○위원장 홍순목 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조부터 제53조, 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2017년도 문화복지위원회 소관 행정사무감사 중 안산도시공사 및 재단법인 안산문화재단 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다.

먼저 감사일정에 따라 지난 6월 9일에 이어 안산도시공사 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다.

원활한 행정사무감사 진행을 위하여 위원 여러분과 관계자 여러분의 많은 협조를 부탁드립니다.

그러면 안산도시공사에 대한 감사를 시작해 주시기 바랍니다.

나정숙 위원님 질의하시겠습니까?

○나정숙위원 네, 나정숙 위원입니다.

우선 지난 행감 때 지적했던 어촌민속박물관에 관련해서 질의하겠습니다.

○나정숙위원 제가 그날 지적한 사항에 대해서 혹시 그동안 어떤 계획을 가지고 계신지 답변하실 수 있나요?

○나정숙위원 어촌민속박물관 프로그램에 관련해서 일단 모집하시는 인원에 비해서 실제적으로 참여 인원이 너무 미치지 못한다, 그런 거하고 그다음에 이 프로그램을 많은 시민들이 알지 못하는 사항에 대한 개선 그리고 어촌민속박물관에 대부도에 온 관광객들이 여기까지 오셔서 체험이라든가 아니면 대부도의 민속의 문화 이런 것들을 알 수 있는 방법, 이런 거에 대해서 혹시 어떤 계획을 가지고 있는지 여쭤보고 싶고요.

어제 대부해양관광본부 행감 할 때 사실은 본부장한테 어촌민속박물관에 대해서 이후에 어떤 업그레이드 할 수 있는 방법에 대해서 제가 질의한 바가 있는데요. 도시공사에서는 여기에 큰 어떤 예산이나 이런 마련은 못하더라도 관리나 프로그램이나 아니면 여기를 오신 분들의 설문 만족도 이런 것들에 대한 개선은 하실 수 있다고 보는데 어떻게 생각하십니까?

○나정숙위원 사실은 제시장님이 대부도 보물섬프로젝트를 하시면서 대부도 박물관에 대한 유치 의지 그리고 박물관에 우리 대부도 찾아오시는 관광객 분들의 브랜드화 이런 것을 굉장히 의지를 가지셨는데 아까 말씀하시는 민간 유리섬박물관, 종이박물관 같은 경우에는 문화예술과에서 매년 지원이 꾸준히 올라가고 있어요. 증감되고 있는데 이 어촌민속박물관은 저희 시 도시공사에서 관리를 하고 해양수산과가 책임을 지는데도 불구하고 이런 것들이 지속적이지 않고 그다음에 위치적으로도 탄도 끝 쪽에 있다 보니까 사실은 유리박물관, 종이박물관 그 외에 다른 저희 유명한 미술관 있지 않습니까? 거기까지 오지 않는다는 거죠. 그런 부분에 좀 아쉬운 점이 있고요.

그리고 프로그램을 하신다고 해서 제가 홈페이지 보니까 좋은 프로그램임에도 불구하고 참석 인원이 원래 뽑는 인원에 비해서 미치지 못하고 이런 아쉬움이 있습니다.

이런 부분은 도시공사만의 문제는 아니지만 도시공사가 적극적으로 해양수산과와 협의하셔 우리 대부도의 가장 훌륭한 박물관으로써 자리매김할 수 있도록 하셔야 될 것 같아요.

○나정숙위원 대부도 지금 조력발전소에 많은 분들이 오시고요. 그리고 조력발전소를 통해서 대부도가 더 알려지기도 하고요. 그런데 조력발전소 그다음에 대부해솔길 이렇게 되고 있다는 거죠.

그런데 저는 어촌민속박물관이 사실은 굉장히 대부도의 민속이나 문화나 이런 것들을 많이 가지고 있는 콘텐츠잖아요. 맨 처음에 만들었을 때는 굉장히 좋은 구경거리가 많았는데 점점 이런 것이 재투자되지도 않고 홍보도 미흡하고 이런 부분이 있습니다.

그래서 도시공사에서는 여러 곳을 관리하셔서 어촌민속박물관은 거기 중에 하나겠죠. 관리 대상의 하나겠죠. 그렇습니까? 체육시설이 많으니까 체육시설 같은 경우에는 관리하시는 예산도 많으시고 이런데 민속박물관은 조금 뒤로 하시나요?

○나정숙위원 박물관 관리는 어촌민속박물관 하나인가요? 도시공사에서 관리하시는 데가.

○나정숙위원 도시공사에서 관리하니까 훨씬 더 좋다라는 이런 시민들의 의견이 나왔으면 좋겠습니다.

○나정숙위원 하나 확인할 것이 있어요. 어제 대부해양관광본부에 친환경 양식어업 육성 사업에 관련한 저희가 행감을 했거든요. 그런데 도시공사에서 관련한 사항이 있죠.

○나정숙위원 네, 사토에 대한 확인을 좀 해야 되겠는데요. 이 사토는 어디서 나온 거죠?

○나정숙위원 그런데 이 서남부 공사에서 나온 사토가 여기 친환경 이 사업에 얼마만큼 보내진 거예요?

○나정숙위원 7만 3천,

○나정숙위원 그런데 이게 해양수산과 아닌 다른 부서에서도 이렇게 흙에 대한 신청 있었나요?

○나정숙위원 가장 많은 흙이 그쪽으로 반출됐네요.

○나정숙위원 이 반출의 흙을 만약에 여기에 반출 안하면 또 다른 사업이나 아니면 우리 시민들이 이것을 필요로 한다고 그러면 혹시 이것을 주기도 하나요?

○나정숙위원 시,

○나정숙위원 시에서 하는 사업들.

○나정숙위원 해양수산과는 이것을 언제 공문으로 요청했나요?

○나정숙위원 언제 시점이에요?

○나정숙위원 2016년이요?

○나정숙위원 제가 왜 이런 질문을 드리느냐 하면 이건 사실은 민간업자 민간보조금이거든요. 그런데 민간업자가 이 흙을 개인적으로 구입하면 도시공사에서는 ‘이것을 좀 필요합니다.’ 요청하면 안 주시잖아요. 그렇죠.

○나정숙위원 그래서 이것을 돈으로 계산하면 혹시 도시공사에서는 얼마 정도 돈으로 이것을 추계할 수 있나요?

○나정숙위원 흙 값만.

○나정숙위원 이 운반은 어느 업체가 했나요?

○나정숙위원 현림건설?

○나정숙위원 그러면 어쨌든 운반비하고 흙까지 합치면 한 10억 정도 추계가 나올 수 있다 이렇게 판단하시는 거죠?

○나정숙위원 그런데 이 사안에 대해서 검토한 중에 163차에 대한 흙이 다른 곳으로 반입됐다, 이렇게 지금 대부해양관광본부에서는 보고했습니다.

이것은 왜 이렇게 됐는지 말씀해해 보시죠.

○나정숙위원 2016년 10월 6일 날요?

○나정숙위원 그런데 163차는 언제 간 거예요, 실제는. 발견한,

○나정숙위원 그날 그러면 발견했다는 거예요?

○나정숙위원 네, 그래서.

○나정숙위원 이게요. 왜 다른 곳으로 반출한 이유는 뭔가요?

○나정숙위원 그러면 이걸 가져간 곳은 현림건설이 가져간 거예요?

○나정숙위원 그런데 사인할 때는 어찌됐든 이건 해양수산과가 네오엔비즈의 흙으로 가는 것으로 사인하고 상차를 했는데 실제로 그 흙은 다른 곳으로 갔다는 거죠?

○나정숙위원 다른 곳이 어딘지 혹시 아세요?

○나정숙위원 혹시 그건 해양수산과가 가지고 있겠죠?

○나정숙위원 그것은 저희가 자료를 요청하면 되겠고요.

이 사업의 가장 핵심은 아닌데 사토와 관련해서 또 사실은 10억이라는 돈은 우리 시민들의 것이잖아요. 흙이요.

○나정숙위원 그렇죠?

그 10억에 대한 것들이 다른 곳 아니면 일반 업자한테 그냥 무상으로 줬는지에 대한 확인을 하려고 하는 거고요.

163차는 현림건설에서 가지고 갔다.

○나정숙위원 그러면 현림건설이 163차 이상을 또 다른 데다 외부 반출할 수도 있지 않을까, 그것은 확인된 바 없습니까?

○나정숙위원 네, 자료를 좀 주시고요. 서남부 공사와 관련해서 지금까지 나온 사토의 양이 어디 어디에 반출이 됐는지 양에 대한 부분과 그다음에 상차·하차에 관련해서도 거기에 대한 자료를 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 네.

○나정숙위원 그리고 전문위원님, 저희가 도시공사 결산은 안 하나요? 도시공사 결산은 저희가 안하죠.

○성준모위원 네.

○나정숙위원 저희 상임위에서 도시공사 결산을 하는 건 아닌 것 같은데 행감을 하면서 자료를 보다가 궁금한 점이 있어서, 여기 우리 예산과장님도 오셔서 말씀하실 수 있는지, 도시공사가 예산을 쓰는데 있어서 예산 쓰다가 예산을 전용하는 경우가 있나요?

○나정숙위원 2016년에 전용 예산은 얼마나 되나요?

○나정숙위원 그걸 보면서 설명을 들어야 되는데, 원래 예산보다 많은 돈이 전용이 되는 사항을 혹시 모르시나요?

○나정숙위원 전용 한 몇 % 됐는지도 기억이 안 되세요?

○나정숙위원 그래요? 그것은 다시 저한테 설명을 해 주시고요.

○나정숙위원 그러면 불용액 되는 예산 있죠. 2016년에 혹시 불용액 되는 예산 얼마인지 아시나요?

전용은 한 9억이라고 말씀하신 거죠?

○나정숙위원 불용액이요?

○나정숙위원 전용이요?

○나정숙위원 전용의 세부적인 건 저한테 설명을 해 주세요.

○나정숙위원 그런데 저희 시는 전용할 때 원래 예산에 해당하는 사업만 할 수 있거든요. 그리고 반납해야 돼요. 그런데 도시공사에서는 사업을 하다가 남으면 어떻게 하시나요? 그냥 필요한 거에 쓰시나요?

○나정숙위원 그러니까 그 전용은 어떻게 판단해서 전용하신다는 거예요?

○나정숙위원 예산과장님 잠깐 말씀하시죠.

도시공사의 예산은 우리가 매년 돈을 예산을 주잖아요. 대행사업비를 주는데 사업을 하다가 돈이 좀 그 사업이 남았어요. 그랬을 때 대행사업비는 얼마든지 전용해서 쓸 수 있어요?

○나정숙위원 그런데 아까 말씀하신 거 7억이요?

○나정숙위원 7억 정도 전용해서 쓰는 건 어디에 어떻게 해서 쓰시는지.

○나정숙위원 예산과장님도 이것을 한 번 파악하셔서 저한테 보고 해 주시고요.

○나정숙위원 불용액에 대해서 질문 드리겠는데, 불용액 2016년에 얼마나 됐어요? 결산서에 보면 나와 있어요.

○나정숙위원 166억?

○나정숙위원 그래서 토털 불용액이 238억 맞죠?

○나정숙위원 자체 예산이라는 건 뭐예요?

○나정숙위원 그래서 저의 궁금한 점은 이렇게 불용액 나는 것을 전용해서 도시공사가 쓰냐, 그렇지는 않아요?

○나정숙위원 일단 다른 저희 시의 사업보다 불용액이 굉장히 많고요. 예비비로 그러면 어찌됐든 불용액 처리를 한다는 거죠, 예비비를?

○나정숙위원 그런데 왜 불용액이라고 할 수 없는데 불용액 처리,

○나정숙위원 이것은 다시 설명을 들어야 될 것 같은데요. 제가 시간이 다 돼서 좀 있다가 다시 설명을 듣겠습니다.

○나정숙위원 이 부분은 다시 하겠습니다.

○위원장 홍순목 정승현 위원님 질의하시겠습니까?

○정승현위원 하나만 여쭤보겠습니다.

앞서 어촌민속박물관 말씀하셨는데요. 관광과에 보면 관광 인센티브 지원 제도가 있어요. 그래서 관광 업체가 됐든 또 단체가 됐든 우리 안산시에 내국인, 외국인 30인 내지 10인 이상 기준이 돼서 소위 말하는 우리 안산시에서 지정한 관광지를 방문했었을 때 일정부분 최대 40만 원 내지 80만 원, 100만 원까지 지원해 주는 그런 지원 제도가 있어요.

○정승현위원 그런데 여기에 어촌민속박물관이 빠져 있어요.

○정승현위원 그래서 당연히 어촌민속박물관이 포함이 되어야 될 부분인데도 불구하고 지금 빠져있다는 얘기죠.

그래서 이 부분에 대해서는 관광과와 협의하셔서 바로 포함을 시켜서 지원 제도를 떠나서 외부에서 또 내국인들이 왔을 때 관광해설사로 하여금 어촌민속박물관을 찾을 수 있는 그런 개연성들을 만들어 줬으면 좋겠어요.

○정승현위원 이상입니다.

○위원장 홍순목 윤태천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○윤태천위원 윤태천 위원입니다.

하모니콜 누가 담당이시죠?

○윤태천위원 우리 본부장님이 하시는 거예요?

○윤태천위원 하모니콜이 안산시에 몇 대죠?

○윤태천위원 43대?

○윤태천위원 여성운전자는 몇 분이나 되죠?

○윤태천위원 남성 몇 분.

○윤태천위원 남성은.

○윤태천위원 네.

하모니콜은 누가 타는 거예요?

○윤태천위원 1·2등급만 타는 겁니까?

○윤태천위원 장애인 다 타는 게 아니라 1·2등급만?

○윤태천위원 비용은 이게 얼마나 되죠? 한 번 타는데?

○윤태천위원 기본요금이 1,000원이에요?

○윤태천위원 킬로수에 따라서 하는 겁니까?

○윤태천위원 그럼 안산시내만 되는 거죠?

○윤태천위원 그럼 거기 가더라도 1,000원만 주면 간다?

○윤태천위원 그럼 1·2등급이 안산시에 몇 분이나 돼요.

○윤태천위원 9천 명?

○윤태천위원 6천여 명?

○윤태천위원 그러면 하모니콜 하신 분들이 하루에 보통 몇 건이나 뛰죠?

○윤태천위원 12건?

○윤태천위원 43대가 다 운영하게 되면 12건이면 노네?

○윤태천위원 지금 하루에 민원이 12건이라면요, 본부장님 말씀하신 대로.

○윤태천위원 1대가 하는 게 12건 뛴다? 한 대 당?

○윤태천위원 하루에 전체 몇 명이나 콜이 들어와요? 1·2등급이?

