○위원장 박공진 의사일정 제1항 안산시지방공무원정원조례중 개정조례안을 상정합니다.

동안건과 수정안에 대해서 제안설명을 듣겠습니다.

○위원장 박공진 총무국장님 수고 하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 박공진 동 안건에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

○홍연표위원 홍연표입니다.

시설공사과 건설관리사업계 정원 8명 보강이라고 되어 있는데 왜 한시로 운영하려고 그러죠?

○홍연표위원 언제까지로 승인받은 거죠?

○홍연표위원 2000년 6월 30일까지 문예회관하고 종합운동장이 완공된다 이거죠?

○홍연표위원 알겠습니다.

○황철연위원 그 업무를 어디서 관장하죠?

○황철연위원 안산시 지방공무원 총 정원이 몇 명입니까?

○황철연위원 그러면 보건소 복지사업계 한시정원 3명 그것까지 합쳐서요?

○황철연위원 연장이 되었어도 조례는 통과가 안되지 않았습니까, 도에서 연장승인은 났어도 조례는 통과가 안됐죠?

○황철연위원 연장승인만 나면 되는 거에요?

○황철연위원 그러면 의회에서 승인을 해야 되는 것 아닙니까, 상정은 했지만 아직 안 났지 않습니까?

○황철연위원 지난번에 60회인가 국장님한테 말씀드린 사안이 있어서 표준정원, 오늘 아침에도 한번 들여다 봤는데 우리 시가 표준정원이 몇 명으로 되어 있습니까?

○황철연위원 현재 오버가 안 됐습니까?

○황철연위원 국장님, 지난번에 표준정원 문제 가지고 저한테 답변하신 것이 있는데 그 동안에 도하고 어떻게 상의를 해 보셨습니까?

표준정원을 늘린다고 분명히, 왜냐하면 그 때 당시에 표준정원이 오버가 되었을 때는 오버가 된 시군에 분명히 재정적으로 불이익을 준다고 그때 그 부분에서 말씀을 하셨는데 그 동안에 표준정원을 올린다고 그럴까요, 그런 문제를 가지고......

○황철연위원 해 보셨습니까?

○황철연위원 그동안에 손대신 것은 없구요?

○황철연위원 건의를 하신다고 말씀하셨지 때문에......

○이만승위원 경기도에서 민원파발이를 우리 시가 제일 먼저 하는 것으로 알고 있는데 잘 되어 갑니까?

○이만승위원 파발이가 주로 민원인을 위해서 무엇을 할 수 있는 거에요?

○이만승위원 인간 같은 것은 안 될테구요?

○이만승위원 주민등록등본도 가능해요?

○이만승위원 꼭 본인이 와야 되느니 뭐니 그래서......

○이만승위원 떼어서 가서 본인인 것을 확인하고?

○이만승위원 그러니까 민원파발이가 할 수 있는 영역이 많은 민원을 할 수는 없을 것 같아요?

○이만승위원 아직 홍보가 늦어서 그러나, 아니면......

○이만승위원 이상입니다.

○홍연표위원 거기에 대해서 수수료는 똑같죠?

○홍연표위원 그러면 그 사람들 너무 특혜를 주는 것 같은데 수수료를 올릴 계획은 없습니까?

○홍연표위원 공무원들이나 일반 주민들이 주민등록등본 하나 떼면 40원이 남는 것 같은데 거스름돈 주고 받기가 아마 서로......

○홍연표위원 이런 것은 돈 1,000원 받아도 아마......

○홍연표위원 남의 집에까지 갖다 주는데 돈 1,000원 받는다 해서 주민들이 신청 안할 것도 아니고 너무 주민들한테 서비스를 많이 하는 것 아니에요?

○홍연표위원 수수료 한번 올리는 것도 괜찮을 것 같으니까 검토를 해 보세요.

○황철연위원 파발이 얘기가 나왔는데 파발이 제도를 누가 구상을 하시고 언제부터 구상을 했습니까?

제가 보기에는 즉흥적인 발상이 아닌가 생각을 하는데, 왜냐하면 모든 것이 예산이 어느 곳에서 나가는지 모르겠습니다마는 다음 임시회때는 말씀을 드리겠지만 우선은 현수막 내지 모든 것이 즉흥적으로 이루어진 감이 많거든요.

어느 분이 발상을 해서 언제부터 이것을......

○황철연위원 국장님 말씀은 어느 특정한 분이 발상을 한 것이 아니라 그 동안에 어떤 국장님 말씀대로 전부터 해 왔던 구상을 했던 일이다 이거죠.

이번에 갑자기 생각한 것은 아니시구요.

○황철연위원 제가 묻는 말씀만 답변하세요.

○황철연위원 언론, 통산 잡아서 어느 정도 나왔습니까?

○황철연위원 신문광고도 많이 했지 않습니까?

○황철연위원 하여튼 길게 말씀 안 드리고 국장님 보시기에 이것이 단점보다는 장점이 많다라고 보시죠?

○황철연위원 그러면 공무원들이 차출된다 아까 이런 쪽으로 해서 그러다 보니까 다른 업무에 지장이 있는 것으로 생각이 되는데 그런 부분은 없습니까?

○황철연위원 이렇게 막대한 어떤 행정력하고 재정은 아직 모르신다니까 그냥 넘어가기로 하고 막대한 행정력을 투입을 해서 지금 저는 즉흥적이라고 말씀을 드리고 싶어요.

