○위원장 정승현 그러면, 의사일정 제1항 2011년도 제3회 추가경정 세입세출 예산안 및 수정예산안 공보관실, 감사관실, 행정국 소관, 의사일정 제2항 2012년도 세입세출 예산안 및 수정예산안 공보관실, 감사관실, 행정국 소관, 의사일정 제3항 2012년도 기금운용 계획안 행정국 소관 이상 3건의 안건을 일괄하여 상정합니다.

오늘 회의진행 순서는 먼저 공보관실, 감사관실 소관을 심사하고, 이어서 행정국 소관을 심사하는 순으로 회의를 진행하겠습니다.

2011년도 제3회 추가경정 세입세출 예산안, 2012년도 세입세출 예산안 및 2012년도 기금운용 계획안에 대한 제안설명을 본회의장에서 있었기 때문에 받지 않도록 하겠으며, 또한 검토보고도 각 상임위에서 받은 소관 예산안에 대한 보고와 중복되므로 유인물로 보고받은 것으로 하겠습니다.

다만, 12월 6일 안산시장으로부터 의회에 제출된 2011년도 제3회 추가경정 세입세출 수정예산안과 2012년도 세입세출 수정예산안에 대해서는 기획경제국장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.

기획경제국장 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

○위원장 박영근 기획경제국장 수고 하셨습니다.

기획경제국장께서는 나가셔도 되겠습니다.

그러면 공보관실, 감사관실 소관 2011년도 제3회 추가경정 세입세출 예산안, 2012년도 세입세출 예산안에 대해 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

○성준모위원 위원장님, 한 분당 질의시간은 몇 분으로 합니까?

○위원장 박영근 15분이요.

○성준모위원 순서는요?

○위원장 박영근 순서는 이쪽부터 돌아서 이쪽으로.

김정택 위원님.

○김정택위원 김정택 위원입니다.

2012년도 세출예산안부터 보겠습니다.

51쪽입니다.

사무관리비에 영상미디어 매체 기획홍보가 6억이 계상됐죠?

○김정택위원 이게 전년도에 없는 예산이네요?

○김정택위원 추경에 1억 9천이 올라와 있었던가요?

○김정택위원 왜 전년도 예산에 표시가 안 돼 있어요.

지금 우리가 전체적으로 홍보부분에서 지금 지상파 TV에 홍보라든가 이런 마케팅 그런 부분을 한 전례가 있나요?

○김정택위원 그러면 케이블 TV에다가 광고를 한 거네요? 지상파 TV나 이런 것은 없었고요?

○김정택위원 보통 지상파 TV는 광고부분이 시간대하고 회수에 따라서 이게 금액이 정해지나요?

○김정택위원 그러면 예를 들어서 YTN하고 KBS 비교했을 때 그 차이도 있어요?

○김정택위원 방송국별로?

○김정택위원 시간대별로도 차이가 있죠?

○김정택위원 그리고 광고시간이 보통 몇 분 단위로 이렇게 하는 겁니까?

○김정택위원 전년도에 한 1억 9천 광고비 책정이 됐었는데 올해는 예산이 더욱 더 광고에 치중을 하고 예산이 부족해서 이렇게 6억 계상하신 건가요?

○김정택위원 청춘불패 방송분에 3억이 포함됐다?

○김정택위원 지금 실시간 영상홍보 시스템 구축 있죠?

○김정택위원 이것도 올해 처음 시행하는 사업이죠?

○김정택위원 이게 자료를 보니까 타 시․도가 지금 시흥시하고 광명시가 이렇게 되어 있는 걸로 되어 있네요?

○김정택위원 지금 우리시도 본청하고 산하 기관 해서 32곳을 설치할 계획을 갖고 계시는 거죠?

○김정택위원 이게 관공서에 이런 모니터를 설치 해 가지고 시정홍보라든가 이런 부분을 하는 부분이 우리시민들이 봤을 때 어떤 큰 우리 안산시 자체 광고가 기여가 된다고 이렇게 보시는 건가요?

○김정택위원 요즘 과장님 이렇게 보면 24시간 이렇게 어떤 민원에 대한 설치된 부분이 많잖아요.

예를 들어서 등본이라든가 등․초본이라든가 여러 가지 24시간 할 수 있는 곳이 많이 설치가 되어 있잖아요. 주민센터에 보면 시간을 대기하면서까지 이렇게 민원발급 하는 그런 민원인이 그렇게 많지 않은 걸로 보고 있는데 그 분들을 위해서, 대기하시는 분들을 위해서 이렇게 모니터를 설치 해 가지고 광고라든가 홍보를 하시는 부분 아니에요.

주민센터에 이렇게 가보면 어떤 민원인들이 많이 대기를 하면서 보는 그런 부분은 없는 것 같은데요.

○김정택위원 이게 사실 설치하는 게 민원인들을 위해서 설치하는 거 아닙니까?

○김정택위원 직원들을 위해서 설치하는 건 아니잖아요.

○김정택위원 그런데 대부분 보면 민원인들이 많이 있으면서 민원인들이 관람을 많이 하고 이렇게 해야지 효과가 있을 것 같은데, 그리고 지금 보면 사실 터미널이라든가 역이라든가 이런 데 그리고 또 병원이라든가 이런 데 같은 경우는 어떤 대기시간이라든가 그런 부분이 많기 때문에 광고효과를 보기 위해서 민간인들이 많이 설치를 해 놓지 않습니까?

○김정택위원 그런 쪽에서는 사실 이게 홍보가 많이 되는 걸로 알고 있습니다.

그래서 어떤 단체나 개인들이 이렇게 광고 효과를 보기 위해서 설치를 많이 하는데, 주민센터나 우리 시청, 구청 이런 데 설치해서 과연 이런 효과가 있을까 하는 의아심이 좀 듭니다.

○김정택위원 예산서 53쪽에 시 이미지 제고 기획홍보 위탁사업, 이거 구체적으로 무슨 위탁사업이죠?

○김정택위원 이게 시정소식지하고 홍보시설물로 이용한 이 이미지 홍보잖아요?

○김정택위원 광고탑이라든가 홍보탑, 육교용 LED 이렇게 해 가지고 예산 2억을 계상하신 거잖아요?

○김정택위원 이게 홍보탑이나 옥외광고탑 이런 게 사실 민간인들의 사유지 같은 경우는 우리가 사용료를 주지 않습니까?

○김정택위원 그 사용료도 다 포함된 금액입니까, 이게?

○김정택위원 전체 몇 군데에 설치되어 있습니까? 광고탑이나 홍보탑 이런 게 전체적으로 봤을 때.

○김정택위원 설치된 위치, 장소하고 사유지에 쓰는 임대료 있죠? 그런 내역을 자료로 제출해 주시고요.

사무관리비에 보면 54쪽,

○김정택위원 자료로 주시고요, 시간이 없으니까.

○김정택위원 신문구독료 있죠, 200만원씩 12개월?

○김정택위원 54쪽에 사무관리비 신문구독료 200만원 곱하기 12개월 했는데 신문을 사실 몇 부를 보는데 한 달에 200만원씩 들어가는 거예요?

○김정택위원 중앙지는 구독료가 얼마예요?

○김정택위원 일간지는?

○김정택위원 일간지가 정해진 금액이 없어요?

일간지 1만 5천원 아니에요, 보통? 주간지는 한 1만원 정도 이렇게 하고.

○김정택위원 그런데 지금 한 달에 200만원씩 이렇게 구독료가 나와요?

○김정택위원 몇 개 신문사인데요?

○김정택위원 53종이요?

○김정택위원 53종이라도 금액이 200만원씩 나옵니까, 이게? 막연하게 그냥 200만원 이렇게 편성해 놓으신 거 아니에요?

이것도 자료로 제출해 주시고요.

감사관실이요.

○김정택위원 예산서 60쪽에 포상금 있죠? 청렴우수부서 평가포상.

○김정택위원 이게 몇 년 전부터 시행됐던 거예요?

○김정택위원 올해 어디 부서가 우수평가 받았어요? 포상 받았어요?

○김정택위원 그럼 아직 평가가 안 된 겁니까?

○김정택위원 이거는 평가위원들이 별도로 있어요?

○김정택위원 각 부서 주무계장들이 전체 참여를 해서 평가를 한다고요?

○김정택위원 어떤 평가기준이나 이런 거 매뉴얼은 다 있습니까?

○김정택위원 전년도에는 어디 부서가 우수평가 받았어요?

○김정택위원 그럼 전체부서 중에 한 군데만 선정해서 500만원 포상하는 겁니까?

○김정택위원 8개 부서를 평가해서 최우수, 우수 이렇게 등급을 나눠서 시상금액을 차등해서 줍니까?

○김정택위원 500만원 갖고?

○김정택위원 그리고 기타 보상금 부조리 신고 포상금 500만원이 계상됐는데요, 이거는 어떤 부조리에 대한 신고를 하면 포상해 주는 제도에요?

○김정택위원 그러면 이거 매년 그냥 예비비 성격의 형식으로 이렇게 예산을 세우시는 거네요?

혹시 그 부조리 신고가 되면 포상을 하고, 없으면 말고 이렇게 해서 그냥 예비비 식으로 500만원 매년 계상하시는 거예요?

○김정택위원 그러니까 지금 올해는 신고 건수가 없고, 전년도에는 있었어요? 전년도에도 예산을 세우신 것 같은데.

○김정택위원 31개 시․군이 동일한 성격으로 해서 500만원을 편성을 다 했다고 해서 편성한다는 건 맞지 않는 거고, 지금 그러면 예를 들어서 포상금은 어떤 기준이라든가 금액 이런 세부적인 내역이 있습니까?

○김정택위원 금액하고 이렇게 다 나와 있어요?

○김정택위원 그럼 이런 부조리 신고 포상금은 이제 어떤 조례에 의해서 예산은 그냥 세워 놓는 부분이지 여태 보면 이런 포상금 지급 내역은 없다는 말씀이시죠?

○김정택위원 예, 알겠습니다.

시간 됐나요, 안 됐나요?

○위원장 박영근 한 4분 남았습니다.

○김정택위원 4분 남았어요?

공보관실, 53쪽 동영상 LED 전광판 유지보수가 300만원 계상됐는데요.

○김정택위원 이 유지보수는 구체적으로 어떻게 지금 유지보수를 하고 계시는 거예요?

○김정택위원 청소비하고 수리비요?

○김정택위원 이게 LED 전광판을 설치하면서 이렇게 연수가 있잖아요, 그 설치연수가?

○김정택위원 예. 그런 게 예를 들어서 교체하는 시기라든가 이런 게 몇 년, 시기 이런 게 있나요? 내구연한이 있나요?

○김정택위원 이거 A/S기간은 몇 년 정도 이렇게 잡고 해 줍니까?

○김정택위원 2년이요?

○김정택위원 우리 시 같은 경우에는 LED 전광판 설치하는 데가 몇 군데 있어요?

○김정택위원 이게 설치 업자가 매년 예를 들어서 300만원이면 300만원의 용역비로 주고 수리를 하는 건가요? 아니면 그때그때 고장이 났을 때 우리 시에서 요청을 하면 와서 하는 건가요?

○김정택위원 이것도 올해 사실 보수비용 지급한 내역이 있습니까?

○김정택위원 얼마 정도,

○김정택위원 150만원이요?

○김정택위원 그럼 올해도 150만원을 추경에 반납했나요?

○김정택위원 150만원이 남았으면 12월 말까지, 이게 이월이 되는 겁니까?

○김정택위원 그러면 12월 31일까지 150만원이 수리비로 지출이 안 되면 그 돈은 어떻게 해야 되는 거예요?

○김정택위원 예, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박영근 나정숙 위원님.

○나정숙위원 나정숙 위원입니다.

저는 시정방송 운영에 관한 질문을 드리겠습니다.

시정방송이 저희 안산시에 시작된 게 언제부터죠?

○나정숙위원 그리고 방송국을 운영한 것은,

○나정숙위원 올해 이 시정방송에 관련된 예산이 좀 증액이 됐습니다.

어떤 부분에 대해서 그런 거죠?

○나정숙위원 지금 시정방송 운영과 관련해서 일반운영비부터 해서 여기 지금 자료에 쭉 나와 있는데요, 이 부분을 보면 인터넷방송 콘텐츠 제작에 대한 것도 있고 여기 섞여 있습니다.

그래서 지금 여기에 대한 증액이 어떤 부분에 주요하게 증액을 하셨는지 질문 드리는 건데요.

○나정숙위원 지금 시정 홍보영상물 전문 분야를 외주해서 제작하고 계십니까?

○나정숙위원 외주제작은 어떤 게 있습니까?

○나정숙위원 부분적인 것들만 외주주고 본 핵심적인 것들은 저희 시에서 자체에서 한다는 말씀이시죠?

○나정숙위원 시정방송국에 시민 기자나 시민 참여에 대한 부분이 사실 우리 조례상에 포함되어 있지 않습니까?

○나정숙위원 이 부분에 대한 시민 참여는 어떤 식으로 지금 참여하고 있습니까?

○나정숙위원 이런 부분에서는 어떤 식으로 운영하고 있어요?

그러니까 예를 들면 VJ나 웹 기자 같은 경우에는 고정적으로 매년 똑같은 분들이 이렇게 활동하고 계시는지 아니면 어떤 식으로 이 분들의, 시민들이 여러분들이 계실 거 아니에요?

○나정숙위원 어떤 식으로 해서 이렇게 수렴을 하시는 건지 궁금한데요.

○나정숙위원 그러면 여기에 대한 예산 1,800만원은 어떤 부분에 대한 내용인가요?

○나정숙위원 이 내용을 자료로 좀 주시겠습니까?

○나정숙위원 그리고 시민 기자 운영하는데 있어서 어떤 식으로 시민 기자의 활동에 대한 기준을 어떤 걸 해서 활동을 하고, 지금 몇 명의 기자 분들이 활동을 하고 계시는지, 시민 참여의 부분에 있어서 운영계획이나 이런 것들이 있으신지 제출해 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 지금 인터넷방송 콘텐츠도 외주해서 제작을 하십니까? 외주제작이에요?

○나정숙위원 어떤 부분이 일부 제작이죠?

○나정숙위원 52쪽이요.

○나정숙위원 혹시 저희 시정방송에 대한 시청률이라든가 이런 걸 조사한 적이 있습니까?

○나정숙위원 그럼 한 달에 우리 안산시민이 몇 분이 보시는 거죠?

○나정숙위원 그러면 이 시정방송에 대한 모니터, 그리고 여기에 대한 시민들의 의견, 이런 부분에 대해 다시 환원시키는 이런 부분에 대한 건 있습니까?

예를 들면 시청자들의 의견이나 이런 것들에 대한 반영의 내용.

○나정숙위원 그러면 그 시청률이라는 게 보통, 지금 이 시정방송국을 운영하신 지 좀 되셨잖아요?

그 시청률에 대한 부분이 상승곡선인지 아니면 그냥 그대로 유지인지, 매년 이 부분에 대한 어떤 데이터나 이런 게 조사된 게 있어요?

○나정숙위원 저희 안산시민이 77만이라고 했을 때 이 방송에 대한 부분을 퍼센티지로 딱 얘기할 수는 없지만 방송의 활용성을 위해서는 매년 시민들이 이 방송을 통해서 여러 가지 의견이나 이런 것들을 개진할 수 있는 기회가 됐으면 좋겠는데 실제로 그러한가 하는 저는 내용적인 자료가 있으면 한 번 참고 했으면 좋겠습니다.

그걸 볼 수 있을까요?

○나정숙위원 그럼 지금 거기에 대한 결과나 내용을 볼 수는 있어요? 하신 적은 있어요? ARS에 대한 걸 하신 적 있으신지?

○나정숙위원 시정방송에 대한 시민 만족도라든가 시민의 어떤 시청률의 증가라든가 이런 부분에 대한 내용을 저희가 좀 볼 수 있는지?

○나정숙위원 사실 시정방송에 대한 부분은 시민들이 그렇게 많이 알고 있지 않다는 생각이 좀 드는데요, 이 부분에 대한 것들 저한테 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 그리고 지금 신도시에 큰 전광판이 있지요, 25시 광장?

○나정숙위원 그것이 53쪽에 동영상 LED인가요?

○나정숙위원 그래서 여기에 전광판 건물 임차료가 50만원씩 있는 거고요?

○나정숙위원 콘텐츠 제작은 어디서 하십니까?

○나정숙위원 이 전광판에 여러 가지 시의 행사라든가 이런 부분을 알리시는 데에 사용하고 계시잖아요?

○나정숙위원 그런데 25시 광장이 굉장히 가까운 상황 속에서 25시 광장에 대한 행사나 이런 것들에 대한 홍보 이런 내용이 포함되어 있습니까?

○나정숙위원 지금 하고 있어요?

○나정숙위원 그럼 25시 광장의 행사나 이런 것들을 알 수 있는 거는 전광판을 보면 알 수 있습니까?

○나정숙위원 실제로 지금 25시 광장과 관련해서 홈페이지가 지금 구축이 안 되어 있죠?

○나정숙위원 소관이 아니신가요?

○나정숙위원 그런데 제가 동영상LED 전광판을 보면 위치가 굉장히 높이 위치하고 있다고 생각을 하는데, 과장님 생각은 어떠신가요?

○나정숙위원 그 위치에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 지금 LED 전광판?

건물 위에 옥상에 올려져 있는데요.

○나정숙위원 이 부분에 대한 민원이나 이런 부분은 없어요?

○나정숙위원 콘텐츠에 대한 내용 제작을 조금 더 업그레이드 시켰으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

지금 여기 콘텐츠 제작비가 예산이 잡혀있는데요. 이 부분에 대한 전광판의 활용성, 이런 것들이 조금 업그레이드 돼야 될 필요가 있다고 생각하는데, 과장님 업그레이드가 언제된 건가요, 이거?

○나정숙위원 그 내용도 저희한테 자료를 주실 수 있으세요?

○나정숙위원 그 자료를 좀 주시기 바랍니다.

그리고 지금 시 홍보관 운영 용역하시고 계시다는데 어디에 용역을 주는 거죠?

○나정숙위원 용역의 방법은 어떤 게 있습니까?

○나정숙위원 설치비가,

○나정숙위원 부스 설치하는 데 1,500만원이에요?

○나정숙위원 이 부분에 대한 내역서가 있습니까?

○나정숙위원 네.

감사관실에 대한 질의 드리겠습니다.

○나정숙위원 60쪽에 보면 청렴도시 안산 만들기에 대한 홍보물을 제작하셨잖아요. 제작하시려고 예산 올리셨는데요.

2천매 이 부분에 대한 것들은, 2천매라는 건 그러면 누구를 대상으로 이것이 나가고 있는 거죠?

○나정숙위원 그럼 시민 대상입니까? 아니면 공직자 대상입니까?

○나정숙위원 시민 대상에 2천매 정도?

○나정숙위원 그러면 종전에는 어떤 식으로 하셨어요?

○나정숙위원 그 홍보물 저희 위원회에 갖다 주실 수 있으세요?

○나정숙위원 갖다 주시기 바라고요.

공무원 청렴교육 하실 때 대관료 있죠?

○나정숙위원 이게 240만원을 어디서 대관하시는 건가요?

○나정숙위원 도전 청렴 골든벨 올해도 하셨죠?

○나정숙위원 언제부터 했던 거죠?

○나정숙위원 그런데 행사운영비 500만원이 포상에 대한 것까지 포함되어 있는 건가요?

○나정숙위원 이 부분 그러면 참여자는 공무원, 공직자들 급에 따라서 퍼센테이지가 나눠집니까? 아니면 전부 다 참여,

○나정숙위원 알겠습니다.

제가 부탁드린 자료 부탁드리겠습니다.

○나정숙위원 이상입니다.

○위원장 박영근 그러면 여기서 휴식시간을 갖기 위해서 잠시 정회를 하고자 합니다.

위원여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(10시53분 회의중지)

(11시02분 계속개의)

○위원장 박영근 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

계속하여 회의를 진행하겠습니다.

성준모 위원님.

○성준모위원 성준모입니다.

공보관님, 행정광고비 3천만원 증액 사유가 뭡니까?

○성준모위원 오늘 중부일보를 보니까 부천시는 행정광고비를 전액 삭감했다는 거 혹시 뉴스 접해 보셨어요?

○성준모위원 이것은 자료제출이 안 되죠?

○성준모위원 다음 영상미디어 매체 기획홍보가 6억원인데 이 내역 좀 말씀해 주세요.

○성준모위원 아니 청춘불패가 2억이라면서요?

○성준모위원 시 이미지 1억원은 뭐예요?

○성준모위원 얼마 들여서 했어요, MBC랑?

○성준모위원 또 1억 3천짜리는 뭐예요?

○성준모위원 또 7천은요?

○성준모위원 갑자기 공중파에 케이블에 이렇게 많이 투입을 시키는 이유가 있을 것 아닙니까, 사유는?

○성준모위원 과한 것 같은데요.

