○위원장 나정숙 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조 부터 제53조, 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2016년도 안산시 행정사무감사 중 안산도시개발주식회사, 다문화지원본부, 평생학습원, 재단법인 안산인재육성재단, 안산시평생학습관, 재단법인 안산시청소년수련관 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다.

먼저, 안산도시개발 주식회사 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.

오늘 행정사무감사와 관련하여 증인으로 채택된 안산도시개발주식회사 공동대표를 비롯한 지원본부장, 사업본부장, 운영본부장의 증인선서가 있겠습니다.

증인선서에 앞서 잠시 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다.

선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 만약 증인이 거짓증언을 한 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 의하여 고발될 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우나, 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 때에는 같은법 시행령 제43조 제4항 및 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제27조에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다.

아울러, 형사소송법 제148조 또는 제149조에 해당하는 경우에는 선서와 증언 또는 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다.

선서를 하실 때에 증인께서는 오른손을 들고 선서문을 낭독한 후에 차례대로 직위, 성명을 말씀하시고, 서명날인 후 제출하여 주시기 바랍니다.

그러면, 안산도시개발주식회사 공동대표는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 다른 증인 여러분께서는 그 자리에 일어서서 선서해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 다음은, 박경환 안산도시개발 주식회사 공동대표로부터 2015년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대한 보고가 있겠습니다.

○위원장 나정숙 빠진 것만 하시죠.

○위원장 나정숙 네.

○위원장 나정숙 박경환 안산도시개발주식회사 공동대표 수고 하셨습니다.

그러면 안산도시개발 주식회사 소관에 대한 감사를 시작해 주시기 바랍니다.

윤태천 위원님.

○윤태천위원 박경환 공동대표 설명 잘 들었습니다.

윤태천 위원입니다.

우리 이기남 대표님, 작년도 속기록을 보면 연도별 부채율이 결산서와 다르다고 문제가 돼서 사과한 적이 있으셨죠? 작년에 행감 때. 속기록을 보면 내용이 나와 있거든요. 부채율이 결산서와 다르다고 지적을 저희들이 한 걸 달라서 잘못 됐다고 해서 사과한 적이 있는데, 그런데 올해 내신 2015년도 행감 결산 처리결과 194페이지를 보면 부채율 전망과 올해 행감 자료 1169페이지의 부채율 추이를 보면 또 틀려요.

어떻게 내신 거죠? 물론 부채율이라는 게 어떻게 예측하느냐에 따라 다를 수도 있지만 이번에 같이 제출한 두 권의 책이 수치가 다르다고 본 위원이 지적을 하는데, 그것에 대해서 어떻게 생각을 하는지요?

○윤태천위원 올해도 또 그런 건 어떤 내용이죠? 두 권의 책자가 다 틀리네요, 수치가.

○윤태천위원 그 얘기가 아니라요 지금 저희들 행감 자료에 책을 두 권을 제출해 주셨잖아요?

○윤태천위원 부채율 수치가 다 틀리다고.

○윤태천위원 부채율 수치가 저희들이 자료를 준 거 보면 글자가 두 개가 틀리다 이런 내용이에요.

○윤태천위원 그래도 사장님 이거 행감 자료에, 위원의 행정감사 받는 자료의 책이 이게 수치가 틀리다고 그러면 자세가 잘못된 거죠, 사장님.

○윤태천위원 왜냐하면 작년에도 우리 사장님께서도 사과한 결과가 있는데 올해도 이렇게 수치가, 행감 자료에는 그래도 정확성이 어느 정도 돼야 되는데.

○윤태천위원 앞으로는 행감자료 낼 때는 이렇게 두 권의 수치가 맞게끔 해 주셔야지 저희들도 헷갈리잖아요. 그러게 되면.

사장님도 말씀하시면 저희들을 설득하려고 그러는 게 아니라 저희들은 수치를 보고 감사를 하는 입장이기 때문에 정확성이 필요하다고 봅니다. 사장님 생각은 어떻게 생각하세요?

○위원장 나정숙 사장님.

○위원장 나정숙 이 제출이 같은 날에 저희는 받았는데 이게 왜 다르죠?

예산과 이거 파악해 주세요.

이거 저희가 시정 처리결과하고 우리 이번에 행감자료는 같이 받는데, 그 자료 받아서 같이 인쇄하는 거 아니에요? 마이크 대고 얘기해 주세요.

○윤태천위원 수치가 똑같아야 맞는 거죠?

○위원장 나정숙 그러면 대표님이 정확하다라는 지금의 저희 시정 처리결과의 부채비율 전망에 대해서 다시 정확하게 설명을 좀 해 보세요.

○윤태천위원 사장님 작년 행감 때도 지적했다시피 올해 부채율이란 건 수치, 숫자가 굉장히 중요하다 봐요. 그렇죠?

○윤태천위원 그런데 저희들 공통자료로 이렇게 준 것에 두 권의 책자가 틀린다는 것은 문제가 있다는 거 지적을 하는 겁니다. 해마다 이런 지적을 받고도 또 이렇게 고쳐 와서 또 부채율에 대해서 숫자가 안 맞으면 잘못된 거죠.

나머지 뭐 떼먹는 것도 아니고. 숫자가 부채율이 위원들한테 준 게 행감에서는 굉장히 중요한 건데 책자의 이거 두 권이 다 틀리다고 그러면 문제가 있는 거죠.

○윤태천위원 왜냐하면 도시공사의 부채율이 얼마냐 해 가지고 그걸 저희들이 자료를 요청한 건데 그 숫자 금액 부채율이 틀리다고 그러면 그건 문제가 되는 거죠. 더군다나 감사장인데. 안 그래요?

○윤태천위원 앞으로 이런 일이 재발되지 않게 각오해 주세요.

○윤태천위원 그 다음에 또 하나 물어볼게요.

우리 안산시 지금 재건축에 우리 도시공사의 열이 많이 들어가고 있죠, 난방이?

○윤태천위원 반월동 서해아파트까지 현재 들어왔네요.

○윤태천위원 서해아파트 들어 왔어요? 안 들어왔어요? 대림아파트도 안 들어왔어요?

○윤태천위원 그쪽에는 왜 아직 안 들어오는 입장이죠?

○윤태천위원 그래도 안산시민의 형평성에 맞게 해야 된다고 보는데 우리 대표님 어떻게 생각을 하세요?

지금 반월동에 재건축이 많이 들어가는 거 알고 계시죠?

○윤태천위원 지금 현재 사장님 거기가 반월동이 한 2만 3천명 정도 살고 있어요. 지금 대림아파트가 2천 세대가 넘습니다. 단지가 적은 게 아니고 서해아파트 같은 경우도 지금 굉장히 세대가 큰데 서해나 대림아파트는 재건축이 안 들어갑니다.

그런데도 아직까지 안산시에서 같은 낙후돼 있다고 그래가지고 거기는 안 들어가고 신도시만 들어가면, 화성은 들어가는데 거기는 안 들어가는 이유가 뭔지 답변해 보세요.

○윤태천위원 물론 에너지의 선택권은 주민이 있고 아파트 입주자들한테 있다고 보는데,

○윤태천위원 지금 현재 도시가스로 쓰고 있잖아요? 그리고 우리가 대림아파트나 서해아파트가 공청회라든가 입주자대표하고 한 번이라도 설명회 가진 적이 있어요? 우리 지역난방 써 달라는 그런 얘기 있었어요?

○윤태천위원 없죠?

○윤태천위원 그만큼 영업이 부족하다는 거예요.

그래서 화성, 우리가 화성 가서 영업을 할 게 아니라 우선 열공급은 안산시민이 먼저 열공급을 저렴한 걸 받아야 되지 않느냐 본 위원은 지적을 하는 겁니다.

왜냐, 시민의 선택, 그분들도 세금을 내고 안산도시개발공사에서 안산시 시민의 세금 가지고 개발 운영하라는 거 아닙니까?

그럼 우선적으로 안산시민이 혜택을 받아야 되는데 화성 같은 데는 먼저하고 안산시민은 더군다나 거기는 외곽지역이라 시민들이 군포로 가니 안양으로 가니 그런 얘기가 있는데, 열공급 같은 경우도 지금 그렇게 큰 세대가 있는데도 안 해 주는 부분에 대해서는 문제가 있다고 봅니다.

○윤태천위원 예.

○윤태천위원 네.

○윤태천위원 인정?

○윤태천위원 그런데 우리 공동대표께서 그동안에 직원들이 거기 가서 상담해 보고 설득을 시켜본 적 한 번도 없어요? 없죠?

그러기 때문에 앞으로는 반월동도 범위가 많이 커집니다.

○윤태천위원 나중에 소 잃고 외양간 고치지 말고 멀리 화성까지도 이렇게, 화성 같은 경우는 안산시민이 아닌데도 거기는 우리가 열공급을 하려고 지금 시도하고 있지 않습니까? 안산에 세금을 내는 시민들이 우선 행복지수가 높아져야지 외부가 중요한 게 아닙니다. 거기 같은, 사사동 현대아파트 같은 경우도 있고, 그런 데도 지금 재건축이나 아파트가 새로 설립이 되려고 추진이 많이 되고 있는 상태이기 때문에, 그렇게 큰 단지도 안 들어간다는 것은 우리 도시개발에서 시도도 한 번도 해 본 계획도 없는 것 같아요, 솔직히. 그렇죠? 하려고 들지도 않았거니와, 그래서 행감에서 지적하는 거 앞으로 사후대책을 어떻게 할 건지 그거 답변만 해 주세요.

○윤태천위원 안 되면 되게끔 해 주는 게 우리 도시개발 아니에요?

○윤태천위원 우리가 일단 관을 해 놓은 다음에, 그 신청은 거기서 하든 안 하든 간에 우리가 협의는 아직까지 해 본적이 없잖아요, 아직까지는.

○윤태천위원 사장님 그 말씀은 변명밖에 안 들리기 때문에 한 번 해 볼 의지를 가지고, 솔직히 의지가 중요하다고 봅니다. 왜? 거기도 안산시민의 행복지수를 당연히 받아야 되는 입장인데 우리가 화성 같은 데는 하는데 다리 건너 저수지까지 가면서 여기는 도로가 분명히 다 개설이 돼 있고 앞으로도 거기 개발이 큰 이슈가 있는데도 안 하는 이유가 뭔지 그거 설명을 해 보라는 거예요, 나한테.

○윤태천위원 절충을 한 번 해 보시고, 시도를 한 번 해 보시고 우리가 열이 지금 남고 있잖아요. 난방이 남고 있잖아요?

○윤태천위원 남고 있는 걸 쓸 수 있게끔 해야지, 그래야 도시개발에서도 부채를 줄이고 흑자로 가는 거지, 지금 현재 기본 설비비가 많이 들어간다. 단순히 그거 하나만 가지고 공급을 안 해 주는 건 문제가 있죠.

○윤태천위원 검토해 보셔 가지고 지속적으로 그쪽으로 갈 수 있게끔 다음 회기 때는 꼭 거기 지역난방이 들어갔습니다, 보고 할 수 있도록 노력해 주세요.

○윤태천위원 아, 그렇죠.

부탁드리겠습니다.

이상입니다.

○위원장 나정숙 윤태천 위원님 수고하셨습니다.

다음 이상숙 위원님.

○이상숙위원 이상숙 위원입니다.

박경환 본부장님께 질의 하겠고요. 설명 잘 들었습니다.

그 중에 직원 채용 시 안산시 거주자를 채용조건을 3년간 6명 중 4명은 안산시 거주자라고 하셨어요. 그렇죠?

○이상숙위원 2명은 어떤 데에서, 어느 시에서 아니면 무슨 특별하게 직원 채용하는데 2명이 무슨 특별한 이유가 있었나요?

○이상숙위원 네, 그럼 지원본부장님 말씀해 보세요.

○이상숙위원 화성하고 산본에서?

○이상숙위원 그러면 안산시에는 보훈대상자가 없었나요?

○이상숙위원 그렇게 하기 때문에 그런가요?

○이상숙위원 네, 그걸 확인하고 싶었고요. 알겠습니다.

그 다음에 사회공헌 사업에서 말씀 좀 드리겠습니다.

사회공헌 사업을 작년에도 안산시에 좀 많이 하라 하는 위원들의 말씀이 아마 있었죠?

○이상숙위원 그래서 올해는 좀 더 많이 한 거라고 생각을 하지만, 선정기관은 17개 기관을 선정을 하셨어요. 그죠?

○이상숙위원 그 중에서 12개 기관만 선정해서 했다는 뜻은 어떤 뜻을....

○이상숙위원 그렇게 하는 거죠?

○이상숙위원 그래서 진행사업으로 봤을 때 충분하게 그분들이 잘 됐는지 하는 게 좀 생각이 들어서요.

○이상숙위원 그러나 거기서 사실 저희 위원들 생각에는 이런 생각도 또한 합니다. 저소득층의 사회복지시설에 대한 요금 감면을 하셨어요. 그죠?

○이상숙위원 그렇게 한다라면 그게 1년 동안만 하시는 것인지, 아니면,

○이상숙위원 그 분한테만요?

○이상숙위원 그 분한테만?

○이상숙위원 계속?

○이상숙위원 그러면 사회복지시설에 대한 것도 그렇고 개인적인 것은요?

○이상숙위원 그렇게만 있는 거죠? 복지시설이나 이렇게 큰 단체별로만 하시는 거라고 생각을 하시잖아요?

○이상숙위원 사실 단체별로는 어느 센터가 하나가 한다면 시에서도 그거에 맞게 해 주는 것도 사실 있잖아요. 그죠?

○이상숙위원 그런데도 불구하고 사실 어려운 것은 복지시설에 등록돼 있는 사람도 물론 어렵거니와 지금 이제 시대가 교통사고라든가 이변을 부르는 그렇게 해서 가정이 위태로운 가정이 더 많거든요.

그런 것도 관심을 가져주셔야 되지 않을까, 그게 아마 각 동마다 요청이 들어오고 하는 걸로 알고 있는데 그런 것도 관심을 한 번 정도 가져주셨으면,

○이상숙위원 그러시죠?

○이상숙위원 그 사람은 단기적이잖아요, 단기적.

○이상숙위원 알려고 노력을 하셨어야 되지 않겠습니까?

○이상숙위원 그래서 그런 부분은 단기적으로 도와줄 수 있고, 또 다음에 다른 사람도 도와줄 수 있는 그런 유종의 미가 있지 않을까 하는 생각을 갖고 있습니다. 그런 분들도 사실 많거든요.

○이상숙위원 좀 부탁을 드리도록 하겠습니다.

그 다음에 다문화가정도 지역특성화사업으로 하시는 건 어떤 방법으로 하시는 거예요? 약 천만원 정도 예산이 드는데.

○이상숙위원 다문화가정은 어떤 방법으로 지원을 하고 있느냐고요.

○이상숙위원 네.

○이상숙위원 그죠?

○이상숙위원 그러나 다문화지원센터에도 아까 말씀드린 거와 마찬가지로 저희가 예산의 범위 내에서 행사를 행하고 하잖아요.

○이상숙위원 그랬는데도 불구하고 모자라거나 있는 금액에 대해서만 하지 모자라거나 이런 상황이 있어서 도와주시는 건가요?

○이상숙위원 그것으로 말씀드릴 것 같으면 반복적이고 다문화에 대한 사실 우리 안산시에서 가장 비중을 두고 있기는 하나 충분하게 그래도 지원된다. 그밖에 다문화가 아닌 현실 주민들에 대한 또 어려운 가정이 많은 걸로 알고 있는데, 걔네들은 사실 하다못해 우리 안산에 대한 풀장, 스키장 이런 거 한 번도 제대로 못가는 애들이 많아요. 그러고 그 전에도 한 번 현장 방문 가서 제가 말씀드렸다시피 지역의 작은 센터에서들 하는 역할도 제대로 안 되고 있고 하거든요.

○이상숙위원 가서 얘기를 들어보면 누가 100원 하나를 지원이 안 돼서 어려움을 겪고 있는 데도 사실 많습니다.

그런 것도 관심 좀 가져주신다면 일을 안 하려고 해서 들어오는 것만 하려고 하는 것이지 담당 부서가 좀 꿰뚫어서 일을 하신다면 충분히 하실만하고 진짜 필요한 애들, 진짜 그런 애들한테 구경 한 번 시켜주고 뭐 원하시는 대로 그렇게 할 수 있는 것이라고 본 위원은 생각합니다.

○이상숙위원 그래서 관심 좀 널리 가져주시면 좋겠다는 생각을 하고요. 1사 1경로당을 한 군데만 하시나요?

○이상숙위원 아니 그러니까 한 군데든 다섯 군데든 그 부분만 하시는 건가요?

○이상숙위원 그러게요. 저도 조심스럽게 이런 말씀을 드리는 건 사실이나, 한 군데만 계속한다라는 것도 공문을 보내서 귀 단체는 월 말까지만 이렇게 1사 1경로당을 하고 다음에 돌아가서 형평성을 유지를 해서 그렇게 해 주는 것도 가능하지 않겠나.

○이상숙위원 네. 올해는 보내고 또 이런 식으로 했으면 하는,

○이상숙위원 그렇죠. 6개월까지만 하고 6개월은 다른 데 한다하고, 그러나 상록구와 단원구가 있잖아요? 상록구와 단원구 비율이 똑같은가요? 아까 다섯 군데 한다지만.

○이상숙위원 상록구하고 단원구하고?

○이상숙위원 그래도 평등의 비율을 한다라면,

○이상숙위원 조금 더 업을 해서 상록구 3개, 단원구 3개 이렇게 하면 바람직하지 않나 생각입니다.

○이상숙위원 그 다음에 한 가정 결연맺기 지원사업도 하고 있어요.

○이상숙위원 이런 것은 어떤 뜻에서 한 가정 결연맺기를 하시는 건가요?

○이상숙위원 시에서 요청한다고 다 하시는 건가요? 내용도 제대로 모르시면서요?

○이상숙위원 본부장님 지금 모르시는 거잖아요.

○이상숙위원 어떤 내용으로 하고 있나요?

○이상숙위원 그냥 금액으로만?

○이상숙위원 지금 제가 알기로는 예시 하나 드릴게요.

○이상숙위원 아버지들이 없는 편모가정이 있지 않습니까?

○이상숙위원 아버지들의 역할이 어릴 때가 아주 중요하지 않습니까?

○이상숙위원 걔네들은 정말, 우리 거의 다 남자가 몇 % 입니까, 직원들?

○이상숙위원 대부분이 남자잖아요? 그렇게 하다시피 정말 그런 애들하고 아빠 역할, 1일 아빠 역할도 가능하지 않을까 하는 그런 생각, 사회공헌하고 정말 평등의 원칙을 가지고 일을 한다면 그런 것도 하나의 그냥 예시지만 원하는 애들도 있거든요. 아무것도 모르나, 아빠하고 안 사니까 편모하고만 사니까.

그런 것을 삼성홈플러스 앞에 거기 무슨 단체죠? 거기도 센터가 있어요. 거기는 그런 사업을 하는데 아빠 역할을 거기 운영위원들로도 하고 있는 걸로, 제가 거기 운영위원으로 있었을 때 이야기입니다. 그렇게 하는 것도 있거든요.

그래서 이런 단체하고 해서 애기들 데리고 나들이 가면 공헌사업 하는데 대서특필도 날 수 있을 거고, 그 애들이 할아버지 역할, 아빠 역할, 아저씨 역할도 함께 남자의 개념에서 남자애들하고 같이 이렇게 하는 것도 어떤가 하는 그런 생각도 가져 봅니다.

어떻게 생각하세요?

○이상숙위원 네, 한 번 방문하시면 거기 센터장인 김영혜 센터장님이 계십니다.