그 정도로 막대한 행정력을, 낭비라고 까지는 않겠습니다.

그래서 이렇게 투입을 해 가면서 할 이유, 가장 큰 이유 2가지만 대 보세요.

○황철연위원 제가 보기에는 표현할 때 특정인이라 하면 안산시민이라고 생각을 하고 불특정인라고 하면 안산시민이되 민원서류를 발급 받으려고 하는 사람을 표현상 불특정인이라고 할게요.

그래서 소수의 불특정인을 위해서 다수의 특정인이 낸 세금을 낭비라고 할까요, 그렇게 할 수 있다라고 저는 생각을 해요.

○황철연위원 그러니까 속기록에 남기고 앞으로 추진을 해 가면서 장·단점이 분명히 있을 겁니다.

그래서 제가 질의를 드리는 겁니다.

그러니까 더 이상 말씀 안 드리겠습니다.

그리고 동사무소 정원이 아까 전문위원 검토보고에서도 나왔습니다마는 동사무소가 앞으로 전자주민카드 있죠, 또 전세권 확정일자, 맞는 얘기죠.

이런 업무가 가중됨에도 불구하고 동사무소 인력을 4명을 차출을 했단 말이에요. 그렇죠?

○황철연위원 준비를 하니까, 그후로는 당연히 줄겠죠.

○황철연위원 오버되는 곳요?

○황철연위원 이상입니다.

○김정철위원 김정철위원입니다.

동사무소 정원 4명을 본청에 보강을 한다고 그랬는데 어느어느 동이에요?

○김정철위원 여기는 현재 정원보다 조금 오버가 되어서 차출된 겁니까?

○김정철위원 원래 책정을 했을 때 이렇게 하지 않고 그러면 현재까지 동사무소 일하던 사람들이 일할 수 있는 그 많은 분야가 없었다는 것 아니에요.

예를 들어서 회계담당이면 회계담당, 총무담당이면 총무담당, 민방위면 민방위 이런 어느 아웃트라인이 없기 때문에 오버가 된 것 아닙니까?

○김정철위원 있으면 있는대로 활용을 하겠죠. 그런데......

○김정철위원 그리고 거기에 보면 청소사업소 지도원 직원 4명을 건설과로 이관한다고 했는데 정식 직원이죠?

○김정철위원 그분들을 건설과로 이관을 해 가지고 건설과에서는......

○김정철위원 그걸로 대치를 시킨다, 그러면 실질적으로 청소사업소도 분리수거니 쓰레기 감량이니 상당히 인원이 많이 필요할텐데도 불구하고 건설과로 이관을 했을 때 청소사업소에는 지장이 없습니까?

○김정철위원 그렇다면 염려스러워서 이런 말씀을 드리는데 실질적으로 전에 그 사람들이 경찰서 소관에 있었지 않습니까?

○김정철위원 파출소에 있다가 현재 청소사업소 지도원으로 해 가지고 동에 나가 있죠?

○김정철위원 그분들이 전체적으로 동마다 다 나간 것이 아니고 열 몇 분이 나간 것으로 알고 있는데 몇 명이나 나가 있습니까?

○김정철위원 10명 중에서 4명을 교체를 한다 이겁니다.

왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 그분들은 경찰서, 파출소 근무를 하면서부터 상당히 지역적으로 많이 알고 있는데 그 사람들이 아까 말씀드린 건설과로 이관을 해 가지고 과연 단속을 제대로 할 것인지, 왜 그러냐 하면 청원경찰 보다는 안면이 더 많습니다.

안면이 많아 가지고 더 봐 줄수 있는 우려도 있어요.

○김정철위원 알겠습니다. 이상입니다.

○김항남위원 딴 위원님들이 다 하셔서 파발이에 대해서 하나만 하겠습니다.

아까 말씀하신 행정서비스 안산시민을 위해서 이렇게 하신다고 해 가지고 참 좋은건데 하시기전에 의회하고 사전에 어떤 협의를 했다든가 이런 것이 있으셨습니까, 파발이가 언제서부터 시작하고 이런 일을 할 것이다하는 것들이 있었습니까?

○김항남위원 그런 것은 없었지 않습니까?

왜 묻느냐 하면 이렇게 와 보니까 동사무소 안산파발이가 신문에 났어요.

여기 시의원님들도 안산시민들도 안산시민의 혜택을 받아야 될 것이고 그런데 파발이가 우리도 맨처음에는 무엇을 하는지 몰랐단 말입니다.

아니면 그런 것 같은 것 전국에서 최초로 모델케이스로, 또 나가서 보니까 PR효과가 굉장하더군요.

안산시가 아니라 딴데 가서 보니까 거기는 집에서 주민등록등본 전화하면 갖다 준다면서요.

아주 굉장하던데, 그런데 시의원은 몰라요.

그런 부분을 어떻게 생각하십니까?

그런 것은 좀 있지 않습니까, 옆에 동료위원님들이 그런 얘기를 했습니다마는 저는 받아 봤습니다마는 예를 들어서 무슨 서류, 무슨 서류는 다 신청하십시오.

이렇게 해서 가정으로 줬습니다마는 안받은 집이 더 많아서 그것을 몰라 가지고 물어봐야 되고 그렇잖아요.