○윤태천위원 아니, 이 차량으로 곱하기 하지 말고 실질적으로 민원 들어오는 게 하루에 몇 건이냐 이거지. 이 건수로 따지지 말고 실질적으로 들어오는 민원 콜이 몇 건이에요. 이것 차량으로 따지지 말고 실질적으로 콜이 몇 건이 들어오느냐 이거예요.

○윤태천위원 자료로 주세요. 자료로요. 왜냐하면 본부장님, 차 곱하기 건수 그렇게 할 게 아니라 실질적으로 1·2급 장애인들이 몇 건이나 콜이 들어왔는지 그 내용을 자료로 주시고요. 그리고 2017년도 전체 월별로 날짜별로 건수 자료를 전부 주세요.

○윤태천위원 그다음에 또 하나는 지금 1·2급 장애인들 민원 들어온 내용이 보편적으로 어떤 내용이죠?

○윤태천위원 아니, 혹시 민원 내용이 있냐고.

○윤태천위원 불편한 내용.

○윤태천위원 만족도 조사한 것 있나요?

○윤태천위원 1년에 상반기, 하반기 만족도 실태 조사합니까, 아니면 1년에 한 번 해요.

○윤태천위원 아까 남성 몇 분, 여성 몇 분 하모니콜 운전하시는 분들 그것 자료로 주시고요.

○윤태천위원 월별로 날짜별로 하모니콜 1·2급 장애인들 몇 건 들어오는지 그 데이터를 전부, 2017년도 자료를 다 주세요.

○윤태천위원 네, 이상입니다.

○윤태천위원 그것은 예약제로 받고 있지 않나요?

○윤태천위원 그러면 우리가 내일 어디 통상적으로 가야 된다고 그러면 하루 전 날 예약해 가지고 지금 현재 시간제로 하지 않습니까?

○윤태천위원 그분들이 하모니콜 해 가지고 가서 기다리는 경우도 많이 있을 것 아니에요.

○윤태천위원 아니, 우리 하모니콜 운전자 분들이 홍길동이 불러서 갔단 말이에요. 그럼 장애인들이다 보면 그 사람들이 불편해서 빨리 못 나올 것 아닙니까?

○윤태천위원 아니, 제 얘기는 우리가 많이 기다리다 보면 운전하시는 분들이 짜증이나 불편함 그런 것 하지 않게끔 이렇게 주의나,

○윤태천위원 가서 기다리다 보면 빨리 안 나오고 그러다 보면 여름철에 또 덥고 그러다 보면 그런 경우도, 사람이니까 그것은 있겠지.

○윤태천위원 없다고 보지는 않기 때문에 그런 것 친절교육을 많이 시켜야 되지 않나 그런 말씀을 드리는 겁니다.

○윤태천위원 장애인 약자 편이기 때문에 친절만족도에 만전을 기해 주시기 바랍니다.

○윤태천위원 이상입니다.

○위원장 홍순목 성준모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○성준모위원 감사반장님!

○위원장 홍순목 네.

○성준모위원 체육진흥과장하고 담당 국장님을 좀 오시라고 그러지.

○위원장 홍순목 이유는?

○성준모위원 체육시설과 관련해 조례를 좀 물어봐야 될 일이 있어요.

○위원장 홍순목 우리 상임위네 소관인가?

○성준모위원 아니, 도시공사와 관련된 거기 때문에 체육진흥과장하고 담당 국장님을 좀 출석시켜 주십시오.

○위원장 홍순목 이것은 이따 휴식시간 끝난 다음에 다시, 다른 것부터 먼저 질의하시고,

○성준모위원 연락을 하세요, 11시에 오시라고.

○위원장 홍순목 여러 가지 절차가 있는 모양 같아요, 금방 부르고 하는 게 아니라. 다른 것부터 하시고 하시죠.

○성준모위원 저희 위원회가 오토캠핑장과 관련해서 우리 문화복지위원회인데 누가 담당이세요?

○성준모위원 오토캠핑장 조성사업비 얼마 들어가는지 아세요?

○성준모위원 29억.

○성준모위원 그런데 2013년 4월 개장해서 딱 만 1년 운영하셨죠.

○성준모위원 지금까지 휴장이 며칠이에요.

○성준모위원 만 3년이 넘었죠? 만 3년이.

○성준모위원 여기가 37,000㎡면 약 만 평 정도 되는 거죠?

○성준모위원 만 평이 지금 펜스로 쳐져서 3년 동안 사람이 왕래가 안 되고 있죠.

○성준모위원 그러면 도시공사 경영마인드로 경영 측면에서는 이 오토캠핑장을 계속 이렇게 유지해야 됩니까, 아니면 캠핑장을 폐장해서 시민들에게 그 만 평에 대한 공원으로 다시 조성하는 게 나을까요.

○성준모위원 그런데 그것은 세월호와 관련돼서는 시간 예측이 불가능한 거기 때문에,

○성준모위원 거기에 대한 대응 방안이나 또는 유가족하고 대화를 나눠보셨습니까?

○성준모위원 아니, 지금 어떤 문제가 또, 요새 세월호 유가족 분들과 여러 단체에서 안전공원, 추모공원을 화랑유원지에 유치하자는 서명도 받고 있고 여러 가지 일이 지금 진행되고 있습니다.

○성준모위원 그러면 분향소와는 별개로 화랑유원지가 안전공원, 추모공원으로 혹시 지정이 됐을 시에 이 오토캠핑장 개장 여부가 또 논란이 될 소지가 다분히 있습니다. 그러니까 그러한 것을 예측하기 위해서는 우리 김상일 또는 사장님께서 도시공사가 다시 한 번 유가족들과 대화를 해서, 지금 많은 시민들은 개장을 요구하는 경우가 많이 있는데,

○성준모위원 이 여론을 전달해 주시고 거기에 대한 향후 대안과 대책을 모색을 할 시기예요, 지금이. 그래서 추모공원, 안전공원이 민민 갈등이 벌어지고 정리가 안 되면 오토캠핑장 재개장 여부도 장담할 수가 없는 상황이 되는데, 그런 부분은 전혀 고민 안 하세요?

○성준모위원 네, 알겠습니다.

이것 지난번에도 물어봤는데 선부다목적체육관 정리 좀 됐어요? 방안이 나왔습니까?

○성준모위원 귀 도시공사는 안산시 체육시설 관리운영 조례 19조를 위반했습니다. 19조가 위탁의 취소 사유가 있는데 ‘시장은 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 사유가 있는 경우에는 위탁을 취소할 수 있다. ① 수탁시설의 유지관리를 소홀히 하거나 시설 또는 용도를 임의로 변경하는 경우.’, 바로 용도를 임의로 변경한 경우에 해당하는데, 취소 사유가 된다고 봅니까, 안 된다고 봅니까?

○성준모위원 아니, 용도를 임의로 변경했는데?

○성준모위원 그러면 조례에 의해서 이 체육시설은 체육시설 관리운영 조례에 의거해서 위탁자는 위탁을 해야 되는 것 아닙니까?

○성준모위원 그런데 금액도 그렇고 연습사용료나 이런 조례에 근거하지 않는 방법으로 임의로 수강료를 산정하셨잖아요, 스피닝.

○성준모위원 아니 도시공사는, 위탁자는 이 조례에 의해서 그것을 해야 하는데 조례에 전혀 없는 내용을 임의로, 수강료 6만 원이라는 근거는 어디 있어요, 6만 5천 원.

○성준모위원 스피닝.

○성준모위원 그 6만 5천 원을 어디서 결정했어요.

○성준모위원 네. 근거가 있을 것 아니에요, 근거.

○성준모위원 그러니까 그 가격을 이사회에서 결정했어요?

○성준모위원 그럼 어디서.

○성준모위원 그 서류가 있어요?

○성준모위원 왜냐하면 주민자치 프로그램은 주민자치위원회에서 20,000원, 15,000원, 30,000원을 결정합니다, 그 위원회에서. 그러면 도시공사 조직체계에 이 스피닝 65,000원 그것을 이런 것 결정하는 의사결정기구인 이사회에서 그런 것을 결정해요?

○성준모위원 아니, 그러니까 부서에서 그것을 하려면 관련 근거,

○성준모위원 아니, 그러니까 법적인 근거를 가지고 하셔야지, 법적인 근거를. 그 법적인 근거가 조례일 텐데 조례 없으면, 아니면 사장님이나 임원진에서 토론을 통해서 합리적인, 시민들이 합리적으로 판단할 수 있는 금액을 공식적인 기구에서 결정해 주셔야지 그게 도시공사가 공기관으로써 할 일이지 개인이나 업자가 이만큼 금액이 된다고 하면 그냥 사인만 해 주는 꼴이면 공적인 기관에서 할 일이 아닌데요?

○성준모위원 본부장님 계속 그렇게 하시면 이제 사장님한테 다 물어봅니다.

○성준모위원 지금 잘못됐죠?

○성준모위원 아니, 그러니까 조례에 근거하지 않은, 법적 근거가 없이 지금 하고 있는 거죠?

○성준모위원 본부장님, 그렇게 하지 마시고, 귀사인 도시공사는 공공기관입니다.

○성준모위원 안산시가 출자한 공기업인데 공기업이 민간인들이 하는 방식을 하는 것은 잘못된 것이죠?

○성준모위원 아니, 그러니까 잘못됐으니까 그것만 말씀하시면 되지.

○성준모위원 안 그러면,

○성준모위원 단체장한테 한 번 물어봐야 되겠어. 시장한테,

○성준모위원 그렇죠? 개선 방법은 다분히 있죠?

○성준모위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 홍순목 나정숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 아까 질의한 것을 추가로 해서 본부장님, 결산서에 보시면 결산서 43페이지, 도시공사 결산서.

○나정숙위원 거기 보면 예산전용액조서가 있잖아요.

○나정숙위원 그런데 사실은 과목에 대한 사업을 다 하고 나서 잔액이 남았죠.

○나정숙위원 그 잔여액을 다른 목으로 전용하신 조서잖아요.

○나정숙위원 그런데 제가 아까 질문한 것과 연결해서 예를 들면 일반보상금인데 일반운영으로 전용했고 그다음에 일반운영비인데 수선유지 교체비로 전용했고, 이게 가능하냐는 거예요.

○나정숙위원 예산과장님, 저희 안산시에도 이렇게 전용이 가능해요?

○나정숙위원 그런데 예를 들면 연구개발비에서 여비로 또 이렇게 전용이 가능한가요?

○나정숙위원 그 조서를 한 번 보시면 전용이 굉장히 자유로워요. 우리 시에 비해서,

○나정숙위원 그렇게 되면 예를 들면 예산을 세우고 나서 나머지 잔액을 가지고 얼마든지, 얼마든지는 아니지만 그 지침에 따라서 아까 말한 연구개발비인데 여비로도 쓰고 또 일반보상금인데 복리후생비로도 쓰고, 그래서 복리후생비가 1700만 원 정도 전용이 된 거예요. 그러면 복리후생비는 여기 직원들의 복리후생비죠.

○나정숙위원 4대 금액이,

○나정숙위원 4대보험은 인건비 다 포함이 되잖아요.

○나정숙위원 저희 시,

○나정숙위원 지침에 따라서 하신다니까 그 지침에 대한 걸 비교하면서 다시 따져봐야 되겠지만 전용과 관련해서는 이게 철저히 지켜져야 될 것 같은데요.

○나정숙위원 그리고 아까 말씀하신 불용액 있죠. 불용액 예비비가 자체 출자금이 포함됐다고요?

○나정숙위원 그러면 이 결산을 자체 출자금까지 포함해서 불용액을,

○나정숙위원 하신다는 거예요?

○나정숙위원 그렇게 되면 여기 불용액이 굉장히 많이 남을 수밖에 없는, 서류상에는 그렇게 되어 있잖아요.

○나정숙위원 이건 좀,

○나정숙위원 이 사안이 글쎄 좀 혼란스러운데 혼동할 가능성이 있는데요. 알겠습니다, 그렇게 말씀하시니까.

그런데 하나 더 말씀드리면 당초에 예산결산 잡았던 거와 실제 집행하신 거와 좀 차이가 나죠. 이 결산서에서 볼 때 실제 회계가 집행한 거와 결산에서 남은 게 좀 차이가 나는 부분 있는데요.

○나정숙위원 어디 있냐 하면요. 92쪽이요.

그러니까 이 예산을 쓰는 부분에 있어서는 융통성이 굉장히 많은 것 같아서, 그렇게 되다 보면 자칫하면 예산에 대한 명확한 결산이 되기가 쉽지 않다, 아시는 분만 아시고. 이 투명성을 어떻게 담보할지.

○나정숙위원 차이가 이렇게 나는 거예요?

○나정숙위원 그런데 차이가 어떤 건 굉장히 많이 나기도 하는데요? 예산결산하고 재무제표하고?

○나정숙위원 이게 전부 부가세 차이만은 아니잖아요.

제가 지금 여기 이걸 가지고 다 일일이 말씀드리기는 시간적인 한계도 있는데요. 시민의 입장에서는 이 결산서를 보고 도시공사의 최종 예산에 대한 결산을 볼 수밖에 없는 거잖아요. 그렇지 않습니까?

○나정숙위원 그렇다면 그것에 대한 주며 쉽게 알 수 있는 방법을 제시하셔야 될 것 같아요.

지금 재무제표 예산결산 차이 명세서를 보면 부가세 차이라고 하지만 실제로 예산 잡았을 때 그리고 예산을 집행한 나머지 결산하고 실제 도시공사에서 회계로 집행한 것은 차이가 좀 많이 나는데.

○나정숙위원 그러니까 인건비도 차이가 나죠.

○나정숙위원 그래서 이걸 보면 혹시 예산 편성이나 이런 것들이 실제하고 다르게 편성되고 나중에 거기에 대한 차액이 생기는 거 아닌가 하는 의문이 있어서 질의하는 건데요.

○나정숙위원 이것은 차후에 다시 제가 본부장님이랑 설명 구체적으로 듣겠습니다.

○나정숙위원 이상 마치겠습니다.

○위원장 홍순목 도시공사에 대해서 아주 마무리 짓죠.

(「없습니다」하는 위원 있음)

지금 왜냐하면 관련이 있긴 있습니다만, 본 위원회 소관이 아닌 예산결산에 관해서 이렇게 질문도 하고 위원회 소관 질의가 없으면 종결하는 게 어떠신지.

(「정리하시죠」하는 위원 있음)

감사 중 우리 위원님들께서 요청하신 감사 자료에 대해서는 구체적이고 자세하게 명시하셔서 기간 내에 제출해 주시고 설명이 부족한 부분에 대해서는 위원님을 찾아뵙고 설명해 주시길 당부 드리겠습니다.

○나정숙위원 위원장님, 다음에 하는 문화재단 왜 자료가 안 오죠? 업무추진비 관련한 자료 제출해 달라고 그랬는데, 그 자료 좀 챙겨주시기 바랍니다.