○이상숙위원 네, 감사합니다.

그 다음에 아마 육영사업 지원으로 해서 위생용품도 지원하는 것은 각 동에다 배포를 해서 애들,

○이상숙위원 기금 후원을 하고 계시는군요?

○이상숙위원 네, 잘 하고 계신 것 같고요. 사실 그게 그들이 사려면 비싸지만 이런 공헌사업으로 하면 그다지 비싼 건 아니잖아요?

○이상숙위원 이런 사업은 널리 확장을 해서, 아니면 학교하고도 교류가 된다면 학교에서 소리 없이 이렇게 조금씩 주는 방안도 괜찮지 않나, 각 학교에서 더 잘 파악하고 있을 테니까 그렇게 해서 중학교든지, 고등학교든지, 중학교 1학년이든지, 2, 3학년이든지 이런 식으로 해서 그런 애들 가려서 했으면 하는 간절한 소망이었거든요.

잘 해 주시기를 부탁드리면서, 그 다음에 사랑의 집 고치기 사업은 어떤 방법, 지금 하나의 현금만 하시는 건가요?

○이상숙위원 아, 그러시는 거예요? 직접 하는 거예요?

○이상숙위원 감사합니다. 그런 건 너무 잘 하시네요. 그전보다 많이 좋아지셨어요. 제가 사회공헌사업에서 1년에 한 번씩은 어떻게 체크하고 있는데,

○이상숙위원 네, 그러셨으면 좋겠고요.

그 다음에 저희가 공공 및 지역경제 기여 강화 사업에 대해서 말씀을 드리겠는데요. 물품 구매시 동일하게 가격비교를 할 때 비교견적까지 혹시 내서 안산 거를 쓰시고 이렇게 하시는 건가요?

○이상숙위원 당연히 견적서를 받겠죠. 수의계약에 견적서는 받지만 비교견적까지 받았냐 하는 말씀입니다.

○이상숙위원 그런 것은 너무 잘 하시는 것 같아요. 혹시 우리 전체 직원이 몇 명인가요?

○이상숙위원 아, 72명입니까? 72명인데 점심식사를 하시죠?

○이상숙위원 점심식사 식당에서 하시는 거 아닌가요?

○이상숙위원 그러면 제가 지역경제 기여도에 의해서 본오쌀하고 생수 등 이렇게 물품구매 이런 것을 충분히 한다라고 말씀 들어서 본오쌀을 구매하는데 몇 포를 한 달에 쓰는 게 비교하는 게 아니고, 안산에는 본오쌀 뿐만이 아니라 농협이 세 군데 있죠?

○이상숙위원 안산농협, 반월농협, 군자농협 이렇게 세 군데 농협이 있습니다. 지금 농민들이 농사를 짓는 것을 해서 100% 다 수매를 합니다. 농협 쪽에서.

그러다 보면 3개 농협이 쌀이 판로가 안 돼서 애를 먹고 있습니다. 이것에 대해서 본오쌀 뿐만이 아니라 안산시 전체적인 틀에서 봐서 조합장님들하고 이렇게 조율을 하시면 현재적으로 저희들 쌀이 좀 비싸잖아요? 타지에서 나오는 쌀보다 비싼 것은 그만큼 값어치가 있다라고 생각이 든다면 조율 형태도 조합장들이 아마 해 주실 거예요. 저희 안산농협 조합장님한테 제가 부탁도 드렸어요. 조율을 해서 싸게 좀 해서 빨리 회전하고, 지금 벼를 심어서 한두 달만 있으면 추수하는데 아직도 못 팔린 쌀들이 많다고 합니다, 조합에서.

그런 것에 대해서도 같이 평등하게 해 주셨으면 하는 바람을 갖고 있습니다.

○이상숙위원 그렇게 해 주시겠습니까?

○이상숙위원 다음에 질의하겠습니다.

감사합니다.

○위원장 나정숙 이상숙 위원님 수고 하셨습니다.

잠시 쉬었다 할까요?

(「네」하는 위원 있음)

그러면 여기서 휴식시간을 위해서 감사를 중지하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사 중지를 선언합니다.

(10시58분 감사중지)

(11시10분 계속감사)

○위원장 나정숙 감사를 계속하겠습니다.

손관승 위원님.

○손관승위원 손관승 위원입니다.

이기남 대표님, 아까 캐시플로우 잠깐 얘기하셨는데, 현금 흐름 상태 어떤가요? 별로 안 좋지 않나요?

○손관승위원 예.

○손관승위원 그러면 운전자금 같은 건 하나도 안 부족하시고요?

○손관승위원 그런데 재무상태 재무제표 나와서 잠깐 봤거든요. 도시개발 거. 보니까 유동부채하고 유동자산, 부채가 월등히 높잖아요?

○손관승위원 그러면 수치로만 보자면 자금이 굉장히 부족한 거잖아요?

○손관승위원 유동부채 부분 같은 경우도 지금 제20일 단기 같은 경우.

○손관승위원 재무제표상 보면 384억 정도 돼요. 이게 단기상환 부채들이잖아요. 단기상환 채무들.

○손관승위원 아니 나눠서 봤어요, 지금. 그러니까 매입채무부터 시작해서 기타채무 다 보고 있어요. 단기 법인세 채무도 지금 보고 있고요. 보면 조금씩, 예를 들어 기타채무 같은 경우 기타채무가 뭔가요, 지금 이게? 유동부채 중에. 기타채무 같은 경우는 전기보다 많이 줄었어요. 290억 정도 줄었어요.

○손관승위원 기타채무에요?

○손관승위원 그럼 재무제표상 290억 정도를 지금 갚으셨다는 말씀이신가요?

○손관승위원 재무제표 첫 장이요. 3페이지 보면 재무상태표 있잖아요?

○손관승위원 부채총계는 다시 늘어요. 다시 느는데, 왜 그런 말씀을 드리냐 하면 결국에 시도 지분을 갖고 있는 것이기 때문에 저희가 이 흐름을 안 볼 수는 없는 거지 않습니까?

○손관승위원 그 뒷장 4페이지 같은 경우도 보면 이연법인세 부채 이거 예산계정에 올리게 되어 있는 거니까요. 확정적일 경우에 올리는 건 맞는데, 금액은 얼마 안 돼요. 한 2300만원 정도인데 이게 어떤 원인으로 더 늘었느냐는 거죠. 일시적으로 차입현상이 발생한 게 무엇이었냐는 거죠.

○손관승위원 예.

○손관승위원 퇴직금은 줄었어요. 퇴직금은 줄었고요. 7페이지 현금 흐름표에 보시면 퇴직금은 일부 중간정산을 좀 하셨나 봐요. 많이 줄었어요.

○손관승위원 1억 정도 늘었네요.

제가 여쭤본 것은 이연법인세가 지금 부채에 계상되어 있는데 일시적으로 증가한 이유가 퇴직금 부분에서 발생했다는 말씀이신가요?

○손관승위원 4페이지에 보시면, 재무제표 보시면요.

○손관승위원 4번 보면 이연법인세 부채로 잡으셨잖아요. 그죠?

○손관승위원 확정부채로 잡으신 것들이잖아요.

그런데 보면 한 2300 정도가 늘었다는 거죠.

그러니까 이게 늘어난 원인이 뭐냐는 거죠. 제가 이걸 잘 이해를 못해서, 어떤 계정 때문에 2300만원이라는 돈이 늘었냐는 거죠. 어차피 다 내셔야 될 돈들이에요.

○손관승위원 5페이지요? 네, 말씀하세요.

○손관승위원 예.

○손관승위원 예, 맞아요. 부채계상은 맞는데,

○손관승위원 그래서 변동이 생겼다는 말씀이신 거죠?

○손관승위원 재무제표는 좀 얘기를 해야 될 것 같아요. 무형자산 같은 경우 3페이지. 무형자산이 어느 부분에서 증가했나요? 비유동자산들. 제가 이해를 못하겠어요.

○손관승위원 아까 프로그램 구매하셨다는 거죠? 프로그램 구매 1200만원 정도.

○손관승위원 예, 알겠습니다.

그러면 행감사무 전년도 거요. 전년도 거 처리결과 내셨는데, 행감자료 1164페이지에 에특차입금으로 해서 내셨습니다. 2015년까지만 계상이 되어 있는데, 전년도 행감 결과 자료를 보면 에스코 연계자금 에특들 해서 1280억이죠? 맞나요?

○손관승위원 에특차입금. 장기차입금으로 빌리신 거 있잖아요? 시설 에스코 자금으로 빌려오신 거 3년 거치 7년 분할상환.

○손관승위원 저희가 지금 받은 결과보고 자료에는 2016년 4월 30일날 추정금액이고, 그 다음에 행감자료 올해 자료에 내신 것은 연도별 자금운용 결과 및 계획해서 2013년부터 2016년을 내셨는데 2015년도가 150억이요.

○주미희위원 행감자료 1164페이지이고요, 전년도 처리결과 200페이지예요.

○손관승위원 그러니까 2016년도 전체 에특자금이 1280억이라고 가정을 한다면, 그러니까 2015년도, 14년도 것을 다 포함한 금액인가요, 이게?

○손관승위원 다 포함해서 지금 총 에특차입금이 1280억,

○손관승위원 단기 운전자금도 금융차입금이죠?

○손관승위원 금리 2.59%, 차입기간 1년. 그럼 현금 흐름이 좋다고 할 수는 없으신 것 아닌가요? 운전자금도 전부 다 차입금으로 대체하고 계시는데.

○손관승위원 그러니까 지금 부채변동비율을 보면 이거 전년도 자료랑 크게 차이는 없는데요. 2017년도까지 는 시설투자비용으로 계속 늡니다. 그죠? 323%까지 부채비율 프로테이지로 보면.

○손관승위원 네, 알고 있습니다. 이게 잘못됐다는 얘기는 아니고요.

그러면 2017년도까지 시설투자비를 끝내고 2018년부터는 회수한다고 해야 되나요? 시설투자가 종료되니까. 그죠?

○손관승위원 그래서 부채비율이 떨어지기 시작한다는 말씀이세요.

그래서 작년에 말씀하실 때 2020년 정도 되면 일정부분 배당이 발생하지 않겠느냐 그 말씀을 하셨었는데, 그러니까 시설투자 이후에 보수비라든지 고정비도 계속 올라갈 것이고, 물가변동률에 따라서. 그렇지 않습니까? 자산유지관리비도 올라갈 것인데, 그렇다고 보면 실질적으로 현 시점 2016년도 자료로 봤을 때 2020년도에 부채비율이 200%대라는 얘기인 거잖아요?

○손관승위원 얼마든지 변동 가능한 얘기인 거잖아요.

○손관승위원 아니 대표님 제가 그것을 따지자는 게 아니고요. 그러니까 제가 궁금한 것은 이게 지금 앞으로 일어날 부채비율이 현재 도시개발에서 운영방향을 잡고 계신 것들, 그러니까 가상이라는 거죠, 가상. 이게 안 맞을 수도 있다는 거예요.

○손관승위원 이렇게 가실 수 있다는 말씀이세요?

○손관승위원 그러면 지금 송산 같은 경우 시설투자 하실 때 사용자부담금 부과하시죠?

○손관승위원 그렇잖아요? 에너지사업법에 따라서?

○손관승위원 얼마나 해요, 비율이? 사용자부담금이.

○손관승위원 예.

○손관승위원 자료가 없어요, 찾아봐도. 도시개발 홈페이지에도 없고.

○손관승위원 아니 변동의 여지를 물어보는 게 아니고 비율이 얼마나 되는지가 궁금하다는 거죠. 지금 제가 법령을 봤거든요. 봤는데, 이 법령에도 집단에너지사업법에도,

○손관승위원 여기에도 어떤 비율은 없어요. 그죠?

○손관승위원 그러니까 사용자 공사부담금만 있을 뿐이지.

○손관승위원 그러면 공사부담금을 빼고도 도시개발에서 투자해야 될 비용이 굉장히 높은 거네요?

○손관승위원 정리해서 얘기를 해 볼게요. 하나만 더 여쭤보고요.

폐열처리 현황 보다 보니까 시 소각장, 자료를 찾아보니까 2008년도인가 2010년도에 이거 시 소각장 폐열을 아마 도시개발에서 사라고 요청을 했던 것 같아요.

그래서 아마 구매가 시작된 것 같은데, 제가 그쪽 자료가 없어서, 여기에 보면 열 생산량이 8만 5728기가칼로리 정도 되는데 100% 지금 매입을 하시는 건가요? 시 소각장 거?

○손관승위원 그럼 다른 곳하고의 가격 차이는 없나요? 비노텍이라든지 일반 기업에서,

○손관승위원 그거하고는 상관이 없다?

○손관승위원 가격은 큰 차이가 없다는 말씀이시죠?

○손관승위원 지금 시가 갖고 있는 게 이거 말고는 없죠? 시에서 폐열을 할 수 있는 데가 시 소각장 말고는.

○손관승위원 이제 정리해서 얘기를 하겠습니다.

작년에 도시개발, 그러니까 삼천리죠. 도시개발이라고 하니까 자꾸 이름이 이상한데 삼천리에서 주식변동을 통해서 동일 주주가 되셨습니다. 주주가 되셨는데, 그러니까 저희가 이 주식가치를 정확히 산정해 보지는 않았기 때문에 뭐라고 말씀은 못 드리겠습니다. 장외가격이야 대충 알고 있는데요.

그러니까 2020년부터 시가 일정부분의 배당을 받는다고 가정을 했을 때 현재 2016년 기준으로 시의 지분가치를 대충 한 500억이라고 가정을 한다고 하면 2020년부터 5억씩 받는다고 하더라도 굉장히 장기간 배당금을 받아야 되는 상황이거든요.

그럼 바꿔 말하면 시는 일정부분의 시 재산을 넣어놓고 실질적인 경제활동 역할을 못하는 거죠. 수익구조 역할을. 그러니까 제가 판단하기에는.

○손관승위원 무슨 얘기냐 하면 시가 돈을 투자했는데 투자한 만큼 어떤 이익금들이 발생을 해야 되는데 지금까지 이익금들이 발생을 못한 거잖아요.

○손관승위원 계속 재투자, 재투자라는 이유만으로.

○손관승위원 그래서 현재 도시개발이서 갖고 있는 안대로 보자면 2020년부터는 그러니까 일정부분 약간의 배당을 받을 수가,

○손관승위원 그러니까 그때부터 배당을 받는다고 하더라도 지금은 전체 자산가치가 변한 거잖아요. 자산 규모가.

○손관승위원 그랬을 때 어떤 게 더 효과적인지에 대한 고민들을 듣고 싶은 거예요.

○손관승위원 아니 그러니까요. 그러니까 자본금 50억 기준으로 했을 때는 2020년부터 예를 들어서 5억 이상의 배당을 받는다면 훌륭한 사업입니다.

그런데 현재 기준가치를 적용을 해야 된다는 거죠. 그게 그렇게 본다면 제가 얼마가 될지 몰라서 그래요. 대충 한 20만원대 20만원 중반대라고 가정을 한다면,

○손관승위원 예. 그러니까 지금 현재 기업 가치로 봤을 때.

○손관승위원 제가 왜 그런 말씀을 드리냐 하면 이게 참 의원으로서 조심스러운 얘길 일수도 있습니다.

그러니까 지역난방공사 설립의 취지는 지역난방요금의 안정을 추구하기 위한 방법으로 생각이 듭니다. 제가 볼 때는.

그래서 지역난방공사로 출범해서 삼천리하고 합병회사가 된 것 같은데, 그러니까 앞으로의 집단에너지사업들이 얼마나 많은 부가가치가 발생할지는 모르겠습니다.

그런데 그 부가가치보다는 예를 들어서 지역의 어떤 이런 요금체계에 있어서, 그러니까 중앙정부에서 언론보도에 그런 것들이 있더라고요. 민영화 얘기들이 나와요. 아시잖습니까? 전기, 에너지 이런 것들에 대한.

그러니까 그런 걸 전제로 한다면 시가 지분률을 유지하고 가는 게 맞고요. 그런 걸 전제로 한다면.

그렇지 않고 지자체에서 경영 마인드를 도입한다고 하면 지자체에서 그 정도 수익구조를 갖기 위해서, 그러니까 투자금을 장기간 묻어두기에는 지자체 자체도 부담스러운 부분들이라는 거죠.

○손관승위원 신재생에너지 사업들이죠.

○위원장 나정숙 손 위원님 정리해 주십시오.

○손관승위원 그러니까 기업의 생각이 듣고 싶었습니다, 저는. 어떤 안들을 갖고 계시는 건지.

알겠습니다. 이따 다시 하겠습니다.

○위원장 나정숙 손 위원님 수고하셨습니다.

주미희 위원님.

○주미희위원 행감 자료 1170페이지 보시겠습니까. 직원 복리후생비 내역이요.

지금 보면 근로자의 날 격려비가 금액이 1억 1250이고요 연간 50만원이에요.

○주미희위원 그리고 건강진단비가 연 75만원, 하계휴가비가 100만원이에요.

○주미희위원 이게 지금 항목들이 대동소이한데 지금 이게 복리후생비로 일반직장이라 생각하면 근로자의 날 격려비로 50만원 연 평균으로. 그렇게 따지면 건강 보험료는 또 개인당 208만원이 나가요.

○주미희위원 아니, 280만원.

○주미희위원 아니 건강보험료가 280만원이 이렇게 나가는 게, 280만원에다가 진단비하고 건강보험료하고 또 뭐가 다른 겁니까?

○주미희위원 의료보험료 내는 거죠?

○주미희위원 그럼 건강진단비는 뭡니까?

○주미희위원 검진비를 지원해 준다?

○주미희위원 그렇게 따지면 하계휴가비가 1인당 100만원씩이라는 금액이 많다고 보지 않아요? 과도한 지출이라고 생각하지 않아요?

이거에 따른 지급근거나 세부기준이 있어요?

○주미희위원 확실히 그 근거를, 왜냐하면 건강보험료가 1인당 280만원이 나간다는 거예요. 보험료가.

○주미희위원 연간.

○주미희위원 아, 이건 그러네요. 1인당 한 달이 아니고.

○주미희위원 일단 그러면 건강 검진하고 근로자의 날 격려비가 50만원이 나가고, 하계휴가비가 100만원씩 나가는 것에 따라서 일반회사로 비교하면 상당히 과도한 지출이라는 게 지금 확인해 본 거로는 나오거든요.

이건 근거가 기존에 있던 근거에 있어서 어떻게 차이가 나는지, 그동안에 연 그런, 2013년부터거든요.

○주미희위원 그 전의 것 했던 근거랑 기준이랑 저한테 자료 좀 주십시오.

○주미희위원 이거 뭐냐 하면 직원들 후생에 대한 걸 불합리할 정도로 열악하게 그걸 하라는 건 아니고요 지금 손 위원도 말을 했고 다른 위원들의 생각도 있는 게 일단 시에서 투자를 했잖아요?

○주미희위원 그런데 지금 시에서 투자한 대비 연간 소요, 지금 묶어두는 돈이나 다름없잖아요, 자본금이? 그 배당금에 대한 생각을 갖고 있는 겁니다. 이 정도하면 그동안에 앞으로 더 좋아지기에는 낙관할 수 없는 전망이잖아요? 열 효율사업이?

그렇게 따지면 어느 정도 지금 상황에 있어서는 지금 부채가 많아서 그렇긴 한데 경영 전체적인 전반에 있어서 시에서 배당을 받아야 되는 시점을 놓칠 수 있다.

왜냐하면 지금이 적기라고 생각하면 전년도에는 행감 때 얘기를 들어보면 부채가 많은데 배당하기에는 부적절하다라는 게 대표의 답변이었습니다.