그런 것들도 보강을 한번 더해서, 예를 들어서 한번에 다 안 들어간 것이 있으면 두 번 다시한번 더 예산이 조금 들더라도 집집마다 넣어줘야 이런 것들은 할 수 있겠다 이런 것이 되지 않겠어요?

답변 좀 해 보세요. 왜냐하면 전국에서 최초로 실시하고 경기도에서 제가 알고 있기에는 다음달서 부터는 아마 전체적으로 파발이를 다 해야 되겠다 하는 것이 문의사항이 많이 온다고 그럽니다, 안산시로도 오고 동사무소로 오고.

그런데 그런 것들을 우리도 같이 홍보를 하고 참 이런 것은 좋은 제도다 이래야 되는데 시의원들은 몰라요.

여러분은 다 아시고 이건 문제가 있는 것 아니에요.

동사무소 파발이 이랬는데 우리는 맨처음에 뭐 하는 건가 그랬어요.

그러니까 바꿔서 얘기하면 대단히 기분 나쁘더라 이 얘기에요.

그런 부분을 생각을 해 보세요.

여기 국·과장님이 계신데 만일 국·과장님이 의원직을 해 보세요.

그러면 여러분들은 모르는데 실무자들은 다 알고 앉아서 하고 그래서 동료위원 얘기가 왜 나오는지 압니까?

이것은 그냥 즉흥적인 전시 행정이고 PR효과나 노리는 것 아니겠느냐 하는 얘기도 나올 수 있는 얘기입니다.

이것이 나쁘다고 그러는 것이 아니라 그런 부분으로 말씀드리는 겁니다.

저희들이 전혀 모르니 지금도 실은 일반 주민들보다 모릅니다.

파발이가 어떻게 되는지 아니면 주무 담당하시는 과장이 오든가 해서 이런 것은 이런 식으로 앞으로 하고 있다 하는 얘기를 해주면 충분히 납득이 갈 것 아닙니까, 그런 것이 다른쪽에서도 많아요. 한 두 개가 아닙니다.

아까도 말씀드린 것중에서도 바로 그것이 있어요.

정원조례에서도 건설사업계에 앞으로 이렇게 정원보강을 해 가지고, 물론 그렇게 전문성을 살려서 하면 좋으신 얘기죠.

그런데 거기다가 이런 것은 이렇게 해서 이런 것들을 아주 전문적으로 그것만 맡아서 해야 되겠다 하는 것은 다 빼고 그냥 사람을 늘려 가지고 그것을 하겠다 이러니까 충분한 납득이 안간다 이겁니다.

○김항남위원 여러분끼리 여러분들만 하신거에요.

자기네끼리만 모여서 시의원은 빼고, 왜 그럼 다 미리 오라고 그랬으면 가서 들었게요.

난 파발이 하니까 설명회 들은 사실도 없고 전화 한번 받은 일이 없고 다해서 붙인 다음에 봤으니 그것은 그래도 하십시다.

그런 식으로 미리 좀 해 달라 하는 얘기를 말씀드립니다.

○황철연위원 말씀이 나오니까 조금 더 짚을게요.

파발이가 물론 행정서비스입니다.

그렇지만 행정서비스라는 것이 꼭 민원택배제도라고 할까요.

이런 부분만 행정서비스가 아닙니다. 그런데 이것이 그렇게 급했었냐 이거죠.

전자에 계획도 없던 것을 그렇게 해서 하루 한날 김항남위원님이 말씀하신 부분을 빼고서라도 저희들도 이것이 뭐가 뭔지를 처음에는 몰랐어요.

그런데 분명히 국장님 말씀하신 것은 좋다고 말씀하시는데 분명히 문제점이 있으리라고 생각이 되고 여기에는 재정적인 뒷받침이 들어 간다라고 생각해요.

그랬을 적에 예산이 수반되는 것은 분명히 의회에 올라올 것 아닙니까, 그랬으면 그때도 국장님 또 과장님 소신대로 속기록에 이미 조금은 남겼습니다마는 그런 부분을 판단 하셔서 이것이 한 2개동 내지 3개동 정도를 샘플로 해서 시범실시를 해 본 연후에 할 수도 있다라고 저는 생각을 해요.

잘 모르겠습니다마는 그런데 그렇게 해보지도 않고 어느날 갑자기 나붙더라구요.

그래서 그러한 부분이 본 위원이 생각했을 때는 분명히 어떤 전시효과적인 즉흥적인 발상이 아니냐 하는 생각을 갖고 있고 여기에 앞으로 파생되는 문제에 대해서는 최소한도로, 물론 행정서비스 좋습니다. 동사무소 100개 만들면 좋죠.

거기에는 막대한 재정력이 투입이 되기 때문에 그런 문제가 수반되는 겁니다.

그래서 21세기 그런 기구도 있고 그렇지만 이것도 어떤 전문가에 한번 의뢰를 해서 언론얘기 않겠습니다마는 언론에서도 중간 검토를 해 보자 하는 그런 것도 제가 봤는데 거기에서 파생되는 문제점을 최소화 시키는 것이 좋지 않겠나 그래서 미리 말씀을 드립니다.

○위원장 박공진 동안건에 대해서 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

질의종결을 선포합니다.

의결은 뒤로 미루겠습니다.