다음 실시간 영상홍보시스템 2억원인데, 지금 이걸 보니까 저는 필요성은 좀 느끼는데, 주민센터 내에 현재 TV가 다 있어요. 그런 것을 활용하면 안 되나요?

○성준모위원 호환되게 시키면 되죠.

○성준모위원 다음 감사관님, 안산시 일상감사 규정에 의거하여 감사 실적이 있나요?

공사 5억 이상, 설계감리 7천 이상, 설계변경 1억 이상, 물품구매 5천만원 이상에 대한 일상감사를 실시하여 적발 사례가 있나요?

○성준모위원 자체 감사 규정에 의거하여 9조 범죄 및 망실, 훼손 등의 보고를 보면 우리 직원의 직무관련 범죄사실을 발견한 사례가 있나요?

○성준모위원 전혀 없었다고요?

○성준모위원 그러면 감사관실에서 올해 11년도에 공직자윤리반이나 감찰활동을 벌여서 적발한 사례 같은 것은 없어요?

○성준모위원 그러면 감사관실 별 하는 일도 없나 봐요.

○성준모위원 제일 궁금한 사항은 경기도 감사와 감사원 감사에는 항상 지적되고 조치사항이 나오는데 우리 감사관실에서 그러한 사례를 적발했다는 걸 듣지를 못해서 이 말씀을 드리는 거예요.

○성준모위원 2010년, 11년 우리 안산시 감사관실에서 문책 및 견책 이런 징계사례가 있죠?

○성준모위원 자료를 주세요.

○성준모위원 두 번째로 경기도 감사, 감사원 감사에 지적 및 조치사항이 있을 것 아닙니까?

○성준모위원 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

○성준모위원 내용까지 다 주셔야죠.

○성준모위원 이상입니다.

○위원장 박영근 이형근 위원님.

○이형근위원 이형근 위원입니다.

공보관님, 51쪽에 보이는 시정홍보를 위해서 스마트폰 어플리케이션 개발을 내년부터 할 계획인가요?

○이형근위원 이 내용이 뭡니까?

○이형근위원 그러면 일반시민도 스마트폰을 가지고 있으면 전송이 되는 거예요?

○이형근위원 52쪽에 시 신문제작 지금 연 2회인데 보통 보면 한 5만부 정도 발행합니까?

○이형근위원 그러면 시 시문 배부 수수료 배부비 3만 5천부, 그 다음에 우편발송 1만 4천부 해 가지고 2회씩 나와 있거든요.

○이형근위원 3만 5천부 발행하면 우편요금은,

○이형근위원 1만 4천부고, 나머지는 어떻게 배부하시는 거예요?

○이형근위원 시보 발행이 연 4회 하는데요, 이 내용에 대해서 설명 좀 해 주세요.

○이형근위원 그러면 시보 발행은 보관용밖에 안 되네요?

○이형근위원 그 다음에 행사운영비요. 홍보관 도우미, 그 다음에 동주천일염이면 대부도 소금이에요?

○이형근위원 1년에 보통 홍보관 운영은 얼마 정도 합니까?

○이형근위원 54쪽에 아이패드 95만원이 올해 없던 예산이 올라왔어요.

○이형근위원 한 대면 충분하신 거예요?

○이형근위원 감사관님, 추경에 TV 128만원이 올라왔는데요. 지금 거기가 몇 평이에요, 사무실이?

○이형근위원 넓은 편이에요?

○이형근위원 보통 우리 상임위에서는 TV 가격을 70만원 정도로 해 가지고 했는데 너무 과하게 128만원이 올라왔어요.

○이형근위원 그렇게 하시기 바랍니다.

○이형근위원 그 다음에 59페이지 감사사례집 발간 400권 하셨는데 배부는 어떻게 하시는 거예요?

○이형근위원 400권이면,

○이형근위원 그런데 본 의원은 지금 1년 7개월째인데 우리 의원들한테는 이런 거 주시는 게 없는 것 같아요.

○이형근위원 참고로 할 수 있게끔 주시기 바랍니다.

○이형근위원 안산투명사회협약 실천협의회 지금 경상운영비가 5834만원이에요.

이게 국장하고 간사 인건비로 나가고, 또 임대료하고 다과료 다 포함된 거예요?

○이형근위원 그러니까요.

○이형근위원 자료 좀 주세요.

○이형근위원 그 다음에 부조리신고 포상금 1회에 500만원이에요.

○이형근위원 그러면 올해도 없었어요?

○이형근위원 그러면 작년은요?

○이형근위원 한 건에 얼마씩 이렇게,

○이형근위원 그러면 예산의 범위를 넘었을 때는요?

○이형근위원 이상입니다.

○위원장 박영근 이형근 위원님 수고 하셨습니다.

다음은 윤태천 위원님.

○윤태천위원 윤태천 위원입니다.

공보관이요. 지난 회의록 보니까 2011년도에 2차 추경시 큰 폭으로 예산을 삭감했습니다.

당시 “공보관은 왜 이렇게 삭감했느냐?” 질문에 “안산시가 일상적으로 재정이 좀 열악하여 중간에 추경에 할 때 계약입찰 차액으로 이런 것들을 삭감시켰다.”라고 말씀하셨거든요.

그런데 올해 보니까 3차 추경에 또 증액을 시켰습니다.

이 이유가 용도는 무엇이죠?

○윤태천위원 예산 수립보다 정확히 수요를 예측하여야 한다고 생각하는데 이에 대한 견해는 어떻게 생각하세요?

○윤태천위원 예산 수립보다 정확하게 수요를 예측해야 한다고 생각하는데 그 견해가 어떻게 되는지 그것에 대해서 말씀해 주십시오.

○윤태천위원 본예산에 51페이지를 보겠습니다. 공보관이요.

51페이지를 보면 시정방송 홍보물 제작 운영에 대해서 물어보겠습니다.

본 위원은 방송시스템이 변화해야 된다고 생각하는데 우리 과장님은 어떻게 생각하십니까?

○윤태천위원 왜냐하면 지금 이미 SNS라든가 트위터라든가 페이스북으로 많이 이용하고 있지 않습니까?

그리고 또 2040시대에는 전부 이런 트위터나 페이스북을 많이 가지고 있기 때문에 본 위원은 이런 방송만 가지고는 부족하다고 생각하는데 그거에 대해서 어떻게 생각하세요?

○윤태천위원 방송도 우리 시장님만 방송할 것이 아니라 안산시, 도시, 지금 현재 시장님 방송만 하는 것 같은데, 우리 과장님은 어떻게 생각하세요?

○윤태천위원 그리고 외주제작 내역서 있죠?

○윤태천위원 그것 좀 자료로 제출해 주세요.

○윤태천위원 이상입니다.

○위원장 박영근 수고하셨습니다.

다음은 김철진 위원님.

○김철진위원 김철진 위원입니다.

앞에 여러 위원님들이 공보관이나 감사관에 몇 가지 질문을 했는데요, 전체적인 내용은 점검이 된 것 같습니다마는 제가 몇 가지만 추가 질문하겠습니다.

과장님, 행정광고비요. 작년에 2억 2천 했는데 예산서에서 내년도에는 2억 5천으로 3천을 증액하는 걸로 나왔어요.

특별한 사유가 있습니까, 증액사유가?

○김철진위원 아, 그렇습니까?

○김철진위원 작년도에 행정광고 집행한 실적을 기행에서 받은 자료를 보면 광고 내용이 예를 들면 시민이 행복한 복지 안산, 2011년도의 시정계획, 녹색해양관광도시, 거리극축제 이런 형태로 쭉 나와서 총 광고 건수가 111건이고, 지출이 2억 2,600 지출한 걸로 자료가 나와 있는데 유난히도 녹색해양관광도시 쪽에 7,100만원, 34건의 광고가 있었어요.

이 부분에 대한 관점은 공보관실에서 물론 전체적인 시 이미지를 홍보하는 겁니다마는 어떻게 해서 해양관광에 치중이 되어 있죠?

예를 들면 녹색해양관광과에도 내년도 예산에도 지금 홍보예산이 올라와 있거든요?

○김철진위원 제가 질문하는 내용에 과장님이 그렇게 본 위원에게 답변을 해 주셨는데, 본질적인 내용이거든요. 결국은 행정광고라는 것 자체의 특성상 안산시의 여러 가지를 홍보를 해야 됩니다마는 안산시의 대표 이미지를 홍보하는 거거든요.

그런데 사실은 민선4기 이후 민선5기로 들어가면서 안산시의 대표적인 브랜드가 뭐냐 라고 하면 좀 흐려졌어요.

이런 관점에서 행정광고비는 집행이 됐으면 하는 생각을 가지고 있고요.

물론 이 광고 내용 7건의 대표적인 사례를 가지고 건수 별로 나눠놨는데, 저는 좀 아쉽다는 부분 중의 하나가 시정홍보계획은 세웠는데 연말에 안산시가 이뤄놓은 게 뭐냐, 시민이 됐든 시가 됐든지 간에 무엇인가 홍보를 해야 되는 것 아닙니까?

그런 예산은 전혀 없거든요. 그런 홍보도 없고.

○김철진위원 매년 추진하는데요, 근본적으로 시가 출발만 있는 것이 아니라 연말이 되면 마무리를 좀 해야 될 것 아닙니까?

○김철진위원 그런 부분에 대한 광고내용이나 광고항목은 없느냐 이거죠.

○김철진위원 그럼 예산이 있습니까?

○김철진위원 예산 안 들어가도 가능한 거예요?

○김철진위원 어떤 방법으로 하는데 예산이 안 들어가도 되나요?

○김철진위원 전반적으로는 봐서는 몇 가지 항목에 대해서 대표적으로 나와 있는데요, 시작도 중요하고 마무리도 중요하기 때문에 그런 관점의 행정광고가 됐으면 좋겠고요.

그 다음에 하나가 행정광고 전반적인 내용 중에서 집행실적을 보면 사실 인터넷 간행물, 통신사 이런 것들이 있고 일간지가 있고 주간지가 있잖아요.

그런데 비율로 그래프로도 나타내 주셨는데 제가 보니까 사실 일간지 비율이 행정광고 비율이 상당히 좀 높아요. 여러 가지 이유가 있겠죠?

근본적으로 높아야 되는 이유가 어떤 건가요?

○김철진위원 숫자는 당연히 많습니다. 16개 정도가 되고 주간지는 9개니까 숫자는 많지요.

○김철진위원 그럼 한 몇 가지만 여쭤볼게요.

일간지가 자료 주신 거 보면 16개 일간지에 광고 건수가 59건입니다. 물론 금액은 절대적으로 많고요.

실제적으로 일간지 16개가 안산에 배포되는 신문의 숫자가 얼마나 될까요?

○김철진위원 대략 이 수치를 안 가지고 있습니까?

○김철진위원 대략 통괄적으로 해서 한 몇 부나 되나요, 안산에 들어오는 게? 일간지 숫자는 나와 있습니다마는 부수가.

○김철진위원 통합해서요.

○김철진위원 공보관실에서 그런 자료는 있어야 되는 것 아니겠어요?

일간지가 A, B, C, D로 됐습니다마는, 이니셜로 표기가 됐습니다마는 16개 정도면, 물론 주간지는 안산 내에서 이루어지기 때문에 그냥 순수하게 발행부수가 안산에 다 배포가 된다고 하면 대략 9개에 5만부 남짓하잖아요. 많은 데는 1만부 전후로 하고 적은 데는 3천부 정도 해 가지고 9개가 5만부 정도 내외로 발행부수가 되기 때문에 안산을 중심으로 배포가 된다면 이해가 되는데, 일간지는 절대금액이 크고 건수도 많고 한데 총 발행부수가 얼만지도 확인이 안 된다면 돈만 주는 것 아닙니까?

○김철진위원 물론 그런 부분은 이해를 합니다. 이해를 하는데, 그래도 관내에 배포되는 일간지에 숫자와 배포량 정도는 점검이 되셨어야 되죠?

○김철진위원 그 자료를 한 번 주십시오.

○김철진위원 그리고 주간지의 경우에는 행정광고 건수가 상당히 편차가 있어요. 최고 7건에 1,170만원이 나간 데가 있고, 최하 1건에 120만원 나간 데가 있거든요.

이런 부분들은 왜 이런 이유가 발생이 되죠?

○김철진위원 담당부서에서 주신 자료에 의하면 주간지가 총 9개에 40건의 행정 광고가 나갔어요. 이 행정 광고 나간 것 중에서 가장 많이 나간 주간지는 7건에 1,170이 나가고, 가장 적게 나간 데는 1건에 120만원이 나갔어요.

이런 편차가 왜 생겨야 되는 거죠? 발행부수를 기준으로 하나요? 아니면 신문사의 인지도라든가 역할 때문에 그런가요?

○김철진위원 안산, 광명, 시흥 이런 식으로,

○김철진위원 주간지는요?

○김철진위원 이게 공개될 사항은 혹시 아닌가요? 공개는 못하나요? 주간지를 이니셜로 했습니다마는 행정 광고 집행내역이죠, 세부내역.

예를 들면 신문사 이름까지 표기가 돼 가지고 공개가 안 되나요?

○김철진위원 별도로 자료를 요청하겠습니다.

그 다음에 영상미디어 기획홍보, 앞에 위원님들이 몇 가지 질문을 하셨는데요, 우선 내용은 이해를 하겠습니다.

전년도에 1억 9천이었던 것을 민간위탁 되어 있는 것을 목 변경해서 6억으로 예산편성 했고요, 그렇죠?

○김철진위원 그 다음에 가장 많이 증가된 부분이 ‘청춘불패2’ 3억 이 부분이죠?

○김철진위원 ‘청춘불패2’가 현재 시청률이 좀 어떻습니까?

○김철진위원 실제로 느는 상황은 아니네요. 초기 1회 방영이 6.6이었으면 2회는 4.8이면 한 2% 정도 떨어졌다가 또 다시 한 1% 올라가고 있는데요, 그렇죠?

○김철진위원 KBS2에서 잠정 시청률 예상치가 있나요 혹시?

○김철진위원 물론 ‘청춘불패’에 대해서 전체 우리 의원님들을 대상으로 해서 설명회는 있었습니다마는 사실은 시청률이 얼마냐에 따라서 우리가 지출하는 3억의 광고 효과가 30억도 될 수 있고 300억도 될 수 있잖아요.

그렇다면 우리 안산시민들을 대상으로 해서 ‘청춘불패’가 안산 대부도를 중심으로 이루어진다는 내용의 홍보나 안내는 지금 어떻게 이루어지고 있나요?

○김철진위원 대대적으로 한다는 게 어떤 식으로,

○김철진위원 우선은 방송이 되고 있는 상황에서 시청률로 봐서는 조금 숙제가 아닌가 하는 생각을 가져봅니다.

시에서도 물론 본예산에 올라와 있는 상태기 때문에 어떤 예산에 대해 단정하기는 어렵습니다마는 크게 관심을 가져야 될 사항이 아닌가 싶고요.

그 다음에 사실은 녹색해양관광도시, 공보관실에서 크게 관점을 가지고 있습니다마는 경제사회위원회 해양관광과에서도 이 예산이, 이런 동일한 예산은 아니지만 관광홍보를 위한 예산이 대외홍보로 해서 방송이라든가 지하철 이런 데에, 그리고 동영상 제작 해 가지고 2천만원이 올라와 있어요.

혹시 내용에 대해서 공보관실과 교류가 되나요?

○김철진위원 과장님 본 위원이 생각할 때 그런 부분에 대한 아쉬움인데요. 사실은 녹색관광해양도시가 특정한 부서나 특정한 한 사람에 의해서 이루어지는 게 아니잖아요?

○김철진위원 그러면 공조직 내에서도 녹색해양관광의 중심부서가 있죠, 해양관광과가?

○김철진위원 그러면 해양관광과에서 하고 있는 일들에 대해서 개념이 안 선다면 어떻게 공보관에서 이 내용을 담아내겠습니까?

당연히 업무 연결이 되고 확인이 되고 때에 따라서는 동시에 같이 효과를 높일 수 있는 방향의 동영상이 됐든,

○김철진위원 지금 내용 자체를 모른다고 하시니까.

○김철진위원 사전 교류가 안 되는 것 아닙니까, 그러면?

○김철진위원 전혀 모르신다고 해 놓으시고 또 그렇지 않다고,

○김철진위원 아니, 예산이라는 것은 돈으로만 필요한 것이 아니라 어떤 일을 하겠다는 거잖아요.

그럼 녹색해양관광과에서 녹색해양관광을 홍보하기 위해서 지하철이라든가 방송 또는 동영상 제작을 하는 내용에 대해서 공보관실에서 교류가 안 되면 공보관실에서 무엇을 담아내겠어요?

○김철진위원 이런 부분은 정말 동시에 그리고 주무 과에 서로 업무 연결이 돼서 이왕에 하는 것이라면 본질적인 내용도 담아야 되겠고 또 유사한 일들이 중복되지 않는 것들, 또 똑같은 일을 했다면 효과가 상승하는 방법들 이런 것들에 대한 업무 연결이 좀 됐으면 좋겠습니다.

○위원장 박영근 정리 좀 해 주시죠.

○김철진위원 하나만 하겠습니다.

그리고 이형근 위원님이 질문했습니다마는 스마트폰 어플리케이션 개발하는 거요.

물론 시대적으로 상당히 좀 필요하다는 생각은 갖고 있습니다마는 현재 우리 말고 다른 지자체에서 사례가 있습니까, 어플?

○김철진위원 어디가 있어요?

○김철진위원 수원, 용인?

○김철진위원 이건 저희들이 스마트폰으로 바로 다운 받아 가지고 내용을 보면 어떻게 됐는지는 알 수 있겠습니다마는 우리가 이 어플에 담으려고 하는 근본적인 내용이 어디까지예요?

○김철진위원 다른데 예를 들면 수원이나 용인 쪽은 벤치마킹을 할 것이고요, 내용 자체라든가.

그리고 근본적으로는 금년에 개발을 할 계획을 가지고 계신 거죠?

○김철진위원 예, 알겠습니다.

이상 마치겠습니다.

○위원장 박영근 김철진 위원님 수고 하셨습니다.

추가적으로 더 질의하실 위원님 계십니까? 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

○위원장 박영근 그러면 공보관실, 감사관실 소관 2011년도 제3회 추가경정 세입세출 예산안, 2012년도 세입세출 예산안에 대한 질의종결을 선포합니다.

의결은 뒤로 미루겠습니다.

그러면, 여기서 자리 정돈 및 중식시간을 갖기 위해서 잠시 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(11시46분 회의중지)

(14시01분 계속개의)

○위원장 박영근 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

행정국 소관 2011년도 제3회 추가경정 세입세출 예산안 및 수정예산안, 2012년도 세입세출 예산안 및 수정예산안, 2012년도 기금운용 계획안에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

김정택 위원님.

○김정택위원 김정택 위원입니다.

2012년도 세출예산안을 보겠습니다.

총무과장님, 예산서 67쪽 우리 당직실 침구세탁이 있죠? 전년도보다 한 6만원이 더 계상이 됐는데 이유가 뭐죠?

제가 주어진 시간이 15분이라 빨리 좀 답변해 주세요.

○김정택위원 이게 인상분이에요?

○김정택위원 청원경찰 체육대회 우리가 출전하죠?

○김정택위원 급량비로 보면 1만 5천원씩 해 가지고 65명 이렇게 되어 있잖아요?

○김정택위원 전년도 보니까 7천원씩 지급했던데 이게 좀 늘었습니다. 점심, 저녁 드시는 건가요?

○김정택위원 체육대회에 나가면 우리가 직접 음식을 만들어 가지고 하는 거예요?

○김정택위원 전년도에는 왜 7천원씩뿐이 안 세워주셨어요?

○김정택위원 자매결연도시 교류협력 있죠? 200만원 해서 2개 시.

○김정택위원 이게 어디입니까? 우리 자매결연 된 데가?

○김정택위원 그런데 왜 세 군데인데 2개 시로 했어요?

○김정택위원 그러면 춘천시는 추가로 했기 때문에 추경에서 예산 세워야 되겠네요?

○김정택위원 이거 자매결연 교류협력에 우리부서가 총무과 부서가 가는 겁니까?

○김정택위원 우리 기관방문기념품 있잖아요. 400만원 계상됐는데 이게 지금 기관 가실 때 기념품으로 하는 건데 이게 품목을 뭘로 우리시에서는 하죠?

○김정택위원 직접 가지고 가서 지급하는 건가요?

○김정택위원 우리 지금 68쪽 포상금 공무원 등 직원 미취학자녀 보육수당 있잖아요?

○김정택위원 전년도는 3475만원이 계상됐는데 지금 예산이 6천만원으로 많이 늘었거든요. 사유가 뭐죠?

○김정택위원 본예산 4억 1700 세웠고 그러면 추경에서,

○김정택위원 그래서 예산을 세우셨다?

○김정택위원 지금 보육수당 같은 경우는 사립하고 시립하고 틀리지 않습니까?