그러면 언제 안산시에서 투자대비 배당을 받을 수 있는 시기가 오느냐, 우리가 생각하는 거하고 도시개발 측의 생각이 달라질 수 있는 거죠.

이런 건 경영전반에 있어서 좀 타이트한 경영을 해야 안산시가 투자대비 배당금, 이게 물론 공익성에 있어서의 그런 거 답변, 아까 대표님이 손 위원의 말씀에 대해서 어떤 게 더 옳은지에 대한 거는 진단을 해 봐야 된다는 생각을 하고 있지만 시가 배당금 받을 시기에 대해서는 계속 고민을 해야 된다는 겁니다. 그거는 도시개발의 경영상황을 파악을 해야 되는 건데 이 모든 내역은 경영의 진단인거죠.

그래서 직원 복리후생비를 타 기관에 대비 열악하면 안 되겠지만 방만해서도 안 된다는 생각입니다.

○주미희위원 이것에 따른 근거와 세부 기준과 이런 것들이 적정하게 확인을 하셔서 2016년도 걸 진단을 하셔야 된다고 봐요.

왜냐하면 시에서 의원들은 배당금에 대한 문제에 대해서 계속 논의가 되고 주문을 할 겁니다. 그럴 수밖에 없잖습니까, 대표님?

○주미희위원 그러면 지금 다음에, 다음에 하다가 그때 돼서는 또 이 시장이 아까 말씀하신대로 열악해지면 배당금을 또 놓치는 시기가 돼요. 그거를 막아야 되는 상황인 거죠.

같은 맥락에서 보면 또 이거는 복리후생비는 좀 과도하게 지출을 했다 싶으면 1174페이지에 보면 직급별 지급현황이 있습니다. 성과급이요. 13년, 14년도에는 지급이 됐는데 15년도에는 어떤 사유로 어떻게 갑자기 왜 폐지가 된 겁니까?

○주미희위원 그러면 성과급은 폐지가 됐고 다른 명목으로, 다른 이름으로 이 금액이 지급되고 있는 건 아닙니까?

○주미희위원 상여금은 연봉 수준으로 같이 되어 있는 겁니까?

○주미희위원 나눠서? 그러면서 이 성과급은 상여금도 그렇겠지만 경영공시를 하면서 출자·출연기관에 대해서 이제 정확한 진단에 의해서 성과급이 나오는 거 아닙니까? 그런 퍼센티지도 달라지고?

○주미희위원 그 성과급에 따른 성과상여금 하고 일반상여금으로 됐을 때 이것도 또 기준이나 이런 것들을 정확하게 이제는 진단해야 되는 것이어서 정확하게 지급해야 되는 기준이 있어야 된다고 보는데요.

○주미희위원 지금 2014년까지 이렇게 90.4%, 92.3% 이렇게 지급이 됐던 것들이 2015년 성과급이라는 명목으로는 없어졌지만 상여금으로 되면서 퍼센티지는 어떻게 됐습니까? 확인된 게 있습니까?

○주미희위원 그러면 전체 비율로 따지면 92.3%보다 증액된 상황인 거네요.

○주미희위원 지금 그러면서 전체적인 임금인상이랑 저런 복리후생비랑 또 다시 한 번 얘기하지만 열악한 건 아니지만 그렇게 지출이 늘어나는 것에 대한 예산과장님도 진단을 하셔야 되는 거고요. 우리가 먼저 국장님한테 배당금에 대한 질문을 했지 않았습니까. 전체적인 것들이 성과급을 얼른 봐서는 폐지됐지만 상여금으로 들어가면서 퍼센티지는 달라졌잖아요? 기준 있으셔야 되고요. 경영진단 하셔야 돼서 안산시에 이익이 될 수 있는 경영과 그 안의 재무구조가 돼야 된다는 거죠.

도시개발에서도 갖고 있는 지분 출자하는 것들은 이제 달라졌을지 모르지만 이제 도시개발 삼천리측과 우리 시가 있겠지만 정확한 진단에 의해서 도시개발이라는 걸 믿고 맡겼을 때에 아, 배당 수익이 났구나 하는 게 시민들한테 알려져야 되는 거죠. 공익적인 부분에 있어서도 중요하지만 그런 차원에서 진단하셔야 됩니다, 본부장님.

○주미희위원 그리고 지급기준 마련하셔야 되는 거고요.

1176페이지 보겠습니다.

이거는 위원장님이랑 모든 위원들이 늘 하면서 도시개발의 상·하위 직급 간에 대한 격차에 대해서 늘 진단을 했던 거고, 지시했던 거고, 그러면서 노조 간에 사측과 이렇게 그 임금격차에 대한 것, 처우개선에 대한 것들을 많이 개선했다고는 제가 들어와서 확인을 했습니다.

그런데 임금격차를 보면 개선 전 1급에 대한 금액하고 2016년 1급의 금액을 보면 453만원이죠? 2016년도에 464만 1천원이에요. 임금이요. 상승분이요.

그러면 얼른 계산하면 11만 1천원이 올랐어요. 9급을 볼까요? 145만 4천원이고요, 149만원이요. 3만 6천원이에요.

그러면 이거는 오히려 격차를 심화시키는 상황 아닙니까?

이건 어떤 기준으로 해서 이렇게 격차가 다시 진행이 되는 거죠? 이 격차가 해소되는 게 아니라 보면 개선 후 방향에서 하위직원은 승진기회 추가를 통한 임금격차 해소를 유도한다라고 되어 있어요.

○주미희위원 이게 처리방법이겠죠?

그런데 승진기회라는 건 한계가 있지 않습니까?

○주미희위원 1년에 몇 번 할 수 있는 것도 아니지 않습니까?

○주미희위원 그리고 승진을 하고 나면 호봉이 달라지겠죠? 그럼 과연 1급과 9급의 임금격차가 해소가 가능할까요?

○주미희위원 노조 측의 의견을 반영했다는 얘기에 대해서는 업무보고 때도 저희가 또 위원장님 하고 같이 논의도 했고 그래서 반영하셨다는 의견들은 들었습니다.

그럼에도 이 수치상으로 저희 행감장에 나와 있는 자료를 봤을 때 글쎄 노조 측에서는 제가 봐서 이렇게 얼른 납득이 가지 않는 이 수치가 노조 측에서 제안했다, 그래서 그걸 반영했다, 그렇게 하신다면 지금 그 임금격차를 계속 해소하시겠다는 지금 본부장님과 대표님들의 개인적인 사견으로 봤을 때는 이게 지금 격차가 해소되는 거라고 보이는 겁니까?

○주미희위원 그런 것들에 대해서,

○주미희위원 그건 사기업도 마찬가지로 격차하고 정말 의지가 있다면 지금처럼 퍼센티지일 거예요. 프로테이지로 이렇게 하면 계속 격차는 벌여지는 거죠. 증감액에 있어서 기존 기본금의 차이가 있기 때문에 이게 3개년간 해서 11만원이 차이 나고 9급이 3만 6천원이라면 승진기회를 얼마나 줄지 모르지만 개선방향에 있어서의 의지에 대한 거를 보는 거죠.

○주미희위원 그러면 40대의 급수가 6급이라고 보면 됩니까?

○주미희위원 예.

그러면 거기 볼까요? 241만 2천원에서 247만원이요. 차이요? 6만원요? 그렇게 따지면 11만 1천원하고의 대비를 해 보실래요? 50% 이상 차이 나죠? 노조 의견을 반영해서 이거 갖고 다음 그것에 대한 진위여부를 확인하기 위해서 다음 날짜에 제가 증인으로 노조 측을 신청하지는 않으려고 해요. 정확한 진단을 하려면 노조 측의 의견을 들어서 이거 직급 간 해소격차에 있어서 업무보고 후에 우리 상임위에서 주문했던 거잖아요? 상·하위 간 직급격차 해소, 여러 가지 처우개선에 대해서 노조 측 증인을 신청해서 그에 대해서 얼마큼 반영했고, 이거에 따라서 의견이 얼마큼 반영했는지에 대한 진위여부를 행감장에서 가리면 제일 정확하겠죠.

그런데 그렇게까지 하려고 하지는 않습니다, 본 위원이. 그러니까 이 진단으로 나와 있는 것에 대해서 일단 적극적으로 해석하시고, 이것에 대해서 진단하셔서 이게 노조 측 의견이라고 하면 지금 여기 계시는 임원들은 이것에 대한 상임위에서의 상·하위 간 직급 임금격차해소에 대한 방안에 따른 그렇게 보이지 않기 때문에 적극적 해석을 하셔서, 진단하셔서, 파악하셔서,

○주미희위원 그러니까 연이 아니고 그것도 2년에 한 번, 3년에 한 번이잖아요.

○주미희위원 그러면 지금 말씀하시는 답변에 대한 전체적인 거 호봉수의 승진에 대해서 플러스 하면 그 격차는 줄어든다, 그 얘기잖아요?

○주미희위원 그러면 그렇게 진단을 하셔서 그것에 대한 추정치를 다음 행감 때 자료를 갖고 오세요.

그러면 9급이 2년에 한 번 8급으로 진단돼서의 그 격차에 따른 것과 호봉진단해서 최종 이게 1급과 적어도 3급과 9급, 아니면 4급을 진단하실 때 40대에 대표님이 말씀하신 자녀들 키우고 했을 때의 그 진단들을 정리를 3개 정도 분류를 해서 갖고 오십시오. 아니면 1급에서 9급까지 단계의 그 임금 추이를 계산해서 갖고 오시기 바랍니다.

○주미희위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 주미희 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님?

○윤태천위원 윤태천 위원입니다.

아까 신병철 본부장님, 지역난방에 대해서 아까 제가 질의했었는데요. 반월동에 한 3400세대 정도 아파트단지가 있는 걸로 알고 있어요.

○윤태천위원 향후 계획이 언제쯤인지 다음 행감 때까지 계획서를 한 번 제출해 주세요. 언제 정도 들어갈 계획인지?

○윤태천위원 우리가 29일인가요?

○윤태천위원 아니 그동안에 수십 명이 되더라도 이때까지 준비 안 했으면요 거기 유명하신 분들 많이 계시니까 다음 행감 때까지 보고해 주세요.

○윤태천위원 아니요 다음 주까지 가져 오세요.

○윤태천위원 네.

○윤태천위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 윤태천 위원님 수고하셨습니다.

○손관승위원 손관승 위원입니다.

지원본부장님, 지금 사내 복지기금 조성하시죠?

○손관승위원 직원 복리후생비로 쓰시고.

○손관승위원 이거 쓸 수 있는 범위는 아시나요?

○손관승위원 그러니까 법에는 법인세 소득 차감 전 순수익의 100분의 5를 기준으로 복지기금을 적립한다고 돼 있습니다. 기금사용의 범위는 대통령령으로 정하고요.

혹시 도시개발도 사내하도급이나 이런 게 있나요? 없죠, 도시개발은?

○손관승위원 있어요?

○손관승위원 없죠, 도시개발은? 그럼 100% 직원들한테 사용을 하실 거 아니에요?

○손관승위원 그럼 그분들한테도 지급 하나요?

○손관승위원 정확히 계산해서요?

○손관승위원 그런데 자료들이 없어서요. 저희가 왜 그 말씀을 드리냐 하면 앞 번에 상품권 때문에 한 번 문제가 됐던 적이 있습니다. 아시죠?

○손관승위원 원칙적으로 말씀드리면 상품권을 갖다 끼워 맞출 데가 없어요. 그 상품권 주시게 되면 원천소득징수 하셔야 되는 거예요. 알고는 계신가요?

○손관승위원 그죠? 제외돼야 되죠?

○손관승위원 그런데 바뀌었는데요. 바뀌었습니다. 예전에는 복리후생비가 원천소득 대상이 아니었는데, 지금은 예를 들어서 현금이라든지 유가성 증권 이런 걸로 지급할 경우에는,

○손관승위원 여기 내신 자료를 보시면 기념 및 선물 때나 해 가지고 여기에 쓰셨다고 내신 거 아니에요.

○손관승위원 그러니까 왜 안 보시냐고요. 복리후생비로 사용하지 않고 자체 재원으로 쓰셨다는 말씀이신가요?

○손관승위원 예, 저도 지금 보고 있습니다. 사내근로복지기금의 조성에서 기금법인의 사업.

여기에 보면 대통령으로 정하는 바에 따라서 지급대상을 정할 수 있게 돼 있잖아요? 우리가 흔히 보편적으로 얘기하는 뭐를 예로 들어 볼까요? 저소득근로자가 우대될 수 있도록 하여야 한다.

그런데 이런 거 형평성 안 따지시고 그냥 일괄지급하시는 거잖아요. 근로복지기금법 시행령 제46조에 보면 기금법인의 사업 및 수혜대상에서 제2항, 제1항 뭐라고 돼 있냐 하면, 앞의 것은 뺄게요, 법 조항들이니까. ‘저소득근로자가 우대될 수 있도록 하여야 한다.’ 이렇게 돼 있어요. 거기에 수혜대상의 지급범위를 보면 근로자의 체육문화 활동지원, 근로자의 날 행사지원 이렇게 돼 있으니까 상품권이 나가도 근로자의 날 행사지원으로 보지 않냐 이러는데 법에서는 그걸 하지 말라고 하는 거예요. 법에서는. 현금지급 같은 거 있을 때는 전체 소득에 포함시켜서 원천징수를 해라, 이렇게 얘기하고 있는 거거든요. 법에서는.

○손관승위원 확인하시는 게 아니고 법령에 그렇게 되어 있어요. 근로복지기본법 시행령에.

그러니까 지금까지 회사들이 그걸 관례적으로 지급했던 것을 나무라는 게 아니고 대다수 기업들이 그렇게 해요. 하는데, 아까 말씀하신대로 복리후생비로 썼느냐, 사내 자체기금으로 썼느냐의 차이에 따라서 해석을 달리할 수 있다는 것도 공감을 합니다.

그런데 동일회계들이에요. 동일회계 내에서 법령에 따라서 근로복지기금을 100분의 5를 적립해서 사용하시는 건 알고 있지만 그 경계선들을 명확히 하셔야 된다는 거죠. 문제가 됐을 때는 예를 들어서 사내비용을 썼습니다, 문제가 안 됐을 때는 복지기금을 썼습니다, 이런 식이 되면 안 된다는 말씀을 드리는 거예요.

○손관승위원 그리고 아까 말씀하신대로 사내기금이면 100% 원천징수를 하지만 복리후생기금 같은 경우도 이런 조항들이 생겨나기 시작했어요. 어떤 분이 질의를 올리셨는데 10만원씩 급여에 같이 넣어줬대요, 복리후생비로.

그런데 세무서가 답변하기를 일정금액을 지급하였다 하면 실비변상적 비용이라 하더라도 급여로 포함해서 처리를 해야 된다는 게 맞답니다. 한국세무사협회에서 올린 답변서예요. 아니 잘못했다는 얘기를 하는 게 아닙니다.

○손관승위원 그런 부분들을 명확히 하지 않으면 그 앞 번과 같이 그런 문제가 발생했을 때 분란의 소지를 만든다는 거예요. 그렇잖습니까? 사측에서는 사내재원입니다. 그죠? 문제가 안 됐을 때는. 문제가 됐을 때는 그러니까 주장하는 쪽, 예를 들어서 반대에서 얘기하는 쪽에서는 법에 위배되는 사항입니다, 이렇게 보여진다는 거죠.

그런 것들을 회계처리를 명확히 해 주시면 좋을 것 같아서 한 번 검토를 해 주시면 좋을 것 같습니다.

○손관승위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 손관승 위원님 수고 하셨습니다.

더 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

아까 윤태천 위원님이 말씀하신 부채비율과 관련한 계산에 있어서 조금 설명이 이해가 안 되는 게, 지금의 어떤 단가 때문에 그렇다고 하셨잖아요?

그러면 2016년부터 지금 여기 나오신 그 퍼센티지 비율이 똑같아야 되는데, 예를 들면 지금 자료를 보시면, 계산하는 식이 달라지신 거라고 말씀하신 거죠?

○위원장 나정숙 시점이요?

○위원장 나정숙 지금 2016년부터 20년이잖아요?

그런데 저희한테 처리결과하고 지금 여기에 주신 감사자료하고 했을 때 이 비율이 그러면 16년부터 20년의 다른 변동의 비율이 똑같아야 되는데 다 다르다는 거예요. 식이 만약에 똑같으면 16년에 13%이면 20년에도 13%로 차이가 나야 되잖아요. 무슨 말씀인지 아세요?

○위원장 나정숙 부채비율이요.

○위원장 나정숙 이 사안에 대해서 계산식이 틀리다고 했잖아요. 차이가 나게 계산했다고 그러셨죠?

○위원장 나정숙 시점이 다르다고 그랬죠?

○위원장 나정숙 그 시점에 있어서 왜 이게 다른지를 더 구체적으로 자료로 제출해 주세요. 설명이 좀 이해가 잘 안 되니까 그 사안에 대해서 해 주시고요.

저희 안산시가 출자·출연기관에 대한 경영평가를 했잖아요? 아시죠? 박경환 대표님.

○위원장 나정숙 그래서 지금 도시개발주식회사가 경영평가가 나왔어요. 몇 등급인지 아시죠?

○위원장 나정숙 네.

○위원장 나정숙 그래서 이 지표를, 도시개발주식회사는 이 지표대로 경영의 개선을 하고 계시나요? 그러니까 예를 들면 올해 또 평가를 할 거 아니에요? 작년에 했고?

○위원장 나정숙 그러면 그것에 대한 개선의 어떤 대책이나 계획이 있으신가요?

○위원장 나정숙 어떤 게 있는지? 왜 그러냐 하면 아까 손관승 위원님이나 주미희 위원님이 말씀하신 부분에 있어서의 경영평가가 저희 이런 출자·출연기관으로서의 효율성이 있는 것인가 저희가 평가를 통해서 판단을 해야 되는 거잖아요. 그렇죠?

○위원장 나정숙 법도 그렇게 정한 거잖아요. 경영평가를 지표로 해서 객관적으로 정말 출자·출연기관으로서 필요하면 계속 하는 거고 그렇지 않으면 정리해라, 그런 거잖아요?

○위원장 나정숙 경기도도 그래서 출자·출연기관을 다 같이 통합하는 그런 분위기인 거고요.

그런 부분에 그러면 도시개발주식회사는 어떻게 이 경영평가에 대한 지표 대비 어떤 경영개선에 대한 계획이 있으신지?

○위원장 나정숙 간단하게 말씀해 주세요. 지표에 대해서 어떤 구체적인 개선방안.

○위원장 나정숙 담당 본부장이 누구세요, 이거? 출자·출연기관 경영개선.

○위원장 나정숙 마이크 대고 얘기하세요.

○위원장 나정숙 아니 평가에 대한 부분이 그러면 객관적이지 않고 이 평가에 대해서 문제제기를 하시는 거예요?

○위원장 나정숙 제가 얘기하는 것은 평가 등급에 대해서 얘기하는 게 아니라 경영에 대한 개선을 말씀드린 거예요.

이 개선에 대한 지표가 있는데 이 지표에 맞게 경영을 어떻게 개선하느냐는 것들에 대해서 감사를 하는 건데, 무슨 100점, 120점 그것은 평가하시는 쪽에서 판단할 문제고.

○위원장 나정숙 자, 좋습니다. 그러면 이번에 평가에서 왜 점수가 이렇게 C등급으로 낮게 나왔는지, 가장 그렇게 하락한 요인이 뭔지 아세요? 그 분석에 대한 것을 혹시 기억하세요?

○위원장 나정숙 세 가지만 얘기해 보세요.