○위원장 박공진 의사일정 제2항 안산시 관산도서관 설치조례중 개정조례안을 상정합니다.

안건에 대한 제안설명을 듣겠습니다.

○위원장 박공진 총무국장님 수고 하셨습니다.

다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 박공진 동안건에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

○황철연위원 개관시기가 언제에요?

○황철연위원 안산시에 도서관 건립할 데 있습니까, 또 예정에 있습니까, 중·장기 계획뿐입니까?

○황철연위원 몇 군데 정도?

○황철연위원 한 군데로 충분히 가능합니까?

○황철연위원 8월 1일날 개관하는데 차질이 없는 거죠?

○황철연위원 알겠습니다.

○김송식위원 예산은 금녀도 기정예산에 세워 놨어요?

○맹명호위원 감골이라는 표현이 감골이 맞아요, 감자골이 맞아요?

○맹명호위원 그런데 표지판 같은데 보면 전부 감자골이에요.

○맹명호위원 현재 사동에 동사무소 직원들도 전부 감자골 그럽니다.

앞으로 표지판이나 이런 것을 전체적으로 바꿔야 되지 않겠어요?

○맹명호위원 그러니까 어떤 획일적인 것은 아니지만 일원화는 시켜줘야 되지 않겠습니까?

○맹명호위원 안산시민은 전부 감자골로 알고 있는데 감골도서관 하면 어디 위치를 그때부터 물어볼 것 아닙니까?

그러니까 홍보보다도 전반적으로 감자골 아파트단지 이렇게 표지판부터 앞으로 감골 이런 식으로 표현이 돼야지 우리 여기 있는 분들은 여기에서 지금 하니까 알겠죠.

그런데 일반 시민들은 감골하면 더구나 학생들 간은 경우는 더 모를거다 그거죠.

제 생각은 그래요. 차라리 거기 지명이 감골도 좋고 시곡도 좋지만 보편화 되어 있는 것이 감자골이니까 감자골도서관이 오히려 시민들한테는 이용하는데 훨씬 편리하다고 생각을 합니다.

○맹명호위원 준공이 끝났습니까?

○맹명호위원 알았습니다.

○이만승위원 이번에도 도로 지명 새로하죠?

○이만승위원 거기도 아예 감골로 고쳐야지 감자골로 그렇게 하시지 마시고 그것으로다 방향을 잡아 가시는 것이 좋을 것 같습니다.

○이만승위원 그러면 시곡중학교 앞에 그 도로명은 뭐예요?

○이만승위원 도로명이 없으면 도로명을 그렇게 지으시면 돼죠.

○이만승위원 알았습니다.

○위원장 박공진 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

질의종결을 선포합니다.

의결은 뒤로 미루겠습니다.

○위원장 박공진 의사일정 제3항 안산시시세감면조례중 개정조례안을 상정합니다.

안건에 대한 제안설명을 듣겠습니다.

○위원장 박공진 총무국장님 수고 하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 박공진 동안건에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

○황철연위원 11쪽에 보면 공동주택용 부속토지 거기에 종합토지세가 이제까지 면제된 것으로 알고 있는데 그렇습니까?

○황철연위원 근거에 의해서 면제가 된 겁니까?

○황철연위원 그러니까 공동주택용 부속토지가 면제된 것이 어떤 조례에 근거를 하고 있느냐, 아니면 과세대상이 아니기 때문에 법에 의해서 여태까지 면제를 했느냐, 이번에 개정안에 들어와 있죠.

이제까지 그냥 개정안에 부속토지까지 과세대상으로 하는 것 아닙니까? 그 부분을 설명해 달라 이거죠.

○황철연위원 본위원의 얘기는 이것이 누락되었던 것을 이번에 발견해서 집어 넣은 것이 아니고......

○황철연위원 내무부 지침에 의해서요?

○황철연위원 알겠습니다. 그리고 제가 전혀 모르는 분인데......

○황철연위원 예. 알겠습니다.

○김정철위원 제10조 농어촌주택개량에 대한 단면에 그러면 면적이 100㎡인데 100㎡는 약 30평을 말하는 것 아닙니까?

○김정철위원 약 30평인데 거기에 7배를 초과하지 않은 부분에 한한다 그러는데 농어촌주택 개량이라면 대부동 같은 경우도 해당이 되는 겁니까?

○김정철위원 30평을 지었을 경우......

○김정철위원 실질적으로 대부동 같은 경우는 시로 편입이 되어 있으니까 시군간 일률적으로 똑같이 맞춰야 되는 것 아닙니까, 대부동이나 안산동 이런데도 다......

○김정철위원 그러니까 대부동 같은 경우도 여기에 33평 이내로 지었을 경우에는 5년간 면제를 해 준다는......

○김정철위원 개발제한구역내에 거주하는 자로써만 해당 사항이 된다, 아무나 해당이 되는 것이 아니고.

○김정철위원 알겠습니다.

○위원장 박공진 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

질의종결을 선포합니다.

의결은 뒤로 미루겠습니다.

여기서 위원간 휴식시간을 갖기 위해서 잠시 정회코자 합니다.

여러분 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

14시 10분까지 정회를 선포합니다.

(13시57분 회의중지)

(14시15분 계속개의)

○위원장 박공진 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

계속하여 회의를 진행하겠습니다.