○김정택위원 그러면 그 차등해서 50% 딱 비율에,

○김정택위원 50%?

○김정택위원 자부담 50%에 우리시에서 지원하는 게 50%?

○김정택위원 우리 리조트 회원권 구입 있잖아요? 올해도 6천만원 계상하셨는데 전년도에는 예산액이 없었어요?

○김정택위원 구좌라고 하면 콘도회원권을 갖다가,

○김정택위원 한 개 콘도를 구입하는데 60구좌라는 것은 어떤 뜻이에요?

○김정택위원 51개인데 9개 늘려 가지고 60구좌를 한다?

○김정택위원 회원권이 실제적으로 보면 콘도회원권이 한 구좌에 보통 금액이 어떻게 되는 거예요?

○김정택위원 새로 한 구좌를 더 구입하시는 거죠?

○김정택위원 이거 이용은 이용률이 어떻게 됩니까? 우리 1년 공무원들하고 다 해서 전국적으로 다 지금 되어 있죠?

○김정택위원 이용률이?

○김정택위원 회원권을 가지고 있으면 숙박비는 어느 정도 자부담하는 거예요?

○김정택위원 25%?

○김정택위원 성수기 때도 마찬가지입니까?

○김정택위원 그리고 사무관리비에 보면 공무원 취미동호회 활동비 지원 있죠?

○김정택위원 45만원씩 35개팀 해서 2회 지급한다고 되어 있는데요, 전년도 보면 50만원씩 29개팀이었는데 6개팀이 늘었습니다.

○김정택위원 각 동아리별로 다 이렇게 지급하는 거예요?

○김정택위원 차등을 둬서?

○김정택위원 제일 많이 동아리회원이 많은 데가 어디예요?

○김정택위원 축구 동아리는 그러면 얼마 지원해 주는 거예요?

○김정택위원 140만원, 연간?

○김정택위원 그리고 예산서 72쪽에 보면 정년, 명예, 조기퇴직자 공로패 있잖아요. 80만원하고 12명 이렇게 계상되어 있는데, 무슨 공로패를 하길래 이렇게 공로패가 비싼 거예요, 80만원이나?

○김정택위원 그러면 공로패를 은으로 제작해서 은쟁반 식으로 해 가지고 이렇게 주는 거, 이게 맞습니까, 이 안이?

○김정택위원 이 공로패나 감사패의 이런 의미는 그 동안 고생하신 분들한테 어떤 상징의 의미가 있는 거지 금액적으로는 큰 의미가 없을 것 같은데 굳이 은쟁반으로 해 가지고 80만원씩 이렇게 할 필요가 있나요?

○김정택위원 12명이라고 하면 매년 전년도도 계상이 12명으로 되어 있는데 12명이 이렇게 정년, 명예, 조기퇴직자 이렇게 매년 발생이 되는 거예요?

○김정택위원 그런데 이렇게 공로패를 과다하게 예산을 들여 가지고 할 이유는 없다고 봅니다.

이건 어떤 명예라든가 여러 가지 기념하는 의미에서 이렇게 하는 거고, 실제적으로 이런 예산을 하려면 차라리 아까 과장님도 말씀하셨지만 기념품 같은 것을 의미 있는 기념품으로 같이 해 주는 게 더 의미 있지 않느냐 이렇게 생각을 하거든요.

공로패만으로 해서 이렇게 은쟁반으로 해 가지고 80만원씩 예산을 들여서 할 이유가 있나, 좀 의아스럽습니다.

○김정택위원 포상금에 인센티브 포상금이 2500만원에 4회 해 가지고 1억 계상이 됐는데, 전년도에는 2천만원이었거든요.

○김정택위원 전년도에는 2천만원 해서 4회 해 가지고 8천만원,

○김정택위원 그런데 여기 500만원이나 인상된 이유가 뭐예요?

○김정택위원 인센티브라면 공직자들이 어떤 포상이라는 의미로 상금을 지급하는 거잖아요?

○김정택위원 연간 이렇게 포상금으로 해서 나가는 인원수는 어느 정도 되고 예산은 얼마정도 되나요? 개인적으로 이렇게 했을 때.

○김정택위원 투자유치 건 이런 게 비중을 많이 차지하네요?

○김정택위원 네, 알겠습니다.

자치행정과장님, 예산서 81쪽 우리 지금 통장님들이 학자금 있잖아요.

그게 인원수가 좀 증가한 것 같은데, 10명이 증가한 것 같습니다. 통장님수가 늘었나요?

○김정택위원 정수가?

○김정택위원 통장님수가 늘은 게 아니라 그 학자금,

○김정택위원 전년도보다 내년이 그러니까 10명이 증가한 그 수치로 해서 계상을 한 거네요?

○김정택위원 사회단체보조금 83쪽 민주평통 안산시협의회 운영비 있잖아요?

○김정택위원 예.

이게 전년도보다 950만원 삭감 편성된 이유가 뭐예요?

○김정택위원 이게 통일대학 운영하고 답사하고 2011년도에 해서 민주평통에서 안 하신다고 하신 거예요? 사업계획 자체가 없었던 부분이에요?

○김정택위원 그런데 지금 과장님 다른 사회단체보조금은 다 예산이 증액편성이 됐는데 굳이 민주평통 같은 경우는 예산이 지금 전년도보다 950만원이나 삭감 편성되었습니다.

심의위원들이 어떤 기준에 의해서 이 부분을 예산을 삭감했는지 모르겠지만 다른 사회단체보조금 다 늘어나는 형편 아닙니까, 지금?

○김정택위원 거의 늘어나거나 아니면 동일한 수준의 예산이 지금 편성되었는데 여기만 민주평통만 내년 예산이 이렇게 삭감이 됐냐고요?

그리고 또한 매년 실질적으로 중앙정부에서 800만원씩 운영비를 받았다고 하지만 우리시에서도 매년 편성을 해 줬잖아요?

○김정택위원 그래서 왜 이게 민주평통만 이렇게 예산이 삭감되었는지 본 위원은 좀 의아스럽습니다.

○김정택위원 이거 심의위원들은 누가 심의하는, 심의위원들이 이거 몇 명이에요?

○김정택위원 사회단체보조금 심의위원이 따로 있죠?

○김정택위원 이 부서장은 안 나오셨나요, 지금?

○김정택위원 그럼,

○김정택위원 기획예산과에서 하나요?

○김정택위원 예, 알겠습니다. 추가 질문 하겠습니다.

○위원장 박영근 김정택 위원님 수고 하셨습니다.

나정숙 위원님.

○나정숙위원 나정숙 위원입니다.

저는 총무과 3차 추경에 대한 질문 먼저 드리겠습니다.

총무과에서는 지금 시청 1층에 북카페를 만드시고 밖에다가 나무 데크를 이용해서 휴식공간을 조성하셨습니다.

이번 추경에 여기에 대한 삭감이 있었죠? 원래 지금 여기 올리신 게 그 밖에 북카페 밖에 목재데크인가요?

○나정숙위원 거기에 한 900만원 정도가 예상보다 좀 줄었나요?

○나정숙위원 이건 어떤 사항이죠?

○나정숙위원 제가 지난번 예결산 때 이 부분에 대해서 공사의 내역이나 이런 걸 파악했을 때 좀 과도하게 예산이 잡혔다라는 질문을 드렸습니다.

그 부분에 있어서 과장님께서는 나무데크로 하는 부분과 그리고 거기에 여러 공무원들이 오셔서 휴식공간을 하는 부분에 굉장히 필요하다라고 말씀을 하셨는데, 실제로 집행하는데 있어서 그 예산보다는 굉장히 적게도 공사가 가능했었고, 그리고 현재 공사가 다 끝난 이후에 얼마만큼의 휴식공간으로 활용하는지에 대한 파악이 되어 있습니까?

○나정숙위원 자료로 제출하실 수 있다라는 말씀이시죠?

○나정숙위원 5천만원의 예산을 들여서 과연 조성한 것이 실제로 효과적으로 활용할 수가 있는가 하는 생각을 저는 좀 해 봅니다.

거기서 공연도 몇 차례 하신 걸로 알고 있고요. 그리고 벤치 정도가 몇 개 놓여져 있기는 하지만 이 정도 예산을 투여해서 과연 이것이 그만한 효과가 지금 실효성 있게 진행되는지는 조금 의구심인데 과장님 생각은 어떠신지요?

○나정숙위원 향후에 이 테라스와 그 외에 북카페에 대한 활용성에 대해서 주의 깊게 관찰하겠습니다.

과장님께서 이 부분에 대한 예산에 대한 반영 자신 있게 말씀하셨으니까 향후에도 이 부분에 대한 것들을 조금,

○나정숙위원 총무과 계속 73쪽에 그린시티에 대한 예산이 잡혀 있는데요. 이 그린시티 안산지킴이에 대한 설명을 해 주시죠.

○나정숙위원 어떤 순찰활동 환경 순찰활동 말씀하십니까?

○나정숙위원 몇 분이나 활동하고 계시는 거죠?

○나정숙위원 그런데 이 단체보조금은 이 단체에 대한 운영비인가요?

○나정숙위원 그 부분에 대한 활동내역을 자료로 주시겠습니까?

○나정숙위원 총무과에서 지금 공무국외출장여비에 대한 상임위에 삭감의 내용이 있고요.

저는 74쪽에 글로벌인재양성이라고 그래서 이 부분은 좀 다른 내용인 것 같습니다. 출장여비가 기존에 공무국외출장여비하고 이거랑은 어떤 차별이 있습니까?

○나정숙위원 이것은 어떤 식으로 지금 가고 있습니까?

○나정숙위원 네, 알겠습니다.

다음은 자치행정과 과장님께 질문 드리겠습니다.

○나정숙위원 로보캅에 대한 질문인데요. 로보캅을 조례 제정에 대한 우리 운영에 관한 조례를 보면 로보캅은 자원봉사를 하는 부분으로 규정이 되어 있습니다.

그러면 로보캅 순찰대는 원래 자원봉사하시는 단체의 활동인거죠?

○나정숙위원 그런데 지금 예산에 보면 로보캅순찰대 연수비가 좀 있고요, 그리고 순찰대원의 실비보상이 있습니다.

순찰대 연수는 어떤 겁니까?

○나정숙위원 이거 매년 이렇게 진행하는 겁니까?

○나정숙위원 자원봉사를 하는 단체로서,

○나정숙위원 왜 내년에 이렇게 연수비를 책정한 이유가 뭐가 있습니까?

○나정숙위원 어떤 부분에 대한 내용을 연수하시는 거죠?

○나정숙위원 여기에 대한 구체적인 계획서 같은 거는 나와 있습니까? 장소라든가 연수에 대한 내용, 이런 거는 있습니까?

○나정숙위원 이 로보캅 순찰대는 사실 지금 현재 안산시에 순찰과 관련한 여러 단체가 있지 않습니까?

○나정숙위원 어떤 어떤 단체가 있죠?

○나정숙위원 그 외에도 노인 분들이 학교에서 아이들을,

○나정숙위원 그런 부분도 있고, 또 그 외에 학교 안에서 또 돌보미 그런 단체도 있지 않습니까? 아동 지킴이.

○나정숙위원 그런데 그런 단체들한테 이렇게 연수비나 순찰대에 실비보상을 해 주십니까?

○나정숙위원 제가 생각하기에는 로보캅 순찰대에 특별하게 예산지원이 조금 많이 늘어나는 것 같습니다.

과장님, 올해 조금 이게 증액이 된 이유가 있습니까?

○나정숙위원 2명의 사무국 직원이요?

○나정숙위원 그게 2천원이라고요?

○나정숙위원 그리고 순찰대원 신분증 제작 같은 경우에도 매년 만들어지는 겁니까?

○나정숙위원 그리고 이 홍보전단지는 누구한테 홍보전단지를 3천매를,

○나정숙위원 과장님 다음 안산사랑 만들기 운동본부에 대한 질의입니다. 91쪽입니다.

이 안산사랑 만들기 민간경상보조금이 내년에 예산 올리셨는데요, 원래 분과위원회의 사업에 이렇게 예산책정이 있었습니까?

○나정숙위원 사무국 운영비에 대한 인상이 있는 겁니까?

○나정숙위원 그럼 3개 분과에 500만원씩?

○나정숙위원 합쳐서 500만원씩?

○나정숙위원 그 분과가 올해 사업한 내용에 대한 실적이 있어요?

○나정숙위원 그 부분에 대한 거는 자료로 좀 주시고요.

특별히 이 사무국 직원 한 명을 꼭 한 명 더 추가해야 될 이유가 뭐가 있죠?

○나정숙위원 지금 이 운동본부에 소속된 구성 단체는 몇 분이 있는 겁니까?

○나정숙위원 300여 단체에,

○나정숙위원 사무국 직원이 세 분이 필요하시다?

○나정숙위원 이 안산사랑 만들기에 대해서 사무국 직원, 지금 민간위탁 하는 단체들이 많은데 3명 이상 되는 우리 위탁단체에 대한 조사가 있습니까? 사무국이 몇 명 정도 되는지에 대한 조사가 있습니까?

○나정숙위원 저는 이제 민간경상보조를 받는, 특히 우리 안산시에서 인건비를 지원하는 단체 있죠? 그 단체 중에 2명 이상의 단체가 있는지? 우리가 인건비 지원하는.

○나정숙위원 과장님 그거는 우리 안산시에서 지원하는 단체 중에서 인건비 지원 단체에 대한 자료를 주실 수 있으면, 특히 2명 이상,

○나정숙위원 네.

○나정숙위원 제가 시간이 얼마나 남았습니까?

○위원장 박영근 2분 남았습니다.

○나정숙위원 문화예술과 질문 드리겠습니다. 123쪽.

지금 시립합창단과 시립국악단이 여러 가지 공연을 하십니다.

○나정숙위원 제가 문화예술과에 사실은 굉장히 관심이 많아서 올해도 여러 공연을 많이 참석했습니다.

세부적인 것들은 질의시간이 좀 부족해서, 국악단 같은 경우 시립국악단에 찾아가는 음악회가 있고요, 그리고 시립합창단도 마찬가지로 찾아가는 음악회 3천만원, 국악단도 3천만원, 그리고 129쪽에 찾아가는 문화활동 같은 경우에 3,700만원 예산이 있습니다.

그런데 제가 다 일일이 거기 공연을 보지는 않았지만 지난번 시립국악단의 찾아가는 음악회를 보니까 25시광장에서 김수희 씨가 와서 공연하는 걸 봤습니다.

그런데 시민들이 그렇게 많이 참여가 없었고요.

그리고 이게 찾아가는 음악회라면 문화의 혜택을 덜 받는 마을이라든가 우리 안산시의 어려운 곳들을 가서 공연을 하는 게 취지가 더 있지 않을까 하는 생각이 들었는데, 지금 이 찾아가는 음악회가 한 번 하시는 거죠?

○나정숙위원 이 찾아가는 음악회는 국악단이 수시로 하는데 3천만원인가요? 몇 번하시는 건가요?

○나정숙위원 그러면 내년에도 18회 정도 3천만원 정도 하실 예정인 건가요?

○나정숙위원 그러면 소외된 곳을 찾아가는 취지가 맞는 건가요?

○나정숙위원 네, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박영근 수고하셨습니다.

다음은 성준모 위원님.

○성준모위원 총무과장님, 직장보육시설 졸업생 축하선물이 처음이에요?

○성준모위원 아니, 이거 아이들 건데 왜 직장보육시설만 해요? 시립어린이집 전체 다 해야지.

○성준모위원 아니, 이해가 안 돼서 질문 드리는 겁니다.

시민의 자식들은 안 줘도 되고요?

○성준모위원 공무원 자식들은 그럼 더 안 줘야지, 시민들의 자식을 줘야지,

○성준모위원 그 예산은 기업체든 어디든 다 세금으로 하는 거지 공무원들 사비 털어서 하는 거 아니잖아요.

잘못 됐죠?

○성준모위원 아니, 그건 다 세금으로 하기 때문에,

○성준모위원 아니, 그거는 마찬가지에요. 시민들도 또 시립어린이집 다니는 어린이들도 다 우리 시민의 자식들이면 범위는 똑같이 하셔야지, 공무원들만 유난히 세금을 더 내는 것도 아니고,

○성준모위원 아니, 그러면 시장님 사비로 하시든지, 이건 세금으로 지출하는 것 아닙니까, 세금으로.

됐습니다.

두 번째로 여기에 지금 양 구청 주차단속 인원들 급여가 지금 총무과에 있나요? 양 구청 주차단속 요원들, 기간제근로자들.

75쪽에 나등급 도로보수 10호봉이 이게 어느 분들 얘기하는 겁니까, 28명?

○성준모위원 그러니까 양 구청 주차단속 요원들이 어디에 포함이 되어 있어요?

○성준모위원 나급 28명에 대한,

○성준모위원 저는 이거를 인원을 좀 줄였으면 하는데 인원도 줄이는 거 가능합니까?

○성준모위원 아니, 가능여부만 답하시면 됩니다.

○성준모위원 사유는 왜,

○성준모위원 지금 본 위원이 그렇게 주장하는 이유는 지금 주정차 위반 단속 건수는 수만 건에 달하는데 수납 건이 전혀 이루어지지 않아요. 그 수납률이 아마 30% 미만으로 되어 있어서 불법주정차 위반 단속 스티커 발부가 남발을 하고 있다고 생각을 합니다.

그리고 또 한 가지는 견인자동차, 불법차량 견인도 거의 이루어지지 않고 있어요.

지금 우리시 교통정책에 약간 문제가 있다고 판단을 해서, 체납률이 너무 높아서 너무 단속 인원들이 많지 않은가 이렇게 생각을 해서 앞으로 향후 정년퇴직 하시는 분들에 대해서 충원은 안했으면 하는 바람입니다.

○성준모위원 다음 자치행정과장님.

○성준모위원 사회안정화 정착사업 재향경우회 700만원이 뭐예요?

○성준모위원 어디서 순찰을 해요?

○성준모위원 지금 이런 치안 쪽으로 자율방범대 있지, 로보캅 있지, 또 원곡동은 특별순찰대가 있지 않습니까?

○성준모위원 너무 중복되는 것 같지 않습니까?

○성준모위원 아니, 경우회는 사단법인으로 되어 있다지만 예산지원은 우리 시가 할 수 있고 안 할 수도 있는 것 아닙니까? 그렇죠? 예산지원까지 법에 되어 있지 않죠?

○성준모위원 근거는 있을 수 있어도 우리가 꼭 해야 된다는 건 없죠?

○성준모위원 25시 시청 운영 실태에 2011년도, 12시까지 현재 하시죠?

○성준모위원 전년도에 비해 민원이 있나요? 시간,

○성준모위원 알겠습니다.

그 다음에 회계과장님.

○성준모위원 단원구청사 건립사업 타당성 조사가 꼭 필요한 사업인가요?

○성준모위원 반드시 필요한 사업이네요.

그럼 도시관리계획 변경 용역도 이게 타당성도 안 끝났는데 같이 올라와 있습니까?

○성준모위원 아니, 과장님 타당성조사가 타당성이 없다고 나오면 관리계획 변경 할 필요가 없지 않습니까?

○성준모위원 그러면 타당성 조사 기간은 몇 개월 정도 소요됩니까?

○성준모위원 그러면 행정 절차상 타당성하고 그 다음 추경에 결과가 나온 다음에 관리계획 변경 용역을 발주하는 게 맞지 않을까요?

○성준모위원 아니, 그래도 이게 지금 절차상 타당성 있나 없나 조사하는 거니까 타당성이 안 나올 수도 있으면 굳이 예산을 1억원씩 여기다 묶어놓을 필요가 없지 않습니까?

관리계획 변경 용역비는 급한 건 아니시죠?

○성준모위원 네, 알겠습니다.

나정숙 위원님이 질문하셨는데 시립국악단, 또 합창단 보니까 예산이 너무 많지 않아요? 우리 문화예술과장님.

○성준모위원 전국 지자체 중에서 우리 시 국악단이나 합창단 운영비 인건비가 이게 어느 축에 들어가요? 많은 거예요, 적은 축이에요? 상위권에 들어가요?

○성준모위원 한 번 공연할 때마다 수당이 나갑니까? 그냥 무료는 없어요?

○성준모위원 그러니까 안산시에서 1년에 우리 국악단은 몇 회 연주를 해요? 동네 행사까지 나오는 거 합쳐서.

○성준모위원 아니, 무슨 대회의실에서 애국가 반주하는 것도 다 쳐서요?

○성준모위원 76회? 합창단은요?

○성준모위원 그럼 월급 주면서, 월급으로 판단할 때는 이거 365일중에 비율은 상당히 낮네요, 공연하는 비율이.

○성준모위원 1년에 52주입니다, 52주. 주에 한 번씩 하더라도 52번이고 20번 더 하는 거 절반하는 건데, 주에 두 번이 안 되는구만요.