○위원장 나정숙 본부장님이라고 그러셨습니까?

○위원장 나정숙 기획팀장님, 기획팀장님은 지금 출자·출연기관의 평가에 대해서, 문제점에 대해서 어떻게 개선할지에 대해서는 별로 그렇게 관심이 없으신가 봐요.

○위원장 나정숙 제가 평가에 대한 게 어떻게 한 건지에 대해서 물은 게 아니고요, 평가가 이렇게 낮은 이유가 뭐고, 그 문제점을 어떻게 개선할지에 대해서 계속 물어봤는데, 평가 평점을 어떤 식으로 주는 방식 때문에 낮게 됐다고 계속 얘기하시는 거잖아요. 그렇죠?

○위원장 나정숙 별도로 제가 받을 수 있는데, 세 가지만 얘기해 보라고 그랬잖아요. 왜 이렇게 점수가 낮은지, 요인이 뭔지, 가장 큰 요인 세 가지를 말씀해 보라는데 왜 다른 소리만 하시는 거예요.

○위원장 나정숙 또요.

○위원장 나정숙 왜 이런 출자·출연기관의 평가를 하시는지 아세요? 네? 이거 왜 이렇게 평가하는지 아시냐고요.

○위원장 나정숙 저희 지방자치단체가 출자한 기관이기 때문에 그 예산의 낭비를 막기 위해서 그런 거예요. 제대로 평가를 해서.

그래서 정말로 이것을 운영할지 말지에 대해서 판단하자라는 거죠. 굉장히 중요한 건데 제대로 파악을 안 하시고 오시면 어떻게 해요.

○위원장 나정숙 대표님도 마찬가지십니다. 감사장인데 감사에 대한 이 중요한 평가를 제대로 파악하고 오시지 않은 사안에서는 좀 유감스럽게 생각합니다.

○위원장 나정숙 다음에 오실 때 다시 이 최종보고서에 대한 거 용역보고서를 다시 파악해 오시고요.

그 다음에 도시개발 주식회사가 이 지표를 보고서 어떤 부분이 경영에 개선점이 있는지에 대해서 구체적으로 답변해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 더 감사할 위원님이 안 계시므로 안산도시개발주식회사에 대한 오늘 감사는 이것으로 마치겠습니다.

그러면 여기서 점심식사를 위해서 잠시 감사를 중지하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사 중지를 선언합니다.

(12시09분 감사중지)

(14시00분 계속감사)

○위원장 나정숙 감사를 재개 하겠습니다.

다음으로 다문화지원본부 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.

오늘 행정사무감사와 관련하여 증인으로 채택된 다문화지원본부장과 과장들의 증인선서가 있겠습니다.

증인선서에 앞서 잠시 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다.

선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 만약 증인이 거짓증언을 한 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 의하여 고발될 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우나, 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 때에는 같은법 시행령 제43조 제4항 및 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제27조에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다.

아울러, 형사소송법 제148조 또는 제149조에 해당하는 경우에는 선서와 증언 또는 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다.

선서를 하실 때에 증인께서는 오른손을 들고 선서문을 낭독한 후 차례대로 직위, 성명을 말씀하시고, 서명날인 후 제출하여 주시기 바랍니다.

그러면, 다문화지원본부장은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고 그 외 부서장은 그 자리에 일어서서 선서해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 다음은, 다문화지원본부장으로부터 2015년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대한 보고가 있겠습니다.

다문화지원본부장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 다문화지원본부장 수고하셨습니다.

그러면, 다문화지원본부 소관에 대한 감사를 시작해 주시기 바랍니다.

○송바우나위원 송바우나 위원입니다. 설명 잘 들었습니다.

지금 단발적인 것만 한 번 질문 드리면, 작년에 다문화클러스터 용역을 하셨어요. 그것을 결과를 보고하셨는데 그걸 어떤 식으로 시 다문화정책에 활용을 하고 계신지 일단 설명부터 부탁드립니다.

○송바우나위원 다문화특구는 어떤 내용으로 지금 진행이 되고 계시죠? 이게 정부에서 지정하는 건가요?

○송바우나위원 일단 특구는 특구대로 진행을 하는데, 다문화클러스터 용역을 어떻게 활용 구체적으로 하느냐, 이 부분은 미래전략관에서도 정책 같은 것을 연구해서 미래전략관에서 다문화 관련해서 이것도 정책연구를 한 결과가 있습니다.

그러니까 이런 각종 연구결과가 다문화 기본계획에 얼마나 수렴이 되는가, 그리고 다문화 기본계획을 수립하심에 있어서 그런 계획이 정책에 실제 집행하는데 있어서 연계가 얼마나 되는가, 사실 어떤 계획이나 연구라는 것은 이상향, 그러니까 어떤 이론상의 최고 이상적인 부분을 담아낸 거기 때문에 실제 집행할 때는 여러 변수가 개입되기 때문에 어려움이 있을 거라고 판단이 됩니다.

그럼에도 불구하고 그걸 최대한 그 계획대로 집행하시기 위해서 노력을 하셔야 되는데, 그런 어떤 구조적인 것을 제가 문제제기를 하는 겁니다. 어떤 구체적인 부분, 이 부분이 여기에 반영됐냐, 안 됐냐가 아니라.

그런 구조가,

○송바우나위원 그러니까 이런 세부적인 지원 사항들 하나하나 보면 이게 예산 같은 경우는 의회에서 심도 있게 심의를 해서 의결한 사항이기 때문에 크게 문제가 없는 걸로, 물론 하나하나 뒤져보면 있을 수도 있겠지만 지금 제가 파악하기에는 그렇습니다.

그런데 어떤 정책방향, 계획 이런 게 좋지만 지금 정부하고 경기도에서 경기도가 일단 전국에서 외국인 비중이 50%가 넘고, 그 중에서도 안산시가 지금 5만 3755명, 거기에 등록 안 한 사람까지 하면 더 많지 않겠습니까? 이렇게 되다 보니까 지금 이런 예산을, 그러니까 이런 정책을 집행함에 있어서 예산도 확보를 해야 되는데 지금 안산시 재정상태가 자주도도 내려가는 상황이고 이런 예산적인 부분 이런 것들도 계획에 담아내야 되지 않는가, 그리고 어떤 방향뿐만 아니라 방향에서, 그러니까 어떤 운영기획을, 그러니까 정책기획을 하셨다면 그거에 대해서 전략기획을 하시고 세부적으로 어떻게 집행할 건가 운영기획을 하셔야 되고, 지금 다문화지원본부는 사실 본부기 때문에 이 정책기획은 미래전략관에서 하는 게 저는 맞다고 판단이 됩니다. 그만큼 미래전략관은 또 협업을 하는 부서이고 어떤 과별로, 국별로 협업을 담아내야 되는데 제가 미래전략관 행정사무감사 때도 지적을 했습니다만, 이 미래전략관에서 나오는 정책은 연구만 있고 그것에 대해서 어떤 정책을 개발하거나 운영기획을 각 부서 국별로 이렇게 담아내지를 못하고 있지 않는가, 이 부분에 대해서 다문화지원본부는 다른 부서랑 좀 다르게 정부와의 협업, 그리고 포괄적으로 예산 같은 부분들도 좀 노력을 하셔야 되지 않는가, 저는 이게 제일 많이 협업이 필요한 본부다 이렇게 판단이 됩니다. 특히, 보통교부세 같은 경우도 이게 외국인 같은 경우는 그 보정 수요에만 반영이 되기 때문에 아주 미미합니다, 이게.

지금 그런 부분들 정부에 노력을 해야 된다 이런 것뿐만 아니라 그런 협업 같은 게 이게 조율이 잘 되고 있지 않다, 저는 이렇게 판단을 하는데 과장님께서는,

○송바우나위원 보조금 형식으로 말씀하시는 건가요?

○송바우나위원 그러니까 이게 다른 정책하고는 좀 다르게 정부하고 긴밀하게 협의가 돼야 되고, 사실 다문화 관련한 법이 지금 법도 다문화가족지원법 그거 하나 있고 뭐 크게 없습니다. 정부 차원에서도 다문화 정책을 마련은 하고 있지만 어떤 담당부서가 “다문화처” 차관급으로 만들자, 이런 의견도 있긴 하지만 굉장히 정부 노력도 미미하고, 그럼에도 불구하고 안산시는 다른 지방자치단체랑 다르게 좀 더 노력을 하셔야 되지 않는가, 어떤 노력이냐 하면 정부와의 그런 협의들, 또 예산 부분도 말씀드렸지만 그런 부분들 하고, 그 다음에 일반시민들이 갖는, 이건 공보관과도 상당히 밀접한 영향이 있습니다.

시민들의 인식, 안산에서 사시는 분들조차 저희 다문화 거리하면 가기를 꺼려하시고 한 번도 안 가신 분들이 그 근처 사시는 분들조차 많으신 상황입니다. 그건 누구보다 잘 알고 계실 거고. 그리고 또 다문화특구라고 해서 예산을 이렇게 하고 있지만 실제로 가면 볼 게 없다 뭐 이런 경우, 그런 경우는 문화재단하고도 좀 협의를 하셔서 다문화특구 개선 관련해서 어떤 대회를 여신다든지 여러 가지 방향이 그 협업이 전방위적으로 좀 필요하지 않는가, 저는 일부 정부예산 이런 부분만 말씀 드린 거고, 일반 국민들이 인식하기에 왜 그런 인식을 했는가, 그런 설문조사라든지 이런 거 하고 계신 걸로 알지만 그런 파악을 토대로 해서 그거에 대해서 피드백이 나가는, 지금 그냥 상식선에서 생각했을 때 안산하면 범죄도시, 거기에 상당히 다문화라는 요소가, 외국인이 많다는 요소가 상당부분 우리 측에서야 뭐 억울한 측면이 있지만 그런 부분이 있습니다.

외국인 관련해서 지금 정부의 국민보호와 공공안전을 위한 테러방지법이 통과가 됐고요. 어떤 선언적인 부분이지만 그 테러방지법 3조에 보면 1항에 ‘국가 및 지방자치단체는 테러로부터 국민의 생명, 신체 및 재산을 보호하기 위해서 어떤 대책을 수립하여야 한다.’ 이런 부분이 있습니다.

이런 법을 바탕으로 해서 조례를 제정한다든지, 여러 가지로 외국인을 대상으로 해서 지원뿐만 아니라 일반 대한민국 국민들을 대상으로 안산시의 그런 이미지를 불식시키기 위한 그런 전방위적인 계획도 같이 있어야 되지 않는가, 또 정교 분리다 이렇게 해서 유럽 같은 경우에서는 여자들이 머리에 쓰는 거 히잡이라고 그러죠? 부루카 이런 것들을 공공장소에서 착용하지 못하도록 하고 있고, 그거는 UN산하기구에서 인권 침해요소가 없다, 이렇게 이미 얘기가 된 부분입니다.

그런 것은 진보, 보수의 문제가 아니고, 시장님 방침 계획의 문제가 아니고 국민들을 좀 안심시키고 안산시 이미지를 제고시키기 위한 노력이 아닌가, 저는 사례, 사례, 사례를 분리해서 말씀을 드렸지만 그런 종합적인 기획, 그리고 그것들이 실제 집행과정에서 얼마나 담아낼 수 있는가, 이런 고민이 있어야 되지 않는가 저는 싶은데 어떻게 생각하십니까?

○송바우나위원 네.

○송바우나위원 그러니까 종합적으로 좀 더 포괄적으로 담아내 주셨으면 하고, 어떤 지금 외국인 관련한 정책이 온정적인 부분으로 흐르고 있지 않나 저는 이렇게 생각이 되고, 너무 외국인 인권 중요하지만 그런 부분만을 강조하다 보니까 무슨 테러방지법 얘기하면 외국인을 테러분자로 미리 재단하냐 이렇게 아주 손가락질 당하는 분위기가 형성되고, 정작 대한민국 국민들은 그런 부분 표출을 못하면서 무서워하고, 그러니까 그런 온정적인 부분과 더불어서 대한민국 국민들을 안심시킬 수 있는, 이게 사전적인 예방이 좀 필요해야 유럽이나 다른 나라들처럼 극우주의 세력들이 창궐하지 않는 그런 기반이 마련되지 않을까 저는 생각을 합니다. 좀 노력 부탁드리겠습니다.

○송바우나위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 송바우나 위원님 수고하셨습니다.

이상숙 위원님.

○이상숙위원 네, 이상숙 위원입니다.

지난번에 아마 지방세 납부에 대해서 홍보를 많이 하시라고 그랬더니 처리결과가 나왔지만, 별 특별한 거 있었나요? 교육을 통해서 60여회를 거쳐서 1,919명이 납부의무에 대한 교육을 받았다 하지만 받은 걸로 그치고 있는지, 아니면 그걸로 말미암아 세금을 납부한 금액이 있는지?

○이상숙위원 네.

○이상숙위원 그렇게 했는데도 불구하고 돈이 없어서 못 내는지는 모르나, 정말 우리 대한민국 우리 안산시 시민들도 작은 것도 내려고 노력은 하잖아요. 그런데도 불구하고 이분들이 우리나라에 오면서 많은 혜택을 주는데도 불구하고 이런 의무조차도 안 한다 하면, 정말 다문화 행사가 저희 얼마나 많습니까, 사실. 얼마나 많은 배려와 얼마나 많은 그들에 대한 것을 같이 우리 하고, 지역을 위해서라도 또 저희들이 많은 안산시민들이 관심을 가져주는데도 불구하고 이분들의 생각이 바뀌지 아니하면 과연 그게 그렇게 많은 돈을 써 가면서라도 해야 될지, 그런 것도 의문이 안 갈 수가 없어서 정말 올해는, 올 연말까지는 최종적으로 여기 계신 우리 본부장님하고 과장님들하고 저 뒤에 계신 계장님들하고 해서 정말 아주 해서 아, 꼭 내야 되겠구나, 안산에 살면 내야 되겠구나, 대한민국에 살면 의무를 행해야 되겠구나라는 것을 정말 가슴 깊이 새기도록 만전을 기하여야 되지 않을까 하는 생각을 갖고 있습니다.

어떻게 생각하시는지요?

○이상숙위원 그거 당장 떼면 자기네,

○이상숙위원 그 외의 거는 못하잖아요?

○이상숙위원 미비하잖아요? 한다 하더래도?

○이상숙위원 예, 그렇게 해 주셔야 되겠습니다.

또한 우리 송바우나 위원님께서 여러 가지 질의하신 내용이 사실 위원들 간에도 충분하게 그게 아, 그렇게 해야 되겠구나 하는 거는 다 위원들이 갖고 있지만 대표로 말씀을 해 줬던 것 같고요.

그 다음에 작년에 2012년도인가요? 잠깐만요. 사실 거기가 우범 지대고, 그죠? 아까 말씀하셨던 자국민이 옆에 살아도 정말 한 번도 안 가본 사람도 있다 하는 것을 봤을 때에 무엇이 제일 먼저 선행되고, 무엇이 제일 먼저 정말 가보고 싶은 곳으로 발전을 해야 할지 그런 게, 그런 곳 중에 하나가 우선 정비돼야 할 곳은 정말 깨끗하게 정비가 돼야 되겠고, 기본 질서인 쓰레기라든가 이런 게 정말 안 버리고 그렇게 잘해야 되겠다라는 생각을 저 본 위원은 갖고 있고요.

그 다음에 2012년 5월 30일 최초에 한 내용으로 보면 간판이 아름다운 거리 특성화라는 주제를 갖고 아마 하신 거 같아요. 간판 정리해서 금액을 많은 것을 지원하지는 않았습니다만, 그래도 그런 것에 초점을 맞출 때 거기에 있는 간판하는 업자분들이 계시지 않습니까? 그분들하고, 그분들이 장사를 하려고 했을 때 우선적으로 간판이 첫 번째로 해야 되는 거잖아요. 자기네 사업을 하기 위한 하나의 수단으로써 간판을 청결하게 해야 되는데 그분들하고도 우리가 원하는 간판이 있을 거 아니에요. 정리가 얼마에 얼마 하는 것만 일단 해 줘야 된다. 거기서 바로 한 군데가 깨끗하고, 몇 개 깨끗하고, 하나가 더러우면 이 사람도 할 수 있잖아요. 한 집 건너고 두 집, 그거를 같이 공동으로 간판 정비하시는 분들이 하고 협업이 되면 그게 빨리 정착화 되지 않을까 하는 생각 본 위원의 생각입니다.

그건 어떻게 생각하시죠?

○이상숙위원 네.

○이상숙위원 이게 문제 되는 거, 과장님 이게 문제되는 것은 업주가 월세를, 사글세를 받잖아요. 월세를 받든, 전세를 받든, 받잖아요. 받는 것만큼 자기가 그분이 들어와서 하는 것만큼 간판을 하게끔 하는 거, 그거 안 해 주는 그런 업주가 어디 있어요. 그거는 뭐 말도 안 되는 억지지.

○이상숙위원 외국인이라는 문제 때문에 우리가 세를 들어서 하는 권리를 못 찾게 하는 거는 우리 시에서 제재하고 해야 되는 사항 아닌가요?

그렇게 함으로써 진짜 아, 간판 하나도, 아마 시흥시 목감동 쪽에 가 보시면 그 간판화를 해 가지고 거긴 일률적으로 똑같게 해서 벤치마킹 오는 데도 많고 저희들도 한 번 가봤거든요. 그게 깨끗하더라고요.

그러니까 그 지역에 맞는, 거기는 나무목 같은 거, 나무는 아니겠지만 나무목 같은 걸로 일률적으로 그렇게 똑같이 했어요. 그렇게 하는 것도 괜찮더라고요. 오래 됐어요. 그것도 한 몇 년 된 지난 일이지만 그렇게 해서 이쪽 거리는 무엇을 할 것인지 구체적인 게 나와야 그런 사업도 펼치지 않을까, 그거 돈도 별로 많이 들지도 않는 거예요.

○이상숙위원 그분들이 그런 거, 도에서 하는 거에 대한 잘 알지를 못하잖아요. 그런 것도 과장님 이하 거기 계신 분들 모든 분들이 다 함께 하시면 깨끗한 거리 금세 될 수 있으리라고 생각을 해요. 관심만 가져주시면, 그래서 관심 가져주셔서 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.

○이상숙위원 그 다음에 범죄 없는 거리라고 하는데, 사실 범죄가 건수가 있나요?

○이상숙위원 27.4%가 감소가 된 건가요? 아니면 현재 27.4%인가요?

○이상숙위원 그 안에만?

○이상숙위원 그렇게 본다고 할 때 우리 안산시민들이 있는 그 외에, 원곡동 거기 다문화특구나 이런 데 빼고 그 나머지의 동사무소라든가 이런 거는 25개 동에는 강력범죄가 그다지 많지는 않잖아요.

○이상숙위원 조금씩은 물론 있죠. 물론 있으나, 그러나 사실 프로테이지로 봤을 때 다문화특구라든가 그쪽에 계신 분들 때문에 우리가 그것의 수치가 올라가는 거잖아요. 결론적으로 본다 할 때는.

○이상숙위원 그렇죠?

○이상숙위원 그렇다고 봤을 때 과연 이걸 그냥 방관만 하고, 물론 애쓰고 하셨지만 어떻게 하느냐에 따라서 더 수치를 내릴 수도 있고 높일 수도 있고 그러는 과정이지 않나 하는 생각을 좀 갖고 있습니다.

시간이 다 된 관계로 이따 질의하겠습니다.

○위원장 나정숙 이상숙 위원님 수고하셨습니다.

윤태천 위원님.

○윤태천위원 네, 윤태천 위원입니다.