○위원장 홍순목 그러면 안산도시공사 소관에 대한 감사는 이것으로 마치겠습니다.

그동안 행정사무감사 자료 준비와 위원님들의 감사에 성의를 다하여 답변해 주신 데 대하여 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다.

아울러, 안산도시공사 소관에 대하여 여러 위원님들께서 감사에서 지적해 주신 사항에 대하여는 시정할 것은 시정하고 개선할 것은 개선하는 등 업무에 적극 반영해 주실 것을 당부 드립니다.

그러면 휴식을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사중지를 선언합니다.

(10시59분 감사중지)

(14시01분 계속감사)

○위원장 홍순목 감사를 계속하겠습니다.

그러면 감사일정에 따라 6월 8일에 이어 안산문화재단 소관에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

원활한 행정사무감사 진행을 위하여 위원 여러분과 관계자 여러분의 많은 협조를 부탁드립니다.

그러면 안산문화재단 소관에 대한 감사를 시작해 주시기 바랍니다.

윤태천 위원님.

○윤태천위원 윤태천 위원입니다.

이번에 대표님께서 2017년도 4월 5일부터 4월 8일까지 4일 간 일본에 출장 다녀오신 거 있나요?

○윤태천위원 경기도박물관협회에서 추천해서 프로그램 갔다 오신 거죠?

○윤태천위원 이사장님에게 보고가 잘되셨나요, 출장 갔다 오셔 가지고?

○윤태천위원 규정에 보면 갔다 와서 30일 이전에 하는 거 맞죠?

○윤태천위원 그런데 아직까지 보고가 전결이 안 되어 있습니다.

○윤태천위원 맞습니까?

○윤태천위원 그러면 이렇게 대표이사님께서 전결 규정을 지키지 않으시면 직원들도 어떻게 규정 지킬까라고 생각하는데 대표님 어떻게 생각하세요?

○윤태천위원 제가 자료 요청을 해서 자료를 다 검토해 본 결과 시의원들도 해외출장 갔다 오면 의무규정에 보고하게끔 되어 있고 출장계획서를 써서 확인서를 받아야 되지 않습니까?

○윤태천위원 그런데 대표님께서 그것도 안 받고 직원들한테 하라 그러면 모범이 되어야 될 대표님께서 그렇게 하시면 됩니까?

○윤태천위원 일본 어디어디 갔다 오셨죠?

○윤태천위원 더군다나 일정표를 보니까 둘째 날은 일본 세 군데 갔다 오셨네.

○윤태천위원 콩쿠르트 관광과 마지막 날 이시카와현 전통 관광, 시가라와코 합창촌,

○윤태천위원 결과보고서 없이 일정표만 놓고 보면 이것이 관광을 다녀오신 건지 공무 해외출장 다녀오신 건지 어떻게 알 수가 있는지 잘 모르겠습니다. 이렇게 되면 외유성 관광이라고 오해 받지 않겠습니까?

○윤태천위원 그다음에 2016년도 11월 3일부터 11월 7일까지 4박5일간 김희송 본부장님, 4명이 시즈오카로 국외 출장 다녀오셨죠?

○윤태천위원 국외 출장보고서 6개월이 지난 지금도 결재를 받지 않았습니다. 어떤 내용이죠? 왜 결재를 안 받으세요? 6개월씩이나 됐는데도.

대표님이 그런 식으로 하니까 본부장님들도 그렇게 출장 갔다 보고서도 안 쓰고 결재도 안 받고 전결 안 받고 주먹구구식으로 하잖아요.

사장님이 결재를 안 받고 그러니까 본부장님이 결재 받겠어요? 보고 배운 게 그것밖에 안 되니까 안 가지.

거기에 대해서 대표님 어떻게 생각하세요?

○윤태천위원 여기 보니까 정식으로 보고서 작성한 것도 아니고 이게 사진 한 장으로 첨부했습니다. 내용이 이게 잘못된 거 아니에요? 어떻게 부서에서 사장님이 그런 식으로 하니까 본부장님도 뒤따라서 전결도 안 받고 갔다 와서, 저 내용은 제가 감사 때 전부 자료 요청해서 봤는데 저것 한 번 보세요. 다 저런 식으로 했어요. 전결이 안 되어 있잖아요. 제가 행정감사 자료 요청을 안했으면 저 내용을 몰랐겠지.

작년 6대 때도 신성철 의원이 그렇게 해 가지고 혼났는데도 또 마찬가지로 아직까지 이렇게 하고 있단 말이에요.

앞으로 출장 갔다 오면 작성하고 보고하고 이사장님한테 받아야 맞는 게 맞죠? 시장님한테 받아야 맞는 거 아니에요?

○윤태천위원 그런데 의회 의원들도 해외 출장 갔다 오고 그러면 전결 받고 전부 보고서 받고 그러는데 대표님께서는 하나도 안하니까 본부장님도 따라서 하나도 안 한 내용이에요. 규칙, 규정 있으면 규정에 맞게끔 하셔야 되는 것 아닙니까?

○윤태천위원 본부장님은 왜 안 하신 거예요? 사장님 보고 본받아서 안 하신거예요?

○윤태천위원 자세하게 안 나면 내가 말씀드릴게요. 2017년 4월 5일부터 4월 8일까지 4일 간 일본에 다녀오셨잖아요.

○정승현위원 정확히 하셔요. 일본 갔다 오셨는지 안 갔다 오셨는지.

○윤태천위원 5월 15일 결재 받은 거 맞아요, 안 맞아요?

○윤태천위원 그러게.

○윤태천위원 11월 7일 4박5일, 그죠? 11월 7일부터 4박5일 갔다 왔잖아요.

김희송 본부장님 아니세요? 시즈오카 갔다 왔잖아요.

○윤태천위원 그런데 뭘 생각이 안 난다고 그래요, 여기 제가 자료를 다 보고 얘기하는 건데. 4명이 다녀오셨어. 맞아요, 안 맞아요?

○윤태천위원 이제 맞는다 그러면 어떻게 해요. 갔다 온 거 갔다 왔다고 그래야지 저희들이 자료 검토해 보고 말씀드리는 거기 때문에, 사장님이 이렇게 갔다오셔가지고 이런 전결 이사장한테 안 받고 그러니까 본부장님도 똑같이 갔다 왔는지 안 갔다 왔는지 모르고 그냥 갈 때만 신났지 와서는 전혀 모르고 있잖아요. 업무보고도 안 되고 출장 갔다 온 보고서도 안 쓰고. 본부장님도 따라서 갔다 왔는지 안 갔다 왔는지도 모르고 있고.

앞으로 이런 식으로 하실 겁니까? 어떻게 하실 거예요?

본부장님이 한 번 말씀해 보세요. 사장님 따라서 그렇게 하실 겁니까? 아니면 정식으로 보고서 쓰고 사장님한테 보고하고 그럴 거예요?

○윤태천위원 시민들 세금 가지고 쓰는 거기 때문에 규정을 지키고 원칙을 지켜 주셔야 됩니다. 맞죠?

○윤태천위원 이것에 대해서 한 번 말씀해 보세요. 변명을 해 보세요.

○윤태천위원 우리 대표님 그것에 대해서 어떻게 생각하세요?

○윤태천위원 왜냐하면 이런 일반 시민들이 봤을 때, 행정감사 때 보면 너무 문화재단 방만하다 그러고 제대로 안하고 그냥 주먹구구로 한다는 말로만 보도 자꾸만 나오는 내용 있잖아요. 이왕하신 것 제대로 하시고 FM대로 해 주시길 부탁드리겠습니다.

○윤태천위원 이상입니다.

○위원장 홍순목 나정숙 위원님 질의하시겠습니까?

○나정숙위원 네, 나정숙 위원입니다.

지난번 저희 행감 지적 사항에서 문화재단 업무추진비 관련해서 지적되셨잖아요?

○나정숙위원 그 부분의 개선이 어느 정도 됐나요?

○나정숙위원 반납된 건 어떤 것 때문에 반납하셨죠?

○나정숙위원 그러면 지난번에 지적된 것처럼 긴장감 있게 업무추진비를 사용하셨다는 얘기인가요?

○나정숙위원 이 업무추진비 재단에서 최종적으로 결재 라인은 어디예요?

○나정숙위원 업무추진비 집행내역서를 제출해 주셨는데 이것을 너무 늦게 주셔가지고 제가 자세히 보기에는 시간적인 한계가 있는데 일단 주신 자료를 가지고 몇 가지 의문 사항에 대해서 질의하겠습니다.

저희 의회에서도 각 위원장과 의장, 부의장이 업무추진비를 사용하고 있는데 보통 업무추진비를 사용할 때 하루에 한 번씩 사용하는 것이 우리의 정해진 지침이죠? 전문위원님, 어떻습니까?

주신 거의 특이점이 뭐냐 하면 사업에 있어서 하루에 두 번 쓸 수도 있고 그렇겠지만, 경영지원본부장님.

○나정숙위원 경영지원본부장님 2016년 5월 달 기억나시는지 모르겠지만 유관기관 관계자 간담회를 위해서 두 번 쓰셨는데 그 내용이 어떤 내용인지 기억나세요?

○나정숙위원 네.

○나정숙위원 그러면 2016년 5월에 경영지원본부장이 하루에 한 두 번 이상 쓴 내역이 있고요.

그다음에 문화사업본부장님, 혹시 2016년 5월에 계셨습니까?

○나정숙위원 문화사업본부장도 하루에 두 번 이렇게 사용한 내역이 있어요.

혹시 기억나시는지 2016년 5월 전시사업 협의를 위해서 간담회를 하셨는데 그날 당일 날 두 번을 사용하셨어요. 그런데 전시사업 협의,

○나정숙위원 5월 20일이요.

그런데 그 이후에도 전시사업 협의를 위한 간담회를 계속 하십니다. 전시사업 협의를 언제까지 하냐 하면 2016년 7월까지 하셔요. 그런데 하루에 두 번 식당에서 식사를 하시면서 간담회를 하시는데요. 이렇게 하루에 두 번씩 전시사업 협의를 위해서 간담회를 하시는 특별한 이유가 있어요?

○나정숙위원 이것 집행 내역이 너무 형식적이에요. 전시사업을 위한 간담회를 계속 하루에 두 번씩 하실 특별한 이유가 있냐고 물어봤습니다. 2016년 6월부터 7월까지 전시사업을 위한 간담회를 문화사업본부장이 식당에서 식사를 합니다. 그리고 어떤 분들하고 식사 하냐 하면 지역 예술인, 언론 관계자, 계속, 지역 예술인, 언론 관계자, 지역 예술인, 언론 관계자, 지역 예술인, 언론 관계자, 너무 형식적인 결산인 것 같은데, 문화사업본부장님!

○나정숙위원 업무추진비를 이렇게 사용하십니까?

그리고 2016년 7월에 문화사업본부장님께서는 7월 29일부터 지역 예술인 업무 협의를 8월 23일까지 매일 매일 업무 협의를 식당에서 하십니다.

맞습니까? 네? 혹시 기억나세요?

○나정숙위원 기억이 나지 않으세요? 그러면 기억나는 것을 말씀드릴까요?

본부장님은 업무추진비가 한 달에 얼마입니까?

○나정숙위원 한 달에 40만 원이에요?

○나정숙위원 그러면 매달 매달 업무추진비 40만 원 다 쓰십니까?

○나정숙위원 2017년 2월에 문화예술인과의 간담회, 문화예술 활동을 위한 간담회, 이것은 기억나세요? 답변 안 하시네.

○나정숙위원 아니, 간담회 할 수도 있는데,

○나정숙위원 만나지 말라는 얘기가 아니라요. 업무추진비를 어떨 때 하루에 두 번, 똑같은 내용으로 업무추진비를 쓰시는 것은 적절하지 않다는 얘기예요.

그리고 지난번에 업무추진비 관련해서 지적 받으셨잖아요. 그러면 자체 안에서 그런 긴장감과 절제를 하셔야죠.

대표이사님.

○나정숙위원 아까 반납한 것이 주점이, 2015년에 반납한 주점이 어디인가요?

○나정숙위원 2016년.

○나정숙위원 여기 주신 것에는 2016년 6월에 대표이사께서 노가리앤비어를 사용하신 게 있는데.

○나정숙위원 치맥 위주로요?

○나정숙위원 업무추진비 치맥에 대한 사용은 안 되는 걸로 알고 있는데?

○나정숙위원 2016년 6월 22일 날 재단에서 부서별 간담회를 하셨어요.

○나정숙위원 6월 22일 날. 부서업무비로 42만 4천 원이 쓰인 것은 이 부서업무비가 따로 있나요, 업무추진비로? 대표이사께서 쓰신 건가요?

○나정숙위원 업무추진비를 직원이 경조사가 있을 때는 대표이사께서 업무추진비를 사용할 수 있는데 지역에 있는 언론사 창간기념일에 업무추진비를 쓸 수 있어요? 2017년 3월.

○나정숙위원 2017년이면 올해인데 업무추진비와 관련해서 의회에 지적 받았으면 이 사안에 대해서 확인하시면서 지출하셔야죠.

○나정숙위원 대표이사께서 이런 부분에 너무 느슨하신 것 아니에요? 업무추진비에 대해서 그냥 시민의 세금인데 본인의 개인 돈처럼 쓰시는 것 아니에요?

○나정숙위원 그런데 언론사 창간기념일에 업무추진비 쓰신 것 이건 맞지 않죠.

○나정숙위원 이것도 반납하셔야 되겠네요?

○나정숙위원 제가 말하는 게 중요한 게 아니라 지키지 않았으면 다시 환수해야 된다는 걸 말씀하시는 거예요.

대표님께서는 왜 그렇게 말씀하세요?

○나정숙위원 2017년 4월 14일 날 대표이사께서는 카드를 두 차례 쓰셨거든요.

○나정숙위원 그런데 저희 의회에서는 저도 기획행정위원장으로 업무추진비와 관련해서 쓴 적이 있는데 하루에 한 번 정도 식사하면 하루에 두 번 정도 하는 것은 실제로는 좀 어려워요. 그런데 어떻게 문화재단은 업무추진비를 하루에 두 번 이상씩 그렇게 쓰실 수가 있는지, 과다하게 쓰시는 것 아닌가 하는 생각이 들어서.

○나정숙위원 그러니까 대표님께서 모범을 보이시고 시민의 혈세인데 아끼시는 점이 필요하고요. 여기 보면 2017년 2월 17일에도 대표이사님께서 리나스예술의전당에서 지역 예술가 간담회를 했는데 리나스예술의전당은 어디에 있는 거예요?

○나정숙위원 리나스예술의전당은 어디 있는 곳이에요.

○나정숙위원 커피숍이에요?

○나정숙위원 그런데 그게 하루에 지역예술 간의 간담회를 계속 하십니까?