○성준모위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박영근 잠시 정회를 해도 되겠습니까?

(「네」하는 위원 있음)

그럼, 여기서 휴식시간을 갖기 위해서 잠시 정회를 하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(14시49분 회의중지)

(15시00분 계속개의)

○위원장 박영근 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

계속하여 회의를 진행하도록 하겠습니다.

다음 이형근 위원님 질의해 주십시오.

○이형근위원 이형근 위원입니다.

총무과장님, 시장님 표창장 제작이 총무과에만 있는 게 아니라 회계과에도 있고, 몇 개 과에서 제작하는 거예요?

○이형근위원 공무원 등 직원상해보험 가입비 있잖아요?

○이형근위원 7억 5600만원, 작년에 3회 추경에, 그러니까 올해죠. 1억 800만원을 반납시킨 상태인데,

○이형근위원 그러면 내년 예산도 좀 줄여 가지고 세우셔야지 똑같이 7억 5600만원을 세우시면 어떻게 합니까?

○이형근위원 어차피 공개입찰 아닙니까?

○이형근위원 6억에 낙찰되고 7억에 그것을 감안하더라도 5600만원은 안 올리셔도 되잖아요. 삭감시켜도 되잖아요.

○이형근위원 네, 알았습니다.

시청어린이집 운영관리 위탁사업 있잖아요.

○이형근위원 올해보다 4800만원이 증액이 됐어요.

○이형근위원 전체가 다 인건비예요?

○이형근위원 69페이지요. 모범공무원 배낭여행 있잖아요. 70명 해 놨는데 1억 2천만원이요.

이거 선정은 어떻게 하시는 거예요?

○이형근위원 해마다 배낭여행은 신청을 받는 거예요?

○이형근위원 그리고 구내식당은 민간위탁으로 해 가지고 입찰로 하고 있죠?

○이형근위원 입찰로 하고 있는데 집기하고 조리기기 그 다음에 국솥, 식판, 다믹서 다 시에서 구입을 해 줘야 됩니까?

○이형근위원 혹시 쌀은 어디 산 쓰는지 아세요, 어디 지역 거?

○이형근위원 경기미 중에서도 우리 반월 쌀 알아주잖아요.

○이형근위원 자치행정과장님, 81페이지에 통장 상해보험 있잖아요.

이게 내년부터 신규로 편성하는 거예요?

○이형근위원 본 위원이 알기로는 전에는 상해보험이 없는 걸로 알고 있는데요.

○이형근위원 확대 해 가지고요?

○이형근위원 지금 통장님들이 자주 수시로 바뀌거든요. 그럴 경우에는 어떻게 처리하십니까?

○이형근위원 바로바로 조치가 되는 거예요?

○이형근위원 82페이지 주민자치센터 박람회 참가지원 300만원, 그 다음에 비교견학 해 가지고 300만원, 그 다음에 참가여비 300만원 해서 총 900만원 올 3회 추경에 전부 하나도 안 쓰고 다 반납시켰는데 이렇게 책정하신 이유가 뭡니까?

○이형근위원 2년에 한 번씩 열리는가요?

○이형근위원 그러니까요.

○이형근위원 지금 로보캅순찰대 차량은 U-city 정보 거기다가 차고지로 쓰고 있어요?

○이형근위원 아니 담당과장님이 모르신다면 어떻게 합니까?

○이형근위원 90페이지에 좋은 마을 만들기 민간위탁 운영비가 지금 9847만 4천원이거든요.

여기에도 상주하는 인건비까지 다 포함된 거예요?

○이형근위원 몇 명이나 되는 거예요?

○이형근위원 지금 생활환경 개선사업은 잘 되고 있어요? 1억 천만원 정도,

○이형근위원 동에서 호응은 어때요?

○이형근위원 91페이지 자원봉사센터 운영 지원 1억 200만원이 증액이 돼 가지고 올라왔어요.

○이형근위원 여기도 인건비가 올랐어요?

○이형근위원 본예산에 올라왔더라도 또 내년 추경에 다시 올릴 수도 있잖아요.

○이형근위원 추경에 올라오면 그때 다시 하겠습니다.

○이형근위원 그 밑에 보시면 자원봉사 코디네이터 지원 도우미 3만 6천원 올라왔는데요, 1식으로.

설명 좀 한 번 해 주세요.

○이형근위원 시비도 지금 1926만 3천원이 올라왔거든요.

○이형근위원 그러면 자원봉사센터 행사에만 지원이 나가는 거예요?

○이형근위원 직원으로?

○이형근위원 회계과장님, 97페이지 포상금이요. 국공유재산관리 담당자 선진지 견학 1회 해 가지고 2천만원이 올라왔는데, 인원은 몇 명이에요?

○이형근위원 그 밑에 보시면 공공운영비 구 상록구청하고 원곡본동, 초지동 전기사용료하고 상하수도 요금은 시에서 전부다 내주는 거예요? 아니면 사용하는 단체에 부담은 안 주는 거예요?

○이형근위원 공공부문이라도 이렇게 3천만원씩이나 나와요, 1년에?

○이형근위원 98페이지 승강기 점검 대행수수료가 한 달에 60만원씩 해 가지고 720만원인데 몇 대예요?

○이형근위원 한 대인데 이렇게 과하게 책정이 된 거예요?

○이형근위원 3대예요?

○이형근위원 이거 자료 좀 주세요.

○이형근위원 그러면 99페이지 엘리베이터 설치 관련 건축물 구조안전진단 용역수수료도 마찬가지예요?

○이형근위원 식당하고 의회하고 2개 동에,

○이형근위원 용역수수료가 2천만원이에요?

○이형근위원 100페이지에 청사 사무실 LED 조명교체 지금 1차적으로 올해 한 6천만원 투자 했죠?

○이형근위원 그거 권고사항이잖아요. 의무사항 아니잖아요.

○이형근위원 의회 동은 상임위에서 전액 삭감됐어요.

○이형근위원 이상입니다.

○위원장 박영근 이형근 위원님 수고 하셨습니다.

다음은 윤태천 위원님.

○윤태천위원 윤태천 위원입니다.

앞에 이형근 위원님께서 말씀하신 것 한 번 물어보겠습니다.

우리 총무과장님, 구내식당에 대해서 물어보려고 그러는데요.

업체가 어느 업체죠?

○윤태천위원 가가업체가 우리 구내식당 몇 년 정도 했죠?

○윤태천위원 2006년도에 했으면 지금 한 8년 정도 됐네요?

○윤태천위원 계약기간이 2년에 한 번입니까? 1년에 한 번입니까?

○윤태천위원 2년에 한 번씩인데 그러면 네 번을 입찰 받으셨다는 거네요?

○윤태천위원 네 번을 계약을 다시 했다는 거네요?

○윤태천위원 어떤 방식으로 하죠?

○윤태천위원 직원들 만족도에 의해서 그러면 가가라는 데를 선정하는 겁니까? 아니면 최저가로 해서 쓰는 겁니까?

○윤태천위원 매년 한 군데만 들어왔어요?

○윤태천위원 다행입니다.

그러면 거기 식대비가 하루에 얼마죠? 공무원들은 얼마고 민간인은 얼마입니까?

○윤태천위원 그러면 하루에 민간인들은 먹는 숫자가 얼마나 돼요?

○윤태천위원 하루에 120명, 저녁?

○윤태천위원 점심만?

○윤태천위원 공무원들 숫자는 어느 정도 되죠, 하루?

○윤태천위원 아유, 숫자가 굉장히 많네요?

그 전에 비해서 지금 한 500원, 700원 정도 오른 걸로 알고 있는데요, 옛날에 비해서.

○윤태천위원 2500원에서?

○윤태천위원 그러면 아까 이형근 위원님께서 물어보셨다시피 지역에 살아서 경기미를 쓰신다고 그랬잖아요?

○윤태천위원 그걸 구체적으로 얘기 해 주세요. 경기미를 어디 것을 쓰시나 구체적으로.

○윤태천위원 제가 그 얘기를 왜 하느냐 하면 안산에서 나는 쌀도 G마크가 붙은 게 있고, 안산에 계신 공무원들은 굉장히 우수한 공무원으로 알고 있습니다.

그래서 지역에서 좋은 쌀 나오는 걸 공무원이 먹어줘야 된다고 생각을 하는데 그 생각은 어떠십니까, 과장님은?

○윤태천위원 말씀만 하시지 말고, 왜냐하면 그분들은 안산에서 농민들이 옛날이나 지금이나 쌀 가격은 20년 전이나 똑같다고 봅니다.

과장님도 거기에 동의하시죠?

○윤태천위원 우리 존경하는 김진근 국장님은 어떻게 생각하세요?

○윤태천위원 20년 전이나 지금이나 똑같죠?

○윤태천위원 그러면 안산에서 나는 쌀은 지역에서부터 먼저 공무원들이 선발로 해서 써주셔야 되지 않나 생각을 해요.

왜냐하면 그 이유가 있습니다. 세금을 또 그분들이 안산에다 내니까. 경기도 쌀 갖다 좋은 쌀 그분들이 안산에다 세금 내는 거 아니지 않습니까?

어떻게 동의하십니까?

○윤태천위원 아직 약속을 안 지키고 있기 때문에 제가 물어보는 거고, 우리 공무원들이 이렇게 관심을 많이 가져주신다면 더 고맙게 생각하겠습니다.

○윤태천위원 감사합니다.

그 다음에 정보통신과, 3차 추경을 한 번 보겠습니다.

6억 2300만원 증액됐습니다. 작년에 비해서 22%가 금액이 늘어났는데 이 용도는 왜 이렇게 됐죠? 전체 예산에 보니까 22.2%가 늘어났네요.

○윤태천위원 마지막에 추경에서 갑작스럽게 편성이유는 아니고 그래서 올렸다 그런 말씀이시죠?

○윤태천위원 추가경정 예산에 보니까 성립한 후에 생긴 부득이한 사유로 인하여 이미 성립된 예산 변경한 예산입니다, 라고 나와 있어요.

○윤태천위원 편성된 예산 성립하면서 생긴 일이 부득이한 사유가 뭐예요, 그러면?

○윤태천위원 이러한 것은 원칙에 위배되지 않는다고 생각하십니까, 이것은 그러면?

○윤태천위원 잘 알았습니다.

우리 문화예술과장님, 본예산에 보니까 131페이지 전통문화 보존관리비에 10억 2236만원이 계상됐습니다.

2억 1911만원 증액된 이유가 뭐죠?

○윤태천위원 네, 문화유적지 현장조사.

○윤태천위원 과장님 우리 안산에 특히 유·무형의 유적지가 있는 곳이 있는데 그걸 구체적으로 혹시 아십니까?

제가 한 번 짚어보겠습니다. 우리 위원님들도 안산에 관심을 가져달라고 하는데, 우리 안산에 특히 유적지가 많이 있습니다.

조선 선조 때의 문신인 한응인 영정 및 재실 유물, 조선후기에 실학의 대가 성호 이익, 또 묘역인 상록구의 이익 선생 묘, 조선 초기에 해안으로 침입하는 왜적을 막기 위해 만든 단원구의 별망성지, 조선 선조의 외증조부인 안탄대의 묘인 단원구의 안탄대 묘, 그 다음에 단종 묘인 단종 복위운동에 참가했다고 했습니다.

죽음을 당한 김충주를 애도 하며 지은 단원구의 고송정지, 고대시대의 후기에 만들어진 것으로 보이는 상록구의 안산읍성, 그 다음에 관아지, 상록구의 조선후기 문신 백졸재 한응인 묘가 많이 있습니다. 그 다음에 임진왜란 당시에 순국한 김여물, 이런 훌륭하신 분들이 많이 있는데 그런 분들을 앞으로는 우리 각 안산시내 학급에서 학생들과 다문화가족에게 집중 홍보할 생각은 없으신지요?

○윤태천위원 안산시 문화유적지 현장조사 실비보상은 어떤가요, 지금 현재? 문화유적지 현장조사 실비보상.

얼마씩 하고 있죠?

○윤태천위원 그럼 그 건수가 꽤 됩니까?

○윤태천위원 그걸 안산의 우리 뜻 깊은 유물 그 다음에 유적지, 역사적인 인물들 많이 있으니까 그걸 한 번 자료로 부탁드리겠습니다.

○윤태천위원 그 다음에 우리 문화예술과 다시 물어보겠습니다.

안산시 합창단이 몇 군데나 있죠?

○윤태천위원 시 어머니 합창단.

○윤태천위원 과장님이 하나 모르시는 데가 있구나.

어머니 합창단은 참가하는데 참가비 지원이 500만원 나갔네요, 여기 보니까?

○윤태천위원 반월동에 보면 반월동 어머니 합창단도 있습니다. 고운빛 어머니 합창단이라고 있는데,

○윤태천위원 반월동에 있죠?

○윤태천위원 거기도 같은 어머니 합창단인데 지원 나가는 게 있습니까?

○윤태천위원 그러면 왜 다른 어머니 합창단은 해 주고 같은 합창단인데 왜 지원을 안 해 주는 겁니까?

○윤태천위원 거기 반월동 고운빛 어머니 합창단도 지역을 위해서 낙후된 데 가서 많은 좋은 일도 해 내고 있으니까 우리 예술과장님이 관심을 가져주고 한 번 좋은 방안이 있나 마련해 주시기를 부탁드리겠습니다.

○윤태천위원 꼭 관심을 가져주시길 부탁드리고요.

○윤태천위원 그 다음에 민간행사보조 있지 않습니까?

○윤태천위원 그 밑에 바로 129페이지.

2012 국제안산거리극 추진 이게 3억 예산이 되어 있는데 작년도에 없는데 올해 예산이 올라왔는데 어떻게 된 내용인지 한 번 구체적으로 말씀해 주세요.

○윤태천위원 얼마나 삭감됐어요?

○윤태천위원 삭감된 내용은 왜 삭감됐어요?

○윤태천위원 예.

○윤태천위원 예, 잘 알았습니다.

○위원장 박영근 정리해 주십시오.

○윤태천위원 그 다음에 회계과 99페이지 보니까 2011년도 본예산에 비교하여 증액을 요구한 게 있는데 이게 작년에 비해 삭감된 내용이 얼마죠, 그게? 왜 삭감이 됐습니까?

99페이지 청사시설물 관리비품에 대해서 한 번 구체적으로 말씀해 주세요.

○윤태천위원 증액이 된 거죠?

○윤태천위원 별관동이 뭐예요? 어디가 더 늘어났다는 거예요?

○윤태천위원 지금 외부에 있는 것 얘기하는 겁니까?

○윤태천위원 그럼 청사가 새로 하나 생겼기 때문에 예산이 더 늘어났다는 그 말씀이시죠?

○윤태천위원 잘 알았습니다.

이상입니다.

○위원장 박영근 수고하셨습니다.

다음은 김철진 위원님 질의해 주세요.

○김철진위원 김철진 위원입니다.

앞에 위원님들이 많이 질문을 하셔서 몇 가지만 점검하겠습니다.

총무과장님, 이거 지난번에도 제가 2차 추경 때도 한 번 질의를 했었거든요. 아직도 이해가 안 되는 부분이 몇 가지가 있는데요, 공무원 등 직원 미취학자녀 보육수당이요.

이 부분도 금년이죠? 2차 추경에서 예산이 2억 3,100이 추가 편성돼서 6억 4,800으로 증액이 됐었거든요.

○김철진위원 당시에도 제가 몇 가지를 점검하면서 명쾌하게 이해되지 않은 부분이 좀 있었어요.

그 부분에 관련돼서 지원 근거가 영유아보육법 14조, 영유아보육법 시행규칙 8조에 보육수당 지급, 이러한 내용으로 나와 있는데요.

2011년도에 보육사업 지침안내, 거기에 지원대상자 확대에 근거해서 이 예산이 편성된 걸로 알고 있는데 2012년도에도 보육사업 지침안내가 확정이 좀 됐나요?

○김철진위원 똑같이 내려왔어요?

그러면 그 내용에 의한다면 영유아의 보호자인 근로자에게 보육시설 이용 여부 또는 정부보육료 지원 관계없이 보육수당을 지급하여야 한다,라는 규정이죠?

○김철진위원 그럼 그 규정이라면 예산편성이 이제 인원이 좀 늘었고 전체적으로 확대되는 건 이해를 하는데 0세부터 만 5세까지 다 해당이 되는 건가요?

○김철진위원 5세 거는 왜 빼야 되는 거죠?

○김철진위원 그러면 지금 보육사업 지침에 ‘보육시설 이용여부 또는 정부 보육료 지원 관계없이’ 라고 했어요.

그럼 만 5세에 보육료 지원되는 거는 정부 보육료 아닙니까?

○김철진위원 그러니까 둘 다 지급을 하잖아요. 여기 지금 나와 있는 것처럼 보육시설 이용 여부하고는 관계가 없잖아요. 이용하는 아이들은 맡기는 아이들이고 이용 안 하는 아이들은 안 맡기는 아이들 맞죠?

○김철진위원 그래서 지난번에 금년 2차 추경에 9월 30일날 추경 편성하면서 제가 총무과장님께 질문 드렸던 내용하고 똑같습니다.

당시에는 제 느낌에는 이게 이중지급 아니냐는 질문을 했어요. 자, 이중지급이라는 건 무슨 말이냐 하면 차등보육료가 지급되잖아요. 만 0세부터 만 5세까지.

그랬을 경우에 정부 지원료를 받고, 그 다음에 정부지원 받는 금액의 2분의 1을, 이게 지금 시비입니까? 도비입니까? 국비입니까?

○김철진위원 시비죠? 100% 시비죠?

○김철진위원 그럼 다시 시에서 그거의 절반을 지원받는 거예요. 직원복리후생 차원에서.

그렇죠?

○김철진위원 지난번에 중복지원이 없다고 했는데 중복지원이 있었다는 거는 이중지원이 됐다는 얘기고요.

제가 지금 이해가 안 되는 것이 만 5세는, 만 5세도 취학 전 아동이 맞잖아요.

그렇죠?

○김철진위원 그럼 취학전 아동이라는 부분에 대해서 왜 이번에는 만 5세를 뺐을까가 궁금한 거예요.

지금 만 5세에 관련된 부분들은, 물론 전대의 사회복지 과장님도 계십니다마는 현재 만 5세가 내년도에 변화가 있는 것 중의 하나가 정부 보육료를 지원 확대를 해서 누리과정을 진행을 하면서 20만원이라는 금액만 지원하는 것으로 지금 예산이 잡혀 있거든요, 주민생활지원국 측에서는.

○김철진위원 그렇다면 이 부분도 정부 보육료 아니냐, 예를 들면 그 부분도 인정을 하고 또 지원을 해 주는 것이 맞지 않느냐, 지금 중복지원 문제라든가 시설이용 관계없이라면.

이런 관점에서 왜 5세가 빠졌는지가 또 다시 궁금한 겁니다.

○김철진위원 그렇다면 뒤에 것도 마찬가지거든요. 만 4세인 경우에 금년도 기준으로 하면, 만 0세 기준으로 한다면 39만 4천원을 지원을 받아요. 이 아이들 예를 들면 19만 7천원 지원 해 주겠다는 거잖아요?

○김철진위원 지금 39만 4천원 받는 아이들한테는 2분의 1인 19만 7천원을 지원해 주고, 마찬가지로 20만원 받는 아이들도 10만원을 지원해 줘야 되는 것 아닙니까?

○김철진위원 아니, 금년도 기준이요. 지금 보육지원 단가가 정부 지원단가가 금년 기준이 나왔잖아요. 금년도에 만 5세가 19만 7천원이기 때문에 8만 8500원으로 나온 거잖아요. 내년도에 20만원이 되면 5세가 그것의 절반 2분의 1이면 10만원 아닙니까?

○김철진위원 한 번 확인해 보시고요.

우선 보육수당 문제는 큰 틀에서는 직원들의 사기앙양, 복리후생 이런 차원에서 이해가 됩니다마는 아쉬운 것 중의 하나가, 물론 지침이라는 것을 제가 작년도 지침을 가지고 제시를 했지만 금년도에도 지침이 있다라는 말씀을 하셨는데 그 지침 내용을 한 번 주시고요.

○김철진위원 이런 거죠. 예를 들면 만 0세가 공무원 자녀인 경우에는 민간 어린이집을 다니게 되면 금년 금액으로 따지면 19만 7천원의 지원을 받아요. 받으면서 2분의 1을 즉, 다니든 안 다니든 상관없이 지원 한다고 그랬잖아요.

그럼 2분의 1을 지원 받는 것 아닙니까?

○김철진위원 그런데 만 5세가 빠지는 게 이상하고요.

또 하나 예를 들면 결국은 민간영역에서 취학 전 아동에 대해서 교육비 부담이 크다, 보육료 부담이 크다는 것이 큰 숙제인데 지금 공무원 직원 자녀분들 같은 경우에는 예를 들어서 39만 4천원의 정부 지원료를 받고, 그 다음에 시로부터 또 19만 7천원을 지원받으면 1년이면 236만 4천원의 지원금을 또 받는 거예요?