다문화지원본부장님, 다문화 선도도시 안산시의 역할에 맞는 다문화정책을 만들기 위해 4급 사업소가 만들어졌습니다. 그렇죠?

○윤태천위원 다시 한 번 축하드리고요.

다문화정책 추진현황 이후 새롭게 추진한 사업이 있나요?

○윤태천위원 외국인이 몇 개국 나라 사람이 살고 있습니까? 원곡동에.

○윤태천위원 88개국에 7만 5천명?

○윤태천위원 가장 많은 나라는 어느 외국인이죠?

○윤태천위원 중국, 그 다음에는요?

○윤태천위원 이분들 세금 잘 내요?

○윤태천위원 그분들의 전화번호나 이름이 있을 거 아니에요.

○윤태천위원 외국인들 전화번호 없어요?

○윤태천위원 그러면 전화번호가 있으면 우리가 문자로 수신해서 체납액이 이렇게 얼마 밀렸다고 언제까지 내라고 그렇게 해서 문자 수신으로 알리는 방법도 있잖아요.

○윤태천위원 왜냐하면 문자 같은 경우는 돈이 많이 들어가는 게 아니라 외국인의 체납자 담당을 둬 가지고, 영어도 능통하게 할 수 있는 사람을 둬 가지고 문자 수신을 계속 알리거나 아니면 전화 메시지로 날려서 세금을 안 내게 되면 불이익을 처한다는 그런 것을 언제든지 통보할 수 있잖아요. 우리나라 사람들도 그런 거 하잖아요. 체납액이 문자로 오고 언제까지 내라 그런 식으로 해서 외국인한테 문자로 전화번호가 있으면 문자로 수신해서 또 전화 통화할 수 있는 방법이 있지 않나 그런 생각을 합니다. 우리가 차 가지고 쫓아다닐 게 아니라 전화번호가 가장 빠르죠. 전화 해 가지고 당신 체납이 되어 있는 게 뭐가 있으니까 이걸 내라 그래 가지고 문자수신이나 전화 할 수 있는 그런 방법도 있잖아요.

우리 김종철 과장님 생각은 어떠세요?

○윤태천위원 어차피 우리가 수신해서 세금을 안 내기 때문에 그것은 개인보호법이 아니죠. 그것은 큰 문제가 안 돼요. 저희들도 선거 때 보면 문자 오고 몇 천만 개 다 받아도 큰 문제되는 거 없어요. 그거 겁먹지 말고 세금 걷으세요.

우리가 외국인한테 그만큼 지원해주는 것에 비해서 우리가 정당하게 세금을 징수할 의무와 권리가 있는데 못 받는 게 문제가 있는 거죠, 이것은.

○윤태천위원 우리가 외국인한테 과장님도 사업본부까지, 이렇게 4급 국장님까지 가 가지고 그런 걸 무서워하면 안 되죠. 정당하게 권리를 하는 거예요, 우리가.

○윤태천위원 작년에 행감 때 지적한 거나 올해 한 거나 세금 외국인들한테 받아들이는 징수방안은 개선된 부분이 거의 없어요.

작년에 민화식 국장님은 TF팀 구성 해 가지고, 외국인으로 구성 돼 가지고 체납액을 징수하겠다라고 해서 속기록에 보면 나와 있는데 시행이 안 되고 있어요. 맨날 행정감사 때만 지적을 당해서 그때뿐이지 딱 그때 시기 지나면 바뀐 면이 없고 대책이 없다는 거죠. 개선되는 부분이 없어요.

우리가 그만큼 정당하게 하고 그러면 우리도 국가의 이익을 위해서 안산시 자립도가 어려운데 그분들이 그만큼 돈을 벌어 가면 여기에서 당연히 내야 되는 부분 아닙니까?

개선방안을 강구해서 뭔가는 특별히, 그래도 사업본부 국장님까지 생기고 그랬는데 개선되는 의미가 없으면 안 되죠.

○윤태천위원 지금 체납액 되는 인원이 몇 명이나 돼요? 외국인들이.

○윤태천위원 몇 명이에요? 체납자들 그분들이.

○윤태천위원 체납액 인원이 얼마냐고요. 체납액 안 낸 사람 외국인이.

○윤태천위원 몇 명이요?

○윤태천위원 3만 3천에서 5600을 빼라고요?

○윤태천위원 2만 5천명?

○윤태천위원 거의 다 불법자네요.

○윤태천위원 체납액은 전체 얼마나 돼요?

○윤태천위원 1억 4천이요?

○윤태천위원 1억?

○윤태천위원 더 되는 걸로 알고 있는데요.

○윤태천위원 그리고 자동차보험 안 들고 대포차량들도 많죠, 외국인들?

○윤태천위원 그래서 이번에 출입국관리사무소에서 자동차세하고 대포차량하고 주민균등할소득세 그 3건을,

○윤태천위원 이거 세금도 물론 중요하지만 담당과장님, 국장님 생각은 어떠냐 하면 대포차량으로 일반시민들 자동차 인사사고 났을 때가 문제입니다. 무적차량이기 때문에 그분들이 인사사고가 났을 때는 안산시민들에게 큰 피해를 입히는 거기 때문에, 차 끌고 다니면서 세금 안 내는 것도 물론 중요하고 수거하는 것도 중요하지만 대포차량들 끌고 다니면서 인사사고 났을 때는 굉장히 피해를 많이 입히기 때문에 반드시 적발 해 가지고, 우리 시민들은 보험 안 처리하게 되면 난리 나잖아요.

그런데 이분들은 도망가면 잡을 수가 없어요. 차를 샀을 때는 반드시 보험을 들지 않으면 허가를 안 해 줄 수 있는 방법도 한 번 개선을 찾아보세요. 대포차량들 애초에 보험 그냥 책임보험만 들면 무조건 자동차 명의이전 해 주는 거예요? 지금 현재 법적으로? 보험을 안 들면 아예 등록을 명의이전이 안 되는 걸로 해 보세요.

그걸 의무적으로 하면 좋잖아요. 그것은 조례를 바꿔서라도 할 수 있는 것 아니에요?

○윤태천위원 왜냐하면 이게 사고가 났을 때는 한 가정을 아주 몰살시키는 거기 때문에, 보험처리도 안 되잖아요. 그렇죠?

그러니까 그런 것은 완전히 자동차 명의이전시에 보험을 안 들면 어떤 방안이 필요한지 개선방안을 찾아서 저한테 자료를 한 번 제출해 주세요. 회의 끝날 때까지.

○윤태천위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 윤태천 위원님 수고 하셨습니다.

○주미희위원 과장님, 공통자료 32페이지에 보면 부서별 불용액 이월액 내역 사유가 있습니다. 여기 홈페이지 이용 안 하고 있나요?

○주미희위원 그런데 여기 불용액 이월액이 상당히 큽니다. 예산액은 800만원인데 집행액이 38만 1천원이요?

○주미희위원 그래서 전부 거의 집행사유 미발생이라고 되어 있거든요. 이건 왜....

○주미희위원 그러면 몇 개국 언어로, 8개국을 생각했는데 지금 몇 개국 언어로 하고 있습니까?

○주미희위원 지금은요?

○주미희위원 4개국 지금 현재 하고 있는 데가 베트남일 거고,

○주미희위원 한국어요?

○주미희위원 그러면 8개국 언어에서는 일단은 일본, 카자흐스탄 이런 쪽에 들어간다는, 우즈베키스탄인가요? 카자흐스탄이 아니고.

○주미희위원 지금 그 외 필리핀, 지금 더 많은 인구가 있는 데 것까지 잡았다가 지금 못하고 있는 거죠?

○주미희위원 이게 언제쯤 처음 생각했던 대로 8개국 언어 홈페이지 가능할까요?

○주미희위원 가능할 것 같아요?

○주미희위원 알겠습니다.

행감자료 1601페이지요. 맨 밑에 보면 지금 이중언어 가족환경조성 사업 잔액이 상당히 큰데요. 많이 발생된 거죠?

○주미희위원 언어치료사가 몇 명인데 몇 명이 퇴직해서 이렇게 된 거예요?

○주미희위원 바로 채용 안 됐나요?

○주미희위원 이중언어사가 많이 부족한가요?

○주미희위원 현실적으로 1개 국어 정도는 잘 하시는 분들이 많은데 그쪽 다문화가족지원센터에 이중언어를 다 이렇게 통역할 수 있는 분이 많지 않았던 모양입니다.

그래서 구하지를 못해서 남은 걸로 알고 있습니다.

○주미희위원 이럴 경우 그만큼 사업을 해야 되는 게 지금 준비되어 있던 거잖아요?

○주미희위원 그러면 그 학생들은 하고 싶은데 강사가 없어서 못한 거니까, 이거 이렇게 그대로 남았다라는 것에 대한 게 정순미 과장님이 들어오기 전이죠?

○주미희위원 이거 확인이 언제쯤 됐던 거예요?

○주미희위원 차제에는 강사가 조달이 안 돼서 사업을 못하는 것에 대해서는 있어서는 안 됩니다.

○주미희위원 확인하셔야 돼요.

○주미희위원 다른 피치 못할 상황이 아니잖아요? 이런 것은 기대했던 다문화자녀에 대한 기대감 상실이니까 정리하시고요.

○주미희위원 행감자료 1585페이지에 보면 국제문화센터 건립추진 현황이요. 2회 추경 반영해서 다시 한 번 작업할 생각, 이게 지금 진행과정이 어떻게 되고 있죠?

○주미희위원 이것도 처음 예상했던 것보다 많이 축소된 상황인 거죠?

○주미희위원 이 국제문화센터에 대한 필요에 대한 진단은 여러 번 얘기 나왔던 거잖아요? 상황이.

○주미희위원 거기에 맞춰서 지금 예산도 생각보다 진척이 안 되는 상황인 거고요.

그러면 이 국제문화센터 건립에 따른 여러 가지 지금 타당성 같은 문제들을 진단을 한 번 다시 하시죠. 지금 상황을.

○주미희위원 이게 진짜로 다시 2회 추경에 반영을 해야 된다고 생각을 하시면 9월이면 바로 있지 않습니까?

○주미희위원 이거 필요성에 대한 진단을 정확히 진단하시기 바랍니다. 예산이 또 들어가야 되는 거니까.

○주미희위원 알겠습니다.

1587페이지에 이거 지난번에도 제가 1회 추경 때 질문을 했었는데, 문화센터 건립이요. 여기 자료에 보면 또 지연이 됐네요. 준공이요.

○주미희위원 고려인문화센터에 대한 것들은 숙원사업이었는데 이것에 대해 진척과정이나 리모델링 과정에 있으면서 처음에 예상했던 것보다 실망스러운 지금 자리, 위치, 공간 이런 것들이 나타난 현실이에요. 그것에 대해서는 아시고 계시잖아요?

○주미희위원 이것도 문화센터가 건립이 돼도 또 부족분은 있을 거다라는 것은 예측이 되죠?

거기에 따라서 지금 리모델링 후에 공간배치의 상황, 이용현황에 대한 사안을 진단하셔서, 돈은 돈대로 들어갔는데 또 다른 불만은 야기되고 있어요. 그것에 따른 그런 전체적인 것들을 과에서 진단하셔서 얼마큼 정리하실 지에 대한 것들이 있어야 된다고 봅니다.

○주미희위원 과장님 외국인주민센터 때부터 가셔서, 힘들 때 상황 가셔서 정리해 가시면서 여러 가지 사업들 진척하시고 그런 것에 대한 것들은 노고에 대한 치하는 있습니다.

그럼에도 본부로 만들어짐에 따라서 여러 가지 기대들이 많이 있고 예산도 늘 것이고요. 지금 하고 있던 사업들에 대한 문제점들은 그럼에도 있습니다.

그런 것들은 정리하셔서 좀 전처럼 국제문화센터라든지 또 고려인센터라든지 이런 것들에 대한 문제점들을 파악하시고 필요의 진단, 이 공간의 확보들만 계속할 게 아니라 필요에 의한 진단, 또 활용방안 그런 것들을 차제에 정리하시고 진단하셔서 활용계획들이 세워지면서 문제점들을 이제 정리해 나가셔야 되는 차원에서 활성화시켜야 되는 단계로 가셔야 된다고 봅니다.

그런 차원에서 벌써 우리 시민이 아니고 의원 간에도 이렇게 다문화지원본부에 대한 인식이 다릅니다. 그것에 대해서는 그동안의 일련의 사건들이 있었겠죠. 문제점들도 있었고.

그런 것에 대해서는 어느 부분 문제점들이 야기되고 있는데요. 전체를 이렇게 보면 될 것 같아요. 그동안 계속 얘기되고 있는 것들이 외국인에 대한, 범죄율에 대한, 내국인이 그것에 대해서 오히려 지금 여러 가지 불이익을 당하고 있지 않느냐에 대한, 다문화특구 때문에 그들로 하여금 그들 때문에 생기는 이익발생이나, 오히려 이로운 점보다는 문제점들이 발생되고 있는 것에 대한 안 좋은 인식인 거죠.

그것에 대한 인식, 또 하나는 세수확보 차원입니다. 그들이 더 많은 인구들이 계속 확산되고 늘어나는데 체납액은 늘어남에 따라서 내국인들이, 안산시민들이, 국내인들이 세금을 내되 외국인들은 누리고만 있는 것에 대한 인식이죠.

또 하나는 거기에 따라서 여러 가지 인식들에 대해서 개선방안이 필요하고 봅니다.

그러니까 지금 안산에는 외국인에 대한 것들을 잊거나 버리고 갈 수 없는 정책이거나 시죠? 상황이.

○주미희위원 그러면 상생발전 해야 되는 상황이잖아요?

○주미희위원 그러면 우리 송 위원이 전체적으로 거시적으로 크게 말씀했지만 이런 여러 가지 일 중에서 가장 간단한 것들이 범죄율 이것들이 우려된 목소리가 있는 반면 과장님께서는 그렇게 따지면 다른 동에 비해서 그렇게 크지는 않다, 자잘한 사건들 때문에 사건의 숫자가 많은 거다, 그렇게 대답들을 늘 해 오거나 그렇게 얘기되고 있어요.

그러면 그게 수치화되어야 된다는 거죠. 안산시 전체의 범죄율, 동마다의 범죄율, 그런데 다문화특구 아니면 그쪽 동네 외국인이 많이 살고 있는 동네의 범죄율을 건수와 아니면 중·경을 나눌 수 있잖아요. 그것은 경찰서하고 법원을 통해서 얻을 수 있다고 봅니다.

그걸 수치화해서 정리하시고, 체납액 같은 경우는 이번에 실시한 세정과에서 출입국관리소에서 그런 현황 같은 경우는 늘 외국인에 대한 체납액에 대한 대안을 내놓으라고 할 때 가장 지금 현실화된 대안이고 좋은 대안이라고 생각을 합니다.

그러면 그 대안이 이루어지면서 한 달에 3500만원을 징수하셨다고 아까 답변하셨잖아요? 그러면 그것을 그 사람들이 나갈 때 그 금액을 받을 수 있는 것뿐만 아니라 외국인협의회 있잖아요. 그것에 대한 홍보를 하셔야 돼요. 지금 상황에서는 외국인들이 체납했을 때 어차피 비자발급이나 외국에 나갈 때 본국으로 돌아가거나 본국에 갔다 올 때 이런 것의 세금이 체납됐을 때는 그게 자유롭지 못하다는 것을 미리 알려주는 거죠. 그래서 납부하게 하는 방법을 만들어야 되는 거죠.

그러니까 일련의 이렇게 외국인에 대한 불신적인 인식에 대해서는 어떻게 개선할 건지에 대한 정책개발을 해야 되고요. 더 나아가서는 그들과 함께 갈 수 있을 때 어떠한 그들의 장점을 살려서 상생발전 할 수 있는지에 대한 것들을 정책개발을 하셔야 되는 게 이제 다문화지원본부 4급이 만들어진 이유라고 생각을 합니다. 막연히 지금 하나, 하나 사업의 진단과 예산과 행감은 이제 과장님 선에서의 그때의 외국인주민센터에서의 일이고요, 이제 4급 체제에서는 개선과 방향과 비전제시와 정책개발이 해야 될 역할이라고 생각합니다.

본부장님 어떻게 생각하세요?

○주미희위원 한국인은 아직은 우리의 인식변화는 수치화되어 있는 객관적 자료보다 더 좋은 건 없다고 생각합니다.

아까 제가 말씀드린 외국인주민센터의 원곡동 음식거리 같은 경우 선호하는 사람이 많이 생겼잖아요? 그래도 이태원과 비교했을 때 아직도 범죄의 거리라는 인식이 있잖아요. 이태원은 먹으러 가는 거리, 지금 관광의 거리 그렇게 인식개선이 된 거잖아요.

그러면 원곡동을 얼마만큼 관광과 음식문화의 거리로 만들지에 대해서는 그 수치개선을 외국에서 온 사람들이거나 국내인들이 이태원이 비싸면 똑같은 음식이, 그걸 확인을 했거든요. 이태원에 있는 음식이 더 좋은 특화된 음식이 우리 원곡동에도 있는 것을 저도 확인을 했거든요. 그런 몇 몇 음식점들은 어디 못지않게, 아시잖아요? 과장님도 본부장님도.

○주미희위원 그러면 그것에 대한 수치를 내놓으세요. 관광객들이 음식을 몇 가지 그런 것들을 맛보러 온다. 그런 수치를 이태원과 비교하든지 그런 것들을 자료화 수치화해서 개선과 홍보하는데 중점적으로 주력해 주시기 바랍니다.

○주미희위원 그것은 2차 추경과 내년도 본예산에 들어갈 때 충분히 이런 것들이 제시되었을 때 예산이 더 증가돼도 가능할 거라고 봅니다. 안 그러면 예산의 증가분은 또 많은 의원들의 불신을 만들 거라고 생각합니다. 개선하시기 바라고요. 자료 만드시기 바랍니다.

○주미희위원 시간이 되었으므로 이상입니다.

○위원장 나정숙 주미희 위원님 수고하셨습니다.

질의하실 위원님?

○손관승위원 손관승 위원입니다.

작년에 다문화생활축전 했죠? 다문화생활축전. 체육축전.

○손관승위원 10월달에 한 거 다문화생활체육축전. 어울림 마당이에요, 그게?

○손관승위원 그게 정확히 사업비가 얼마에요?

○손관승위원 9,800인가요?

○손관승위원 아니 예산서를 보다 보니까 계속 사업비가 변경이 돼서.

○손관승위원 그런데 다시 자료 내실 때는 1억 3천으로 내셨었어요. 아시나요?

○손관승위원 예. 이게 시간은 좀 지났는데 예산서하고 좀 안 맞는 거 같아서요.

저 얘기를 잠깐 먼저하고 넘어갈게요. 국도비 지원사업이나 시비 사업들 중에 국도비 지원사업을 기준으로 한 번 해 볼게요. 반납액들 발생하시죠?

○손관승위원 제가 자료를 좀 받았는데 다문화가족지원 거점센터 운영.

○손관승위원 국비죠, 국비?

○손관승위원 그래서 반납액이 얼마에요, 이게? 2015년도 기준으로.

○손관승위원 2014년도에는요?

○손관승위원 2014년도에는 얼마 안 되는데요. 39만원 정도 반납하셨는데, 다문화가족지원센터 운영이요.

○손관승위원 2015년도가?

○손관승위원 왜 그런 말씀을 드리냐 하면 금액적으로 보면 얼마 안 될지 모르겠지만 국도비 반납을 하면서 이자까지 같이 계상해서 반납하게 되어 있어요. 다문화지원센터가 계속 반납액들이 발생을 해요. 뭐 금액의 적고 크고를 떠나서라도.