○나정숙위원 대표님, 업무추진비 우리 안산 아니고 안산 밖에서도 쓰신 적 있나요?

○나정숙위원 지난주 보면 대표님께서는 굉장한 자부심과 철학을 가지고 재단을 운영하시는 모습을 봤어요, 답변하시는 중에. 그런 것처럼 업무추진비나 저희 재단의 예산을 집행할 때도 분명하게 소신을 가지시고 절약하시고 투명하게 하시기를 바래요.

○나정숙위원 그리고 지난번에 업무추진비 지적당했으면 뭔가 보다 다른 모습이 있어야 되는데, 다른 모습의 부분을 저는 기대하면서 봤는데 업무와 관련한 거라는 답변 식으로 말씀하시니까 좀 아쉽네요.

○나정숙위원 그리고 아까 제가 문화사업본부장님 지적한 건데요. 이렇게 전시사업 협의를 위한 간담회를, 한 번 저한테 주신 자료를 보세요. 계속 반복적으로 5월 달부터 8월 달까지 계속 똑같이 지역 전시사업 협의를 위한 간담회를 반복적으로, 그것도 언론 관계자, 지역 예술인, 공연 관계자, 지역 예술인, 언론 관계자, 이런 식으로 결산을 하시는 형식적인 것들은 고치세요. 이것을 정말 실질적으로 했는지 정확한 사실인지는 다시 확인해야 될 것 같아요. 이런 식으로 정산을 합니까? 눈 가리고 아웅 식인 것 같습니다. 이건 시정하세요, 대표님하고 문화본부장님.

○나정숙위원 이게 지난번에 지적되지 않았으면 이렇게 자세히 보지도 않을 것 같아요. 실질적인 업무추진비는 자체에서 판단해서 쓰시는 거지만 지난해에 지적한 사항이면 이 사안이 새롭게 달라져야죠. 그걸 얘기하는 겁니다.

시간이 거의 다 됐는데 다시 추가로 하겠습니다. 마치겠습니다.

○위원장 홍순목 김동규 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

○김동규위원 김동규 위원입니다.

우리 재단에서 재단 시설의 시설보수공사 자료를 보시면 86페이지, 87페이지에 걸쳐서 2016년하고 2017년 3월 달까지 자료를 좀 보면서 이야기를 하시죠. 한 가지 궁금한 게요. 저희가 통으로 해 가지고 재단에 예산을 드리잖아요.

○김동규위원 그러면 연간 시설에 대한 보수 이런 부분들이 전부다 어쨌든 간에 내부적으로 검토가 돼 가지고 예산을 의회에 승인을 받잖아요.

○김동규위원 그렇죠. 지금 2016년도에 보면 24건의 시설보수공사를 했는데 크게 보면 인테리어공사 다음에 전기공사 기타 등등으로 나눌 수가 있어요. 인테리어공사가 7건이고 전기공사가 5건입니다. 그런데 이런 부분들을 전부다 왜 이렇게 개별적으로 발주를 하죠?

○김동규위원 아니, 예산을 청구할 때는 1년 시설보수 예산을 청구를 하면서, 그러니까 1년 계획에 의해 가지고 여러분들이 예산을 집행하잖아요. 그렇다면 시설계획 보수공사도 인테리어는 인테리어로 모아 가지고 발주를 하시고 그리고 전기공사는 전기공사별로 모아 가지고 발주를 하시면 예산이 절감된다, 이 말씀을 드리는 거예요.

○김동규위원 그런데 여기 보면 업체들이 다 틀려요. 물론, 한 곳에 몰아주는 이런 의미는 아니지만 예를 들어서 똑같은 인테리어지만 장소가 전당 안에 국제전시장 있고 다른 극장 있고 이러면서 장소는 조금씩 차이가 나지만 어차피 우리 문화재단에서 관리하는 건물이 광장하고 그리고 미술관하고 전당 세 군데밖에 없어요.

○김동규위원 그러면 그 세 군데의 연간 보수 계획을 여러분들이 짜 가지고 예산을 받아갔으니까 연간 보수 계획에 의해서 통으로 해 가지고 입찰을 주면 훨씬 더 예산이 절감될 것 아니냐 라는 것이고,

○김동규위원 그러니까 전기공사 같은 경우에는 1년 동안 5건 시행을 했는데 이게 1억 1천만 원이에요. 그럼 이런 부분을 여러분들 어떻게 합니까? 수의계약을 하십니까, 금액에 따라서 입찰을 하십니까?

○김동규위원 네, 그렇죠.

그러니까 어느 것이 더 효율적일까요?

○김동규위원 그러니까 전기공사 같은 경우 보면 LED와 관련된 공사가 5건 중에 총 3건이에요. 이런 부분들은 충분히 전기공사 자체로 해 가지고, 물론 여기에 제가 넣지는 않았지만 CCTV 공사 이런 것도 전부 전기시설 공사 범주 안에 들어가요. 그렇다면 큰 그룹으로 나눠 가지고 전기공사, 그다음에 여러분들이 보면 인테리어 공사가 크게 많이, 장소나 규모나 이런 부분들이 별 차이가 나지 않는 것 같아요, 자료에 의해서 보면. 그래서 한꺼번에 발주를 하면 예산을 더 절감할 수 있을 거예요.

○김동규위원 그리고 연간 보수계획에 의해 가지고 입찰을 하게 되면 여러분들 수의계약을 할 수 있는 요건이 되니까 수의계약을 하지만 이렇게 파셜로 하지 마시고,

○김동규위원 연간 계획에 의해서 입찰을 해 가지고 예산도 사실은 절감시키고, 두 번째, 수의계약의 어떤 의구심 이런 부분에 대한 부분도 없애버리고, 저는 훨씬 더 좋을 것 같아요.

○김동규위원 왜 그러냐면 예산을 여러분들이 1년 치를 연초에 다 받아 가니까, 그러면서 계획 세워 가지고 예산을 받아갔으니까 1년 계획에 의해 가지고 한꺼번에 입찰해 가지고 하면 업무도 쉬울 것이고, 매번 이것 입찰이나 수의계약 하면서 반복적으로 할 필요가 없을 것 같아요. 한 3개, 4개 정도 사업으로 구분해 가지고 사업을 시행하게 되는,

○김동규위원 지난번 감사를 하면서 문화광장의 무대시설에 대해서 우리 정승현 위원님도 말씀하셨고 저도 말씀했는데 그 부분에 대해서 혹시 오늘 대안을 가지고 오셨나요?

○김동규위원 네, 주무부서인 문화예술과하고 상의를 잘하셔 가지고 문화광장의 너무 평이한, 그리고 계절별로 전혀 사용할 수 없는 이런 부분들을 개선시켜 가지고 상시적으로 문화예술 활동을 할 수 있는 그런 정도의 공간 확보 및 무대시설, 이런 부분들은 문화광장 활성화에도 기여하겠지만 많은 문화예술인 또 시민들이 함께 할 수 있는 공간으로 거듭날 수 있는 중요한 계기가 될 것입니다.

○김동규위원 그것은 예산 낭비도 있고 그러니까,

○김동규위원 그건 뭐 무서워서 장 못 담근다는 그 표현이 딱 맞을 것 같습니다. 우리가 12년 동안 문화광장을 이렇게 지켜보지만 지금은 문화광장이 변화할 때예요. 사실은 문화광장 자체가, 아예 ‘문화’자를 떼어버리든지.

왜 그러냐면 문화적인 어떤 공연이나 이런 부분들이 거기에서 사실 행해지는 것보다는 여러 시민·사회단체나 각 임의단체나 이익단체가 거기서 행사하는 쪽으로 많이 변모가 됐어요. 그것은 사실은 좀 거리가 멀잖아요, 문화광장이라는 쪽에. 아예 시민광장이라 하면 문화에 구속받지 않고 얼마든지 다양성 있게 하겠지만 거기는 문화광장이고 문화에 좀 특화된, 그리고 거기에 대한 조례까지도 저희들이 만들었는데 변신을 할 때가 됐다는 것.....

○김동규위원 그리고 우리 대표이사께, 지금 상록수운동장에 소공연장 현재 추진 중에 있습니다. 내년이면 준공해 가지고 개관을 할 것입니다. 지금 설계가 거의 마무리되고 있는데요. 거기 운영에 대해서 고민한 것 있습니까?

○김동규위원 내년 준공이니까 사실은 운영이나 기획 이런 부분은 제일 전문가들 집단이 우리 문화재단이지 않겠습니까? 그래서 문화재단에서 결국은 고민을 좀 많이 해 주시고요.

두 가지 중에 하나입니다.

예를 들어서 시에서 직접 경영은 안 될 것이고 하나는 우리 문화재단에서 운영하는 것과 다른 하나는 위탁을 주는 경우죠. 그런데 소극장 자체를 위탁 준다는 것은 이것은 특수한 공간이기 때문에 우리 안산 관내에 그것을 위탁할 수 있는 이런 부분들은 쉽지 않고요. 다만, 우리 안산에서 크게 이름을 떨치고 있는 서울예술대학 같은 경우는 충분히 그 역량이 될 것으로 판단이 됩니다.

그리고 서울예술대학에서 배출한 수많은 문화예술 인재들의 인프라 같은 경우만 활용하더라도 얼마든지 저는 가능할 것이라고 판단하고 있습니다.

그래서 문화예술과 함께 우리 문화재단이 이런 부분에 있어서 충분히 연구 검토를 하셔가지고 준공 전에 운영과 운영에 대한 이런 부분에 대한 답을 주시기 바랍니다.

○김동규위원 이상입니다.

○위원장 홍순목 성준모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○성준모위원 공연기획부장님 오셨어요?

○성준모위원 부장님 2017년도에 기획공연이 총 몇 편입니까? 기획공연.

○성준모위원 총 예산은 얼마에요?

○성준모위원 그러면 12억 4천만 원은 기획공연만 하는 거죠?

○성준모위원 그러면 이것은 2017년 사업계획안에 다 있어야 되죠.

○성준모위원 네.

○성준모위원 이 기획공연의 목적이 뭐죠? 기획공연.

○성준모위원 예를 들어 장사익 소리판 장사익 선생이 안산에서 몇 번 공연했죠?

○성준모위원 몇 년 전에 제가 직접 공연장에 간 적 있는데, 천상의소리라는 공연을 한 적 기억 있어서.

○성준모위원 저도 이 자료를 보고 놀란 게 계약금이 6600만 원이에요, 6600만 원.

○성준모위원 좀 과하다고 판단 안 듭니까?

○성준모위원 이것 누가 계약하신 분이 누구셔.

○성준모위원 좀 깎아주지 않았어요?

○성준모위원 왜 이 질문을 하냐 하면 작년 2015년도, 2016년도, 작년에 서울서 장사익 선생 오시지 않았나?

○성준모위원 그 당시 제가 갔는데,

○성준모위원 시립국악단과 공연했는데 그 당시 장사익 선생님이 사기 공연을 하셨어, 사기.

○성준모위원 목소리를 수술하셔서 노래를 그냥 이렇게 입만 벌리시고 추임새만 넣으셨는데 그 당시 출연료가 1100만 원이었어요, 1100만 원. 노래 한 곡 안하시고.

기억나세요?

○성준모위원 제가 얼마나 황당해서 이 액수를 알았냐 하면 문화관광과의 직원을 통해서 포스터는 붙이고 노래는 수술을 하셔 가지고 못 부르는 상황이라, 그래도 무대 올라오셔서 마이크 잡으시고 추임새만 넣는데 1100만 원을 드렸어요, 노래 두 곡에.

그 당시 담당 부서에서 다음에 안산에서 공연할 때 거기에 합당한 조치를 해 주신다 그랬는데 전혀, 6600만 원 다 드렸으면 거기에 대한 합당한 조치가 안 되셨네.

○성준모위원 아니, 그런 일이 있었다는 것을 말씀드립니다.

그리고 기획 목적이 내부 역량 강화와 시민들의 문화 욕구 충족이라고 해서, 당연히 적자가 나죠?

○성준모위원 예, 알겠습니다.

그러면 여기 올해 2017년도에 몇 편의 공연을 했죠? 1월 1일부터 현재까지.

○성준모위원 이 11편을 공연기획부에서 다 기획을 해서 계약사들,

○성준모위원 기획사들하고 협의를 한 겁니까?

○성준모위원 다요. 11개 다?

○성준모위원 이 기획공연 하는 데 부서에서 초안을 만들어요, 아니면 임원진에서 만듭니까?

○성준모위원 그러면 11편이 지금까지 다 그렇게 돼 왔어요?

○성준모위원 아니, 그러니까 됐나 안 됐나만 얘기하세요. 11편이,

○성준모위원 안 된 건 어떤 공연이에요.

○성준모위원 그런 공연은 어떤 공연이었어요.

○성준모위원 올해 건데 기억이 안 나요?

○성준모위원 알겠습니다. 들어가십시오.

○성준모위원 문화사업본부장님.

○성준모위원 어제 급하게 자료를 요청해서 이제 자료를 봐서 크게 보진 못했지만 지금 부장님 말씀대로 이게 기획공연이 꼭 흑자나 적자를 염두에 두고 하는 건 아니지만 최소한 세금으로 하는 거기 때문에 여러 가지를 고려해서 해야 되죠.

○성준모위원 그런데 장사익 소리판 같은 경우는 총 금액 7530이 들어갔는데 적자가 1900만 원, 약 2천만 원을 봤어요. 그런데 빈소년합창단은 5300 총금액이 들어갔는데 2700여만 원이 적자, 빈필하모닉 앙상블은 6830만 원에 3700만 원이 적자, 800년의 약속 이것은 계약금 2천, 홍보비 170 총 2170이 투입됐는데 적자가 1530만 원이 났어요. 이걸 어떻게 해석을 해야 되는지 의문입니다.

예를 들어 800년의 약속 이게 다른 거에 비하면 상당히 적은 계약금인데 800년의 약속을 보니까 이건 베트남 배우들을 불렀어요? 베트남 공연입니까?

○성준모위원 그리고 이 지금 자료를, 이건 지급 내역만 했는데 인원 수 같은 것도 다 카운팅 할 거 아니에요. 집계할 거 아닙니까?

○성준모위원 그것은 여기 하나도 포함이 안 돼 가지고, 몇 명이 와서 공연을 했는지 모르지만. 여러 가지 공연을 봐도 2천만 원짜리 가장 적은 예산으로 계약금을 줬는데 적자는 가장 높아요, 적자폭이.

이 기획공연 초안을 누가 기획을 했습니까?

○성준모위원 그러면 공연기획부 능력이 이것밖에 안돼요? 지금까지 뭐 하는데 이런 공연기획을 해서 시민의 세금을 이렇게 많이 날립니까? 도대체 공연기획부는 직원이 몇 명이에요.