○위원장 박공진 의사일정 제4항 '97년도 공유재산 관리계획 변경안을 상정합니다.

안건에 대한 제안설명을 듣겠습니다.

○위원장 박공진 총무국장님 수고 하셨습니다.

그러면 동안건에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

○맹명호위원 총무위원회 간사 맹명호위원입니다.

인도어 골프연습장 타시군에서 하는 데 혹시 파악된 것 있습니까?

○맹명호위원 제가 직영하는 것으로 알고 있는데 파악 다시한번 해 보시고 대전에도 많이 있는 것으로 알고 있어요.

그리고 타석이 몇 타석이죠?

○맹명호위원 제일CC 인도어가 몇 석인지 아세요?

○맹명호위원 12타석요? 이 타석보다 더 많아요.

제가 말씀드리는 것은 시지방재정 확충 측면에서도 많은 부분을 기여한다고 판단을 하거든요.

이런 것을 시에서 돈을 들여 가지고 할려면 타석수를 확 늘려줘야 돼요.

왜 그러느냐 하면 일단 수영장만 보더라도 회원이 4,000평을 돌파를 했거든요.

그런데 시민들이 인식할 때는 YMCA에서 하고 있지만 시에서 하는 거기 때문에 금액도 3만 2,000원인가 3만 5,000원으로 제가 알고 있어요.

이런 부분이 홍보가 엄청나게 되어 있어요.

그래서 인도어연습장을 할려면 제가 볼때는 한 30타석 이상으로 해 가지고 골프를 즐기는 사람들이 제일인도어라든가 다른 인도어를 이용하는 시민들이 이리로 다 올 수 있게끔 해 주는 것은 타석수를 늘려야 돼요.

왜 그러느냐 하면 제일CC가 25타석인데 시에서 하는 것도 25타석이다 그러면 시민들이 움직이지를 않습니다.

제가 볼때는 계획을 이렇게 잡으셨으면 한 30타석 정도는, 제일 큰 것으로 만들어야 됩니다.

○맹명호위원 1,2층해서 그렇죠.

○김송식위원 1층만 얘기하는 겁니다.

○맹명호위원 한 층에 말입니다.

○김송식위원 맹위원도 말씀했지만 의결이 되고 안 되고는 차후고 기술적인 문제를 지적하는 겁니다.

주차장을, 그러니까 저쪽 마지막 타겟 부분 지하에다가, 연안부두가면 인도어가 있어요.

거기도 보면 지하주차장이 타켓부분 밑으로 다 멀쩡해요.

그래서 그것을 활용을 할 수가 있고 21타석에 총 예산이 35억인데 이것은 우리가 계산해도 계산이 안 맞아요.

○김송식위원 저는 1층만 얘기하는 겁니다.

항상 내가 말하는 것에 2배로 곱한다고 생각하면 되는건데 적어도 지상 1층에도 30타석내지 35타석은 만들어야 우리가, 말하자면 모든 인도어 제일 같은데 가서 한박스에 8,000원 주고 줄을 서 가지고 치는 그러한 주민들의 폐단을 없애기 위해서는 타석을 늘리셔야 되고 기술적인 것은 주차장을 돌려서라도 하셔야 되고 이것을 하신다면은, 대답을 해 주셔야 돼요.

다음에 지하에 보니까 헬스하고 다목적 체육시설이 지하에 다 들어가는 거죠?

○김송식위원 그러니까 골프회원들 뿐 아니라 모든 헬스가 다른 체육시설 이용하는 분들도 다 이용할 수 있겠네요. 그렇죠?

○김송식위원 보니까 레스토랑, 샤워, 탈의실 이래 가지고 아주 대단히 계획이 좋은 것 같은데 골프타석 문제만 조금더 협의 하셔서 타석이 41이든, 21이든 의결하는 것하고는 관계없어요, 그것은 다음에 사업계획으로 들어가면 되니까.

○김송식위원 그것 협의 하셔서 경영수익도 많고 시민들이 볼 때 품위도 있고 우선 최대한도로 잘 계획을 하시는 것이 좋겠어요.

○이만승위원 고양시 일산쪽으로 가다 보면 인도어골프장이, 나는 골프를 잘 몰라서 깊이는 모르겠는데 거기는 3층으로 만들어 놨는데 잘 해놨더라구요.

원형 철골조로 해서 만들었는데 3층으로 하면 타석수가 21타석이 더 늘겠네요.

○이만승위원 그러면 운영은 어떤 식으로 합니까?

○김송식위원 죄송합니다. 총무국장님한테, 시에서 시설관리공단 만드실 계획이 있죠?

○김송식위원 추진하면 제 생각에는 금년말쯤 오면 내년에 그렇게 그때쯤 되면 관리야 시설관리공단에서 해도 되는 거죠?

○김송식위원 알겠습니다.

○김정철위원 김정철위원입니다.

저도 건축에 종사하는 한 사람으로서 건축을 보니까 실시설계가 아직 안 들어가 있는 거죠?

○김정철위원 그런데 거기에 보면 지하 1층을 1,644㎡ 약 530평 정도가 되는데 그렇게 지하를 많이 파는데 대신에 지상 1층이나 지상 2층과 같은 경우는 230평, 220평 이하 이 정도뿐이 안 나오거든요.

그것은 지하를 팠을 때 상당히 공사비가 많이 듭니다.