○김철진위원 중복지원 안 되고요?

○김철진위원 그래서 제가 이해가 안 되는 것이,

○김철진위원 지금도 과장님 답변에 이해가 안 되는 게 근거가 ‘보육시설 이용여부 또는 정부 보육료 지원여부와 관계없이’ 정부 보육료 지원 관계없이 보육수당을 지급하여야 된다고 그랬잖아요.

그럼 받으면 안 받는다 그러고, 이 근거는 정부보육료 지원여부하고 상관없이 근거를 지금 들고 있잖아요.

뭔가 앞뒤 내용이 논리적으로 명쾌하지 않습니다.

○김철진위원 다시 한 번 정리하시는데요, 중복 지원은 없는데 문제는 정부에서 지원여부와 관계없이 보육수당을 지급하라고 그랬어요.

그럼 지급여부와 관계없이 지급할 수 있는 근거가 여기 있고,

○김철진위원 그 다음에 또 취학 전 아동이 전체적으로 이런 내용이라면 만 5세는 왜 빼느냐 이거예요. 정부 지원료 관계없이라면.

다시 한 번 이 부분은 정립을 했으면 좋겠습니다.

○김철진위원 그리고 이건 전반적으로 다 맞물려있는 상황이기도 한데요, 이런 직원들에 대한 복리후생 차원의 지급도 필요합니다마는 사실 보육료 50% 지원은 100% 시비잖아요.

정부보육료 지원은 예를 들면 39만 4천원이라고 하면 정부가 50%, 도가 28%, 시가 12% 부담을 해요.

그럼 시비 부담률이 상당히 적은데 직접적으로 공무원 후생복리 차원에서 지급하는 이 금액은 사실은 시비 100%거든요.

○김철진위원 그렇죠.

○김철진위원 그래서 과장님 이런 부분입니다.

○김철진위원 의무화되어 있는 규정도 명쾌하게 이해가 안 된 것 같은 느낌이 있다는 그거 하나하고, 그 다음에 두 번째가 사실은 시비 100%에서 최고금액으로 해서 19만 7천원의 지원을 받고 최하 8만 8,500원의 지원을 받잖아요? 그렇죠?

○김철진위원 이런 혜택이 있는 부분들에 대해서도 상당한 혜택이 아니냐, 이 금액이 사실은 예산 올라온 게 7억 2천 아닙니까?

○김철진위원 적은 금액은 아니라는 상황이 있고요.

또 마찬가지로 직장보육시설, 근본적으로 아까 성준모 위원이 이야기했습니다마는 직장보육시설은 사실은 현재 우리 시청이나 시에 근무하는 직원들의 자녀가 다닐 수 있는 걸로 제한돼 있잖아요?

○김철진위원 민간영역에서 일단은 입소가 안 되는 거죠?

○김철진위원 그러면 이런 지원 혜택도 있는 상태에서 또 졸업을 하기 때문에 졸업선물을 또 받아요. 그렇죠? 28명입니다마는 금액은 75만원으로 올라와 있지만.

전체적으로 이런 것들이 다 시민의 세금 아니냐, 즉, 다른 쪽에서 보육료 혜택도 직접적으로 시청에 근무하는 직원들한테는 복리후생 차원에서 또 있는데 이런 작은 부분까지 꼭 챙겨야 될 필요가 있을까요?

○김철진위원 챙기면 좋은데 돈이 들어가니까 그렇죠. 그리고 민간영역하고 비교를 하는 거죠.

○김철진위원 그러면 하나 구체적으로 여쭤볼게요.

28명은 직장보육시설의 어느 어린이집을 얘기하는 겁니까?

○김철진위원 그러면 단원구청에는 만 5세가 없습니까, 졸업반이?

○김철진위원 상록구청 다 합쳐서 28명밖에 안돼요?

○김철진위원 시청 어린이집이 150명 정원에 현재 133명이거든요, 정원이.

그럼 만 5세가 인원수는 아직 파악은 안 되시겠지만.

○김철진위원 제가 봐서는 좀 많지 않을까, 상록구청에도 좀 있지 않을까, 이건 제 추측입니다마는 너무 적은 인원이 아닌가 싶습니다.

○김철진위원 그래서 그런 부분들의 관점은 세밀한 데까지 지원한다는 건 좋은데 아까 말씀드린 것처럼 100% 시민의 세금이거든요.

그런 부분하고 맞물려서 사실은 졸업생들 선물 문제라든가 보육료 지원 문제, 지침 근거 있습니다마는 그 다음에 또 복리후생 차원에서 리조트 구입비, 앞에 위원님이 6천만 원에 대한 이야기를 나눴습니다마는 그런 부분들, 또 더불어서 사실 국외연수비, 전반적으로 다 어렵다는데 우리 직원들을 중심으로 해서는 업무의 효율성이라든가 능률성은 있지만 사실은 여러 형태로 복리후생비가 확대되는 거라고 저는 보거든요.

국장님, 어떻습니까?

○김철진위원 일반적으로 내년 경기가 다 어렵다라고 예산 수요 예측에 다 기록을 해 놓으셨잖아요?

○김철진위원 그러면서 시민들은 어렵다라고 하는데 공무원들을 중심으로 해서는 여러 가지 항목들이 증액되고 있고 신설되고 있습니다.

이런 관점에서 말씀을 드렸습니다.

74쪽에 총무과장님, 한 가지만 더 여쭐게요.

공무원 교육여비에서 공무원 훈련여비가 전년 대비해서는 1억 3,500이 감액됐는데 특별한 사유가 있습니까?

○김철진위원 식비 기준이 거리로만 130km 이내면 식비가 안 나가는 거예요?

○김철진위원 일정이나 시간에 관계없이 거리가 130km이내면요?

○김철진위원 교육훈련은 어떻게 보면 더 다른 업무의 영역으로 효과를 낼 수 있는 부분이 아닌가 싶은데 감액내용이 1억 3,500이기 때문에, 결코 적은 금액은 아니기 때문에 질문을 했던 사항인데요.

○김철진위원 결국 거리가 가까우면 당일 교육을 마무리 하라는 이런 취지네요?

○김철진위원 네, 알겠습니다.

○위원장 박영근 정리 좀 해 주십시오.

○김철진위원 정리해야 됩니까?

질문하고 싶은 내용은 상당히 많은데요, 추가질문 기회 있는 거죠?

○위원장 박영근 네.

○김철진위원 네, 추가질문 하겠습니다. 마치겠습니다.

○위원장 박영근 김철진 위원님 수고 많으셨습니다.

그러면 여기서 휴식시간을 갖기 위해서 잠시 정회를 하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(15시50분 회의중지)

(16시06분 계속개의)

○위원장 박영근 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

계속하여 회의를 진행하도록 하겠습니다.

이번에는 이쪽부터 진행하겠습니다.

김철진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김철진위원 질문하겠습니다.

총무과장님, 보육료 지원하고 관련된 부분들은 물론 잠깐의 설명 이해가 있었습니다만 2010년도, 11년도에 지급 내용과 지급 이후에 중복 지원돼서 반납한 내용 전체적인 명단을 정리해서 한 번 자료로 요청하겠습니다.

○김철진위원 예.

○김철진위원 전체적인 내역하고 지급했다가 환수한 내용까지요.

○김철진위원 네.

○김철진위원 자치행정과장님, 주민평가단 활동 실비보상이 예산이 좀 삭감이 됐는데요.

주민평가단 실비보상 삭감사유가 어떤 내용입니까?

○김철진위원 기준이요?

○김철진위원 82쪽입니다.

○김철진위원 그렇다라면 예를 들면 주민평가단이 실질적인 평가가 평가결과라든가 이런 내용에 대해서 만족하지 못했다는 건가요?

○김철진위원 그런 부분에 대한 실적평가가 가능했었나요?

○김철진위원 가능했었어요?

○김철진위원 그러면 전체적으로 봐서는 삭감한 것은 일단 인원을 줄였고, 각 동에 2명씩 해서 줄였고, 그 다음에 실적내용이나 이런 게 관계없이 월 15만원 나갔던 것을 10만원으로 줄였다?

○김철진위원 그러면 현재 들어와 있는 50명 중에는 이게 기수로 하는지 연도로 하는지 잘 모르겠습니다만 전년도에 참여했던 분들의 참석도 있나요?

○김철진위원 없습니까?

○김철진위원 전체적으로 다?

○김철진위원 이게 새로운 기준을 적용하더라도 전에 적용했던 기준하고는 중복되는 분들은 없다는 내용이네요?

○김철진위원 알겠습니다.

회계과장님, 이형근 위원님이 질문을 했는데요, 제가 선뜻 이해는 안 되거든요.

97쪽에 시유 재산관리에서 공공운영비가 구청사 상록구청하고 원곡본동, 초지동 전기요금하고 상하수도요금이 3천만원 합계 해 가지고 올라와 있는데요.

아까 과장님 답변 중에는 공용부분, 공공부분 공용부분이 되겠죠?

○김철진위원 이런 부분에 대한 전기요금이라고 했는데 그리고 상하수도요금이라고 했는데, 이걸 계속 회계과에서 부담합니까?

○김철진위원 그런데 그것은 좀 이해가 안 되는데요.

○김철진위원 과장님 독자적인 전용공간이 있다고 하더라도 공유돼야 될 부분이 아파트를 예로 든다면 엘리베이터라든가 복도라든가 이런 부분을 공유하게 되면 2층이 됐든 3층이 됐든 간에 지분에 따라서 공용부분에 대한 납부가 돼야 되는 것 아닌가요?

○김철진위원 그러면 과장님 말씀에 의하면 앞으로 이런 비용에 대한 부담이 더 생길 수도 있겠네요?

○김철진위원 제가 봐서는 좀, 물론 공적인 영역을 민간영역으로 직접 비교할 수는 없습니다만 실질적으로 이해가 안 되는 부분이에요.

원곡본동 구 동사무소를 예로 든다면 지금 2층은 모두 도서관이 들어와서 자리를 잡고 있잖아요?

○김철진위원 1층은 현재는 경로당 리모델링 예정인데 비어 있고, 그렇죠?

○김철진위원 그런 상황이라면 만약에 경로당이 들어오면 경로당과 또 위에 지금 예정되어 있는 외국인지원센터의 다문화 홍보학습관 이런 부분들에서 일정한 부분에 대한 분담이 돼야 되는 것 아닌가요?

○김철진위원 이걸 회계과에서 지속적으로 납부를 하시겠다는 거예요, 1년이 됐든 3년이 됐든 간에?

○김철진위원 이거 선뜻 이해가 안 가는 예산이거든요.

일시적으로 예를 들면 원곡본동 동사무소를 중심으로 해서 2층에는 모두 도서관이 들어와서 자리를 잡았지만 1층이 비어 있기 때문에 한시적으로 납부를 한다라면 이해가 되는데, 그 건물에 들어와 있는 시설이나 기관들이 공유를 하고 있는데 자기 안에 있는 전기요금이나 상하수도는 내고 나머지 부분은 회계과에서 지금 내겠다는 거잖아요?

○김철진위원 글쎄요.

○김철진위원 방법을 근본적으로 찾아야 되지 않을까 싶은 생각이 들어요.

○김철진위원 문화예술과장님 몇 가지 질문하겠습니다.

단원미술관 건립공사가 2단계 예산으로 전년도에 15억의 예산이 편성돼서 진행하다가 금년에 예산이 2단계 사업 형태로 해 가지고 10억이 올라왔어요.

내용 설명 좀 부탁드리겠습니다.

○김철진위원 15억 예상했다가 10억이 증가 됐잖아요?

○김철진위원 이런 부분에 대한 부분은 본 위원으로 봐서는 상당히 아쉬운 부분 중에 하나가 사실은 처음부터 미술관이었잖아요? 그렇죠?

○김철진위원 처음부터 미술관이었는데 나중에 보면 진정으로 처음부터 가치를 안 담으려고 했는지 모르겠습니다만 예산이 일상적으로 10%, 20% 증액이 아닌 상당한 금액이 증액이거든요.

○김철진위원 우선은 220만원 설계 계획 잡았다가 370만원으로 설계 과정에서 인상이 됐기 때문에 예산이 필요하다는 단순한 논리는 이해합니다만 장소가 변경된 것도 없고 또 고유목적이 변경된 것도 없어요.

그런 상태에서 예산 증액이 이렇게 많이 된다는 것은 초기에 미술관의 가치라든가 미술관의 필요성 위치야 다 나와 있는 거지만요.

이런 내용을 더 담아서 실질적으로 필요한 예산을 산출했어야 되는 거 아니냐.

○김철진위원 이해하는 측면이 아니라 사실은 본질적으로 크게 변한 건 없는데 위치도 안 바뀌었고 미술관이라는 고유 목적도 안 바뀌었어요.

그런 상태에서 이렇게 예산이 증액되는 것은 쉽게 이해하기는 어렵습니다.

그 다음에 안산거리극축제 건인데요. 현재 민간행사보조비로 해 가지고 3억이 올라와 있고, 그리고 예산이 예당에도 직접적인 예산이 지원이 되나요, 이 축제 건으로는?

○김철진위원 그러니까 예당 출연금 안에 거리극축제 예산이 들어가 있어요?

○김철진위원 최근에 언론에 여러 가지 좋은 보도가 있던데요. 한 번 설명해 주시겠습니까?

○김철진위원 그러면 그렇게 큰 기대효과가 있다라는 것은 안산거리극축제가 그 동안에 잘 진행이 됐다라는 측면이 하나 있는데요.

○김철진위원 예산상으로 질문을 드린다면 만약에 경기도에서 10대 축제 안에서 2위를 했다, 도비 지원이 가능한가요?

○김철진위원 그러면 본질적으로 현재 경기도에서는 10대 축제 안에서 2위,

○김철진위원 국장님 일단 내용은 알겠고요.

○김철진위원 국장님 우선은 그런 것 같습니다. 그 동안에, 사실은 이번에 평가 받는 것은 2011년도에 축제한 내용을 가지고 평가 받는 거죠? 내년에 행사를 진행을 안 했기 때문에.

○김철진위원 내년 계획도 들어가 있어요?

○김철진위원 그렇다라면 이해가 되는데 사실 한편으로 본다라면 지금 현재 진행되고 있는 축제 평가에서 우수한 성적을 낸다라면 예산확보가 가능하다는 측면도 또 있어요?

○김철진위원 예. 도비나 국비가.

○김철진위원 국장님 잘 알았습니다.

우선은 이제 안산거리극축제가 전체적으로 잘 자리매김을 했고 경기도로부터는 10대 축제 안에서 랭킹 2위 정도 인정을 받았다, 그리고 그러한 여력으로 국가에서도 축제심의위원회인가요?

그런 데서 평가를 받을 수 있게끔 올라가 있는 상태인데 아직 결과는 안 내려왔다?

○김철진위원 그리고 그 결과는, 그 내용은 금년도의 축제뿐만이 아닌 향후 내년도의 축제계획까지 올라가 있는 상태다, 그런 내용이죠?

○김철진위원 알겠습니다. 좋은 결과 나왔으면 좋겠고요.

○김철진위원 결과 나와서 예산까지 지원 받으면 여러 가지로 좋은 모습이 아닌가 싶은 생각을 갖고요.

한 가지만 질문하겠습니다.

외국인주민센터 소장님, 149쪽에 원곡특별순찰대 운영 예산이 전년대비해서는 한 500만원 삭감이 됐는데 삭감 사유가 어떤 겁니까?

○김철진위원 순찰대원의 피복비요?

○김철진위원 옷이 지급이 됐기 때문에 삭감된 겁니까? 어떤 내용이죠?

○김철진위원 그러면 이 순찰대원들은 변동이 없습니까?

○김철진위원 그렇기 때문에 그분들이 입었던 옷이기 때문에 굳이 매년 바꿀 필요는 없다는 의미에서 삭감이 된 거예요?

○김철진위원 잘 알겠습니다.

하나만 더 여쭐게요. 다문화 홍보학습관 운영계획이 어떻게 되어 있습니까? 이건 자료가 있죠?

○김철진위원 자료로 받도록 하겠습니다.

마치겠습니다.

○위원장 박영근 김철진 위원님 수고 하셨습니다.

원래 기행위원들은 질의를 최종적으로 마감에 한 마디씩 하려고 했는데, 우리 한갑수 위원님 먼저 하고, 잠깐 볼 일이 있다고 그러니까 한갑수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○한갑수위원 먼저 동료위원님들한테 양해해 주셔서 감사하고요.

자치행정과장님.

○한갑수위원 저희 상임위에서도 제가 과장님과 사적으로 공적으로 많은 토론을 했고, 아직 결론이 안 났는데요, 민주평통의 성격에 대해서 간략히 요지 좀 해 주시죠.

민주평통이 어떤 단체입니까?

○한갑수위원 헌법기관이죠?

○한갑수위원 헌법의 수장이 누구죠?

○한갑수위원 대통령이죠?

○한갑수위원 그런데 각 시․군․구에 소재로 사무실을 왜 두게 되어 있죠? 두게 된 목적이 뭡니까?

○한갑수위원 무조건 평통활동이라고 그러면 평통의 성격이 뭐죠? 먼저 말씀해 주세요.

○한갑수위원 통일정책에 대한 자문도 하고, 또 여론형성도 하고, 거기에 대한 지지기반 확충도 하고, 종합적인 국가에서 못하는 지방의 민심이라든가 민의를 갖다 파악하기 위해서 둔 것이 민주평화통일자문위원회죠?

○한갑수위원 안산에 우리 몇 명이나 됩니까?

○한갑수위원 그 구성은 어떻게 하게 되어 있죠? 구성요소.

○한갑수위원 네.

○한갑수위원 정당별로 분배가 있었습니까? 없었습니까?

○한갑수위원 정당별로 안배가 있었죠?

○한갑수위원 그거 다루는 과장님이 안배를 모르시면 누가 압니까?

○한갑수위원 계장님 오셨어요, 담당 계장님?

답변하세요.

○한갑수위원 그런 건 담당 계장님이 답변하시라고요.

아직 안 오셨어요?

○한갑수위원 그거 파악도 안 하시고 과장 자리에 앉으시면, 어떤 성격을 갖고 계시는 거예요?

○한갑수위원 왜 파악할 성격이 아닙니까? 이게 지금 저희 상임위에서 논의가 되고 지금 뜨거운 논쟁거리가 됐는데 거기에 대한 성격이나 형성 과정을,

○한갑수위원 안 보신 겁니까? 모르시는 겁니까?

○한갑수위원 왜 몰라요? 과장님 여기 오시기 전에 어디 있다 오셨습니까?

○한갑수위원 아니, 본 위원이 질의하는 것에 대해서 애매한 것은 모르신다고 그러고, 그러면 과장님 제가 물어본 것은 관련이 없다고 그러고, 그러면 누구한테 물어볼까요?

행정국장님, 국장님한테 제가 여쭐까요?

○한갑수위원 말씀해 보세요. 이게 어떻게 돼서 민주평통이 위원들이 위원회가 형성된 겁니까?

○한갑수위원 그렇죠?

○한갑수위원 그런데 분명히 정당별로 안배를 했고, 지역의 덕망 있으신 분들 안배 했고, 또 추천도 받았고 그래서 국회의원 현역, 비례 이렇게 안배 했죠?

○한갑수위원 그렇죠. 그 퍼센트가 분명히 있었습니다.

있었고, 저희 안산시에는 한 80여분의 위원회가 계속 존속해, 안산시가 생긴 이래 계속 존속해 와 있죠?

○한갑수위원 그리고 비용은 사회단체보조금으로 충원해 줬습니다, 일부분에 대해서. 사업에 대해서요.

그렇게 해 왔는데 작년도에 민주평통자문위원회에서 잘못, 그러니까 시책하고 또 시 계획서하고 이행을 잘못한 게 있습니까?

과장님이 말씀하세요.

○한갑수위원 아니요, 얘기 요지를 잘 들으세요.

지난해에 2009년도 예산에 줘서 2010년도에 운영했을 거 아닙니까? 그죠?

○한갑수위원 그러면 2010년 운영하는데 있어 가지고 민주평통자문위원회에서 시에다 보고한 내용과 어긋나거나 불합리하게 행동한 게 있냐 이거예요.

○한갑수위원 잠깐만요, 과장님.

예산을 지원하지 못한 게 아니고 달랑 두 개예요.

다른 게 아니지 않습니까?

두 개 올라온 거 두 개 다 심의 자체 했을 것, 그럼 좋습니다.

원론으로 가서 민주평통에서 사업보고서를 내라고 그래서 분명히 제출했죠? 받으셨죠?

○한갑수위원 받으셨는데, 이거 심의했습니까? 안 했습니까?

○한갑수위원 누가 했습니까?

○한갑수위원 심의위원회가 따로 있지 않아요?

○한갑수위원 심의위원회가 따로 있죠?

○한갑수위원 그러면 사무실에서 했다는 거는 저희 관에서 한 거죠?