○성준모위원 아니, 7분의 엘리트가 이런 공연의 기획을 하고 있어요?

○성준모위원 아니, 그러니까 저는 이 자료를 보고 하는데 공연금액이 장사익 선생님 한 분이 6600, 스텝들까지 오지만 대표적으로 장사익 선생님 한 분이 6600이면 이 팀들은 꽤 많은 인원이 올 텐데 2천만 원 주고, 800년의 약속은 몇 회 공연했어요.

○성준모위원 장사익 소리판은요.

○성준모위원 그러면 이런 걸 어떻게 해석을 해요.

이게 도대체가 환수율이 몇 %에요.

○성준모위원 아니, 800년의 약속을 보면.

○성준모위원 예, 간단히 해 보세요.

○성준모위원 본부장님, 그렇게 말씀하시는 뭐 일리도 있지만 이것은 어쨌든 세금으로 운영되는 건데 그렇게 예술성만 보시고 하시면 의회에서 이 예산을 승인하는 의원들이 다 편차가 있지만 최소한의 납득할 만한 그런 말씀을 하셔야지 지금 800년의 약속 같은 경우는 손실률이, 적자율이 71%에요, 71%. 1∼ 2천만 원 적자나는 거야 감수하지만 너무 폭이 심하지 않나 이런 생각이 들어서 하는 말씀이고, 공연기획부가 있는데 이런 것을 기획한다는 것에 대해서 상당히 실망스럽다는 말씀을 드립니다.

그리고 800년의 약속이 어떤 예술성 있어요. 여기 내용을, 이 자료를 보면 베트남 큰 내용도 아닌, 여기에 작품성이 뭐 어떤 게 있어요, 예술성이. 예를 들어 말씀해 보세요.

○성준모위원 이 공연을 누가 보셨어요? 경영지원본부장님 보셨어요?

○성준모위원 대표님 보셨어요?

○성준모위원 예.

○성준모위원 대표님.

○성준모위원 대표님.

○성준모위원 아니, 대표님!

○성준모위원 제가 질문하는 것만 답해 주세요.

○성준모위원 아니, 그러니까 여기에 몇 분이 출연했어요?

○성준모위원 예, 대표님 됐습니다.

○성준모위원 아니, 대표님이 왜 이렇게 잘 아셔?

○성준모위원 이것을 그러면 대표님이 기획하셨어요?

○성준모위원 이 800년의 약속을요?

○성준모위원 아니, 예를 들어 이 자료를 보면 지금 800년의 약속이 가장 적자폭이 커서 드리는 말씀이고, 또 금액도 상당히 작은 금액에 이렇게 폭이 크다 보니까 지금 하는 말씀이고요. 내용을 보니까 큰 예술성이나 뭐 이렇게, 떨어지는 것 같아서 말씀드렸습니다.

그리고 또 한 가지 공연기획부의 지금 같이 이런 식으로 운영하시면 본예산에 분명히 여러분들은 커다란 손해를 볼 겁니다. 그 점을 명심하셔야 돼요. 12억 4천씩 쓰면서 이런 식으로 운영하는 거에 대해서는 분명한 책임을 지셔야 됩니다.

대표님!

○성준모위원 이 부분은 정확히 책임을 지시기 바랍니다.

○성준모위원 그게 아니라 대표이사이신 강창일 대표님은 공연성·예술성만 중요한 것이 아니라 재단 업무를 총괄하면 최소한 사업성도 같이 보셔야지 그게,

○성준모위원 그런 게 대표로서 우리 시를 위해서 이렇게 하는 거지 오로지 그냥 예산 가지고 공연성·예술성·창작성만 가지고 나오시면, 그건 밑에 부서 직원들이 할 수도 있는 일이지만 대표님은 전반적으로 봐야 의회에서 그나마 대표님을 믿고 대표님이 예산서를 올렸을 때 타당성을 논하는 거지 그런 결과가 이런 식으로 나오면 의회에서 이렇게 동의해 주기가 어렵지 않나 하는 생각이 듭니다.

○성준모위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 홍순목 그러면 여기서 휴식시간을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사중지를 선언합니다.

(15시02분 감사중지)

(15시19분 계속감사)

○위원장 홍순목 감사를 계속하겠습니다.

정승현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○정승현위원 앞에서 다 하셨는데요. 몇 가지만 확인하고 정리하겠습니다.

대표이사님이 답변을 해 주실래요, 아니면 본부장님이 하실래요?

대표이사님 잘 알고 계시니까, 전국에 우리 시와 같은 지자체별 예술의전당을 운영하고 있는 데가 많이 있죠.

○정승현위원 200개가 넘나요?

○정승현위원 소위 말하는 자립도라고 그렇게 표현을 하더라고요, 예술의전당 자립도. 서울 같은 경우는 자립도가 굉장히 높은 걸로 보이고요. 거기는 한 70∼80%가 되는 걸로 그렇게 알고 있는데요. 그런 가요?

○정승현위원 그리고 나머지는 보통 10%대 후반, 20%대 초반 그런 정도가 지금,

○정승현위원 우리 안산 예당은 지금 몇 %에요.

○정승현위원 이런 정도의 자립도라고 한다면 전국 200여개가 되는 예당 중에서 어쨌든 자립도 면에서는 굉장히 수위에 위치하고 있다고 해도 과언이 아니겠네요.

○정승현위원 이에 비해서 혹시 우리 예당에 대한 시민 만족도 조사, 수요도 조사를 혹시 해 본 적 있나요?

○정승현위원 지금까지 해 본 적은, 단순 공연에 대한 또,

○정승현위원 그런 거는 시민 만족도 조사를 해 본 적 있지만 우리 예당 운영과 관련된 전반적인 부분에 대해서는 지금까지 한 번도 해 본 적 없죠.

○정승현위원 지금 의뢰를 한 상태인가요?

○정승현위원 그 부분에 대해서는 한 번 결과가 나오는 대로 저희 상임위뿐만 아니라 의회하고 한 번 공유를 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 반드시 그리고 그게 이제는 한번쯤 필요할 때다. 이미 했어야 되는 데도 불구하고 어쨌든 못했는데 지금이라도 하셨다니까 다행으로 생각하고요.

어쨌든 이렇게 운영 측면에서 보면, 소위 말하는 예당 자체만 놓고 운영 측면에서 본다면 굉장히 긍정적인 평가를 대내외적으로 받을 수 있다고 저는 그렇게 보여 집니다. 또 반면에 이런 부분들을 과연 우리 시민들은 얼마만큼 예당에 대한 만족을 하고 있는가에 대해서는 저는 또 한편으로 의문이거든요.

물론, 이번 만족도 조사를 해 보면 결과를 알 수 있겠습니다마는 아직은 제 판단으로는 그래요.

그것은 곧 무엇을 얘기하느냐 하면 나름대로 내부적으로 여러 가지 원칙에 의해서 운영은 잘하고 계신다 하더라도 그런 부분들에 대한 시민들이 체감하기에는 좀 더 어딘가 모르게 미흡하고 부족하지 않느냐라는 부분들이 제 생각이에요.

그리고 제 생각은 곧 보통 우리 시민들 생각과도 크게 저는 다르지 않다고 그렇게 보여 집니다. 물론, 객관적이고 합리적인 결과는 그 조사가 끝나봐야 알겠습니다마는.

그래서 그런 부분들에 대해서 좀 더 어쨌든 우리가 시민들한테 다가서는 그런 운영이 됐으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 또 하나는 참 이게 우리 예술의전당이라는 게 상업성을 앞세우자니 공익성을 해치고 또 너무 공익성만을 앞세우자니 그러면 예산이 수반되기 때문에 결국 예산 낭비한다는 소리를 또 들을 수밖에 없는 그런 양면성을 가지고 있는 조직 중의 하나가 우리 예술의전당이다, 저는 그렇게 보여 지거든요. 어떻게 생각하세요.

○정승현위원 결국 어쨌든 우리 예당의 발전은 우리 시민들의 문화의식과도 사실 맥을 같이 한다고 봐도 과언이 아니잖아요? 얼마큼 우리 시민들 문화의식이 같이 뒷받침해 주느냐에 따라서 또 우리 시민들이 갖고 있는 문화의식을 우리 예술의전당이 얼마만큼 충족시켜 주냐, 이런 것들이 같이 가야 되는 거잖아요. 어느 한 쪽만 월등하게 앞서 간다고 해서 이게 우리 시의 문화예술이 같이 발전할 수 있는 건 아니고, 또 특히 우리 시의 문화예술의 어쨌든 가장 중추적인 역할을 우리 예당에서 하고 있다고 한다면 이게 저는 정말 적절하게 조화가 이루어졌을 때 발전이 가능하다고 보여 지거든요.

그래서 그 부분에 대해서는 어쨌든 그래도 어느 조직보다는 전문성을 갖고 있는 예술의전당 우리 임직원들이 또 우리 직원들이 우선적으로 저는 시민을 이해를 해야 된다고 보고 있어요. 그러고 나서 예당 운영에 대한 기본적인 방침을 세워야지 같이 갈 수가 있다, 시민들 생각과는 전혀 동 떨어지게, 아무리 내가 전문성을 가지고 있다고 해서 내 전문성만을 앞세워 가지고 나간다면 그리고 거기에 시민들이 보조를 못해 준다면 이것은 경영상에 분명히 문제가 있는 거잖아요.

그래서 우선적으로는 시민의 어떤 문화의식 또 시민이 요구하는 우리 예술의전당에 대한 부분들을 가장 먼저 이해를 하고 그것을 올려놓고 경영 철학이나 또 전문성을 바탕으로 운영이 됐을 때 우리 시의 문화예술은 발전한다고 저는 그렇게 보여 지기 때문에 그렇게 해 나가셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 아울러서 전 시간에 말씀드렸던 것처럼 특히 인사에 대한 부분에 대해서는, 모르겠어요. 지금까지 어떻게 됐든지 간에 이후로는 정말 인사에 대해서, 말 그대로 인사가 만사라는 거잖아요. 그래서 인사에 있어서만큼은, 특히 또 예술의전당은 어쨌든 모든 분야가 최소한 일부의 행정력 빼놓고 나머지는 다 나름대로 그 분야의 어떤 전문성이 있는 사람들이 우선이 돼야 되고 주축이 돼야 되는 부분들이잖아요. 그런 만큼 정말 인사에 대해서만큼은 어떠한 의혹도 없이 또 어떠한 배경이나 그런 힘의 역학관계에 의해서 직원들이 들고 나는 일이 없도록 그렇게 만전을 기해 주셨으면 좋겠다는 그런 당부 말씀을 드리고요.

마지막으로 우리가 아까 앞서서 말씀했지만 자체 기획공연 사업들이 있죠. 자체의 기획사업 공연들이 있잖아요. 여기에 보면 우리가 유료관람석이 있고 무료관람석들이 있죠. 무료관람객들이 있는 거죠. 보통 여기는 그냥 수치상으로만 보면 2016년도 같은 경우, 객석나눔이라는 게 지금 무료 관람이죠?

○정승현위원 2016년도 같은 경우 무료 관람이 약 22% 정도 되고 나머지가 유료 관람인데 이 부분은, 물론 공연 성격에 따라서 비중이 월등하게 높고 낮고는 나타나고 있어요, 어떤 공연 같은 경우 아예 무료 관람이 없이 그냥 전체 다 유료 관람만 하는 공연도 있고.

그런데 이 부분은 어떻게 판단을 하고 어떤 근거로 나누죠?

○정승현위원 네, 그렇게 해 주시기를 당부 드리고요.

또 일부 기획공연 같은 경우도 사실 인맥이나 아니면 어떤 서로 역학관계에 의해서 의도적인 공연이 이루어질 수 있는 것일 수도 있고 아니면 또 우리 자체 내적으로 정말 이러이러한 공연을 한 번 해 보자고 협의를 통해서 이루어진 그런 공연들도 있을 텐데 이 부분도 마찬가지 정말 어느 특정적인 그런 역학관계에 의해서 이런 기획공연들을 유도하고 한다고 하면 이것은 저는 실패라고 보여 져요.

○정승현위원 그래서 이 부분도 마찬가지로 기획공연을 하더라도 정말 우리 모든 팀원들이, 제안은 할 수 있겠죠. 이러이러한 기획공연을 한 번 해 보자, 여기 이러이러한 좋은 팀들이 있는데 이런 것을 한 번 해 보자고 제안은 해 볼 수 있겠죠.

그러나 이 부분에 대해서 최종적인 결정은 정말 모든 팀원들이 같이 논의를 통해서 ‘좋다’ 이런 기획공연 정도라면 우리 시민들의 정서에도 맞고 또 우리 시민들이 참여하는 데도 맞고 우리 예술의전당의 격을 높이는 데도 맞고, 그런 부분들이 같이 합의가 돼서 그렇게 해서 최종적인 연출이 됐었을 때 성공하는 공연이라고 저는 그렇게 보여 지거든요.

그래서 이런 부분들도 염두에 두셔서 저는 기획공연을 했으면 좋겠다. 그리고 이런 공연이었을 때 우리가 자체 기획공연 하지만 평균 수익률이 한 50%대 내외예요. 48%, 50%, 56% 그러는데 그런 논의 하에서, 그런 협의 하에서 그리고 그런 이해 속에서 기획공연이 결정이 됐을 때 이런 자체 수익률도 저는 훨씬 높아질 수가 있다, 그렇게 보여 지거든요.

그리고 그런 것들이 됐었을 때 앞서 처음에 말씀드렸던 것처럼 지금도 어쨌든 자립도 면에 있어서는 어느 지자체의 예당에 못지않게 잘 운영을 하고 있지만 그런 과정들을 거친다면 이런 높은 자립도를 더 높일 수 있지 않겠는가, 그래서 정말 모범적인 예당의 운영 사례로 남지 않을까 저는 그렇게 보여 집니다.

그렇게 해 주시고, 마지막으로 지금 우리 안산에 일부 소위 개인극단들이 많이 있죠.

○정승현위원 네, 극단들이 있죠.

그러나 우리 시가 자체적으로 운영하고 관리하고 있는 그런 극단은 지금 없는 거죠.

○정승현위원 우리가 시립국악단이 있고 시립합창단이 있던 것처럼 극단도 하나쯤은 우리 예당에서 직접 운영할 수 있는, 그래서 이 팀들을 또 우리가 스스로 기획해서 기획공연에 올릴 수도 있는 부분들이기 때문에 우리 안산시를 대표할 만한 그런 극단도 하나쯤은 좀 키워볼 그런 시기가 아닌가, 그래서 우리 합창단처럼 잘 성장 발전한다면 대외적으로 우리 안산을 대표하는, 우리 안산시 극단이 어떤 대외 협연도 나갈 수 있고 초청극단에 초청될 수도 있고 그런 부분도 없지 않아 있고 또 어차피 우리 시 자체가 문화예술의 도시를 지향하고 있기 때문에 이런 극단도 하나쯤은 우리가 적극적으로 한 번 검토를 해 볼 단계가 아닌가 그렇게 생각이 들거든요.