그런 부분을 줄이고 아까 동료위원님들께서도 말씀했지만 타석수를 2층만 하더라도 상당히 늘릴수가 있는데 돈을 35억 정도의 예산소요가 들면서 왜 이렇게 지하를 많이 파게 되는지를 답변해 주세요.

○김정철위원 좋습니다. 헬스클럽 신설이나 기타 다목적 체육시설을 하기 위해서 지하를 판다는 것이 상당히 많은 530평이라는 굉장히 큰 평수를 막대한 예산을 들여서 한다는데 그렇다면 그렇게 보면 너무나도 지상 1층하고 2층하고 레벨이 안 맞아요.

맞지 않습니다. 2층에 가서 줄고 이것은 아직 실시설계가 안 나온 부분이기 때문에 어차피 설계에 의해서 하시겠지만 지하를 530평씩이나 그렇게 막대하게 안 만들어도 상당히 충분하게 다목적 시설을 할 수 있을 거에요.

그래서 그 부분을 줄이고 지상 1층이나 2층을 더 확보를 했을 때 골프연습장 타석수도 늘어갈 수 있는 설계가 될 거에요.

설계를 신중히 검토를 해 가지고 그렇게 하는 방향으로 이끌어 보세요.

○김정철위원 실질적으로 지하공사가 상당히 돈이 많이 듭니다.

지상에 올라가는 것보다 굉장히 많이 들어요.

이렇게 530평씩이나 엄청나게 돈이 많이 들면서 꼭 지하에다가 다 넣어야 되는가, 예를 들어서 헬스클럽, 다목적 시설한다고 그래도 그렇습니다.

한 300여평이라도 충분히 할 수 있어요.

그렇게 막대한 돈을 들여서 어차피 환경국장님께서도 말씀하셨지만 골프연습장 그것으로 해서 1년 시예산이 약 10억 그랬을 때 좀 더 늘렸을때는 예산이 더 많이 확보가 되지 않습니까?

○김정철위원 거기에 감안해서 설계를 검토해 주십사 해서 부탁을 드립니다.

○김송식위원 그렇게 하여 주세요.

이대로 승인하는 것은 아니고......

○이만승위원 김정철위원님 말씀을 짤막하게 말씀드리면 예를 들어 지하에 너무 돈이 많이 들어 간대요.

2층, 3층도 안 올릴건데 지하에 사실 돈들어가는 건 2, 3층을 올릴 때에 기초를 다지기 위해서 확고하게 만들기 때문에 돈이 많이 드는 거란 말이에요.

사실 지상 짓는 것이 없이 타석만으로 올라 가는데 앞에는 그냥 공간이거든요.

그러니까 일리 있는 말씀 같아요.

○김항남위원 몇가지 할게요.

타이밍을 잘 맞추셨으면 얼마나 좋을까 하는 아쉬움이 있습니다.

지금 경제살리기다, 저축늘리기다, 이것도 사치성운동이다 이런 얘기도 나올데가 많이 있는데 하필이면 이때에 올라와 가지고 그렇기는 하네요.

먼저 그 말씀을 드리고 아까 동료위원이 그런 질문을 했더니 기초조사가 아직 없다고 그러셨잖아요.

바꿔서 얘기하면 타시군에 어떤 시비의 규모에 어떻게 운영이 되고 있고 어떤 지구에 직영을 하느냐, 위탁을 하느냐, 수입은 얼마정도 되느냐 하는 예상표 하나 없다면서요? 기초조사가요.

○김항남위원 어떻게 42타석인데 11억이라는 얘기가 나오고, 근거 자료가 있어야죠.

○김항남위원 그런 것이 있으면 주시고 또 경영마인드를 생각해서 경영수익 사업으로 한다고 그러지 않았습니까?

동료위원도 다 얘기가 아까 시정질문 얘기가 나왔다고 그랬는데 지하를 크게 판다는 것은 더 쉽게 얘기하면 눈가리고 아웅하는 골프연습장 밑에다가 지하는 무슨 500평씩 파가지고 수십억을 들입니까?

그것을 안파고 차라리 1, 2, 3층으로 해 가지고 또 싸게 들이고 경영마인드를 생각하세요.

그것은 안되지 않습니까, 생각을 해 보세요.

밀고 나가려면 확고하게 밀고 나가라 이거에요.

위원님들도 이런 것은 협조해 달라 이렇게 하셔야지 35억씩 들여 가지고 골프연습장을 짓습니까? 생각을 해 보세요. 그것은 안된다 이겁니다.

또 거기다 에어로빅장이니 그런 것을 지하에다가 만들 필요가 뭐가 있어요.

차라리 거기는 돈 좀 적게 들이고 다소 크게 해서 제가 우리끼리니까 얘기하죠.

골프를 잘치는 위원이에요.

그 누구보다도 잘 알고, 그런데 고양시는 70타석이 되어 있습니다.

국내 최고의 시설이 되어 있습니다.

아래, 위로 35석씩 해서 그러니까 아까 시간에도 얘기 했습니다.

파발이를 국내 최초로 실시해 가지고 멋있게 PR효과도 있지 않습니까, 그렇다면 안산시도 이것 하려면 아주 국내 최고시설로 멋있게 크게 해 봐라 이 얘기에요. 그러면 전 동의 하겠어요.