○한갑수위원 그럼 심의위원회 올렸습니까? 상신했습니까? 안 했습니까?

○한갑수위원 심의위원회 심의했어요?

○한갑수위원 그 근거 자료 있습니까?

○한갑수위원 심의자료 있어요?

○한갑수위원 주세요.

○한갑수위원 여기 보시면 어떻게 돼있냐 하면, 이게 지금 제가 갖고 있는 게 2012년도 예산안 맞죠?

○한갑수위원 여기 보시면 ‘안보의식과 통일의 필요성을 재인식하는 계기를 마련하였으며, 그러나 매번 반복 되는 관광성 경비라는 2011년도 사회단체보조금 심의위원회 의견 등을 반영하여 자부담을 추진할 예산 삭감함.’ 이렇게 되어 있어요. 맞죠?

○한갑수위원 과장님께서 관광성이라고 보십니까, 민주평통에서 하는 사업이?

○한갑수위원 과장님, 여기에 100%니 %를 기재 하시든지, 아니면, 이거 누가 작성했습니까?

○한갑수위원 과장님 소관이죠? 그죠?

○한갑수위원 이거 과장님께서 결재하신 거죠, 아니에요?

○한갑수위원 제가 정확히 타이틀을 읽어드릴게요.

‘2012년 민주평통 예산편성 관련자료’ 해서 나온 게 있어요.

○한갑수위원 맞죠?

○한갑수위원 그리고 여기 보면 ‘관광성 경비라는 2011년 사회단체보조금 심의위원회 의견 등을 반영 자부담으로 추진코자 예산삭감.’ 이렇게 되어 있습니다. 그죠?

○한갑수위원 맞죠?

○한갑수위원 그럼 이거 작성하신 거나 이 요지에 대해서는 과장님께서 인정하시는 겁니다. 관광성이라는 거에 대해서 인정하시는 거죠?

○한갑수위원 그게 중요한 거지 무슨 몇 %가 일부가 그렇고, 그거 일부라는 거는 통용되는 게 아니지 않습니까, 지금.

그래서 그럼 제가 여쭐게요.

도대체 과장님께서는 민주평통자문위원회가 국가원수의 직속이면서 사회단체 또 지역단체의 여론수렴을 하기 위해서 국가안보 차원에서 형성돼있는 단체를 갖다가, 또 이 예산을 수반해 주실 적에는 분명히 필요하다고 저희한테 올려서 작년도 본 위원이 위원회 의회 들어와서도 승인해 준 바가 있어요.

그리고 역대 계속적인 사업을 해 왔고, 재작년에 통일안보대학이라는 거를 갖다가 만들어서 운영을 했습니다.

그건 우리 안산에서 처음 발족을 했고요, 경기도에서 저희가 모범사례로 해 가지고 저희가 강의된 적이 있고요.

또 민주평화통일자문위원회 중앙에 가서도 저희가 우수표창을 받은 예가 있습니다.

그런데 과장님께서는 이걸 갖다가 지금 관광성 경비라는 이유를 분명히 다셨고, 이 예산을 갖다가 심의위원회, 조금 전에 아까 말씀하신대로 심의위원회에 분명히 회부하셨다고 그러셨어요. 그죠?

○한갑수위원 그러고서 예산 자체가 삭감됐어요, 그죠?

그러면 민주평통위원회의 위원들이 베트남 갔다 오는 거는 관광성이고, 현 그 당시 과장이 베트남 갔다 온 2011년 4월 1일부터 4월 5일까지 3박 5일 동안 베트남 호치민, 구찌, 미토, 봉따우 여기 갔다 온 과장은 관광성으로 갔다 온 겁니까? 업무성으로 갔다 온 겁니까? 누구 갔다 왔어요, 이거?

○한갑수위원 이유를 달지 마시고요 본위원이 질의하는데 답을 하세요.

과장님, 답을 하고 저한테 하려고 앉아계신 거지 저 설득하려고 앉아계신 거 아니잖아요.

○한갑수위원 설득이 같은 말씀, 그러면 그 얘기는 조금 이따 하시자고요.

그럼 이거에 대해서 답하세요. 하나하나 하자고요.

그 당시 과장님은 놀러갔다 오신 겁니까?

○한갑수위원 들으세요. 이거 작년도 예산 갖고 지금 얘기하는 겁니다.

여기 보시면 과장님께서는 이유가 없어요.

○한갑수위원 이유가 여러 가지가 있다면 저도 이해 납득이 가지만 달랑 하나입니다.

관광성 경비라서 2011년도 사회단체보조금 심의에서 예산 자체를 삭감했다, 하나에요 이유가.

그러면 2011년도 4월 1일날 베트남 갔다 온 담당과장은 관광성 놀러갔다 온 거냐고요? 누가 내줬습니까, 이걸?

어떤 근거에 관광성이라는 얘기가 나온 거예요?

이거 예산은, 국장님, 담당과 과장이 업무상 나가는 예산 이거 어떤 사업비에서 썼죠?

○한갑수위원 네, 자치행정과장이 갔다 온 겁니다.

○한갑수위원 여비에서 썼죠?

○한갑수위원 그러면 과장님, 그 당시에 국장님이셨죠, 행정국장님이?

○한갑수위원 맞죠?

○한갑수위원 행정국장님께서 과장 놀고 오라고 여비 주셨습니까?

같이 갔다 오셨어요. 다른 것도 아니고 민주평통자문위원회 위원들과 또 담당부서 과장님과 다해서 12분이 같이 갔다 오신 부분입니다.

그리고 제가 이 부분에 대해서 지적한 바가 있어요.

작년도 속기록 한 번 보십시오.

속기록에 보면 ‘인원 32명이 갔는데 이거에 대해서 문제가 있는 것 아닙니까? 왜, 주는 민주평통자문위원이 가야 되는 거고, 그런데 우리 안산은 민주평통자문위원 몇 명이 갔으며, 부 통일대학 학생들 포함해서 갔다 왔는데 앞으로 이렇게는 하지 마십시오.’ 주문을 낸 게 있습니다. 작년 감사자료 보시면요.

그때 담당과장님이나 국장님이 저한테 하신 말씀 잘 가서 속기록 찾아보시고요. 이것은 예결위 결정될 때까지 저한테 답을 주시고요.

두 번째, 그렇게 되면, 좋습니다.

김창모 과장님께서 그 자리에 오신지가 얼마 안 된 거 감안해서 국장님께서 답변하시려면 관광성 경비라고 하는 거에 대해서 분명히, 여기 기자 분들 계시고 저희 상임위 있는데요, 예결위 앞에서 해명하십시오.

저는 관광성 경비로 갔다 왔다면 다시는 민주평통 예산 제가 의원직에 있는 한 못 드립니다.

그러니까 과연 담당과장과 과장이 인솔해서 네 곳이나 돌았는데요, 이거 어떻게 어떤 말이 맞는 건지 한 번 해명 좀 해 주셔야 될 것 같습니다.

○한갑수위원 제가 얘기하는 건 그겁니다, 국장님.

○한갑수위원 보십시오. 다 들으세요.

제가 드리는 말씀은 저희 위원회에서, 저희 기획행정위원회에서 승인한 바에요, 이게.

저는 그겁니다. 당연히 관광성으로 갔다 왔다면 이거 당연히 퇴해야죠.

다시는 이런 일이 있어서는 안 되죠, 분명히.

그런데 다른 사유도 아니고 올해 예산이 안 올라왔습니다.

대통령 심의 기구임에도 분명하고 안산시 태동과 같이 계속 지원했던 바에요.

지원해 오던 걸 갖다가 현 김창모 과장님이 재임하시면서, 담당자가 되시면서 여기에 떡하니 이렇게 써 있습니다.

이것도 이따 제가 드릴 거고요, 당연히 저희가 관광성을 갖다가 승인해서 외국에 갔다 오셨다면 저희 기획행정위원회 위원들 자체가 잘못된 겁니다.

저 역시 저 먼저 반성을 할 겁니다.

○위원장 박영근 정리 좀 해 주십시오.

○한갑수위원 그러니까 이거에 대해서 저희 종결될 때까지 국장님, 분명히 이거에 대해서는 해명을 하셔야 될 겁니다.

○한갑수위원 또한 과에서는 이 기획 예산서를 보고 승인을 했습니다.

그럼 담당과장하고 민주평통 사무처장하고 우리 놀러 가자고 짜고 갔다 온 것밖에 안 되는 것 아닙니까?

○한갑수위원 이상입니다.

○위원장 박영근 한갑수 위원님 수고 하셨습니다.

○정승현위원 위원장님, 잠깐만요.

하나 관련된 거에 대해서 하나 확인하고 넘어갈게요.

아까 평통자문위원회 위원 구성에 있어서 정당별로 안배를 했다라는 그런 얘기가 있어서요.

지금 제가 평통자문위원회 관계 법령을 보고 있는데 아직 제가 확인은 다 못했습니다마는 지금 그런 내용은 없어요.

그런데 실질적으로 본 위원은 민주평통자문위원회가 됐든 어떤 기구가 됐든 이게 헌법기관이든 아니든 관계없이 이게 정당별로 안배해서 위원을 구성해라, 라고 한다는 것은 이건 대단한 모순이고, 그 조직은 저는 이미 존재가치를 상실했다고 보거든요.

○정승현위원 그래서 만에 하나 우리 안산시에 있는 민주평통자문위원회가 정당별로 위원들을 안배해서 구성을 했다라면 이거는 대단히 큰 문제에요.

○정승현위원 그래서 평통위원들 명단 제출해 주세요.

○위원장 박영근 정승현 위원님, 이 부분의 문제에 대해서는 예산부분의 일부과정도 들어가 있지만 따로 구성을 해서 이게 따져야 할 부분이지, 이 부분 하나를 가지고 계속해서 할 수 있는 건 일단 대두가 됐으니까 예결위가 끝난 이후에 이 부분은 따지기로 하고, 지금 이 부분에 대해서는 예산 부분의 일부는 포함이 됐다고 봅니다.

그러니까 이 정도에서 자제를 해 주시고, 계속 진행하겠습니다.

윤태천 위원님.

○윤태천위원 없습니다.

○위원장 박영근 없습니까?

이형근 위원님.

○이형근위원 총무과장님, 예산서 73페이지요.

○김정택위원 위원장님, 잠시만요.

지금 한갑수 간사한테만 말씀하시는 겁니까? 아니면 전체 우리,

○위원장 박영근 전체한테 얘기한 겁니다.

○김정택위원 이 예산은 분명히 예산 편성이 돼 있어 가지고,

○위원장 박영근 그러니까 예산 편성에 이 정도로의 금액의 토론은 했으니까 전체적인 것은 이것을 다른 각도에서 끌고 나가서 더 토론을 하자라는 거죠.

여기서 계속해서 이 토론만 하면,

○김정택위원 아니요, 그거는 한갑수 위원은 질의가 끝났고 또 다른 위원들이 이 부분에 대해서 할 수 있는 거잖아요?

○위원장 박영근 그렇죠.

○김정택위원 그 부분을 말씀드리는 거죠.

○위원장 박영근 그렇지만 이 부분을 가지고 계속적인 질의를 한다라는 것이 좀 그러니까 이 부분은 따로 가지고 나가서 더 한 토론을 해야지 않느냐, 이런 차원에서 내가 얘기를 했으니까요.

○김정택위원 그러니까 한갑수 위원은 질의종결이 끝났고 다른 위원들은 질의해도 상관이 없는 거잖아요?

○위원장 박영근 질의해도, 보충질의 해도 되지만 반복되는 그런 내용을 가지고서는 좀 자제를 해 달라는 겁니다.

○김정택위원 아니, 추가 질문들 할 수 있는 거예요, 그것은.

○위원장 박영근 계속 하십시오, 이형근 위원님.

○이형근위원 총무과장님, 73쪽.

인건비에 보면 사무보조 30명, 그 다음에 비서 6명, 전부 다 1년, 52주니까 1년이거든요.

기간제 비서는 퇴직금이 적립이 되는데 왜 사무보조는 30명이나 되는데 퇴직금 적립이 하나도 없는 거예요?

○이형근위원 3개월 단위로 하는 거예요?

○이형근위원 문화예술과장님, 118페이지요.

문화예술 전문인력 인부임, 여기도 퇴직금이 없어요. 이것도 3개월, 5개월짜리에요?

○이형근위원 아니, 52주면 1년이잖아요.

○이형근위원 120페이지도 마찬가지에요?

○이형근위원 우리 위원님들이 여러 가지 말씀을 하시는데 지금 2012 안산국제거리극축제 상임위에서 2억 삭감됐죠?

○이형근위원 또 경기도 전체에서 2위하셨고, 그럼 이 삭감된 금액으로 경기도 위상을 넓혀야 되는데 가능하겠어요?

○이형근위원 그 다음 페이지 보면 안산문화예술의전당 출연금, 지금 올해보다는 5억 증액이 돼 가지고 또 상임위에서 2억이 삭감이 됐어요.

○이형근위원 그렇다면 거리극축제 6억에서 출연금 2억이 삭감됐으니까 그것하고 연관은 없어요?

○이형근위원 그리고 보면 예술의전당 1급부터 6급까지 직급이 있어요.

○이형근위원 예, 그러세요.

보통 공무원들은 9급까지 있잖아요. 그러면 지금 현재 예술의전당은 6급까지 있는데 이 봉급수준은 차이가 나는 거예요?

○이형근위원 6급이 9급 수준이라고 요?

○이형근위원 그러면 5급하고 공무원 9급하고 급여 차이는 얼마나 납니까?

○이형근위원 그리고 7페이지 보시면 정수기 렌탈이 17대예요. 2만 5천원씩 해 가지고.

○이형근위원 예.

○이형근위원 그렇게 많이,

○이형근위원 12페이지에 업무용차량 구입, 대체는 아니고 새로 신규로 구입하시는 거예요?

○이형근위원 그 다음에 광고비용 있잖아요, 안산시는 중앙지하고 지역지하고 광고비용이 차별이 되는데 예술의전당은 똑같이 1,100만원이 책정이 돼 있네요?

○이형근위원 차별하고 있어요?

○이형근위원 그럼 지방지는 몇 개 정도 되는 거예요, 1,100만원에?

○이형근위원 30회로 나와 있는데요.

○이형근위원 지역지 광고가 30회인데도 1,100만원이에요.

그런데 중앙지 광고는 1회인데도 1,100만원이에요.

○이형근위원 그런데 왜 1,100만원씩이나 넣으셨어요?

○이형근위원 그것도 기준이 있는 거예요?

○이형근위원 그 다음에 지하주차장 LED 등 설치공사 2천만원이 올라왔어요.

○이형근위원 그거 전체가 2천만원입니까? 일부입니까?

○이형근위원 알았습니다.

정보통신과장님.

○이형근위원 그래서 우리 과장님한테 거기에 영향이 있느냐, 거리극축제하고 영향이 있느냐, 라고 제가 여쭤본 거예요.

○이형근위원 하시죠.

○이형근위원 알겠습니다.

○위원장 박영근 정리를 해 주십시오.

○이형근위원 두 가지만 할게요.

정보통신과장님, 142쪽 보시면 개인용 컴퓨터 구입 있잖아요?

○이형근위원 올해 6억 8850만원 예산 확보하셔 가지고 510대 구입하셨죠?

○이형근위원 2천4백,

○이형근위원 그렇다면 내년도 100대를 하지 마시고 300대를 하시든지,

○이형근위원 네, 알겠습니다.

○윤태천위원 PC 구입하고 구형은 처분을 어떻게 처리하죠?

○이형근위원 외국인주민센터 소장님, 151쪽이요.

제일 위에 보면 화장실 화장지 있거든요. 3만원에 8상자 해 가지고 288만원, 그 밑에 또 내려다보면 화장실 화장지 해 가지고 3만 3천원 해 가지고 8상자 해 가지고 316만 8천원, 똑같은 화장지 아니에요? 그런데 가격 차이가 28만 8천원씩이나 나는 거예요.

○이형근위원 예.

○이형근위원 휴지 재질이 틀린 거예요?

○이형근위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박영근 이형근 위원님 수고 하셨습니다.

잠시 쉬었다 하시죠.

그러면 여기서 휴식시간을 갖기 위하여 잠시 정회를 하고자 합니다.

위원여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(17시04분 회의중지)

(17시14분 계속개의)

○위원장 박영근 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

계속하여 회의를 진행하도록 하겠습니다.

아침에 위원장이 얘기 했는데, 자리를 비면 제재를 가한다고 했는데 성준모 위원님이 자리를 많이 비었기 때문에 우리 김정택 위원님부터 하겠습니다.

○김정택위원 자료 요청 좀 먼저 할게요.

회계과 우리 세입부분에서 토지임대료 71필지 있죠? 3200만원 예산.

그거 지금 71필지에 대한 현황을 금액하고 자료 좀 제출해 주시고요.

92쪽 있죠, 시설비? 우리 위원님들이 이건 질문한 내용인데 제가 추가질문 좀 해 볼게요.

지금 우리 상록구청사 있죠, 회계과장님?

○김정택위원 상록구청사 지금 입주현황이 어떻게 되는지 민간단체하고 기관단체가 들어와 있죠?

○김정택위원 그러면 지금 공공운영비 같은 경우는 이 단체들은 지금 공공시설 부분에 대한 것만 우리시에서 납부하고 별도로 이 기관이나 단체는 본인들이 납부한다고 말씀하신 거예요?

○김정택위원 그러면 이거 계약서는 다 작성되어 있습니까, 지금?

○김정택위원 그러면 지금 기관 같은 경우나 단체 같은 경우, 단체 같은 경우는 지금 계약서가 다 작성되어 있다는 거죠?

○김정택위원 계약은 지금 몇 년 계약으로 이렇게 했습니까?

○김정택위원 1년 단위로 했습니까?

○김정택위원 거기에 대한 운영비 같은 경우는 본인들이 다 납부를 한다?

○김정택위원 공공요금 같은 것은 납부하고, 임대료 같은 것도 없습니까, 그건?

○김정택위원 지금 공공용지 같은 경우는 임대체결을 해야 되고 또한 민간단체 같은 경우는 임대료를 받아야 되는 게 원칙이거든요.

○김정택위원 그런데 거기는 한 군데만 지금 민간단체고 나머지는 다 기관이고 임대료를 안 받아도 법적으로 이상이 없다?

○김정택위원 확실히 맞습니까?

○김정택위원 그러면 가맹단체 같은 경우는 어떻게 돼요?

○김정택위원 예를 들어서 체육가맹단체 같은 경우는 임대료를 받습니까? 안 받습니까?

○김정택위원 네, 우리 공공용지 같은 경우.

○김정택위원 시간이 없으니까 자료로 제출해 주시고, 101쪽 청사 관용차량 관리 있죠?

○김정택위원 차량선박비 해 가지고 355만원해서 55대 이렇게 계상됐죠?

전년도는 330만원 해 가지고 53대였거든요. 2대가 늘어났고, 금액이 왜 이렇게 증액이 됐죠?

○김정택위원 차량선박비에 쓸 수 있는 항목이 뭐 뭐예요?

○김정택위원 수리비하고 유지비만 쓸 수 있는 거죠, 선박비로?

○김정택위원 그런데 차 한 대당 지금 335만원씩의 차량유지비가 들어가요? 수리비하고 유류비가 들어가요?

○김정택위원 어떤 차량인데 이렇게 선박비가 많이 들어가는 거예요?

○김정택위원 평균 금액으로 55대 이렇게 335만원이라는 겁니까?

○김정택위원 이거 항목 이외에 쓸 수 없는 건 아시죠, 선박비는?

○김정택위원 우리 회계과에서 관리하는 차량 55대하고 사용내역 있죠? 수리비하고 유류비 사용내역.

○김정택위원 예. 차 전체 55대 대별로 해 가지고 사용내역 좀 제출해 주시고요.

○김정택위원 수리한 내역하고 유류대 해 가지고 각자 차량으로 해서.

○김정택위원 그리고 자산취득비 좀 볼게요.

카니발 하이리무진 차량 구입에 4억 5천이 계상되어 있는데,

○김정택위원 아, 4500만원.

이거 시장 차량을 구입한다는 건가요?

○김정택위원 아니에요.

이거 차량을,

○김정택위원 의전용이라 하면 어떤 의전용을 말씀하시는 거예요?

○김정택위원 과장님 보통 저희가 차량구매를 할 때는 내구연한이 지나 가지고 대체를 하거나 했을 때 차량 구입하지 않습니까?

○김정택위원 어떤 차하고 대체하는 거예요, 구체적으로?

○김정택위원 그러니까 트라제를 대․폐차한다?

○김정택위원 제가 언뜻 언론에서 봤을 때는 카니발 지금 리무진차량 구입하는 것은 시장이 타고 다니는 카니발을 갖다가 새로 교체하는 걸로 이렇게 얘기 들었는데, 그건 아니죠?