○정승현위원 그 부분에 대해서 전향적으로 그렇게 또 생각을 하고 계시고 그런다니까 기대를 한 번 해 보겠습니다.

하여튼 정리하겠습니다.

앞서 말씀드렸습니다마는 어쨌든 우리 예술의전당은 상업성을 내세우자니 공익성이 저해될까봐 우려를 할 수밖에 없고 또 공익성만을 너무 강조하자니 또 예산 낭비라는 그런 딜레마에 빠지지 않을 수 없는 조직이 바로 우리 예술의전당이 아닌가 싶습니다.

그럼에도 불구하고 어쨌든 서울예술의전당이 그렇게 훌륭하게 모범적인 운영을 해 가고 있는 것처럼 그런 서울예당을 우리가 좀 거울삼아서 서울예당처럼 그렇게 우리가 모든 부분에 대해서 만족도를 가져올 수는 없더라도 적어도 지자체가 운영하고 있는 예당 중에서는 그래도 우리 안산 예술의전당 하면 모든 부분에 대해서 정말 본보기가 되는 그런 예당으로 운영이 될 수 있도록 대표이사님을 비롯한 본부장님들 그리고 뒤에 우리 부장님들 같이 협업을 하셔서 그런 각오로 운영하시는 데에 만전을 기해 주십사 하는 그런 당부 말씀을 드리면서 제 말씀 마치겠습니다.

○정승현위원 이상입니다.

○위원장 홍순목 나정숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 네, 나정숙입니다.

지난번 문화재단 행감 때 국제거리극축제 관련해서 제가 질의한 바가 있는데요. 문화예술과 담당부서에게 일단 2016년, 2017년 거리극축제 정산에 관련해서 비교표를 작성해 달라고 했습니다.

안산리서치 지난번에 제가 질의했는데요. 이것은 단체명입니까, 아니면 항목입니까?

○나정숙위원 항목입니까?

○나정숙위원 그러면 작품 수가 세 작으로 구성되어 있습니까? 이번에?

○나정숙위원 그러면 6편이면 실제로 예당에서 이 콘셉트를 가지고 이렇게 해라, 하는 것은 몇 편이에요, 직접 제작한 것은.

○나정숙위원 그 6편에서 두 작품을 직접 제작한 겁니까?

○나정숙위원 그럼 거리극축제 해외 작품 선정도 직접 여기에서 하십니까?

○나정숙위원 찾아서?

○나정숙위원 그러면 저희가 이것을 어떤 대행업체에 “이러이러한 좋은 작품을 해 주십시오.” 하고 하는 건 없습니까?

○나정숙위원 대행한 건 없다는 말씀이시죠?

○나정숙위원 다른 그런 예술과 관련한 단체에 대행을 해서 돈을 주는 건 없다는 말씀이시죠?

○나정숙위원 제가 뒤에 포스터를 다 붙여놨어요.

(포스터를 보며)

2005년부터 2017년까지의 포스터인데 이 포스터를 붙여놓은 이유는 이 축제의 콘셉트, 이 축제가 말하고자 하는 이미지, 이런 게 여기 포스터에 다 담겨져 있지 않습니까?

○나정숙위원 그런데 올해 2017년 포스터 제작에 관련해서는 축제위원회에서 정하신 건가요, 어디서 정하셨나요?

○나정숙위원 아니, 그러니까 간단하게 말씀해 주세요, 대표님.

○나정숙위원 이 포스터로 확정하려고 했던 것은 어디서 하셨냐는 거죠.

○나정숙위원 시각디자인,

○나정숙위원 통일화 작업이요?

○나정숙위원 여기 홍보팀장님 혹시 계십니까?

○나정숙위원 그러면 대표님이 답변하셔야 되나요?

○나정숙위원 축제사무국 직원 현황을 보니까 축제가 5월 5일, 6일, 7일인데 7일로 끝나는 직원들,

○나정숙위원 다수고 5월 31일 날 끝나는 직원 분들도 다수인 것 같아요. 그러니까 이 축제가 끝나고 뒤처리나 평가나 아니면 피드백 할 어떤 기간도 없이 그냥 계약이 끝나는 거네요?

○나정숙위원 축제의 연속성이 떨어질 것 같습니다.

○나정숙위원 그런 사항의 문제점을 지적 드리고 싶고요.

사무국장님 앞으로 나와 보실래요. 포스터와 관련한 질의인데요. 이번에 포스터가 보시다시피 콘셉트가 기존 것과는 확 달라졌죠.

○나정숙위원 그런 특별한 이유가 있습니까?

○나정숙위원 이게 언제부터 검토했나요?

○나정숙위원 그게 언제죠?

○나정숙위원 2017년 1월이요?

○나정숙위원 그러면 이 콘셉트가 최종 결정된 건 언제예요?

○나정숙위원 이 과정에서 혹시 시민들에게 이 콘셉트에 관련해서 의견을 물은 적 있나요?

○나정숙위원 몇 차례 했어요?

○나정숙위원 제가 왜 이걸 물어보느냐면 이 포스터의 콘셉트는요. 시민들의 친숙도하고 아주 밀접한 관계가 있습니다. 이 포스터에 나오는 글씨체, 분위기 이것이 거리극축제의 이미지 10년 동안 가지고 있었던 건데 이 콘셉트를 바꿀 만한 어떤 특별한 이유가 시민들과 같이 이해가 돼야 되잖아요. 그런데 지금 말씀하시는 것은 공무원이나 재단 직원들의 의견을 들어서 바꾸셨다는 거잖아요.

어찌 보면 우리가 가지고 있었던 거리극축제의 시민들의 이해나 친밀도는 배려하지 않았다 이렇게 말씀드리고 싶은데, 인정하십니까?

○나정숙위원 이 콘셉트를 제안한 사람은 누구인가요?

○나정숙위원 홍보팀에 있는 직원이요?

○나정숙위원 그분은 이제 그만뒀겠네요?

○나정숙위원 그러면 이 콘셉트를 계속 지속적으로 유지하실 계획이 있으세요?

○나정숙위원 아니, 지금 이번에 2017년 포스터, 이 콘셉트를 계속 유지할 계획이 있냐고요.

사무국장님, 여기 축제사무국의 사무국장님으로 계속 정규직 직원이시잖아요.

○나정숙위원 계획이 있는지 없는지 말씀해 보세요.

○나정숙위원 이게 그날 첫째 날 전광판에 있는 전광판이에요. 전망대 음악 연주가 나오면서 이 콘셉트를 보면서 우리는 ‘아, 이제 거리극축제가 시작되는 구나’를 보는 거죠. 이 글씨체라는 것은 거리극축제 그동안의 연속성, 거리극축제 그나마 있는 어떤 로고라고 할까 그렇게 보이는 거예요. 자, 보세요. 2005년부터 쭉 변화하는 것 속에서 일관성 있는 게 어떤 게 있습니까. 글씨체가 일관성 있는 거 아니에요, 변화하면서. 그렇죠? 그렇습니까? 안 그렇습니까?

○나정숙위원 그리고 실지로 2017년에 거리극축제 시작할 때 전광판에 이 글씨체가 계속 남아 있잖아요. 이건 우리 시민들의 친숙도고 이것은 우리 시민들이 거리극축제를 느끼게 하는 이미지잖아요. 왜 그것을 일방적으로 재단이나 여기 축제사무국에서 정하시냐고요. 어떤 특별한 이유가 있으면 말씀해 보세요. 예?

○나정숙위원 조금 있다가 드릴 테니까 일단 사무국장님 대답하고 하세요.

○나정숙위원 특별한 이유 말씀해 보세요, 특별한 이유가 뭔지.

○나정숙위원 이것 바꾸는데 혹시 기획이나,

○나정숙위원 이것을 바꾸면서 어떤 예산 비용이 따로 들었습니까?

○나정숙위원 그냥 자체 안에 사무국에서 이미지나 이런 걸 만들었어요?

○나정숙위원 누가 이 이미지를 만들었어요. 거기에 있는 직원 분이 하셨어요?

○나정숙위원 업체에 의뢰했어요? 의뢰했다가 그 중에 하나 선택하신 거예요?

○나정숙위원 안을 받았어요?

○나정숙위원 여기 그린 색깔하고 오렌지 색깔이 있는데 이 오렌지 색깔의 글씨잖아요. 이게 영어라고 하더라고요, 영어. 그런데 시민들이 보시기에 이게 영어인지 아니면 예전에 우리 한글의 고어인지 아니면 로마체인지, 이게 영어입니까?

○나정숙위원 영어로 보시는 분도 있겠지만 우리 시민들 중에는 이 글씨체를 가지고 안산거리극축제라고 알기에는 어려운 혼란이 있단 말씀이죠.

○나정숙위원 예술을 말씀하시기 때문에 ‘아, 이게 예술의 의미에 있어서 어떤 특별한 독자성 그다음에 콘셉트’ 이런 건 존중한단 말이죠. 하지만 아까 정승현 위원님께서 말씀하신 것처럼 예술의전당은 전문성, 예술성이 아무리 높고 훌륭해도 그것이 시민들과 함께 가지 않으면 의미가 없는 거예요. 여기 시민이 있잖아요. 그리고 10년 이상으로 진행했던 거리극축제의 그 일관성은 뭡니까. 물론, 포스터 갖고만 할 수는 없지만 저는 그런 것들을 기본적으로 갖고 가야 이 거리극축제의 차별이 있다고 보는 거죠.

국장님, 일관성은 뭡니까? 거리극축제의 일관성 10년 동안.

○나정숙위원 그렇죠.

○나정숙위원 그런 의미에서 제가 지적하는 거예요. 여기에 계시는 직원 분들의 어떤 예술적인 것을 제가 거기에 관여하고 싶지도 않고요. 관여할 필요도 없지만 이것은 너무 갑자기, 아까 말씀하신 1월에 이 콘셉트에 대한 변경하시는 계획을 세우셨다가 3월에 공무원이나 재단 직원 분들의 의견을 담아서 하시는 것은 저는 너무 시민들에 대한 배려나 이런 것들이 포함되지 않은 아쉬움이 있고요.

그리고 이 색깔도 문제가 된 거 아시죠? 대선 국면에서 특정 정당을 분명히 나타낼 수도 있는 그런 것들을 감안하지 않은 그런 것도 있는 겁니다. 그렇지 않습니까?

○나정숙위원 감안했다고요?

○나정숙위원 문화광장에 이 지금 녹색의 그린,

○나정숙위원 하지만 4월 말, 5월 초에 문화광장의 그 깃발은 색깔이 거의 흡사했습니다. 그것을 우리 거리축제와 연결해서 특히 보는 것에 대한 약간의 고민이 있지만 저는 포스터가 이렇게 변하는 과정 속에서 왜 갑자기 2017년 이렇게 콘셉트를 바꿨는지 의도가 명확하지 않으면 이것도 감사의 중요한 대상이죠. 책임을 물어야 되는 겁니다. 예? 국장님.

그런 시대적인 중요한 흐름, 때와 장소라는 게 뭡니까. 네? 축제도 때와 장소가 있죠. 그때를 이미지 하는 이미지가 있는 거 아닙니까? 축제의 이미지? 시민 참여.

그래서 저는, 국장님 답변 안 하시는데요. 이 거리극축제가 2005년에 시작해서 지금 2017년 12년이 돼 가고 있는데 좀 연계성이 있어야 돼요. 지속적인 어떤 우리 거리극축제를 말할 수 있는 축제의 큰 방향과 콘셉트가 명확해야 된다, 그런 와중에 저렇게 포스터를 확 콘셉트를 바꾸는 것은 시기적절하지 않았다, 시민들은 전혀 이것이 거리극축제의 포스터인지 뭔지도 모르고 붙어있는 걸 볼 수밖에 없는 생뚱맞을 수 있다는 거예요. 왜 그런 고민을 안 하십니까.

재단만 잘했다고 박수치고 공무원들만 박수치고 그러면 무슨 그게 축제가 시민들과 함께 하는 겁니까?

정산이 다시 되면 세부적인 것들을 평가하고요. 그래야겠지만 저는 대표님께 다시 말씀을 해서 정리하려고 하는데 대표님 일단 스텝들의 지속적인 이 축제를 가지고 가자하는, 연결을 가지고자하는 스텝들의 안정적인 운영이 필요할 것 같습니다. 한 1년 정도로 계약해서 또 바뀌고 바뀌고 하면 이 포스터처럼 갑자기 어느 날 또 다른 콘셉트가 들어와서 전혀 우리 안산시민하고는 공감대가 없는 그런 축제로 될 우려가 있으니까 그 부분에 대한 개선해 주시고요.

그다음에 지난번에 제가 지적한 대로 이것이 우리 지역의 활성화, 경제적인 활성화와 연동할 수 있도록 해 주시기 바라고요.

아까 말씀하시려고 했던 대표님 말씀 듣고 마무리하겠습니다.

○나정숙위원 대표님.

○나정숙위원 대표님.

○나정숙위원 네, 알겠습니다.

○나정숙위원 대표님.

○나정숙위원 일러스트 바꾼 거 대표이사님이 이렇게 바꾸라고 하신 거예요?

○나정숙위원 대표님의 의견이 많이 반영된 거네요.

○나정숙위원 그건 인정하시네요?

○나정숙위원 대표님.

○나정숙위원 대표님 저희 여기 재단에 몇 년 동안 근무하셨어요.

○나정숙위원 앞으로 몇 년 동안 하실 거예요.

○나정숙위원 그렇게 얘기하시면서 어떻게 지금 말씀하시는 거 그렇게 장황하게 주장하세요.

○나정숙위원 그것은 아무리 옳다고 하더라도, 아무리 대표이사께서 얘기하는 중요한, 본인이 얘기하는 아트라고 하더라도 안산시민들이 있는 거예요.

○나정숙위원 대표님께서는 아무리 말씀하시는 일러스트, 콘셉트, 본인이 가장 중요하고 맞는다고 하더라도 대표님께서는 임기가 있는 대표직입니다. 일방적으로 본인의 생각을 이렇게 주장하거나 그걸 관철하려고 하면 부작용이 나오는 거예요.

○나정숙위원 그러니까 앞으로 재단에 관련한 여러 가지 사업을 대표님 혼자의 독단으로 결정하지 마세요.

○나정숙위원 방향은 얘기해도 되는데,

○나정숙위원 방향이라도 전문가로서의 것들은 중요하지만 혼자의 독단이 맞는다고 해서 하면,

○나정숙위원 대표님, 이해를 못하는 게 아니라 여기 재단은요. 그 동안 쭉 있어 왔고 앞으로도 우리 시민과 함께 하는 겁니다.