2015년도에 그럼 총 얼마 반납하셨어요? 총액으로.

○손관승위원 저도 2015년도 자료를 아직 못 받았어요. 아직 국도비 반납액에 대한 자료가 안 들어와서, 2014년도 것까지는 갖고 있는데. 2014년도 기준으로 보면 다문화가족지원센터 같은 경우는 2500만원 반납하셨어요.

○손관승위원 아, 그러니까 그 자료가 없다고요.

○손관승위원 그래서 그 얘기를 하는 거예요. 2014년도 같은 경우는 다문화가족지원센터가 2500, 언어발달 지원이 250, 이중언어 가족환경조성이 486, 그에 따른 이자도 같이 계상돼서 반납하고요.

○손관승위원 그리고 저것도 잠깐 보시죠. 외국인근로자 자녀 보육지원하시죠? 어린이집들.

○손관승위원 그 중에 뽀로로 어린이집이라고 있어요.

○손관승위원 3월 16일날 취소됐는데 취소사유가 뭔가요, 이게? 이게 교사인건비 지급이죠?

○손관승위원 교사인건비.

○손관승위원 그러니까 뽀로로 어린이집은 왜 취소가 됐냐는 거죠.

○손관승위원 단기사업비로 지원해요? 6개월 단위로?

○손관승위원 그럼 2016년도 이게 언제 작성하신 거예요? 작성일자가.

○손관승위원 4월 30일 기준으로?

○손관승위원 그러면 엠마우스 같은 경우는 굉장히 금액이 높아요.

○손관승위원 그러니까 이게 한 어린이집당 최장 얼마까지 지원이 됩니까? 몇 개월간.

○손관승위원 그러니까 몇 개월간 지원하냐고요.

○손관승위원 그러니까 1년간?

○손관승위원 그럼 1년 후에는 다시,

○손관승위원 재선정을 하고요?

○손관승위원 선정하면 어린이집도 바뀌나요? 대부분 기존에 지원 받던 곳들이 받지 않나요?

○손관승위원 이 지원금에 대한 결산은.

○손관승위원 어린이집을 통해서?

○손관승위원 그런데 인건비 130 지원이면 거의 반납할 금액이 없잖아요?

○손관승위원 아니 그러니까 대다수 어린이집들이 거의,

○손관승위원 신고를 하기 때문에, 왜 그런 말씀을 드리냐 하면 어린이집에 이 지원금을 주는 이유가 외국인 아동들이 있는 경우잖아요?

○손관승위원 그런데 중간에 빠지고 그런 일들도 종종 있어요. 아시죠?

○손관승위원 아니 그러니까 교사인건비 지원인지는 아는데 교사인건비 지원의 목적은 외국인 아동이라고 해야 되나요? 2명 이상인가요?

○손관승위원 그 기준을 충족했을 경우에만 지원하는 거잖아요?

○손관승위원 그런데 중간에 빠지는 어린이집들이 꽤 있다는 거예요.

○손관승위원 예.

○손관승위원 그럼 그거에 대한 관리감독은 어떻게 하세요?

○손관승위원 그러니까 명확하게들 얘기 하세요. 아니 수시로 가본다 이렇게 하지 마시고, 그러니까 그것에 대한 적발 실적이 있냐고요.

○손관승위원 그러니까 제가 지적하는 것은 그것을 제대로 신고를 안 하니까 지적을 드리는 거 아닙니까. 지금 그걸 몰라서 하는 얘기가 아니잖아요.

○손관승위원 나가시면 많이 안 맞을 거예요. 최초 등록 원아,

○손관승위원 최초 등록 원아하고 안 맞아요. 그런 얘기가 현장에서 비일비재하게 나오고요.

그런데 관에서는 한 번 지원금이 책정되면 거기에 대해서 사후관리를 잘 안 하시는 거 같아요. 지금 말씀하신대로 전화해서 최초 등록 아이가 있냐고 그러면 당연히 있다고 그러죠, 그 사람들은.

제가 왜 이걸 지적을 하냐면 외국인자녀들 같은 경우가 비용문제로 인해서 지속적인 이런 보육서비스를 못 받는 경우가 많아요, 생각보다.

그러니까 이런 걸 지원해 주므로 해서 그 아이들의 보육료를 감면해 주라고들 했잖아요. 그죠? 감면해 주라고. 그래서 그렇게들 신고하고 신청들 하세요.

그런데 실상은 안 그렇더라는 거죠. 가보니까. 우스갯소리로 얘기하자면 뭐라고 하죠? 정부보육료 말고 개인부담금들 있잖아요?

○손관승위원 특별활동비라고 해야 되나요? 그런 것에서 5만원, 비일비재해요, 가보면 진짜.

그런데 한 번도 이런 것들이 단속이 안 되더라는 거예요. 그러니까 어떤 현상이 생기냐, 모집 시기만 되면 진짜 여기저기에서 연락이 와요. 그때만 어떻게 해서든지 맞춰요. 그때만. 이거 꼭 단속들 하세요. 이게 교육기관의 도덕적 해이를 얘기하려는 게 아니고, 이런 지원까지 해서 외국인 자녀 아이들한테 보육서비스를 줄려고 하는 목적이라는 게 있잖아요, 저희가. 그 목적에 꼭 부합해야 된다는 거죠. 그렇지 못하다면 의미가 없지 않습니까.

○손관승위원 하나만 더 말씀 드릴게요. 앞 번에 김종철 과장님도 같이 참석하셨던 것 같은데, 다문화현장 집담회 했었잖아요? 잘 알고 계시죠? 거기서 여러 가지 지적된 문제들 중에 작년 행감 때도 같은 얘기를 한 거 같은데 중도입국청소년들, 중도입국청소년들이 상급기관 진학을 못하는 이유하고 언어소통 문제로 인해서, 우리가 지금 언어교육비로 예산을 계속 내보내요. 우스갯소리로 보면 외국어, 외국인 한국어 교육만 해도 얼마입니까? 이게 지금? 3억 5600 쓰셨네요. 사회통합프로그램, 기초 한국어, 한국어능력, 고려인 한국어, 외국인, 이거 말고 또 분리돼 있는 것도 있어요. 외국인 한국어 기초교육 5500만원도 있고.

○손관승위원 예산을 이렇게들 쓰시는데 지금 현장에서 가장 어려움을 겪는 게 언어소통 문제잖습니까?

○손관승위원 그리고 그 안에는 중도입국자녀들도 있고 어린이도 있을 것이고 청소년들도 있는데, 이 사람들이 그러니까 이분들이 부모들을 따라서 왔다고 보여집니다. 그렇죠?

○손관승위원 한국사회에 적응을 해야 되고 안산시민으로 계속 살아갈 수 있어야 되는 사람들인데, 거기에 대한 대안들이 없어요. 그냥 교육비만 주고 끝나는 방식이라는 거죠.

그러니까 어떤 기관이나 이런 데서 신청이 들어오면 거기에 따라 심사만 하고 교육비만 집행해 주신다는 거죠. 이거 어떻게 개선하실 거예요? 대안들 있으세요? 중도입국자녀만 얘기하는 거예요. 워낙 범위가 넓으니까 중도입국자녀들에 대한 어떻게 케어를 하실 건지, 이 문제를 어떻게 해결하실 건지, 전에 그런 얘기를 했어요. 이제 지원본부이기 때문에 어떤 교육적인 부분들, 가장 예산범위가 클 것 같아요. 그죠? 지금 다문화지원본부에서 어떤 인권까지 접근하지 않는 상황에서는 교육적인 부분이 가장 큰데, 예산을 쓰는 만큼 효과들이 있어야 된다는 거죠. 그리고 외국인주민센터일 때 산발돼 있던 프로그램들이 일원화되도록 하라고 분명히 얘기를 했어요. 지원본부 신청 들어왔을 때부터. 그 이전부터.

어떤 대안들을 갖고 계세요?

○손관승위원 아니 그러니까 상담이나 참여교육들은 지금도 하고 계신지 아는데, 그거에 대한 연차계획들이 있으시냐는 거예요.

그러니까 뭔가는 변해야 될 것 아닙니까. 기존에 해 왔던 틀에서.

○손관승위원 그거에 대한 세부적인 연차계획들 같은 게 있으시냐는 거예요. 현재 다문화지원본부 내에. 준비하고 계시는 것들이 있냐는 거예요.

○손관승위원 그러니까 위탁교육기관들은 꽤 있는데, 그러니까 위탁교육기관과 같이 협력을 해서 아이들을 위한 프로그램을 하시려면 결국엔 체류자격에 대한 검토들도 하셔야 되는 거잖아요?

○손관승위원 그거 어떻게 하신다고요. 중앙부처에서 할 수 있는 일들이긴 한데 다문화지원본부에서 갖고 있는 생각은 무엇이냐는 거죠. 어떤 방식으로 이 문제를 풀어갈려고 하냐는 거예요.

○손관승위원 저희도 이 자료들을 보다보면 항상 안산이 잘 한다고 그래요. 다른 데서 나온 자료들을 보면. 그죠? 우리가 이런 자료들을 보면 안산시가 굉장히 잘 한다고 나오는데, 그러니까 위원인 제가 느끼기에는 난 이해를 못하겠어요. 안산시에서 무엇을 하고 있는지에 대한. 수많은 프로그램들이 나열이 돼 있어요. 방법들을 제시를 해요.

그런데 거기까지만이라는 거죠. 그러니까 예산을 쓰고 프로그램을 만들어 가고 교육을 한 만큼 변화가 있어줘야 되잖아요. 그럼 최소한 안산시는 우리는 연차계획은 이 정도로 가져서 기본계획은 잡고 연차계획은 이렇게 수립을 해서 향후 이런 문제에 대해서 이렇게 완화를 하겠습니다, 그런 것들이 있어야 되는데 왜 이런 것들을 외국인 관련문제들을 지적을 하냐면 저는 뭐 범죄 이런 거보다는 항상 제일 많이 나오는 얘기가 그런 거 같아요. 체납세 같은 경우.

지금 안산시가 올 언제죠? 올 3월부터인가요? 시범사업을 하고 있어요. 그죠? 그 이전에 뭐 있었어요? 출국할 때 퇴직금 압류하는 방식들도 있었어요. 그렇게 제도들을 만들어지기 때문에 시간적으로 완화를 시키고 축소를 할 수 있는 거예요. 징수율도 높일 수 있는 거고, 그렇잖아요?

○손관승위원 그러니까 그런 제도들이 만들어져 가는데 이런 교육 프로그램이나 중도입국자녀들에 대한 체류현장 문제라든지 한국사회 적응문제, 그 다음에 어떤 직업 선택할 수 있는 그런 프로그램 교육 이런 문제에 있어서는 예산은 참 많이 나가는 거 같아요. 어려운 질문이라는 것도 알고 있습니다.

그런데 좀 심도 있는 그런 것들이 안 보인다는 거죠. 이제는 본부잖아요. 우리가 주민센터가 아니고 주민센터로서 외국인 행정서비스를 지원하는 시대가 아니라는 거예요.

○손관승위원 그렇잖아요. 질 높은 교육서비스라든지 한국사회에 적응할 수 있는 질 높은 사회서비스들을 제공해야 되는데, 자료들은 계속 나와요. 속된 말로 다문화도시 클러스터 정책전략연구용역 여기서들 많은 대안들을 제시해요. 이런 데서. 책으로도 제시를 해요.

그런데 바뀌는 게 없어요. 그걸 어떻게 느끼냐, 예산 올라올 때 보면 바뀌는 게 없는 거예요. 그렇다고 그때마다 저희가 계속,

○위원장 나정숙 손관승 위원님 정리 좀 해 주십시오.

○손관승위원 예.

저희가 계속 그 문제를 논할 수도 없고.

○손관승위원 그러니까 쉽게 하나만 물어볼게요.

그러면 다문화지원본부에서 갖고 있는 직업 교육에 대한 모형은 갖고 있나요? 안산시는 어떤 직업교육 모형을 만들 것이라는 것. 있으면 그냥 있다, 없으면 없다라고 얘기를 하세요. 앞으로 계속 준비를 해야 되는 것들이니까.

○손관승위원 준비하고 계시는 걸 자료로 주시고요. 시간이 없으니까요. 자료로 주시고요.

끝으로 한 가지만 말씀을 드릴게요. 안산시가 다문화의장도시니 다문화 유입인구가 계속 늘고 있고요. 중국동포에 너무 치중되는 경향도 있어요. 그런 것도 고민을 하셔야 되는 거고요.

그러니까 무엇보다 우리가 외부에 보여지는 모습보다는 내부적으로 체감할 수 있는 것들을 논의해서 같이 하면 좋을 거 같아요. 우리가 외부에 언론적으로, 어떤 교재로써, 벤치마킹 모델로써 보여지는 프로그램들 말고 안산시가 이런 프로그램 하나는 진짜 모범사례다 할 수 있는 것들 있잖아요.

저희가 기획행정위원회에서 벤치마킹을 간 적이 있어요, 다른 지역으로. 저희가 가면서 그런 얘기를 해요. 안산시가 잘하고 있어요. 다른 데보다. 가보면 안산시만한 데가 없어요, 솔직히.

그런데 왜 의원들이 그런 데까지 벤치마킹을 가느냐는 거죠. 왜 가냐면 우리가 혹시 놓친 게 없지 않나, 안산시가 놓친 더 좋은 프로그램이 없지 않나 해서 그걸 하나를 보기 위해서 가는 거예요.

그러면 다문화지원본부도 거기에 맞게끔, 그러니까 확실한, 확실하진 않더라도 우리가 내세울 수 있는 모형 하나 정도는 명확했으면 좋겠다는 거예요. 이거는 꼭 같이 고민하시면 좋을 거 같아요. 저희 기행에서 마지막 행감이신 것 같은데, 부탁드리겠습니다.

○손관승위원 220개에요, 과장님. 220개.

○손관승위원 1270개 중에 220개가 외국인주민들이 운영하는 식당이고요 식당 중에 78.5%가 식당이에요, 음식점. 너무 그쪽으로 치중된다는 거예요.

○위원장 나정숙 손관승 위원님 정리해 주십시오.

○손관승위원 그렇죠.

○손관승위원 한전지중화사업도 2014년도에 하셨죠?

○손관승위원 예, 10억 정도 쓰셨고요.

○손관승위원 과장님 제 생각은 그런 거죠. 언젠가도 말씀드린 것 같은데 다문화특구가, 그러니까 특구라는 표현도 참 이제 좀 그런데요. 거기가 안산시의 굉장한 부가가치를 줄 수 있는 곳이에요. 그죠?

○손관승위원 여기서 우리가 이걸 어떻게 바꿀 건지에 대한 진짜 다양한 의견들을 못 받으면 10년 후에도 지금의 특구와 크게 변할 게 없어요.

○손관승위원 그러니까 그걸 어떻게 바꿀 건지, 어떻게 해서 국도비를 가져오실 건지, 어떻게 해서 행정에서 같이 도움을 주고 지자체 도움을 통해서 바꿀 것인지에 대한 그런 것들이 필요하다는 거예요. 조형물 하나, 주차장 하나 이게 문제가 아니고.

그러니까 이제 본부잖아요. 지원본부로써 큰 틀에서 정책들을 내시라는 거예요.

○손관승위원 다음에 따로 얘기하겠습니다.

○손관승위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 손관승 위원님 수고하셨습니다.

답변이 너무나 그거 포함해서, 포함해서, 자꾸 이렇게 말씀을 하시니까 위원님이 속 시원한 답변이 안 나오니까 계속 말씀하시잖아요.

지금 위원님들 다른 부서 기다리고 있으니까 질문하실 때 핵심만 해서 좀,

○주미희위원 오늘만 있는 거죠?

○위원장 나정숙 예, 오늘만 다문화지원본부가 있어요.

○이상숙위원 이상숙 위원입니다.

○위원장 나정숙 네, 이상숙 위원님.

○이상숙위원 1606페이지 한 번 보시겠습니다.

○이상숙위원 중국동포 전통문화교육 사업으로 조선족 교회를 뭐 많지는 않아요. 100만원이기는 하나 왜 도와주는 건지? 무엇인가요, 이게?

○이상숙위원 네?

○이상숙위원 네.

○이상숙위원 아니 그렇게 한다고 조선족교회에서 문화교육사업을 따서 하는 건가요, 시에서?

○이상숙위원 어떻게 이해가 가게끔 간단하게 해주세요.

○이상숙위원 다 공모입니까, 공모?

○이상숙위원 그래서 효과가 뭔가요?

○이상숙위원 이런 것은 특별하게, 그렇다고 해서 예를 들어서 공모를 해서 몇 개 사업을 한다고요?

○이상숙위원 여러 개가 구체적으로 나와야죠.

○이상숙위원 네?

○이상숙위원 나라별로 몇 개국이냐고요.

○이상숙위원 몇 개국 나라냐고요.

○이상숙위원 그러니까 몇 개.

○이상숙위원 그렇게 얘기 빨리 하시면 되잖아요. 9개 단체로 공모사업으로 해서 한 단체마다 100만원씩 준다, 이 말씀이잖아요.

○이상숙위원 그럼 최고 많은 게 100만원인가요?

○이상숙위원 최고가 150이에요?

○이상숙위원 150만원 지원하고, 그러나 지원하는 건 능사는 아니라고 보고, 과연 어떻게 해서 100만원, 150만원 이렇게 차등의 원칙에 따라서 줄 거 아니에요?

○이상숙위원 그렇게 된다면 그 효과가 무엇을 원해서 이 사업을 하는 거예요? 돈 쓰기 위한 사업인가요? 아니면 무엇을 원하기 때문에 그들에 대한 차등의 원칙에 따라서 공모사업을 실시해서 했다라는 것을 느낀 게 뭐예요?

○이상숙위원 이게 그 사업이에요? 추석에 송편을 만든다 하는 그런 사업을 말씀하시는 건가요?

○이상숙위원 자료 있죠?

○이상숙위원 자료를 상세하게 적어주시기 바라겠습니다.

○이상숙위원 똑같은 정순미 과장이네요. 다문화신문에 대해서 여쭤보겠는데요. 다문화신문을 과연 돈을 내고 구독하는 건가요? 아니면 다 무상이에요? 무료예요?

○이상숙위원 몇 가구를 지원해요? 1600가구요? 1600부를 만들어서 그분들한테 전체, 그러면 다문화 쪽으로 어떻게 88개국을 다 해서 조금씩 이렇게 해서 넣는 거예요?

○이상숙위원 그렇겠죠. 그게 우리 안산에서 살고 있는 사람이 88개 국가에서 살고 있잖아요.

○이상숙위원 그러면 한 명이라도 그분들에 대한 배려 차원에서 우리가 돈을 이렇게 지원하는 거잖아요?

○이상숙위원 많아요. 1400만원이에요. 그러면 그분들에 대해서 한 쪽지 박스라도 자국어로 다 내용을 하는 거예요?

○이상숙위원 아니 알아요.

○이상숙위원 배달하는 건 당연히 가정으로 배달한다는 것은 충분하게 이해가 가는데, 우리가 공모사업을 했을 때는 조건을 붙여서 하면 되잖아요. 그죠? 88개국에 한 사람이 사는 사람도 아까 그분들에 대한 배려 차원에서 명절 때든 어디 갈 데가 없어서 그런 사업을 한다라고 얘기했듯이 88개 국가에서 우리 안산에 살고 있잖아요. 88개국이 보니까 한 명이 와서 살고 있는 데도 꽤 돼요. 열 몇 개가 된 것 같아요. 그렇게 된 사람한테라도 알 권리와 볼 권리, 들을 권리를 줄 수 있도록 하는 공모사업을 해야 되는 거 아니냐는 소리예요.