설득을 하려면 그런 경영마인드를 가지고 하세요.

약간 피해가기 위해서 지하실 500평 파 가지고 돈 많이 들여 가지고 거기다 에어로빅장 하고 샤워실 만들고 헬스클럽, 그것은 안 만들어도 돼요.

그냥 골프연습장 하려면 차라리 골프인도어쪽만 만드세요.

돈 조금 들고 경영수익사업이 더 되는 겁니다.

전 그런 말씀도 드리고 주먹구구식으로 하지 마시고 첫째 하실려면 한 3, 4년 2, 3년 있다가, 아까 말씀하신대로 연간 수입이 11억씩 된다면 예를 들어서 3, 4년 돼서 몇십억이 들어와요.

그러면 크게 할걸, 그때 다시 재투자하면 안 되지 않습니까, 할려면 더 투자를 해서 국내 최고시설로 해라 하는 얘기를 먼저 드리고 기초조사도 아주 충분하게 하세요.

시에 들어올 인구는 얼마 정도인데 어느 정도 수입이 될거다 아주 제시를 우리한테 해야 이것은 타당성이 있구나 하는 것을 믿게 되지 않겠습니까, 그런 얘기도 해 주시고 그 다음에 세수가 이런 식으로 했을 때 약 얼마 정도에서 어느 정도가 되겠구나 하는 데이터를 놓고 얘기를 해야지 그냥 얘기로 해 가지고 되면 장사가 잘 될 것이다, 얼마 될 것이다 하는 얘기는 이제는 그전의 얘기지 지금에는 안 어울리지 않습니까, 정보화 시대에 아무런 정보도 없이 하는 얘기 아닙니까?

그러니까 그것을 지적을 하고 마지막으로 얘기를 하면 아까 말씀드렸지만 노적봉이 공원화 사업 하면서 이것을 하려다가 저번에도 일부 올렸다가 다시 되었던 문제이고 문제가 예민한 부분이 있어 가지고 지하실의 문제라든지 이런 것이 있는데 아주 충분한 검토를 하시고, 마지막으로 말씀 드릴게요.

처음으로 이렇게 하고 지금 오신분이 누구시죠?

○김항남위원 이것도 저희들한테 미리 충분하게 볼 수 있게 협의를 하고 이렇게 해 주셔야지 오늘 아침 오니까 이게 있어요.

미안하지만 아까 국장님하고 말씀드렸는데 국내 제일의 인도어장을 할려면 150m짜리가 안됩니다.

최하 200m이상이 되어야 됩니다.

그러면 안산이 아니라 수원, 안양에서도 옵니다.

안산가니까 캐리로 날아가는 것이 200m이상이더라 야드로 하면 250야드까지 해 줘야 돼요.

그러면 많은 사람이 옵니다.

아예 할려면 그런 식으로 사명감을 가지고 하시라 이겁니다.

이 눈치 저 눈치 보고 이런 식으로 하지 말고 이것은 안돼요. 너무 작습니다.

이 만큼 해 놓고 이것을 더 크게 해서 할려면, 내가 보니까 이것은 가능하다고 봅니다.

○김송식위원 그것을 증가시키는 조건하에서 하여튼 사업은 좋은데 기본계획은 잘 못 되었다고 다들 지적하는 것을 이해하셔야 됩니다.

○황철연위원 두어가지만 더 질문을 드리겠습니다.

국장님 분명히 말씀을 해 주세요.

이것을 경영수익 차원에서 하는 겁니까, 아니면 문화체육사업으로 하시는 겁니까?

○황철연위원 그러면 국장님은 어느쪽에 더 비중을 두세요.

경영수익 차원입니까, 아니면 문화체육부분으로 비중을 두십니까?

○황철연위원 그렇게 말씀하지 마시고......

○황철연위원 문화체육사업이라 하면 국장님 말씀하신대로 공단에 사업주들, 그분들을 위한 시설이라고 말씀을 하셨잖아요?

○황철연위원 저도 김항남위원이나 다른 위원님들 말씀하신 사안하고 공감을 하기 때문에 이 말씀을 드리는 거에요.

경영수익 차원이라고 하면 김항남위원 말씀하신대로 다른 시군에서 오고 싶어 하게끔 그렇게 만들어야 된다라고 생각을 하고 다음에 대중스포츠 지금 말씀 하셨는데 문화체육시설로 사용을 한다라면 이것도 좋은 거죠.

지하를 파고 하는 부분은 모르겠습니다마는, 됐습니다.

그러면 레스토랑도 있는데 레스토랑은 몇 평쯤 됩니까, 이것을 여기다 이 시설에 레스토랑을 하게 되는......

○황철연위원 그러니까 휴게실인데 레스토랑이라고 그랬기 때문에 그러면 만약에 위탁을 하신다면 분야별로 위탁을 하시는 거에요. 아니면 전체적인......

○황철연위원 데이타를 내기 위해서는 그런 것 전부다 생각을 하셔야 되는 것 아니에요?

○황철연위원 만약에 시설관리공단이 생기면 시설관리공단에서 관리를 하게끔 하시는 것이 정석이죠? 개인한테 위탁을 줄 수도 있는데.....

○황철연위원 지금 현재는 어떻게 생각하세요?

○황철연위원 레스토랑까지 나오고 분명히 한 두사람 안산에 새로운 유지가 또 생긴다구요.