○나정숙위원 그러면 시민들의 의사나 그리고 우리 여기 그동안에 있었던 여러 축제 그동안의 흐름, 역사,

○나정숙위원 이런 걸 반영해야죠.

○나정숙위원 그러면 다시 정리하겠습니다.

이번에 그러면 포스터와 이런 거리극축제의 콘셉트는 대표님께서 많은 의견과 이런 것들을 주장하시고 그렇게 관철하신 거네요?

○나정숙위원 대표께 부탁드리는데요. 이 거리극축제는 아까 우리 위원님들이 기획공연에 대한 문제 제기하는 것은 대표께서는 큰 틀에서 보셔야 되고 실제적으로 사무국이나 스텝들의 의견을 존중하면서 만들어가야 되는 겁니다. 너무 대표 목소리가 켜지면 스텝들의 창의성이 떨어지는 거예요.

그런 부분의 우려이니까 앞으로 대표께서는 목소리를 줄이시고,

○나정숙위원 줄이시고 의견을 들으시고 시민들이 어떤 걸 좋아하는지 수준이 낮더라도 우리 시민들의 원하는 방향이 뭔지를 잘 경청하시기 바랍니다.

○나정숙위원 위원장님, 마치겠습니다.

○위원장 홍순목 더 감사하실 위원님, 김동규 위원님.

○김동규위원 김동규 위원입니다.

일단 감사하기 전에 정승현 위원님께서 제안한 내용 있지 않습니까? 우리 안산에 시립극단을 한 번 만드는 게 어떻느냐, 저 역시 개인적으로도 백번 찬성합니다. 그래서 그런 부분이 의회에서 제기가 됐으니까요. 정책적으로 추진하셔가지고 결실을 빨리 봤으면 좋겠습니다.

감사를 시작하겠습니다.

청소년을 위한 키움티켓 이게 1억 원이죠?

○김동규위원 그리고 자료를 보니까 문화나눔이 전년도에 2040만 원 그리고 2017년 금년 예산이 2천만 원이에요.

그런데 문화나눔의 대상이 어떤 분들입니까? 우리 시민들 대상이.

○김동규위원 제가 말씀드릴게요.

기초생활수급자나,

○김동규위원 그런데 문화나눔의 사업으로 해 가지고 대상들이 있는데 이분들이 개별 신청이 됩니까? 개인적으로.

○김동규위원 그런데 홈페이지에 이렇게 신청 문화나눔이나 이런 거 보니까 단체로 해 가지고 신청을 하게끔 지금 공지가 되고 있어요. 그러면 개별적으로는 사실 지금 신청을 받고 있지 않다는 것이죠.

○김동규위원 그런데 대표님, 왜 그러느냐 하면, 물론 개별이 아닌 단체로 하면 관리도 쉽고 신청 받는 것도 쉽고 또 공연장에 와 가지고 여러 가지 통제도 쉽고 그렇겠죠. 하지만 그 단체에 속하지 않는 분들은 그러면 이 혜택을 못 보는 것 아닙니까.

○김동규위원 물론, 많이 복잡할 거예요. 단체로 하면 얼마나 쉽습니까. 단체장이 신청해 가지고 인솔해서 와 가지고 굉장히 쉽죠. 문제는 그런데 이렇게 하는 단체가 사실은 너무 편중되어 있어요.

청소년쉼터나 이런 데 복지관, 장애인시설 사실 이런 데 이외의 차상위계층이나 기초생활수급자들은 더 많거든요, 훨씬 더. 그런데 이 분들이 단체를 이루어가지고 신청하지 않는 한은 제가 보니까 문화나눔 이 사업에 참여할 수가 없는 구조예요.

그래서 이 분들이 참여할 수 있게끔 좀 방안을 만들어 주세요. 이건 해결이 되어야 될 것 같습니다.

그리고 두 번째로 여러분 또 잘 보셨겠지만 여러분 홈페이지 고객센터에 게시물이, 2692번 5월 27일자 올라온 겁니다. ‘몬테크리스토 공연 관람 후 질의 드립니다.’라는 아주 장문의 내용을 지금 올려놨어요. 내용인즉슨 서울에 사는 분이 안산에 큰 기대를 가지고 와 가지고 공연을 보는데 공연장의 분위기가 너무 형편없었다, 두 번 다시 지방에 있는 공연장을 찾지 않을 것이다라는 내용이에요.

분위기가 어땠는지를 정말 상세하게 기록을 해 놨는데 첫째, 미취학 아동들이 대거 와 가지고 통제를 안 하더라. 두 번째, 중학생들도 왔는데 공연 도중에 핸드폰 벨이 울리고 잡담을 하고 핸드폰 가지고 게임을 하고 사진을 찍고 그리고 앞좌석에 앉은 분들이 앞좌석을 이렇게 이런 식으로 해 가지고 허리를 펴서 보니까 뒷좌석에 있는 분들이 안 보여 가지고 결국은 불편하게 관람할 수밖에 없는 이런 부분들. 그러면서 정확하게 뭐라고 했느냐면 직원들한테 실제로 항의를 했다, 이것 빨리 시정해 줘라, 1부 끝나고 2부 시작할 때. 항의를 했음에도 불구하고 2부 때는 더 엉망이었다, 그리고 다른 공연장을 가면 사전에 공연 관람을 위한 주의사항들을 직접 관계자가 나와 가지고 이야기를 하는데 우리는 그냥 자막으로 해 가지고 하더라, 그렇기 때문에 효과가 없는 것 아니냐. 두 번째로, 다른 공연장을 가면, 특히 서울로 가면 공연 중에 그러한 행위가 있으면 바로 와 가지고 제지를 시키거나 퇴장을 시킨답니다. 너무 실망했답니다. 그런데 문제가 보니까 이분들이 키움티켓이나 혹은 문화나눔으로 해 가지고 단체로 오신 분들이에요.

돌아가셔 가지고요. 건의사항 5월 27일자 해 가지고 올라온 것이니까 좀 읽어보세요. 읽어보면서 제가 다 이것 참 좀 창피합니다.

작품성이나 모든 부분에서 지금 대표께서는 소신을 가지고 이렇게 설명을 했지만 기대를 가지고 서울에서 이 작품을 보러 온 사람의 이런 혹평, 그런데 보니까 자신만이 그 사람만 여기에 대해서 항의한 게 아니래요. 그런데 결국은 문화나눔이나 키움티켓으로 해 가지고 온 청소년들이 단체로 와 가지고 전혀 에티켓을 지키지 않으니까 이런 일이 벌어졌다는 거죠.

그러니까 우리가 문화나눔의 사업이나 키움티켓의 사업은 취지가 굉장히 좋잖아요. 그런데 문제는 그 사람들이 와 가지고 또 학생들이 와 가지고 정말 공연을 보고 문화를 나누는 이런 현장이 돼야 되는데 집중할 수도 없을 정도로 만들어 버린 이 공연장의 분위기가 결국은 이 사업 자체를 지금 의심하게 만드는 것이에요.

○김동규위원 하여간 우리 문화재단의 관계자들이 전부다 좀 읽어보세요. 이게 구구절절하게 어떠어떠해 가지고 이렇게 됐고 본인의 심정은 이렇다. 심지어는 마지막에, 제가 다시 한 번 강조 드립니다. “앞으로 자기는 지방에서 하는 공연은 절대 보지 않겠다. 그리고 이 뮤지컬이 비싸 가지고 10만 원에서 15만 원씩 해 가지고 와 가지고 본 뮤지컬인데 너무 너무 후회가 된다. 큰 기대를 가지고 오히려 그 쌍안경까지 구입해 가지고 본인은 안산을 찾았는데 이것 말도 안 되는 그런 공연을 보고 간다.”라고 해 가지고 이렇게 올려놨습니다.

두 번 다시 이런 일이 일어나지 않도록 우리 문화나눔사업이나 키움티켓으로 해 가지고 공연장에 온 이분들이 공연에 방해되지 않는 이런 부분들을 각별하게 좀 지켜주시고요.

그리고 차제에 모든 공연에 있어 가지고 공연장에서 일어나는 그런 일탈행위들을 철저하게 제지할 수 있는 시스템을 만들어 주세요.

○김동규위원 네. 두 번 다시 이런 게시 글이 정말 이렇게 공개적으로 홈페이지에 불만스럽게 게재되는 이런 일이 없었으면 합니다.

이 부분에 대해서는 대표께서도 말씀하셨듯이 철저하게 내부적으로 시스템을 마련하든지 어쨌든 간에 이런 일이 두 번 다시 발생하지 않도록 해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 홍순목 성준모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○성준모위원 네, 성준모 위원입니다.

오늘은 우리 안산시의회 행정사무감사를 하는 날입니다. 그리고 오늘 지금은 문화재단을 사무감사 하는데 지금 여기에 나오신 분들은 신분이 강 대표님, 오늘 어떤 신분으로 나오셨습니까?

○성준모위원 증인으로 오셨습니다, 증인으로. 그러면 감사를 받는 증인으로서의 처신이나 자세가 필요한데 방금 본 위원은 행정사무감사가 이상하게 변하고 있어서 상당히 불쾌해지고 있습니다.

존경하는 나정숙 위원님이 사무감사를 하는데 증인께서는 얼굴을 붉히시고 핏대를, 목소리에 힘을 실으셔서 답변하는 태도가 이것은 증인으로서 그러한 자세가 아니라고 보는데, 대표님은 뭐 별 이상 없습니까?

○나정숙위원 제가 무슨 고압적인 말을 해요, 제가 질의한 거지. 그렇게 참. 아니, 제가 고압적으로 얘기한 게 어떤 건지 말씀해 보세요.

○성준모위원 간사님 제가 끝나고 말씀해 주시고, 1차 질문에서도 본 위원은 기획공연에 대해서 얘기를 했고 6월 8일 날 첫 문화재단에 대한 행감에서 조직에 대해서 질문을 했는데 그 당시도 대표님이 상당히 목소리를 키우면서 항변을 하시고 여러 가지 말씀하신 내용에 부적절한 표현이 있어서, 6월 8일 날도 안산이 부끄럽다 또는 미꾸라지 같은 한 명의 직원이 있다, 이런 유쾌하지 않은 언어를 사용하신 적이 있죠? 월요일 지난 6월 8일 날.

○성준모위원 그것에 대해서도 커다란 뭐 생각 없으세요?

○성준모위원 지금 대표님의 예술에 대한 열정과 그러한 것은 지금 우리 말로써 또 그런 질의응답 속에서 충분히 묻어나는데 중요한 것은 우리 안산문화재단 대표이사로서의 강창일 대표님은 한쪽만 강하게 주장을 하면 그 많은 조직에 딸린 식구들과 또한 예산과 또한 집행부 상급기관과의 관계, 이러한 것이 버무려져 있는 것이 지금 우리 안산시의 현실인데 대표로서는 그러한 넓은 것을 지금 못 보시는 것 같아요. 안타깝습니다. 대표님 혼자 예술에 대한 열정을 이 자리에서 강변해서 돌아가시더라도 그 후유증은 엄청나게 큽니다.

지금 여러분들은 안산시 세금으로 월급을 받고 사업을 운영하고 있는 그러한 재단이 의회에 와서 이렇게 목소리를 높이시고 의원들에게 불편을 끼치고, 다른 간담회 자리에서는 충분히 논의도 할 수 있지만 행정사무감사 속에서 의원의 질문을 격하게 반응하시면 할수록 그것은 조직의 제가 봐서는, 제가 11년 동안 의정활동하면서 그러시면 조직에 누를 끼치는 발언이시라고 생각이 듭니다.

이런 부분에 대해서는 고민 안 해 보셨나요?

○성준모위원 네, 알겠습니다.

앞으로 열심히 해 주시고 거기에 대한 것은 또 본 의회에서 의원들이 적절하게 조치를 취할 것입니다.

몇 가지만 사실관계를 해야 되겠습니다.

우리 대표님은 업무일지를 쓰십니까?

경영지원본부장님, 대표이사는 업무일지가 있습니까?

○성준모위원 그러면 차량운행일지는 있어요?

○성준모위원 대표님의 차량운행일지를 제출해 주시기 바랍니다. 내일 오전까지 제출하시고 내일 문화재단은 또 부를 겁니다.

그러면 문화재단은 업무일지 같은 것 출근기록 카드는 어떻게 처리하고 있습니까?

○성준모위원 출근기록카드는 직원들은 어디까지 하는 거예요. 임원진들은 안 합니까?

○성준모위원 아니, 기존에.

○성준모위원 정맥인식은 전 직원이 다 하는 거예요?

○성준모위원 대표이사는.

○성준모위원 왜 안 하시죠?

○성준모위원 그럼 대표이사는 출퇴근이 자유로우신 거예요?

○성준모위원 조직 내규에 그렇게 돼 있어요?

○성준모위원 그러면 출근기록카드를 작성하셔야지.

○성준모위원 기존에, 작년에는요.

○성준모위원 그러니까 정맥인식을 대표는 안 하시냐고.

○성준모위원 역대 쭉 안 했어요?

○성준모위원 해야 되는 게 기본인데 대표기 때문에 대표는 열외다, 이 얘기예요? 아니면 아예 대표는 출근기록카드 정맥인식에 응하지 않아도 되는 건가를 묻고 있어요.

○성준모위원 알겠습니다.

그것은 추후로 또 다른 재단도 한 번 알아보겠습니다.

○성준모위원 인사문제에 대해서 더 이상 거론하고 싶지는 않습니다만, 지금 왜 이런 인사문제가 언론에 자주 노출이 되고 재단의 이미지를 실추 시키는가에 대해서 우리 경영본부장님은 어떻게 생각하세요. 어떤 문제가 있어서 이런 문제가 야기되면서 수년 동안 지금 재단에 계속 이 잡음 저 잡음, 성희롱 잡음, 전 대표는 조기 퇴진 또 현 강 대표님 들어오시고도 인사 잡음이 나고 하는데 왜 계속 이런 잡음이 나는지를, 본부장님으로서 일말의 책임이 있지 않을까요?

○성준모위원 그런 부분에 대해서 일단 어쨌든 대표님이 책임을 지고 잡음을 없애는 것이, 예술만 강조하시는 것도 중요하지만 이미지라는 게 중요합니다. 안산문화재단이 문제 재단으로 인식돼서는 결코 좋은 것이 없지 않습니까?

○성준모위원 다시 한 번 안산문화재단이 우리 70만 시민들한테 사랑 받는 재단으로 거듭나시길 정말 당부 드립니다.

○성준모위원 만약에 이런 문제가 한두 번 더 발생이 되고 계속 해결이 안 되면 거기 계신 임원진들은 계실 이유가 없어요, 이유가. 거의 다 그 데미지는 단체장한테 갑니다, 단체장한테.

○성준모위원 알겠습니다.