○이상숙위원 그렇게 했냐고요. 못 하셨잖아요.

○이상숙위원 왜 못 해요? 이유가 있나요?

○이상숙위원 그러니까 편견을 깨라는 얘기예요, 제 생각은. 딱 봐도 그렇게 돼요. 제가 다문화신문을 한 번 갖다 이렇게 하는 거 봐도 그렇게 되는 것 같아서 작은 박스에라도 뭔가 실을 수 있는 다문화신문 사장이나 이런 데한테 우리가 공모를 할 때 우리 안산에서 살고 있는 국가가 88개 국가가 살고 있으니 2400만원을 주었을 때에는 그분들 세심하게 한 나라 한 나라한테도 배려를 해야 된다는 조건이 붙으면 그 사람들을 하지만 많이 사는 중국어로만 한다. 또 그 다음에 일본어로 한다. 이렇게 하는 걸로만 하면 형평성에 어긋나고,

○이상숙위원 그러니까 그런 것도 해야 되지 않겠냐 하는 말씀을 드리는 거라고요.

○이상숙위원 그러면 제가 아까 얼른 찾아서 읽어는 봤는데요. 88개 국가에 한 개로 된 국가로도 자국어로, 조그만 단락박스라도 해서 자국어로 해서 내보낼 정도로 하셔야 된다 하는 말씀을 드립니다.

○이상숙위원 알고 있어요. 과장님.

○이상숙위원 그렇게 된다면 1600부가 전체적으로 나간다고 보십니까? 각 동사무소에 한 번 보시죠. 얼마큼 조사하셨나요? 조사 안 하셨죠? 다문화 민족의 국가는 하나도 안 가지고 간다 이 말이에요. 신문이 그대로 폐지로 나가는 것 확인하셨냐고요.

○이상숙위원 그 사람들한테 각자 보낼 수 있는, 가정으로 보낸다고 했잖아요. 그래요, 안 그래요?

○이상숙위원 가정으로 보내는 것이니까 한 단락의 박스라도 관심 가져주라고 하면 충분하게 하시는 거잖아요. 1600부를 왜 찍는데요. 500부면 그분들 하는 숫자로 따져보면 그 숫자에 대한, 그 사람 숫자만큼만 해서라도 일단 보내주면 1600부 필요 없어요. 우리 안산시민들 잘 안 본다고요. 1600 발행부수가 중요한 게 아니잖아요. 한 사람한테도 충분한 정보와,

○이상숙위원 그렇죠. 이건 꼭 개선하시기 바라겠습니다.

○이상숙위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 이상숙 위원님 수고 하셨습니다.

더 질의하실 위원님? 송바우나 위원님 없으세요?

○송바우나위원 예.

○위원장 나정숙 다문화지원본부 사이트가 원래 외국인주민센터에 있잖아요.

그런데 그 사이트가 없더라고요. 그러니까 웹문서로 되어 있긴 한데 다문화지원본부 사이트는 안 돼 있나요?

○위원장 나정숙 아니 서울이나 다른 시는 센터로 되어 있잖아요. 외국인지원센터.

○위원장 나정숙 거기 다문화지원본부를 해 놓고 왜 이것은 직접 정보나 이런 것을 알 수 있는 것들은 왜 조치를 안 하셨어요?

○위원장 나정숙 검토를 해야 될 게 아니고 이렇게, 지금 우리 시청에도 보면 다문화지원본부를 외국인들이 얼마나 알아 가지고 정보를 한국어교실이나 이런 것들을 어떻게 배워요? 이 사항에 대한 개선책 저한테 보고해 주세요.

○위원장 나정숙 이건 감사의 지적사항입니다. 본부 만들면서 사이트도 제대로 업그레이드 안 하신 것 본부장님, 책임지시고 개선하세요.

○위원장 나정숙 더 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

그러면 다문화지원본부에 대한 오늘 감사는 이것으로 마치겠습니다.

그러면 여기서 잠시 자리정돈 및 휴식시간을 위해서 감사를 중지하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사 중지를 선언합니다.

(15시39분 감사중지)

(16시03분 계속감사)

○위원장 나정숙 감사를 재개하겠습니다.

다음으로 안산시평생학습관과 재단법인 안산인재육성재단, 재단법인 안산시청소년수련관 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.

오늘 행정사무감사와 관련하여 증인으로 채택된 안산시평생학습관장과 재단법인 안산인재육성재단 사무국장, 재단법인 안산시청소년수련관장의 증인선서가 있겠습니다.

증인선서에 앞서 잠시 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다.

선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 만약 증인이 거짓증언 한 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 의하여 고발될 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우나, 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 때에는 같은법 시행령 제43조 제4항 및 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제27조에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다.

아울러, 형사소송법 제148조 또는 제149조에 해당하는 경우에는 선서와 증언 또는 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다.

선서를 하실 때에 증인께서는 오른손을 들고 선서문을 낭독한 후 차례대로 직위, 성명을 말씀하시고, 서명날인 후 제출하여 주시기 바랍니다.

그러면, 재단법인 안산인재육성재단 사무국장은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 안산시평생학습관장, 재단법인 안산시청소년수련관장은 그 자리에 일어서서 선서해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 청소년수련관장은 시정 및 요구사항 처리결과를 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 안산시청소년수련관장 수고 하셨습니다.

그러면 안산시평생학습관, 안산인재육성재단, 안산시청소년수련관 소관에 대한 감사를 시작해 주시기 바랍니다.

송바우나 위원님

○송바우나위원 송바우나 위원입니다.

인재육성재단 질문하겠습니다.

○송바우나위원 청소년사업을 운영하시고 계십니다. 장학사업과 별개로 해서.

여기 추진실적을 보면 직영을 한 게 청소년 충효교실 1400만원 작년에 하셨고요. 나머지는 공모사업하고 위탁사업입니다.

○송바우나위원 그런데 청소년수련관은 같은 재단법인인데도 공모를 해서 공모사업비를 수익금으로 해서 그걸 지출을 하는 형태입니다. 그리고 위탁을 시에서 받아서 또는 도에서 받아서 위탁수입으로 해서 그걸 지출하는 형태입니다.

그런데 인재육성재단은 공모를 하는 게 아니라 공모를 받아서 예산을 쓰기만 하는 구조고, 위탁을 받아서 하는 게 아니라 위탁을 하고 있는 상황입니다.

물론 지방자치단체 출자·출연기관의 운영에 관한 법률에 따르면 위탁이나 공모에 대해서 어떤 제한을 두고 있지 않습니다. 출연기관에 대해서.

그럼에도 불구하고 지금 현재 인재육성재단 사무국에 한 명 있으시죠?

○송바우나위원 운영을 하시기에 힘드시다는 점은 알지만 이걸 사업을 위탁하고 공모를 받아서 이렇게 준다는 것은 이 재단 설립의 취지와 맞지 않다고 봅니다.

그 이유는 첫째로 민간위탁사무라는 것은 시에서 어떤 단체에다가 수탁심의위원회라는 곳을 거쳐서 시민들의 권리나 의무와 관련이 없는 사업에 대해서 위탁을 주도록 되어 있습니다. 심의를 거쳐서.

그렇다면 이 사업은 인재육성재단에서 위탁을 줄게 아니라 이 예산은 애시당초 교육청소년과에서 위탁금으로 편성을 하셔서 직접 교부하는 게 맞다고 봅니다.

이것은 보기에 따라서 의도야 알 수가 없지만 위탁심의를 회피하고자 하는 수단이 아니냐 이렇게 의심을 할 수가 충분히 있습니다. 예를 들어서 우리 동네 예절학당 이것은 수탁심의 받으셔야 되는 대상입니다.

그런데 여기 출연금으로 줬다는 얘기는 그만큼 자율성을 보장하기 위해서 재단에 출연금을 준거 아닙니까?

○송바우나위원 이 부분은 분명 시정을 하셔야 되고, 내년에 똑같은 사업을 위탁을 하실 거면 인재육성재단 출연금에서 이 만큼을 빼셔서 위탁금으로 해서 시에서 직접 주는 게 맞습니다. 일단 절차적인 것, 이 내용이 위탁을 줘야 되냐, 아니냐는 차후의 문제고, 그리고 위탁을 주냐, 마냐는 시의회 동의절차가 필요한 겁니다. 여러 가지로 절차상 이것은 하자가 있다고 저는 진단합니다.

어떻게 생각하십니까?

○윤태천위원 교육청 직원은 몇 급이에요?

○송바우나위원 이 부분은 일단 절차적으로 하자를 저는 말씀을 드린 거고, 여성가족부에 등록이 된 단체이기 때문에 그리고 여기 조례상 청소년육성 및 활동증진 프로그램 운영을 하도록 돼 있고, 그리고 청소년수련관이라든지 청소년수련관이 지금 한 군데 저쪽 외진 데 있지 않습니까?

○송바우나위원 그런 데서 커버를 못 하는 부분들을, 다른 단체에서 커버를 못하는 부분을 인재육성재단에서 해야 될 필요성이 있다. 그리고 시에서 직접 운영하는 거랑 그런 것들이 커버를 못하는 부분이 재단에서 커버를 할 필요성이 있다고 저도 충분히 공감을 합니다만, 지금 현재 예산이 지금 20억씩 10년 동안 200억을 기본재산으로 이렇게 하시기로 하셨어요.

그런데 이거 상호 다른 과랑 협의 안 하셨냐 이런 부분을 말씀드리려는 게 아니고 지금 중기지방재정계획에도 보면 32억 5600만 이렇게 5년에 162억 8천만원 잡아 놓으셨습니다. 이게 올해 2016년 중기지방재정계획인데 본예산에 얼마 편성하셨어요? 11억 5천만원.

○송바우나위원 그러면 20억을 제한다하더라도 12억 얼마입니까? 12억 5600만원에서 1억 넘게 예산을 편성을 못 하신 겁니다. 이건 예산과에도 문제가 있는 거죠. 분명하게.

이게 지금 기본 재산이 왜 200억을 해야 되느냐, 이건 사업 지속적이고 안정적으로 하기 위해서 학생복지차원에서 이렇게 해야 될 필요가 있는 거 아닙니까.

○송바우나위원 아니 그런 부분 다 고려를 해서 조례를 제정한 거 아닙니까? 의원 입법으로 해서, 이 부분.

이거를 해서 얼마나 진통 끝에 이 조례를 편성을 했고 그 과정을 다 아시는데, 집행부에서 이게 의지가 없다라는 판단밖에 안 되고, 이 재단이 과연 있어야 되는가 저는 근본적인 고려가 있어야 된다고 생각합니다. 그리고 여기 재단의 재산 형성할 때 시 출연금 말고 개인의 기부나 금품에도 할 수 있도록 돼 있습니다. 이거 얼마나 잡으셨습니까?

○송바우나위원 얼마 동안요?

○송바우나위원 3년간 5천.

○송바우나위원 그거 하나밖에 없습니까?

○송바우나위원 그러니까 지금 예산이 이런 상황에서 저는 말씀을 드리는 게 과연 이런 중복적인 사업이 위탁이나 공모로 이렇게 절차상 하자까지 감당하시면서 하시겠냐는 저는 말씀입니다.

○송바우나위원 이 재단법인의, 그리고 설립 취지에 여러 개가 있지만 그중에서 우선순위란 게 분명히 있습니다. 이거는 장학금, 각종 장학금들을 이렇게 종합해서 일률적으로 복지 사각지대에 있는 학생들을 발굴해서 장학금을 좀 더 주겠다 이런 취지에서 한 걸로 알고 있습니다. 그게 일단 1차 순위가 돼야 되고, 뒤에 위탁주고 공모하신 사업은 지금 당장 이거를 이렇게 위탁 줘 가면서까지 직영할 여력이 안 되시면, 물론 여성가족부에 이렇게 보고하고 하셔야 되지만 이 부분을 조금 고려를,

○송바우나위원 네. 그리고 위탁을 주지 마시고 하실 수 있는 사업들 위탁을 받아서 나중에 그런 장기적인 부분까지 고려를 하시면 좋겠습니다.

○송바우나위원 그 다음에 청소년수련관 신문하겠습니다.

청소년수련관은 역으로 공모사업을 이제 국가에 하고 계시죠?

○송바우나위원 몇 개의 사업, 지금 16년도에.

○송바우나위원 이 청소년수련관이라는 게 법령에 근거한 청소년활동시설 아닙니까?

○송바우나위원 청소년활동진흥법에 따라서 설치 운영된 건데, 청소년활동진흥법 11조 2항에 보시면 ‘국가는 청소년수련관의 설치 운영경비의 전부 또는 일부를 예산의 범위에서 보조할 수 있다.’ 이렇게 돼 있습니다.

○송바우나위원 이 부분은 공모사업 수입 보조금으로 잡아서 내려오시는 건가요?

○송바우나위원 국가보조금은 어떻게....

○송바우나위원 어디 수입에 잡혀요?

○송바우나위원 거기에 들어가 있는 거죠?

○송바우나위원 그리고 청소년기본법에 보면 청소년 육성기금이 있습니다. 정부에서 이렇게 마련을 하는 건데, 그 기금의 사용 용도에도 부합한 이런 사업입니다. 조금 국비 노력에도, 그러니까 시 출연금 외에 자체 사업을 통해서 수익금을 늘려서 하시는 방법도 있겠지만, 재정 자립도죠. 그것도 있겠지만 이런 국가에서 지원하는 부분, 물론 지방자치단체가 243개가 있어서 모든 수련관들이 이거를 요구하면 고려사항이 있을 겁니다.

그런데 울릉군에 인구가 1만명입니다. 영양군이 그 다음으로 적어요. 1만 8천명.

그런데 법적으로 그런 시·군에 수련관을 하나씩 두게 돼 있습니다. 안산은 인구가 그것의 70배가 넘게 많습니다. 청소년인구가 22%입니다. 똑같이 수련관이 하나 있습니다.

그런 부분을 충분히 어필을 하셔서 국비를 받아내실 수 있다고 저는 그런 부분에 노력을 좀 더 하셨으면 좋겠습니다.

○송바우나위원 울릉군하고 똑같이 보조금 받을 수는 없지 않습니까?

○송바우나위원 그 다음에 여기 청소년 유해....

○송바우나위원 예.

환경감시단 활동을 아주 활약을 하고 계신데, 이 부분에 있어서 어떤 식으로 운영을 하고 계신지? 이게 수사권이 있는 게 아니라 그냥 하나 걸려들면 그걸 교육청소년과에 보고를 하셔서 경찰서에 이렇게 가는 모양새인지요?

○송바우나위원 내용은 아는데, 그러니까 저는 말씀을 드리는 게 여기를 잡아내는 게, 그러니까 어디 편의점에서 청소년한테 담배 팔다가 그거를 경찰이야 그 자리에서 바로 잡아가지고 이렇게 할 수가 있잖아요. 행정처분 내릴 수 있도록. 이거는 지금 청소년유해환경감시단 사실상 이게 실비 아주 조금만 받고 봉사자시잖아요. 이분들이 적발을 한 여기 내용이 쫙 나와 있는데 이게 향후 절차가 어떻게 되냐는 질문이에요.

○송바우나위원 여기 보면 평생교육과에다가 통보를 하신다고 했는데 이게 교육청소년과로 이관이 된,

○송바우나위원 학교에다가 그럼 계도적인 차원에서.

○송바우나위원 그럼 그 편의점은요? 편의점에 대해서는 조치 안 하세요?

○송바우나위원 그러면 과장님, 교육청소년과에서 어떻게 조치하십니까? 이거를 받으시면?

○송바우나위원 경찰에는 어떻게 안 하셔요?

○송바우나위원 그러니까 저는 이게 절차가 좀 복잡하지 않는가 판단이 되는 게, 이게 수련관에서 직접 경찰에다가 고발을 하시면 수사 해 가지고 안산시 양 구청 행정지원과에다가 영업정지를 매기든 과징금을 때리게 돼 있습니다.

○송바우나위원 그러니까 이게 절차가 조금 저는 간소화시켜서 직접 수련관에서 고발, 고발이야 누구나 할 수 있는 거니까 제3자라면. 고발을 하시면 그렇게 해서 행정처분을 후딱후딱 받을 수 있게, 이것도 세외수입하고 관련이 있는 거죠.

○송바우나위원 그러니까 여기 보시면 노래방하고 편의점, PC방 이런 데가 주인데, 저는 그 말씀을 드린 게 아니고 절차를 좀 간소화, 교육청소년과 거치지 않고도 고발할 수 있게 그걸 협의를 하셔서, 시의 세외수입 증대에 일조를 해 주셨으면 합니다. 그 계도도 물론이고요.

교육청소년 과장님하고 이렇게 협의를 하셔서 고려 부탁드릴게요.

○송바우나위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 송바우나 위원님 수고하셨습니다.

이상숙 위원님.

○이상숙위원 이상숙 위원입니다.

평생학습관 문영희 증인, 증인께 여쭙겠습니다.

작년도 224회 예결위 특위 때 본 위원이 평생학습관에 평생교육사 자격증 한 사람을 매우 추궁한 것 기억하시죠?

○이상숙위원 기억 못하시나요?

○이상숙위원 말씀하십시오, 하는 게 아니라 기억 하냐, 안 하냐 물어봤을 때는 답을 주셔야 되는 거 아닌가요?

○이상숙위원 그러면 기억합니다라고 대답하세요. 거기다 토를 왜 다십니까?

○이상숙위원 그렇게 해서 많이 호전된 것도 있어요.

그러나 몇 가지만 여쭙고 시작하겠습니다. 김보성님은 주임이십니까? 주임이십니까?

○이상숙위원 주임인데 이분은 평생교육사 아니고 사회복지사 제도 자격증 갖고 있죠? 그렇지 않습니까?

○이상숙위원 아니, 알고 있습니다. 그냥 물어본 겁니다.

○이상숙위원 묻는 말만 답해 주세요.

그 다음에 올해도 많이 퇴사를 하셨네요. 그 중에 주은혜님이 팀원인데 이분도 사회복지사 자격증 있죠? 평생교육사 자격증은 없죠?

○이상숙위원 없습니까?

○이상숙위원 네, 없습니다.

그 다음에 한상철 사무국장님도 물론 없죠?

○이상숙위원 그 다음에 조현실님 2016년 1월 1일날 들어왔습니다.

○이상숙위원 기간제로 들어왔네요?

○이상숙위원 사회복지사 자격증 있죠?

○이상숙위원 그 다음에 강현경님도 사회복지사 자격증 있죠?

○이상숙위원 그 다음에 이성현님도 사회복지사 자격증 있죠?

○이상숙위원 이분들은 2016년 1월 1일날 들어왔어요. 이분들의 연령이 보통 어딘가요? 나이가 있나요, 아니면 지금 한 20대인가요?

○이상숙위원 올해 들어온,

○이상숙위원 네.

○이상숙위원 40대는 어느 분이신가요?

○이상숙위원 이향숙씨?

○이상숙위원 이 분은 40대인가요?

○이상숙위원 이분을 고용하게 된 동기가 있나요?

○이상숙위원 네, 그건 돼 있네요?

자, 그러면 여기에서 평생교육사 자격증이 있다하더라도 다 안산시 시민들인가요?

○이상숙위원 아, 안산시민, 학교는 다 어디인가요?

○이상숙위원 네.

○이상숙위원 또요. 홍예진 학생은요?

○이상숙위원 본인이 안 뽑으셨나요?

○이상숙위원 감독하러 들어가지 않으셨나요?

○이상숙위원 어디 대학교 나왔는지 보고해 주시기 바라겠고요.

○이상숙위원 그다음에 이현지님도요. 어디인가요? 어디 대학교인가요?

○이상숙위원 아, 그런가요? 자, 조현실님도 그렇고요.