○김정택위원 그러면 트라제XG를 교체한다고 하시는데, 이 카니발차량이 2012년도 하이리무진 차량이 왜 이렇게 금액이 4500만원까지 계상이 된 거예요?

○김정택위원 본 위원이 인터넷의 조달가격을 보고 있습니다, 지금 카니발을.

○김정택위원 굳이 4445만원짜리 최고급으로 구입하셔야 되는 겁니까?

○김정택위원 이거 업무용 의전차량인데,

○김정택위원 시장님이 전용으로 타시는 거, 확실히 말씀하세요. 시장님 전용으로 타시는 겁니까? 아니면 업무용으로 해서 여러 부서에서 지금 트라제XG처럼 타고 다니시려고 하시는 거예요?

○김정택위원 그러면 트라제XG를 사용했던 지금 사용부서는 어디였어요?

○김정택위원 그러면 그것도 업무용으로 썼을 거 아니에요. 그 차를 갖다가 폐차를 하고, 내구연한이 지나서 폐차를 하고 새로 구입하신다고 그랬잖아요?

○김정택위원 그러면 트라제XG 용도로 쓰셔야죠.

○김정택위원 지금 과장님은 제가 처음 질문했을 때하고 답변 내용이 틀리고 있습니다.

○김정택위원 지금 의전용이라고 하면 실제적으로 귀빈이라든가 어떤 외국에서 귀빈들이나 내빈들이 왔을 때 우리 공무원이나 누가 운행을 하면서 의전용으로 쓰는 것을 의전용이라고 하는데, 시장이 전용으로 타고 다니는 차를 의전용이라고 하지 않습니다. 그죠?

○김정택위원 그러면 의전용하고 시장이 의전용으로 해서 같이 동행해서 타고 다닐 때는 사용하는데, 시장 개인이 타고 다닐 때는 이 차를 이용 안 한다, 이렇게 말씀하시는 거죠? 의전용으로 정확히 보면 되죠?

○김정택위원 그러니까 제가 말씀드리잖아요. 시장은 지금 전용차가 있지 않습니까, 카니발이?

○김정택위원 카니발이 있으면 시장은 그 차를 이용합니다, 지금.

그러면 지금 구입하시는 차량이 리무진으로 구입할 때는, 최고급으로 구입할 때는 의전용으로 사용하기 위해서 구입하신다고 그랬잖아요, 시장 전용차가 아니라.

그러면 시장 전용차도 지금 있는데, 시장 전용차 카니발이 있습니다, 지금.

○김정택위원 그것도 내구연한이 7년이 안 지났어요. 그 차량도 있는데 굳이 지금 이것을 구입 해 가지고 개인이 타고 다니는 건 아니고 무슨 어디 외부 손님이라든가 의전이 왔을 때 의전용으로 같이 탈 수는 있지만 개인적으로 타고 다니려고 구입하는 건 아니다, 이렇게 결론 맺으면 되겠죠?

○김정택위원 그러면 지금 4500만원인데 아무리 의전용이라도 지금 최고급 리무진 카니발 보니까 3500만원짜리가 지금 풀옵션 돼 가지고 나온 가격도 있어요. 굳이 4500만원까지 들여 가지고 이렇게 사야 되느냐 의구심이 듭니다, 이 부분은.

문화예술과장님, 지금 우리 여러 위원님들이 거리극축제에 대해서 말씀을 하셨는데요. 제가 확인 좀 몇 가지 하겠습니다.

2011년도에 총 사업비가 7억이었죠?

○김정택위원 시비 6억하고?

○김정택위원 그때 예당 출연금이 얼마였어요? 예당은 얼마였고, 문화관광과는 얼마였어요?

○김정택위원 7억 출연금으로만,

○김정택위원 6억으로?

○김정택위원 그때 사용내역 집행내역을 보니까 2011년도에 6억 1720만 7739원을 사용했고, 8279만 2261원이 잔액으로 남았습니다, 7억 중에.

2011년도에 우리가 경기도에서 축제 중에 2위를 하셨다고 말씀하셨잖아요?

○김정택위원 그러면 7억의 예산을 들여서 경기도 축제에서 2위를 했고 좋은 평가를 받으셨는데, 올해 사용금액을 보니까 지금 우리 관광과에서 3억이고 그리고 예당에서 3억, 그죠?

○김정택위원 예당 6억, 그러면 총 9억입니다. 9억하고 이월금이 8279만 2천원이 이월금이에요.

2012년도 준비하려고 그러면 이거 2012년도 예산에 포함되는 겁니다. 그죠?

○김정택위원 그러면 9억 8200만원인데 전년도에도 7억 예산을 해서 6억 천만원뿐이 사용을 안 하고도 좋은 평가를 받고 경기도 축제심의에서 2위를 했습니다.

굳이 이렇게 9억 8천원씩 들여 가지고 2012년도 준비해야 됩니까, 이거?

○김정택위원 과장님 그 말씀드리는 게 아니라,

○김정택위원 제가 이월된 금액 8200만원을 말씀드리는 게 아니라 총 2012년도 거리극축제 집행예산안이 지금 9억이란 얘기예요. 9억 중에 이월금이 9억 8200이라는 거예요, 총 사업비가.

그런데 2011년도에는 7억 갖고도 예산이 8200만원이 남아서 6억 1700만원 썼는데 왜 2012년도에는 예산을 이렇게 증액 해 가지고 하시려고 하시냐는 얘기예요.

○김정택위원 거리극축제를 하면 지금 심의는 그렇게 할 수 있습니다. 내년 사업까지도 예상 해 가지고 심의를 해서 그렇게 사업비 편성을 할 수 있어요.

하지만 거리극축제에 대한 평가는, 경기도 2위되는 평가를 내린 것은 2011년도 축제를 보고 평가를 한 거예요.

내년 사업비 편성된 거 보고 평가했습니까?

○김정택위원 그래서 경기도에서 2위 하신 거예요?

○김정택위원 물론 많은 예산을 투입해서 하시면 더 좋은 축제가 되겠죠. 더 준비과정이라든가 여러 가지 부분도 축제의 질을 높일 수 있고 하겠지만 저는 이렇게 3억 이상씩 예산을 증액 해 가지고 이 거리극축제를 한다는 것은, 우리가 민선5기 들어오면서 행사성 예산은 첫 해는 사실 많이 삭감을 하지 않았습니까?

김철민 시장 출범 이후에는 행사성 예산은 많이 삭감한 걸로 알고 있습니다. 축제라든가 이런 것은 많이 삭감을 해 가지고 예산을 줄였잖아요.

○김정택위원 그러니까 왜 지금 계속적으로 축제 이런 예산을 갖다가, 처음 초기에는 축제예산이라든가 이런 행사성 예산을 줄이다가 왜 이렇게 사업비를 갖다 축제예산을 이렇게 늘리려고 하는지 그 부분도 의아스럽고요.

○김정택위원 과장님 제가 말씀드리잖아요. 지금 이것은 축제를 2011년도에도 7억 들여서 좋게 평가를 받았습니다. 평가 잘못 받은 것, 예산이 이거 7억 갖고 해서 평가 잘못 받은 것 있어요? 내실 있게 하셨잖아요. 그래서 좋은 평가도 받았고.

그 심사위원들이 2012년도 예산편성이 9억 한다고 그래서 이렇게 좋은 평가를 줬습니까? 그 동안 안산시가 거리극축제하면서 2010년도에는 못 했잖아요. 2010년도 구제역 때문에 못했지만 그 전부터 좋은 평가가 됐고, 연례행사로 이렇게 이어지면서 또 2011년도에는 사실 우리 7억이라는 예산 갖고 이 축제를 원만히 잘 행사를 치렀기 때문에 평가를 받은 거라고 저는 생각을 합니다.

왜 이거 내년 편성 갖고 3억 더 늘어났다고 해서 내년 편성 갖고서 무슨 경기도에서 좋은 평가를 받았다고 얘기 하세요.

○김정택위원 지금 과장님 그러면 2012년도 이렇게 지금 올해 이월된 사업비 8천 얼마까지 준비를 하시는데 지금 9억 8천 얼마로 예산 하시려고 하시는 거 아니에요?

○김정택위원 그럼 사업계획안이 있습니까, 지금?

○김정택위원 사업계획안이 나와 있어요?

○김정택위원 9억에 대한 편성에 대한 사업계획 나와 있습니까?

○김정택위원 그런데 자료가 없어요. 그 자료 좀 제출, 안을 좀 주세요.

○김정택위원 됐습니다. 됐어요.

○김정택위원 과장님 그거 나중에 추가답변 하시고요.

회계과장님, 우리 공유재산 매입 있죠, 부시장 관사 매입?

○김정택위원 이거 전세로 하고 있는 거죠, 2억 5천?

○김정택위원 임차기간이 2009년 6월 8일부터 2011년 6월 7일, 기간이 끝났네요, 지금?

○김정택위원 그러면 지금 관사로 사용을 못하고 있는 겁니까?

○김정택위원 지금 사업계획을 보니까 2011년 12월 재계약 예정 해 가지고 500만원 전세금을 늘려달라고 이렇게 한 내용이죠?

○김정택위원 5천만원을?

○김정택위원 그러면 3억 정도가 전세보증금으로,

○김정택위원 잠깐 제 얘기 들어보세요.

그리고 매입을 지금 하시려고 계획 하셔 가지고 예산 올리신 거죠?

○김정택위원 매입을 하시려고 하시는 이유에 대해서 이렇게 보니까 시세 변동이나 임차계약이 어렵고, 불규칙한 부동산 시세변동이 있었고, 여러 가지 문제점을 해소하기 위해서 매입을 하겠다, 이렇게 지금 향후 계획이 나와 있네요?

○김정택위원 그런데 안산에 지금 아파트 같은 경우 전세 물량이 없습니까?

여기 푸르지오 3차 32평형을 꼭 매입을 해야 되고, 4억 5천씩 들여 가지고 이렇게 관사를 갖다가 매입할 계획을 갖고 계시는 거예요?

○김정택위원 지금 같은 지역이라도 전세로 쓰고 계신 그런 데가 아니잖아요. 지금 전세로 사용하고 있는 데가 아니고 새로 구입하려고 하는 데예요. 푸르지오 3차 3단지는 똑같지만 평수는 지금 전세로 살고 있는 데가 37평이고 매입할 데가 32평이에요.

○김정택위원 그럼 똑같은 데를 사용한다는 것도 아니고 그 근처니까 이렇게 푸르지오 3차를 하셔야 된다, 이런 논리라는 건 좀 안 맞는 것 같고요.

그리고 지금 전세물량도 여기 보면 전세에 어려움도 있다는데 전세물량이 상당히 많습니다. 지금 나온 전세가.

그리고 3억씩, 지금 2억 5천이면 다른 지역으로 가면 이거 충분히 전세로 할 수 있어요.

○김정택위원 그러니까 지금 재계약을 하면 5천만원이 증액돼서 3억이 되는 거고 보증금이.

지금 우리시에는 매입하려고 예산 계상을 하신 거잖아요?

○김정택위원 우리 안산시에 재정도 열악한 속에서 왜 굳이 이거를 매입하시려고 하시는 거냐고요.

이게 진짜 전세 구하기 힘들다면,

○김정택위원 그러면 그 안정적인 측면을 보신다면 제가 말씀드리는 거는 왜 비싼 푸르지오 3차를 굳이 고집하시는 이유가 뭐냐는 얘기에요. 충분히 지금 2억 5천이면 32평형 구입할 수 있습니다, 다른 지역은.

○김정택위원 주변여건을 보면 푸르지오 3차보다 가까운 지역에 2억 5천이면 살 수 있어요. 과장님 그건 핑계뿐이 안 되는 것 같습니다.

○위원장 박영근 정리해 주십시오.

○김정택위원 추가 질문 되죠?

○위원장 박영근 네.

○김정택위원 이상입니다.

○위원장 박영근 다음 나정숙위원님.

○나정숙위원 나정숙 위원입니다.

저는 제3차 추경에 대한 질의인데요, 새마을 문고 이전에 대한 예산에 대해서 답변을 좀 해 주시죠.

원래 새마을 문고가 감골도서관에 지하에 있었던 거 저도 본 적이 있는데요.

○나정숙위원 기존에 이 문고가 운영이 되었는데 이전하면서 지금 비품에 대한 내역에 대한 예산이 올라왔습니다.

기존에 대한 물품은 전혀 없었던 건가요, 사용했던?

○나정숙위원 여기로 이전하면 독서실을 한 몇 평 정도로 사용이 되는 거죠?

○나정숙위원 80평에는 사무실도 있고 그런 거 아닌가요? 사무실과 이런 것들이 같이 섞여서 80평,

○나정숙위원 그러니까 독서실에 대한 부분의 활용이 지금 이 새마을 문고 같은 경우에는 이동문고로 많이 사용하잖아요, 차량을 이용해서.

그렇지 않습니까?

○나정숙위원 그런데 지금 이전하면 앞으로는,

○나정숙위원 그러면 독서에 대한 책에 대한 서적의 구입비는 그럼 어떻게 마련을 하시는 건가요?

○나정숙위원 그래서 제가 생각하기에는 지금 새마을 문고는 이동문고로 아파트에 가서 하는 것들이 많이 활성화가 되어 있는데, 여기 보면 비품에 관한 거 보면 이사회 회의실 책상이라든가 이런 업무용에 대한 책상이라든가 이런 프로젝션 텔레비전 이런 것들에 대한 거지 실제로는 도서실, 독서를 위한 그런 물품, 비품은 아니다, 이런 생각이 드는데 어떠십니까?

○나정숙위원 작은도서관처럼 이용이 가능하다는 거죠?

○나정숙위원 모든 비품을 이렇게 시비로 마련하는 경우에 대해서, 물론 오래된 새마을 문고라서 그렇게 특별하게 얘기하는 것이 새삼스럽기 때문에 말씀드리기는 참 그렇지만, 어쨌든 이 비품에 대한 것들이 시비로 쓰는 거에 대해서는 조금 우려스러운 부분이 있습니다.

저는 행정국장님께 질문드리겠는데요, 단원구청사와 관련돼서 지금 어제 시정질문에 나온 것 중에 단원구청사에 대한 건립에 여러 가지 의구심을 제시하셨습니다, 저희 의원님께서.

그래서 거기에 대한 타당성 조사가 지금 시기에 적절한가, 이런 생각이 드는데요.

어제 국장님께서 답변하시는 가운데 사실은 이 부지에 아직 부지 선정이 되어 있지 않다라고 주장을 하셨습니다.

그런데 이렇게 타당성 조사 용역을 내년 예산에 굳이 꼭 세워야 되는가하는 질문을 하고 싶은데요.

국장님 거기에 답변해 주시겠습니까?

○나정숙위원 선행되지 못한다는 게 어떤 거예요, 투융자심사?

○나정숙위원 그런데 국장님 중기지방재정계획에 반영이 중요한 게 아니라 아까 말씀대로,

○나정숙위원 그게 중요한 게 아니라 실제로 복합돔구장에 관련된 사항에 있어서 저희 시가 잘못하면 이 부분의 소송에 휘말릴 수도 있다, 이런 우려가 있는 거잖아요?

○나정숙위원 그런 부분을 그러면 국장님은 어떤 식으로,

○나정숙위원 그렇게 추진이 돼 간다는 게 너무 막연하게 말씀을 하시는 거잖아요.

저희가 명확하게 이 문제에 대한 해결이 이렇게 되어 있다, 법적으로.

그렇기 때문에 저희가 이런 구청사에 대한 진행은 아무런 문제가 없는 부분이다, 그래서 예산 반영이 필요한 거다, 이렇게 나가셔야 되는데 굉장히 뭉뚱그려서 잘 해결될 것이다, 쉽게 풀릴 것이다, 이렇게 말씀을 하시니까 저희가 예산반영에 대한 부분이 굉장히 이런 부분에 염두가 좀 철저하게 돼야 되지 않을까 하는 생각이 드는 거죠.

○나정숙위원 이걸 길게 오늘 여기서 자꾸 길게 얘기할 수 있는 상황이 아니기 때문에 저는 국장님한테 하나 제안을 드리겠습니다.

이 단원구청사와 관련된 타당성 조사 용역을 좀 뒤로 미루실 의사는 없으신지?

이번 본예산에 반영하지 않고 우리 좀 더 이 부분에 대해서 아까 쉽게 해결해야 될 문제들을 풀어가면서 구청사 또는 복합돔구장에 대한 문제, 그리고 지금 앞으로 저희 캠핑장과 그리고 지금 화랑유원지에 관련된 그런 여러 가지 사업까지 전반적으로 큰 틀에서 같이 좀 보면서 이 사업을 진행하는 것이 어떠한지를 제안하고 싶은데, 국장님 어떻게 생각하십니까?

○나정숙위원 다음 질문 드리겠습니다.

대학동 명문거리 만들기에 대한 답변해주시죠. 자치행정과 과장님.

○나정숙위원 지금 대학동 명문거리 사업은 올해도 계속 진행되었던 거죠?

○나정숙위원 그런데 여기 지금 내년 예산에 올린 거는 그럼 단계가 있어서 이렇게 다시 또 올리신,

○나정숙위원 그런데 과장님도 가보셨으면 알겠지만 그 대학가 앞에 지금 도로가 굉장히 정신없게 도로 공사를 하신 거 보셨죠?

○나정숙위원 그래서 그 많은 예산을 가지고 도로를 하는 것이 이게 명문거리인가, 이런 시민들의 질문을 저는 많이 받았습니다.

그럼, 지금 내년 예산에도 이런 식으로 계획된 겁니까?

○나정숙위원 지금 과장님, 전 과장님께서 국장으로 가신 손 국장님께서 이 사업을 진행하시면서 제가 질문을 했습니다, 작년에.

그런데 이 명문거리에 대한 비전을 가지고 말씀을 하셔서 저는 좀 기대를 했는데요, 실제로 지금 진행하는 거를 보면 그냥 보도블록을 바꾸는 거 외에는, 칼라 보도블록을 교체하는 거 외에는 특별하게 여기 거리에 대한 어떠한 것도 변화가 없다, 이렇게 보고 있습니다.

그런데 내년에 또 이렇게 6억 7,800만원의 예산을 어떻게 하실 것인지에 대한 계획서 같은 것이 있습니까?

○나정숙위원 그러니까 6억 7800만원에 관련된 구체적인 계획서가 있으시다는 거죠?

○나정숙위원 그러면 그거를 참고를 해 보고요, 구체적인 거는 나중에 다시 추가로 질문 드리겠습니다.

○나정숙위원 이상입니다.

○위원장 박영근 수고하셨습니다.

성준모 위원님 질의해 주시죠.

○성준모위원 문화예술의전당은 누가 답변하셨나요? 본부장님이 하셨나요?

○성준모위원 자녀학비보조수당 중학생이 6만 2,400원인데요. 우리 공무원들하고 이런 재단하고는 틀린가요?

우리 공직자 자녀는 5만 9,400으로 계상되어 있던데요.

○성준모위원 그 다음에 홈페이지 교체하신다면서요?

○성준모위원 홈페이지가 시원찮아서 그래요?

○성준모위원 이 홈페이지 개편이 언제 있었어요?

○성준모위원 2007년도에도 사생활보호법으로 있었을 텐데요?

○성준모위원 네, 알겠습니다.

하나 더, 외주용역비가 있어요, 외주용역비.

지금 5,200만원이 증액이 됐는데, 용역을 몇 년마다, 이렇게 계약기간이 있을 거 아닙니까?

○성준모위원 위탁을 주는 거 아니에요?

○성준모위원 1년마다 계약한다고요?

○성준모위원 입찰을 보나요?

○성준모위원 아니, 금액이 큰데 수의계약을 한다고요?

그러면 33명을 한 업체에 줍니까? 아니면 지금 3개 시설관리,

○성준모위원 각각 나눈가요?

○성준모위원 그런데 이해가 안 되는 게 청소용역, 경비용역 보면 이거를 나눠보니까 업체의 이익은 계산하지 않았습니다마는 청소용역 한 명당 월 급여가 236만 3천원이 나와요.

여기서는 약 10%를 회사 이익금을 주더라도, 안산시내에 청소용역하면서 230만원 받는 회사가 있나요?

○성준모위원 이거 자료를 좀 줘 보세요.

○성준모위원 그러니까 지금 인원수대로 나가는 산출기초를 보니까 이거는 지금 제 계산으로는 도저히 이해가 안 됩니다.

○성준모위원 한 번 이 산출내역서하고 2010년도 있을 거 아닙니까?

○성준모위원 입찰을 했습니까? 다 수의계약을 했습니까?

○성준모위원 회계과장님, 금액이 큰데 수의계약도 가능해요? 경비는 또 어디에서 했어요?

○성준모위원 경비는?

○성준모위원 청소는 상이군경이라고 그러고,

○성준모위원 이렇게 금액이 큰데 수의계약 해도 되는 거예요?