이런 점에 다시 한 번 문화재단이 거듭날 수 있도록 협력해 주시기 바랍니다.

○성준모위원 네, 이상입니다.

○위원장 홍순목 나정숙 위원님 질의하시겠습니까?

○나정숙위원 아까 대표이사께서 말씀하시는 걸 그냥 넘어갈 수는 없을 것 같습니다.

제가 거리극축제 관련해서 포스터의 콘셉트에 대해서 질의할 때 저는 대표이사에게 먼저 질의하지 않고요. 사무국장님 나오셔서 질의했고요. 사무국장께서 답변하는데 계속 대표이사께서 말씀하시려고 하길래 사무국장이 답변 다 한 다음에 대표이사께 할 기회를 드린다고 말씀드렸고 그래서 제가 사무국장하고 이야기가 다 끝난 다음에 대표이사께 기회를 드리지 않았습니까?

○나정숙위원 그런데 어떤 것이 고압적인 겁니까?

○나정숙위원 너그럽게 이해할 장소가, 여기 개인적인 사적인 장소가 아닙니다. 감사장인데 어떤 부분이, 그렇게 표현을 하십니까?

○나정숙위원 저는 이해할 수 없습니다. 어떻게 행감장에서 그렇게 표현을 하십니까? 감성적인 언어를 하시는 대표께서?

○나정숙위원 대표께서는 저희 의회를 그렇게 바라보십니까?

○정승현위원 위원장님, 정리를 좀 하시죠.

○나정숙위원 다시 표현하십시오. 제가 의원으로서 행감하는 부분을 그렇게 표현하시는 게 적절하다고 보십니까?

○나정숙위원 지금 보면 대드시는 거예요. 의원한테 대드시는 겁니까? 네?

○김동규위원 위원장님.

○나정숙위원 그렇게 표현을 하시는 것은 적절하지 않다고 말씀드렸습니다. 제가 지금 이렇게 얘기하는 것은요. 대표께서 그렇게 저한테 표현을 하시니까 말하는 겁니다. 행감장에서 어떻게 의원한테 그렇게 표현을 하십니까?

증인! 증인을 존중해서 얘기했던 것들을 그렇게 표현하십니까?

○나정숙위원 제가 말씀할 걸 기회를 안 드린 것도 아니고 그리고 존중했는데 그런 표현에 대한 것은 적절하지 않습니다. 시정하세요. 강 대표님!

○나정숙위원 정식으로 사과하십시오.

○나정숙위원 그렇게 표현하신 걸 사과하시라고요. 증인으로서 태도가 아니죠. 문화재단의 대표로서 그런 모습이 다른 직원들도 표상이 되는 것 아니겠습니까.

○나정숙위원 의회를 그렇게 보면 적절하다고 보십니까?

○위원장 홍순목 강창일 대표님!

○나정숙위원 사과하십시오.

○위원장 홍순목 나정숙 위원님, 잠깐 진정해 주시고.

○나정숙위원 증인으로서 태도가 아니잖아요!

○나정숙위원 그러면 그런 표현에 대해서 적절하지 않다는 것 사과하세요.

○나정숙위원 그리고 저와 얘기할 때 얘기하는 거랑 다른 위원이 질의하는데 저를 그런 식으로 표현하신 것은 적절하지 않죠.

○나정숙위원 저는,

○나정숙위원 그것으로 끝내십시오. 더 이상,

○나정숙위원 그러면 대표는 행감의 자질이 없는 거예요. 어디 의원이 질의하는 것에 대해서 그런 식으로 표현하고 그렇게 받아들이시면 대표 자질이 없으신 거죠. 준비 더 하시고요.

○정승현위원 나 위원님 일단,

○나정숙위원 잠깐만요. 저 마치겠습니다. 저는요. 우리 상임위의 위원 한 사람으로 행감을 준비하고요. 그 질문이 우리 시민들의 입장에서 대리자로서 하는 겁니다. 개인으로서 하는 것이 아니고요. 그리고 목소리 높였다고 그러는데 대표께서 저보다 더 목소리 높이셨어요. 어떤 증인보다도 더 목소리 높이시고요. 얼굴을 붉히시고요. 대드시고요. 시정하십시오.

이상 마치겠습니다.

○위원장 홍순목 더 감사할 위원님 계십니까?

김동규 위원님 질의하세요.

○김동규위원 한 말씀 드릴게요.

위원장님, 위원장님은 이 감사가 제대로, 감사장이 감사가 되게끔 하는 중책을 지고 있잖아요. 그렇지 않습니까? 위원장님.

○위원장 홍순목 지금 본인한테 감사하는 겁니까, 지금? 지금 위원장한테 감사하는 겁니까?

○김동규위원 그럼 감사가 제대로 되려면 위원장께서 감사장 분위기를 확인하고,

○위원장 홍순목 아니, 그것만 대답해 봐. 지금 위원장한테 감사하는 거야 지금?

○김동규위원 아니, 위원장님한테 몇 번 이야기를 했잖아요!

○위원장 홍순목 분명히 얘기했어. 진정하시라고. 쪽지도 몇 번 보내고. 그런데 본인이 진정 안 하는데, 지금 정승현 위원도 3선 의원이야. 나이도 위고. 진정하라고 그러는데도 지금 막 대드는 것 아니야. 성격을 내가 다 파악을 하고 그러니까 내가 할 때까지, 내가 진정할 때까지 놔두는 거야. 지금 위원장으로서도 생각 없이 앉아 있는 게 아니야.

○김동규위원 아니, 그때그때 분위기를 파악하셔 가지고,

○위원장 홍순목 분위기를 파악해서 진정하시라고 내가,

○김동규위원 중재도 하시고 그러셔야지.

○위원장 홍순목 아니, 지금 뭐하자는 거야 지금. 위원장을 감사하는 거야? 지금 뭐하는 거야 지금.

○정승현위원 자 자, 위원장님 또 그리고 우리 김동규 위원님 그냥,

○김동규위원 아니 위원장님.

○위원장 홍순목 내가 “감사하실 위원님 계십니까?” 질의하라고 그랬는데 위원장한테 위원이 감사하는 거야 지금?

○김동규위원 의사진행발언하고 있습니다.

○위원장 홍순목 의사진행은 끝난 다음에 우리끼리 해야지 여기,

○김동규위원 속기록에 남기고 싶어서 그래요.

○위원장 홍순목 그럼 남기면 계속해 봐 그러면.

○김동규위원 아니, 감사가 제대로 되는 감사 방향으로 가는지 안 가는지 판단하셔 가지고 적절하게 개입을 하셔 가지고 사회를 진행하셔야지.

○위원장 홍순목 나정숙 위원이 지금 제대로 감사를 하고 있는 건데, 그러면 나정숙 위원이 감사를 제대로 안 하고 있다는 얘기야?

그러면 간사님 대답해 봐.

○김동규위원 아니, 생각해 보세요.

○위원장 홍순목 지금 감사를 제대로 안 하고 있는 거야 지금?

○김동규위원 지금 감사장이 실제적인 내용을 가지고 하는 게 아니라 다 감정적으로 이루어지고 있잖아요.

○위원장 홍순목 실제적인 내용 가지고 하는지 지금 나한테 물을 게 아니라....

○김동규위원 그러면 적절하게 이런 것들을 조절하셔 가지고 사회를 보셔야지.

○위원장 홍순목 나정숙 간사님이 이것을 실제적으로 감사할 내용이 아니냐고 물어봐.

○정승현위원 자, 그만합시다. 위원장님 그리고 김동규 위원님 그만 하십시다. 그만 하시고요.

어쨌든 위원장님, 우리 김동규 위원께서는 감사반장으로서 위원장님께서 좀 더 적극적으로 개입하셔 가지고 이 회의장에 다소 언성이 높거나 그런 일이 없도록 원만하게 진행될 수 있게 좀 이끌어 달라는 그런 아마 부탁이신 것 같아요.

○위원장 홍순목 다 알고 있는데요. 우리 간사님은 하실 말은 끝까지 해야 되는 성격을 갖고 있기 때문에, 내가 다 알고 있습니다. 알고 있어요.

○정승현위원 예, 그러니까 그런 측면 서로 이해를 하시니까 예 예 그러니까, 예 그러니까 그렇게,

○위원장 홍순목 그렇기 때문에 15분도 정해놓은 거고 진정할 시간을 갖기 위해서 15분도 정해서 마감을 지으라고 그런 거고, 또 정승현 위원이 분위기가 이렇게 좀, 이게 진정할 필요가 있다는 말씀을 드려도 안 듣는 거 아닙니까. 위원장이 얘기해도 마찬가지예요. 지금 한두 번 겪어 봅니까?

○정승현위원 그러나 어쨌든 또 위원장으로서 얘기를 하시는 거니까,

○위원장 홍순목 행정사무감사 하는 데 괜히 걸림돌만 만드는 거지.

○김동규위원 아니 위원장님, 위원장님. 이렇게 주고받는 말 속에서 더 이상 나가면 안 되겠다는 시점이 있잖아요. 그러면 그걸 보고 적당하게 끊어줘야지.

○위원장 홍순목 적당히 끊어, 맨날 우리 총무 통해 가지고 15분이 넘었다고 계속 쪽지 보냈는데도 불구하고,

○김동규위원 맞고 안 맞고를 떠나 가지고 지금 여기 강창일 대표가 증인으로 나온 거나 우리 위원님들이 여기서 감사를 하는 것이나,

○위원장 홍순목 위원이 그것은 알아서 할 문제이지.....

○김동규위원 보면 적당한 선에서 끝낼 선을 판단해 가지고 좀 하셔야지,

○위원장 홍순목 감사를 못하게 중지 막 시키면,

○김동규위원 거기서 더 나가버리면 서로 뱉은 말에 대해서 책임을 못 지는 사태까지 오는데 그것을 두고만 보고 계셔요?

○위원장 홍순목 여기서 다 감사 할 수 있는 상황이 이루어지는 거야. 국회의장 감사할 때 상황을 지금 못 보나?

○정승현위원 자, 김형 그만합시다. 김형, 그만 하시고요. 위원장님! 위원장님!

○위원장 홍순목 치고 박고하는 상황이 나왔어 뭐가 나왔어! 욕설이 오고 갔어! 정상적인 말이 오고간 거야!

○정승현위원 위원장님 정회하고,

○김동규위원 말 속에 넘어서는 안 되는 말들이 오고 가고 그러잖아요.

○정승현위원 위원장님, 회의 정리하고 우리끼리 논의를 하죠.

○위원장 홍순목 정리를 하려고 그래도 자꾸 위원장을 감사하는 거 아냐 지금.

○정승현위원 그렇게 하시고 김 위원님도 좀 참고, 제가 잠깐 위원장님 의사진행 발언 좀 하겠습니다.

강 대표님 비롯해서 우리 최종재 본부장님 또 김희송 본부장님 그리고 이하 우리 각 부장님들 오늘 같이 감사에 참여하셔서 임하고 마무리 시점에 와 있는데요. 그렇습니다. 이게 저희들이 감사, 그러니까 피감기관으로써 또 수검을 받는 입장에서 그리고 또 저희들이 감사하는 입장에서 소위 말하는 갑질이라고 하죠. 그런 부분들은 정말 저희들이 지양을 하려고 노력을 하고 있고 또 그렇게 해서도 안 된다고 생각합니다.

그러나 또 듣는 입장에 있어서는 또 저희 위원님들이 하시는 질문이나 질의 내용 또 그런 의도와는 달리 굉장히 또 표현하셨으니까 말 그대로 그렇게 고압적으로 들리실 수도 있고 다소 또 아쉬운 그런 질의 내용이 될 수도 없지 않아 있다고 생각을 합니다.

그럼에도 불구하고 어쨌든 많은 피감기관에서 또 피감자들이 또 그리고 감사를 하는 저희 의원들이 그런 서로의 입장들을 이해하고 알기 때문에 다소 아쉬운 부분들 있다 하더라도 그냥 참고 다음 질문으로 넘어가고 또 다음 답변으로 넘어가지 않습니까?

물론, 때에 따라서 저는 적극적으로 정말 답변하실 것은 답변 하셔라 라고 주문한 사람 중에 한 사람입니다마는, 그럼에도 불구하고 어쨌든 감사가 원만하게 진행이 되고 마무리되기 위해서는 서로 간의 자세가 저는 굉장히 중요하다고 생각합니다.

그래서 오늘 있었던 이 부분에 대해서는 아까 대표님 유감 표명도 하셨습니다마는 앞으로도 그 부분에 대해서 또 생각의 차이라고 생각하거든요. 내가 어떻게 받아들이느냐에 따라서 그 문제가 클 수도 있고 적을 수도 있다 라는 부분들입니다.

그래서 그런 부분들에 대해서는 좀 이해를 하시고 답변도 해 주시고 또 소위 적극적인 대응도 하셨으면 좋겠다. 그리고 또 오늘을 기해서 저희들도 마찬가지 질의하는 과정에 있어서 더 조심스럽게 우리 피감기관들을 대해야 되겠다 라는 그런 마음가짐을 해 보겠습니다.

그러니까 이런 부분들이, 아까 제가 우리 문화예술의전당이나 우리 시민들이 공히 같이 노력했었을 때 우리 시 문화예술이 발전할 수 있다라고 말씀드렸던 것처럼 이 부분도 마찬가지입니다.

저희 피감기관이나 감사기관이 서로 같이 노력하고 같이 존중해 줬었을 때 올바른 감사문화가 정착이 되고 또 그런 것들을 토대로 해서 발전할 수 있다라고 생각합니다.

그러니까 다소 좀 아쉬운 부분들 있다 하더라도 이해하시고 또 설령 저희 의원님들이 여러분들한테 심하게 질타했다라고 한 부분들도 의원된 도리에서 또 감사반 입장에서 적극적 감사를 하다 보니까 또 그렇게 했다라고 이해하시고 그렇게 했으면 좋겠다라는 말씀을 드리겠습니다.

대표이사님 마지막으로 정리 한 번 해 주시죠.

○위원장 홍순목 성준모 위원님 질의하시겠습니까?

윤태천 위원님, 김동규 위원님 질의하시겠습니까?

그러면 안산문화재단 소관에 대한 감사는 이것으로 마치겠습니다.

그동안 행정사무감사 자료 준비와 위원님들의 감사에 성의를 다하여 답변해 주신 데 대하여 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다.

아울러, 안산문화재단 소관에 대하여 여러 위원님들께서 행정사무감사에서 지적해 주신 사항에 대하여는 시정할 것은 시정하고 개선할 것은 개선하는 등 업무에 적극 반영해 주실 것을 당부 드립니다.

위원 여러분 그리고 관계자 여러분 장시간 동안 수고 많으셨습니다.

오늘 감사는 이것으로 마치겠습니다.

(16시45분 감사종료)