다른 각도에서 전 그렇게 생각해요.

무슨 뜻인지는 차후에 말씀드리겠지만 분명히 시설관리공단이 생기는데도 불구하고 개인한테 위탁이 간다면 안산에 유지가 또 생긴다는 얘기에요.

○황철연위원 그렇죠?

○황철연위원 시에서 직영하는 것은 못하는 거에요.

○황철연위원 그리고 다목적 체육시설이 있죠?

에어로빅, 헬스 이쪽에, 사실 저도 사적으로 몇 번 말씀을 드렸지만 인도어 골프장만 건립을 하면 주변 주민의 정서적인 문제도 있습니다.

그래서 거기에 다목적 체육시설을 같이 병행해서 짓는 것을 원칙적으로 동감을 하거든요.

김항남위원님 말씀하신대로 만약에 경영수익차원에서 한다면 골프 모르시는 이만승위원님도 어디 다녀오시다가 시설이 좋다라고 말씀을 하셨는데 그것처럼 인근에서 올 수 있는 그런 시설이 되어야 되겠고 단순히 문화체육부분에 주민한테의 서비스라고 한다면 말씀하신대로 그렇게 해도 단, 그렇게 하든 저렇게 하든 그 주변의 주민들이 유용하게 이용할 수 있는 체육시설은 갖춰져야 하겠다는 말씀을 드리고 싶습니다.

그리고 공유재산관리 계획변경이 임시회 때마다 매번 올라오더라구요.

국장님한테만 말씀드리는 것이 아니고 그래서 공유재산관리 승인변경 이런 부분은 1년에 한번이나 두분정도 올라오는 것이 맞다고 말씀을 하시는데 저도 그렇게 생각하거든요.

그런데 매번마다 올라오더라구요.

그런 점을 앞으로 지양을 해 주셨으면 하는 생각입니다.

이상입니다.

○김항남위원 아까 녹지과장님 얘기를 못 들어서 조금만 더 하겠습니다.

주무과장님으로서 아까 말씀을 드렸는데 어떤 의지를 갖고 계시는지 답변을 해 보세요.

어떤 식으로 추진을 해 보겠는데 앞으로......

○김항남위원 제가 묻는 것은 그것이 아니고 그것은 나중에 위원들도 다 걱정하는 것을 안하고 있는 것 뿐이에요.

진짜 누가봐도 투명한, 저는 그런 얘기 잘안하는데 그런 소리 많이 하다가 어디 들어갈까봐, 오픈을 하고 해야 돼요.

얘기 안하셔도 우리도 걱정하는 부분이고 그것이 아니라 저번에 공유재산관리 변경안이 올라와서 부결되니까 이러는 거에요.

안되면 말지 그럴려면 올릴 필요도 없다는 얘기에요.

아까 얘기대로 경영사업이다, 수익사업이다 하는 의지를 밀어부쳐서 잘 해보겠느냐 어떤 그런 의지를 어떻게 해서 또 있다가 위원들에 의해서 안되면 말지 뭐, 어떤 의지를 갖고 하시는지 그런 답변을 해 주세요.

○김항남위원 그런 의지를 가지고 하세요.

위원님들 하고 해서 그래야 되고 마지막으로 저번에 왔을 적에 제가 만나는 분들 얘기를 들었더니 다른 분들도 일부 듣고 얘기를 안하는 건데 관심있는 분들이 우리만 있는 것이 아니라 한 2, 3일 지나면 의회에서 골프장 짓는 것 반대해 가지고 그 위원, 욕하면 안 되는데 위원놈들이 무식해 가지고안 짓는다며 이런 소리 들어요.

주무과장이나 주무부서에서 의지가 없어서 잘 안돼도 우리가 방해해서 안된 걸로 생각을 한다 이겁니다.

많은 사람들이 이것 좋은 건데 왜 이렇게 못하느냐, 왜 이런 얘기 하느냐 하면 70만에서 80만의 인구가 고잔벌이 곧 되지 않습니까, 향후 노적봉 공원내에 이런 것이 부결되어서 안 되면 있을 자리는 거의 없습니다.

안산시에 이만한 시설을 할 용지가 앞으로 없어요.

그러니까 그런 것 잘 생각해서 주무과장이 추진을 하시고 2대 의회에서 의결을 해서 멋있게 세우면 내년 하반기 쯤에 들어와 보면 참 멋있는 것 하나 있다 하는 업적이 될 수도 있는 거에요.

재방송 안 하겠습니다마는 거기에 어울리는 최고의 시설로 해야 되겠다 이런 생각으로 한번 추진을 해서 해 보세요.

이상입니다.

○위원장 박공진 동안건에 대해서 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

질의 종결을 선포합니다.

의결은 뒤로 미루겠습니다.

오늘 회의는 이것으로 마치도록 하고 내일과 모레 이틀 동안 안건심사에 만전을 기하고자 이번 제61회 임시회 총무위원회에 상정된 안건 관련 사항에 대해서 현장확인을 실시하여 사업추진 실태파악 및 주민여론수렴 등을 듣고자 합니다.

따라서 위원님들께서는 내일과 모레 이틀동안은 총무위원장실로 10시까지 등원해 주시기 바랍니다.

위원여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다.

산회를 선포합니다.

(14시49분 산회)