○성준모위원 올해 홍익대학교 청소용역 최저임금 때문에 아마 전국을 들썩들썩하게 한 사례가 있는데 그분들은 최저임금 가지고 문제가 되는데, 지금 이 내용으로는 도저히 이해가 안 됩니다, 이건.

2010년, 11년 입찰내역서 하고 관계서류를 제출해 주시고요, 그 수의계약 근거와 또 조달입찰이라는 게 제3자 입찰이에요?

○성준모위원 시설관리는 뭐하시는 분들이에요?

○성준모위원 세 가지 다 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

○성준모위원 그리고 지하주차장 LED 센서등 설치공사는 이거 신설하는 겁니까?

○성준모위원 이상입니다.

○위원장 박영근 다 끝났습니까?

○성준모위원 네.

○위원장 박영근 성준모 위원님 수고 하셨습니다.

추가 질의하실 위원님 딱 두 분만 받겠습니다.

○박은경위원 아주 짧은 거, 딱 한 가지만 하겠습니다.

○위원장 박영근 시간약속을 6시로 정했던 부분이기 때문에 두 분만 받겠습니다.

잠깐, 추가 질의는 10분 간격으로,

○박은경위원 성준모 위원님 질의와 관련돼서 1분이면 끝납니다.

○김철진위원 위원장님 추가 질문을 인원으로 제한하는 것은 너무 매정한 것 같습니다.

○위원장 박영근 충분하게 오전에 6시에 끝나기로,

○김철진위원 큰 틀에서는 동의를 하는데요, 사실 큰 틀에서는 동의하는데 각자 궁금한 사항을 추가 질문을 받았으면 좋겠습니다.

○위원장 박영근 일단 그러면 박은경 위원님 1분 추가 질문 받겠습니다.

○박은경위원 회계과장님, 자녀학비 보조수당해서 중학생에 대해서 5만 9,400원씩 해 가지고 이렇게 4회에 지원하는 게 어떤 성격의 보조수당입니까?

○박은경위원 네.

○박은경위원 그렇죠?

○박은경위원 그래서 왜냐하면 중학생들은 지금 수업료를 안내는 걸로 아는데,

○박은경위원 그래서 지금 예당하고,

○박은경위원 그럼 이 부분에 대해서 나중에 다 정리가 돼야 되겠네요?

○박은경위원 그러면 이것을 나중에 어떤 식으로 정리를 할 겁니까?

○박은경위원 추경에요?

○박은경위원 이번 수정안도 끝나버려서 안 되는 겁니까?

○박은경위원 그래서 일단 묶어놓고 이번 추경 때 정리를 하시겠다는 얘기입니까?

○박은경위원 예당도,

○박은경위원 마찬가지이시겠네요?

○박은경위원 예, 끝입니다.

○위원장 박영근 박은경 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

김정택 위원님.

○김정택위원 예당 본부장님, 지금 예당의 지출을 보니까 현수막이 많이 예산이 올라와 있습니다.

그래서 제가 이해가 안 가는 게 있어서 질문 좀 드릴게요.

지금 육교 현수막 해 가지고 22만원 해 가지고 2점, 18회에 792만원을 계상하셨는데, 육교 현수막이라는 건 뭐예요?

○김정택위원 예.

○김정택위원 현수막으로 한 거예요? 아니면 간판식으로 한 거예요?

○김정택위원 육교에 가로질러서 가로 현수막 하신 거 말씀하시는 거예요?

○김정택위원 그 가로 현수막이 불법이에요? 합법이에요?

○김정택위원 그 법률이 개정이 됐다고요?

○김정택위원 올 3월에?

○김정택위원 그러면 문화예술에 관련된 홍보라든가 여러 가지 현수막 같은 경우는 합법적으로, 허가부서가 어디입니까, 그거? 그렇게 허가 내주는 부서가 어디에요?

○김정택위원 도시디자인과에 허가만 맡으면 부착을 할 수 있다?

○김정택위원 신고를 하면?

○김정택위원 그 기간도 있을 것 아닙니까? 무작정 1년 내내,

○김정택위원 세부규정이 되어 있다고요? 그건 제가 도시디자인과에 확인을 한 번 해 보겠습니다.

○김정택위원 그러면 거리현수막 같은 경우도 이게 다 해당이 되는 거예요?

○김정택위원 아니 배너도 지금 예산이 따로 있고요, 현수막 값도 따로 지금 편성이 되어 있어요.

그리고 지금 보면 육교 현수막도 법률개정에 의해서 하신다고 하셨지만 지금 예산을 보면 22만원에 2점을 해 가지고 18회 동안 이렇게 하신다고 그랬어요.

그런데 육교현수막이 거기 와-스타디움하고 예당 중간 사이에 그 현수막 가로현수막이 그게 18회 동안 계속 부착을 해 가지고 할 필요가 있는 거예요? 만약 허가 맡고 게시한다고 그래도?

○김정택위원 공연은 중요한 공연이나 있을 때 이렇게 홍보적인 측면을 봤을 때 이렇게 게시하고 그러는 건데 그런 행사가 18회 동안 있는 거예요? 한 달에 한 번씩 있는 거예요?

○김정택위원 저희 안산이 지금 불법현수막으로 인해서 상당히 지금 민원이 많이 들어오고 상황입니다.

우리 공기업에서 이렇게 불법현수막 같은 경우는 자제를 하셔야 될 것 같아요.

○김정택위원 홍보할 데가 현수막뿐이 없습니까? 우리 LED도 있고 다 있는데.

○김정택위원 알겠습니다. 본부장님 제가 시간이 없어 가지고요.

자치행정과장님, 제가 오전에 질문 드린 내용인데요. 민주평통에 대해서 잠시 우리 한갑수 위원이 질문 드린 거 추가질문 좀 해 볼게요.

지금 우리 과장님께서는 아까 한갑수 위원의 질문에 ‘관광성 경비라는 2011년도 사회단체보조금 심의위원회 의견 등을 반영 자부담 추진코자 예산삭감’ 그러니까 지금 과장님께서 혹시 베트남 가실 때 민주평통 회원들하고 동행을 하셨습니까?

○김정택위원 가본 적이 없습니까?

○김정택위원 그러면 지금 심의위원회에 신청을 할 때 이렇게 우리 부서에서 이렇게 지금 관광성 경비라는 이런 측면을 담아 가지고 심의위원들한테 이 자료를 내준 사항입니까, 우리 부서에서?

○김정택위원 그런 걸로 기억됩니까? 아니면 과장님 계실 때 하신,

○김정택위원 정확히 못 보셨다고요?

○김정택위원 그러면 지금 추진계획을 보니까 2011년 9월 1일부터 9월 14일까지 14일간 신청을 하게 되어 있고, 사회단체보조금을.

○김정택위원 그리고 심의위원회를 10월 30일날 개최를 했고, 그리고 심의위원회 결정통보를 2011년 11월 15일날 하셨죠?

○김정택위원 그러면 결정되기까지 이 보조금 자체는 전년도 수준에서 우리 집행부에서는 편성해 달라고 이렇게 심의를 했고, 처음부터 아까 한갑수 위원이 질문할 때는 우리 담당부서에서 자치행정과에서는 심의위원들한테 사회단체보조금을 신청을 하셨다고 말씀하셨잖아요?

○김정택위원 아예 뺐습니까, 그러면? 심의위원들한테 가지도 못하게 아예 뺐습니까?

○김정택위원 아예 사회단체보조금 이 자체를 뺀 겁니까, 그러면?

○김정택위원 예산에 삭감돼서 올라간 거네요?

○김정택위원 부서에서?

○김정택위원 그러면 아예 심의위원들이 심의도 안 한 부분이네요?

○한갑수위원 잠깐만,

○김정택위원 잠깐 제 질문 끝나고 추가질문 하세요.

○김정택위원 지금 그러면 현장답사는 계획 자체가 어쨌든 우리 담당부서에서는 이게 매년 통일현장 답사를 가지만 이게 안보의식과 통일의 필요성에 대한 그런 부분이 아닌 그냥 관광성 해외로 갔다는 그런 결론을 내렸기 때문에 이렇게 의견이 나온 거잖아요, 과장님.

○김정택위원 어쨌든 그런 측면이 많지 않습니까? 이렇게 유인물에 주셨다고 하면 확신하셨기 때문에 우리 위원들한테 이런 유인물을 주신 거예요. 확신이 드셨기 때문에.

그러면 지금 전년도에는 베트남을 가서, 지금 사회단체보조금에 대한 평가는 어떻게 하고 있습니까? 지금 우리 자치행정과만 봤을 때.

○김정택위원 전년도 행사라든가 이런 거 여러 가지 보조금에 대한 평가를 하죠, 과에서?

○김정택위원 과에서 그렇게 평가한 내역이 있습니까?

○김정택위원 그 내역이 있고요 그거 있고, 그러면 통일대학 운영도 이게 매년 중앙에서 국비를 사실 받은 내용인데요. 또한 매년 시비도 지금 250만원씩 편성이 된 걸로 알고 있습니다.

그런데 이것도 우리 과장님 부서에서 판단했을 때는 이건 국비 받으니까 시비는 그냥 보조 250만원 안 해도 된다, 이렇게 생각하셔서 그렇게 하신 거예요?

○김정택위원 그런데 이거 지금 2011년도만 평가한 게 아니라 2011년 전부터도 이렇게 예산 지원을 하지 않았습니까?

○김정택위원 그러면 2011년도만 유독 이렇게 평가를 해서 그렇게 부정적인 평가를 해 가지고 예산이 삭감된 부분인데,

○김정택위원 예산 800만원 정도면 할 수 있다?

○김정택위원 250만원이 없어도 800만원이면 충분히,

○김정택위원 수강생들한테 수강료를 받기 때문에 할 수 있다?

○김정택위원 사실 어떻게 보면 전년도에 비해서 내년도에는 인건비도 늘어날 수 있고, 강사비도 늘어날 수 있고, 여러 가지 또 변화가 있을 것도 예측을 해야 되지 않나요?

○김정택위원 알겠습니다.

○위원장 박영근 김정택 위원님 수고 하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

○나정숙위원 저 자료요청하고 하나만 질문 더 할게요, 예당 거.

예술의전당 담당자님 나오셔서,

○나정숙위원 자료 중에 12쪽에 예당의 성과급이 있습니다. 이 성과급은 매년 받는 겁니까?

○나정숙위원 성과급은 그 일을 잘 해서 거기에 대한 어떤 포상적인 차원에서 성과급이 인센티브로 받는 건가요?

○나정숙위원 그러니까 2012년에 처음으로 이 성과급에 대한 예산이,

○나정숙위원 2011년에는 얼마였습니까?

○나정숙위원 6천이었는데 2천의 성과급이 인상된 건가요?

○나정숙위원 사람이 늘었기 때문에 2천만원이 인상된 건가요?

○나정숙위원 그러면 2천만원 2명에 대한 성과급이 올라서 이렇게 된 거라는 말씀인가요?

○나정숙위원 이 성과급에 대한 자세한 부분을 제가 알 수 있을까요?

○나정숙위원 그러니까 2명에 대한 부분이 2천만원이라는 건가요?

○나정숙위원 성과급이 2011년보다 12년이 몇 % 오르신 거예요, 그러면?

○나정숙위원 프로테이지해서 저한테 보여주시고요.

국제거리극축제 결과보고서가 나와 있습니까?

○나정숙위원 거기에 있는 시민들의 어떤 만족도 같은 게 설문으로 파악되어 있습니까?

○나정숙위원 그러면 평가용역은 어떤 겁니까? 결과보고서하고 평가용역하고 다른 겁니까?

○나정숙위원 용역 준 거죠?

○나정숙위원 이것에 대한 것도 저희가 자료로 볼 수 있나요?

○나정숙위원 2011년에 대한 거리극축제에 대한 평가가 여기에 있는 거죠?

○나정숙위원 평가용역하고 결과보고서를 볼 수 있게 해 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 저의 질문 이상입니다.

○위원장 박영근 나정숙 위원님 수고 하셨습니다.

○김철진위원 추가질문 한 가지만 하도록 하겠습니다.

외국인주민센터 소장님, 160쪽에 보면 민간위탁 사업입니다만 외국인근로자 자녀 보육지원금이 8600이 편성되어 있거든요.

이것은 민간위탁을 하는 거죠?

○김철진위원 여기에 외국인근로자 자녀라는 기준이 어떻게 되는 겁니까? 예를 들면 다문화아동이 있을 수가 있고, 등록외국인 자녀가 있을 수가 있고, 미등록외국인도 가능한가요?

○김철진위원 그래요?

○김철진위원 그러면 이게 입소는 돼서 보육지원을 받을 수 있다라면, 이건 상당히 안 좋은 예인데요, 예를 들면 다문화라든가 등록외국인의 자녀인 경우에는 보육특성상으로 봐서 아이들을 지도하기 때문에 안전사고가 가끔 있을 수가 있거든요.

그랬을 경우에 등록외국인 자녀라든가 다문화가정 아이들 같은 경우에는 병원, 일종에 의료보험이 됐든 지원이 가능한데 만약에 미등록외국인의 자녀가 다치게 됐을 경우에는 의료비 부담이라든가 이런 것들은 어떻게 되나요?

○김철진위원 내용은 저도 알겠고, 다문화보육지원센터 이런 형태로 지원되는 시설이 있는데, 실제로 원곡동이나 선부동이나 초지동, 신길동 중심으로 해서는 외국인근로자 자녀라는 아이들이 보육시설이나 취학전 아동시설에 들어가는 경우가 있는데, 개괄적으로 입소자격은 문제가 없는데 나중에 어떤 안전문제라든가 이런 문제가 생기고 나면 상당히 난해한 상황들, 즉 입소는 해서 정상적일 때는 교육프로그램 참여가 다 가능하겠죠.

그런데 예를 들어서 안전사고가 나서 병원에 갔을 경우에는 사실은 미등록외국인의 자녀인 경우에는 접수방법이 지금 어떻게 되는 건지 궁금하거든요.

○김철진위원 문제는 그 동안에 없었다면 다릅니다만 이런 사례가 자꾸 늘어나는 것 같아요.

즉, 외국인자녀 아이들이 원곡동이나 선부동을 중심으로 해서 다수가 있기 때문에 실제로 이 아이들에 대한 입소해서 교육프로그램에 참여하는 건 문제가 안 되는데 어떤 안 좋은 일이 발생됐을 경우에 이 부분에서 사실은 외국인주민센터 뿐만이 아닌 보육을 담당하는 가족여성과도 연결해야 될 부분 중의 하나인데 그런 아이들이 있을 수가 있겠더라고요, 실제로 또 있고요.

그런데 지금은 안전문제라든가 이런 것들이 없기 때문에 때에 따라서 병원진료라든가 병원에 응급으로 들어가는 이런 사례가 없었는지 모르겠지만 우선 아이가 다쳐 가지고 병원에 가게 되면 제일 먼저 확인하는 게 뭡니까? 주민등록번호 아닙니까?

○김철진위원 이런 사항이 있는 상태에서 미등록외국인의 자녀에 안전문제가 생겼을 경우에는 어떻게 대처하는지 내용을 점검해 봤으면 좋겠습니다.

○김철진위원 마치겠습니다.

○윤태천위원 박영근 위원장님 1분만이요.

윤태천 위원입니다.

자치행정과 사회단체보조금에 대해서 물어보려고 그럽니다. 88페이지.

사회단체보조금에 시 새마을 운영비가 이게 어떻게 된 거죠? 3679만 5천원인데 어떻게 사용하는 겁니까, 이게?

○윤태천위원 그 다음에 동 새마을협의회 사업추진에 대해서 3천만원 나와 있지 않습니까? 그 밑에 3천만원 25개동으로 나눠지는 겁니까, 이게 지금 현재?

○윤태천위원 그러면 남자협의회로 25개동으로 한 달에 10만원씩 지원된다고 봐야 되겠네요, 그러면?

○윤태천위원 그러면 밑에 새마을부녀회도 10만원씩 지원하는 거고요?

○윤태천위원 그런데 제가 봐서는 형평성에 맞지 않는다고 보는데, 현 새마을에 이렇게 보통 보면 한 25명, 20명으로 구성되어 있는데 10만원 지원은 어떤 의미로 지원해 주는 겁니까?

○윤태천위원 그런데 10만원씩 지원 해 가지고 그렇게 많은 좋은 일을 할 수 있다고 보십니까, 과장님은?

○윤태천위원 이거 과장님 내가 봐서는 새마을에서 이렇게 지원 10만원씩 하는 것 가지고는 너무 지원이 적지 않나 생각을 하고요.

현실에 맞게끔 해 주실 의사는 없으십니까?

○윤태천위원 예산 부분 하는 게 아니라 현실에, 다른 단체들은 보조금이 이렇게 많이 현재 나가고 있는데,

○윤태천위원 현실에 10만원씩 지원한다는 것은 맞지 않기 때문에 새마을은 보조가 10만원이고, 다른 단체들은 지원이 본인들이 회의를 하게 되면 수당도 나오지 않습니까?

○윤태천위원 여기는 본인들이 나와서 회의를 해도 수당도 없고 자체적으로 10만원 가지고 좋은 일에 봉사, 지역에 이런 행사 있을 때 모두 나와서 동원하고 일을 하고 있기 때문에, 본 위원은 현실에 맞지 않기 때문에 인상해야 된다고 보기 때문에 적극적으로 검토해 주시기 바랍니다.

○윤태천위원 이상입니다.

○위원장 박영근 윤태천 위원님 수고 하셨습니다.

더 질의하실 위원님?

이민근 위원님.

○이민근위원 국장님, 예산하고 좀 거리가 먼 얘기이긴 한데요, 두 가지 말씀만 드릴게요.

내년 1월달부터는 작은사랑 큰 기쁨 적십자회비 걷잖아요?

○이민근위원 적십자회비 때문에 매년 현장의 그런 어려움, 스트레스 받는 그런 내용들이 있지 않습니까?

○이민근위원 그런 일이 발생되지 않도록 국장님 관심 좀 가져주시고요.

또 하나는 다녀보니까 안산시 25개동이잖아요?

○이민근위원 주민자치위원회가 다 구성이 되어 있죠?

○이민근위원 그런데 주민자치협의회라는 게 있죠?

○이민근위원 그런 부분에 있어서 몇몇 분들이 25개동에 있는 주민자치위원 전체를 모아서 송년회를 하겠다, 회비는 각 주민자치위원장이 50만원씩 부담하자, 그런 얘기가 있었어요.

그런 어떤 분들이 협의회에서 어떤 내용으로 전개됐는지 모르지만 그런 내용들이 공식적으로 각 주민자치위원장한테 전달이 됐는데 그런 부분이 담보되지 않겠죠, 사실은.

왜냐하면 연말에 주민자치위원장들이 50만원 내서 주민자치위원 전체 참여하기가 어렵잖아요?

○이민근위원 그런 부분이 전개되는 과정에 있어서 몇 개 동밖에 호응이 없었겠죠?

○이민근위원 그러다보니까 또 전개되는 내용이 동장 참여해라, 이런 형태의 목소리가 들리는데 이런 건 사실은 안 해야 될 내용들 아닌가요?

○이민근위원 그런 부분에 있어서 과장님은 그렇게 말씀하시지만 자발적인 주민자치위원협의회에서 그런 것을 준비하고 하는 것에 대해서는 공적인 영역을 담보할 수 있는 부분이 아니기 때문에 행정에서 관여해야 될 사항도 아니고 의회에서 말씀드릴 내용도 아니긴 하지만 현장에 다녀보니까 굉장히 참여도가 떨어지죠. 계획은 잡았는데 담보가 안 되는 겁니다, 행사는 해야 되겠고.

그런 측면에서 이제 각 동장님들이 참여하는 성격, 이런 것 때문에 사실은 현장에 가보면 문제의 요소가 있기 때문에 과장님이 내일, 행사가 언제죠?

○이민근위원 다음 주 월요일이요?

○이민근위원 그런 부분에 있어서 자율적으로 참여할 수 있도록, 왜냐하면 호응이 없기 때문에 동장을 참여시킨다, 그건 맞지 않지 않습니까?

○이민근위원 그런 부분에 있어서 이런 현장의 목소리가 나지 않도록 국장님이 신경 좀 써주세요.

○정승현위원 그리고 노파심에서 말씀드립니다. 일체 주민자치위원회 송년회 하는데 동장이 개입해서 해당 지역 주민자치위원회 위원들 참석하라고 했다는 등 그런 얘기 들리면 하여튼 알아서 하십시오.

○정승현위원 오해 받을 일을 하지 말라 그 말이에요, 사전에.

○위원장 박영근 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

그러면 행정국 소관 2011년도 제3회 추가경정 세입세출 예산안 및 수정예산안, 2012년도 세입세출 예산안 및 수정예산안, 2012년도 기금운용 계획안에 대한 질의종결을 선포합니다.

의결은 뒤로 미루겠습니다.

오늘 회의는 이것으로 마치겠습니다.

위원여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다.

산회를 선포합니다.

(18시22분 산회)