○이상숙위원 이형숙님도 방통대 나왔다고 그랬죠. 그 다음에 이성현님은 어디 나왔나요? 안산대인가요?

○이상숙위원 네, 안산대 나왔죠?

○이상숙위원 그럼 사회복지사 제도 자격증을 갖고 있는데 증인의 제자 아닌가요? 맞죠?

○이상숙위원 그 다음에 팀장으로서는 오래된 강성희님은 아직 인천에 살고 계신가요?

○이상숙위원 네.

○이상숙위원 인천이 집입니다. 자료 보면 인천이 집입니다.

○이상숙위원 팀장급으로 했으면 어디에서 사는 것까지는 알고 계셔야 되지 않나요?

○이상숙위원 그 다음에 팀장 한 분 또 계시죠?

○이상숙위원 그분은 어디 사시는 분인가요?

○이상숙위원 의왕 사시는 거죠? 제가 다 확인했습니다.

제가 이제 아까 서두에 말씀드린 것과 같이 224회 예결위 특위에서 문제점을, 지금과 같은 문제점을 다 얘기를 했고요. 얘기를 한 거에 대해서 사회복지사 제도가 평생교육사 제도하고는 차원이 다르다 하는 것을 누누이 말씀드린 것이 속기록에도 아마 보셨으리라 생각이 듭니다.

그런데도 불구하고 올해에 다시 공채한 학생들로 보면, 공채한 사무직원들로 보면 다 사회복지사 제도로 본인이 학교에 거기 강의 나가시는 거죠?

○이상숙위원 강의 나가는 학생들을 채용했다라고 하는 것에 대해서는 불합리성이 있지 않나, 그렇게 본 위원이 생각합니다.

제가 작년부터 올해까지도 아마 여러분이 보시다시피 이 많은 자료를 제가 자료요청을 했습니다. 또 작년에 행감 때 자료요청을 한 거를 각 부서별로 전체적으로 워크숍에서부터 다 자료 낸 것 기억하시죠?

○이상숙위원 그거에 대해서 일목요연하게 지금부터 말씀을 드리겠습니다.

먼저 평생학습과장님께 질문 드리겠습니다. 여기 오신지 얼마 되셨죠?

○이상숙위원 그렇죠. 아, 안 오셨구나.

○이상숙위원 다음 시간 타임이네, 죄송합니다.

교육청소년과는 얼마 되셨어요? 거기 가신지?

○이상숙위원 4월 20일자 가셨어요?

○이상숙위원 다시 말씀을 드리겠습니다. 우리 문 증인한테 말씀을 좀 드리겠습니다.

다음은 평생학습관 자료제출의 불성실성에 대하여 문영희 증인에게 질문드립니다.

평생학습관은 자료제출시 일목요연하게 정확하게 자료를 제출하여야 함에도 2015년 평생학습관 코디네이터 양성과정에 제주도 워크숍 예산집행을 보면 1차 자료에는 1783만 9천원을 계상하셨는데, 작년에 낸 자료로는 1709만원의 자료를 주셨고요. 2차 자료는 1386만 8천원의 자료를 주셨습니다. 또한 기간도 날짜와 요일이 상이하지 않고, 시민교육의 예산에 편성되지도 않았는데도 사업계획서에서 신규사업으로 300만원이 버젓이 있지를 않나, 기업체 힐링특강의 예산은 600만원으로 편성되었는데 다른 자료에는 법인에서 전액 부담한다라고 명시되어 있어요. 그 외에 일상적으로 단기 프로그램, MOU, 네트워크, 기관만 나열하여 콘텐츠를 미약함에도 그대로 보여주고 있고요. 이미 끝난 워크숍 진행액이 매번 달라지는 이유와 예산서를 무시하고 따로 따로 사업운영을 할 것인지, 앞으로 계속 의회에서 승인한 예산을 수시로 변경하면서 할 것인지, 증인, 짧게 답 주시기 바라겠습니다.

○이상숙위원 그러면 잠깐만요. 그러면 증인, 변경했으면 변경했다는 정오표를 저희 상임위한테 제출하셨습니까?

○이상숙위원 평생학습관에다가....

○이상숙위원 과에다가 받았다는 말씀이신가요?

○이상숙위원 평생학습과에서는 당연히 의회에 보고사항을 해야 됨에도 불구하고 보고가 여지껏 안 됐다라는 것을 봤을 때는,

○이상숙위원 평생학습관에서 1년 예산을 어떻게, 어떻게 하겠다고 사업을 냈으면 낸 대로 시행하면 되는 거잖아요. 왜 시행이 어렵다라고 생각을 하시는 건가요?

○이상숙위원 그래도 본 위원이 자료요청을 했을 때에는 사용에 대한 내용을 보충적으로 설명을 해 주셨어야 바람직하다고 생각을 합니다.

이미 사업이 끝난 집행의 예산에도 매번 다르게 제출되는 것은 안산시민의 혈세로 운영되는 기관에 뚜렷하게 집행되지 않았다는 것을 여실히 보여주고 있습니다.

이번에 제출한 자료들을 보면 학습관의 공공의 사업의 추진에 관한 기관인지 의문이 들고, 예산이 바르게 쓰여지는지 감사해야 하는 의회를 기만하는 행위로 평생학습과에서 정확한 자료를 다시 제출해 주시기를 바라며, 지도감독 해 주시기 바라겠습니다.

자, 문영희 증인, 자료에 보면 2015년 5월말까지 학습관 정원이 14명으로 되어 있어요. 그런데 또 14명이 퇴직했어요.

그래서 제가 오늘 조금 아까도 다른 거 한 번 보기 위해서 이거 한 장을 받았는데요. 이거 받은 것도 지금 다 확인을 한 상황이고요. 14명이 퇴직 후 2016년에 또 명2이 나갔는데, 그동안 근무를 했던 평생교육사들이 전부 나가고 이건 전문기관으로써 관리자의 리더십에 심각한 문제가 있다라고 본 위원은 생각합니다. 학습관의 전문인력으로 키우고 그동안에 많은 기간과 예산이 투여됐음에도 증인이 임명한 후 벌어진 일로 작금의 현상은 평생학습관의 역량이 떨어질 수 밖에 없고, 예산낭비는 물론 평생교육의 후퇴로 이어지고 있습니다. 직원의 능력을 향상시키고 인재 육성하는 것은 관리자의 가장 중요한 덕목이고 그 기관의 자부심이 아닙니까?

증인, 어떻게 생각하시는지요? 짧게 단답형 답 주시기 바라겠습니다. 시간이 없습니다.

○이상숙위원 제 답을 다시 또 들으십시오.

전문 평생교육사들이 큰 꿈을 가지고 들어와서 펼쳐보지도 못하고 나가는 것은 기관의 책임자인 지금과 같은 말이 아니라 기관의 책임자인 증인하고 소통의 문제, 전문가의 문제가 아닌가, 또 리더십의 부재나 평생교육의 마인드 부족, 비전을 제시하지 못하고 있기 때문이 아닙니까? 그냥 지나칠 일이 아닙니다. 안산시민에게 얼마나 많은 피해를 주는지 생각해야 합니다.

평생학습과 과장님은 다음에 질의를, 다시 묻고 총괄 답을 드리겠습니다.

문영희 증인, 평생학습관의 2016년 예산이 얼마인지 기억하시죠?

○이상숙위원 작년에 12억이었죠?

○이상숙위원 올해 5천만원 감액됐죠?

○이상숙위원 올해 인건비가 청소원을 빼고 5억 2천여만원입니다. 학습관 전체의 50%는 채 못 되지만 육박합니다. 2015년도와 비교해서 인건비가 약 5천만원 이상이 상승했는데 그 중 증인 문영희씨에게는 12%가 약간 되지는 않지만 올랐고요. 직원들은 7 내지 8% 인상해서 전체 직원 중 가장 많이 인상된 것을 볼 수 있습니다. 안산대학교에서 연봉 승인내역을 보면 관장은 기본급과 수당을 포함한 5천만원인데 자료에는 5775만원, 예산서에는 5500만원, 명절휴가비는 별도로 되어 있습니다.

예산은 줄었는데 전체적인 인건비를 올려서 결국 사업비를 줄이고, 특히 증인의 연봉이 제일 많이 인상됐다는 것은 바람직하지 않지 않나 생각합니다.

평생학습과 과장님한테는 제가 다시 질의를 드리겠고요.

시간이 다 됐습니까? 조금 더 해도 되겠습니까?

○위원장 나정숙 네.

○이상숙위원 평생학습관 예산 중에 인건비가 50%에 육박하고 있고, 연봉을 10%가 넘게 인상돼도 시에서는 정말 어떻게 하는지 갑갑합니다.

그러나 인건비 외 사업비 3억 5500만원의 편성을 살펴보면 그동안 시에서 하던 보조사업, 간담회, MOU, 단기특강 행사성 등 보여주기식 사업으로 편성되고 있어 과연 이 곳이 평생교육의 전문기관인가 의구심이 들 정도이며, 연구사업이나 시민들이 민주시민의식 등 고민이 묻어나는 예산은 전무하고 일례로 제종길 시장님의 시민들이 글로벌 시민의식의 중요함을 강조함에도 예산은 편성되지 않았고, 기업체 힐링특강은 예산에서 600만원을 편성하고 다른 자료에는 안산대학교 예산을 한다고 하고 결국 사업 따로 예산 따로입니다.

문영희 증인, 다음 2015년 평생학습 코디네이터 양성과정 워크숍을 보도록 하겠습니다.

워크숍 장소는 제주도로 정한 목적이 있을 것입니다. 그런 목적에 부합되게 프로그램을 짜고 현지 강사를 쓸 수밖에 없었을 텐데, 광명시에 거주하는 강 모 강사를 데리고 2회에 걸쳐 리더십 공동체놀이 진행하게 했으며, 4성급 호텔 숙박, 감귤농장체험, 족욕체험 등 막대한 예산을 낭비해 시민의 혈세를 쏟아 붓고 있었습니다.

증인, 제주도에는 마을전문가들이 많음에도 불구하고 특별히 강 모 강사가 가서 두 번씩이나 강의를 한 이유와 강 모 씨에 대한 항공료와 숙박료는 누가 부담했습니까? 간단한 답변만 주십시오.

○이상숙위원 그것도 알고 있습니다.

○이상숙위원 그런 공문 있습니까?

○이상숙위원 제출 바라겠습니다.

○이상숙위원 그것도 알고 있습니다. 시비 매칭사업도 거기까지 설명해줄, 제가 이렇게 나열해서 썼을 때는 다 알고 있습니다. 다 알고 있고, 거기까지 얘기하지 마시고요.

자, 제주도에 마을전문가도 있는데도 불구하고 강 모 씨를,

○이상숙위원 그래서 강 모 씨를 두 번씩이나 불러서 강의를 데리고 가서 했는데 항공료와 숙박료는 누가 냈습니까? 그것도 또한,

○이상숙위원 그렇게 된다면 경기도에서 4성급 호텔을 써라, 또 감귤농장 체험과 족욕체험 이렇게 예산을 써도 괜찮다라고 공론화가 되어 있고 말씀을 다 나누셔서 하신 건가요?

○이상숙위원 경기도민이 낸 것도 경기도민의 혈세예요.

○이상숙위원 그럼에도 불구하고 그러면 이 강 모 강사는 숙박료 누가 냈습니다.

○이상숙위원 왜 특별히 데리고 간 이유가 있나요?

○이상숙위원 그분이 없으면 할 수가 없었나요? 그 사업을 할 수가 없었나요? 아니지 않습니까?

○이상숙위원 그분이 작년부터 본 관장이 오면서부터 계속적으로, 광명 사람이잖아요, 그분이.

○이상숙위원 작년에도 제가 지적한 내용이고요. 자, 거기까지만 답변 듣겠습니다.

오죽하면 작년 언론에서 시민의 혈세로 호화여행을 한 것으로 예산의 방만함을 지적했어요. 한 거 보셨죠? 이것은 신문에서 난 사항이고요.

대상도 문제가 있습니다. 학습관 서포터즈, 고려인, 주민자치센터 통장, 강사 등 그동안 마을워크숍이나 평생학습 워크숍에 참여했던 사람들의 대부분이 다녀온 거예요.

그래서 슬라이드 한 번 띄워주시겠습니다.

(영상자료 설명)

사인이 저렇게 충분하게 이해가 갈 수 있는데 동일한 한 사람이 한 게 저렇게 많아요, 사인이. 그리고 알아보지 못하는 일, 또 Ｏ·Ｘ로 된, 사인이 Ｏ·Ｘ로 된 것은 또 어디가 있는지 매우 궁금하고요.

본 위원이 생각하기에는 이 많은 예산을 들여 코디네이터를 양성한다면 꼭 필요한 전문가를 선발해서 집중적으로 양성하고 마을이나 기관에 배치해야 평생학습관의 기여를 평가할 수 있지 않겠습니까? 여기에 보시다시피 양성했다고 나온 이력서를 저도 한 번 받아봤어요. 워크숍이 같은 시기에 사1동마을의 평생학습관 센터에는 똑같은 제주도로 1박2일을 230만원에 다녀왔어요. 얼마나 알차고, 항공료 1인 16만원 자부담을 했고, 문제점은 참가대상자가 아닌 자녀가 2명이 따라간 거 외에는 그분들하고 같이 숙식도 하고 거기서 나오는 것을 충분하게 몸소 느끼고 왔다는 걸 먼저 지난번에도 제가 설명했듯이 이렇게 알차게 다녀온 워크숍도 있는데도 불구하고 여기서 또 보면 예산자료 지출을 보면 자료집 발간하는데 118만원인데, 양성과정은 11월에 끝났는데 무슨 워크숍인지 무슨 책자를 만드는 것인지, 또한 호텔 숙박료에 조식이 포함되어 있어요, 어디나. 4성급 이상에는 호텔 조식이 무료로 포함되어 있는데도 식비 예산이 6회에 걸쳤어요. 왜 6회에 걸쳤는지 지출되어 있고, 다과는 안산시에서 차와 과자 19만원어치를 준비했는데 다음 달 10일날은 다과비로 오메기떡 14만 8천원으로 또 구입을 했어요. 강의 하나 듣고 바로 중식을 체험했는데 증인, 이것은 있을 수 없는 일 아닙니까? 오메기떡은 금새 아침밥도 별도로 나가서, 조식이 아닌 별도로 나가서 사 먹었고, 그 다음에 6회씩이나 먹었어요. 1박 2일에. 그렇게 하고, 그 다음에 19만원어치를 먹을 것을 다 사 가지고 갔어요. 그 영수증 한 번 보여주세요. 이것도 또 영수증도 잘못된 영수증입니다. 영수증 내용이 저것과 같이 날짜 따로, 가는 날짜 따로, 여기 가서 사는 날짜 따로 저게 다 똑같은 거고, 커피 한 개 사갔습니까? 학 박스 사갔을 거 아니에요.

그런데 그 다음에도 또 커피도 한 박스 또 사고, 이런 제도라는 것은 나는 있을 수 없는 거라고 생각을 해서, 그 다음에 10일날 했는데도 다과비도 그만큼 19만원어치 썼는데도 불구하고 오메기떡은 왜 사서 어디다 그분들이 다 먹었는지, 어떻게 강의 하나 듣고 바로 중식을 체험했는데 그렇게 썼어요. 시간대별로 썼어요. 그런데도 또 떡을 14만원을 주고 샀다라는 것은 있을 수 없는 일이라 이것은 심히 아주 어려운 일이다라고 생각 들고요.

2015년 11월에서 12월 중 평생학습관 워크숍 전체 지출내역을 보면 도저히 묵과할 수 없을 것입니다. 작년 예산심의 자료에 보면 사업이 끝났는데 다과구입, 아까 다 보셨죠? 문구류도 사고 일일이 열거할 수 없습니다. 평생학습과 지도감독을 철저히 기하여 달라는 주문을 제가 했습니다. 이따 다시 주문을 드리겠습니다.

문영희 증인, 평생학습관의 특정 강사 자료 지급 관련 사항입니다.

우리 교육강사 수당은 여기에서 준해서 주는 것입니다. 알고 계시죠?

○이상숙위원 그랬는데도 불구하고 여기에서 주는 시간당과 그분이 한 시간당 전·현직 장관급이나 최초 40만원 주고 그 나머지 30만원 이렇게 주는 것이에요. 이것도 본인이 안다고 하니 나열하지 않겠습니다.

그러함에도 먼저 강 모 강사는 광명시에 있는 시민교육컨설팅연구소 대표로서 상담이나 사회복지기관 전문강사입니다.

사회복지 전문강사를 평생교육 전문강사 내지는 코디네이터 양성과정에 과연 이분이 무엇을 담당해서 그렇게 비행기 값을 내가며 5성급 숙박료를 해 가면서 했는지 다시 묻지 아니할 수가 없습니다.

그럼에도 11월 24일 대부도에서 진행한 평생학습관계자 워크숍에 한 시간에 이분은 40만원을 줬어요. 아까 제가 지적했죠? 12월 9일날, 10일날 제주도 워크숍에서 2회에 걸쳐 강의는 70만원을 지급했고, 12월 7일 대부도 큰섬 행복학습센터 워크숍에서 2시간에 50만원을 지급했어요. 또한 윤 모 강사도 증인이 잘 알리라 생각하는데, 광명시 청소년관련 단체에서 근무하는 청소년 전문가로서 12월 7일 앞에 강 모 강사와 같은 곳에서 똑같이 2시간에 50만원 지출했고요. 또한 11월 19일 평생학습동아리 워크숍에서 1시간에 35만원을 지급했습니다. 중앙공무원교육원에서 또는 지방행정연수에 강사수당을 지급하고 있는 전형기준은 정말 아까 얘기했듯이 전·현직 장관급이나 해당하는 수당을 지급하였고, 안산시 평생학습의 목적에 부합하는 평생교육의 학식과 경험이 풍부한 자를 강사로 초빙하여야 함에도 증인은 무슨 생각으로 특정지역 거주 특정인들을 수회에 걸쳐 강사료를 지급하며, 들쭉날쭉 기준도 없이 도대체 안산시민의 혈세는 어디로 가고 있습니까?

학습관이 증인 사적 공간이 아닙니다. 안산시 전문기관에 없습니까? 아이러니 합니다. 2016년 4월 6일 신규채용 강현경은 평생교육사 자격증으로 뽑았습니다. 시설관리직이나 회계는 미자격자라 하더라도 평생학습관의 직원은 자격이 없으면 안 되지 않습니까? 관리자인 관장, 사무국장 두 사람이 다 미자격자 아닙니까? 또한 전문상담원 기간제 2명도 자격소지자를 뽑았어야지 미자격자이고요. 안산에도 모 대학에 평생교육학과가 있는 것 증인 알고 계신가요? 알고 계시죠? 모르고 계시나요?

○이상숙위원 그럼 뭐가 되어 있는 걸로 알고 있어요?

○이상숙위원 평생교육과입니다. 평생교육과 어디인지 나열을 안 하겠습니다만, 저는 알고 있습니다. 평생교육과가 있습니다. 매년 상당한 졸업생이 배출되고 있는 것으로 아는데 전문기관에서 전문가를 한 명이라도 더 뽑아야지 증인이 이런 고민 없이 인력양성에 관심도 없는 것 아닙니까?

그럼 이 무자격자 세 사람의 출신학교 전공은 아까 서류로 제출해 달라고 했습니다. 기간제 2명 포함입니다.

다음은 평생학습축제 포럼 집행내역에 대하여 질문하겠습니다.

예산은 1천만원인데 발표자에게 지급된 사례는 6팀에 달랑 100만원입니다. 그러면 한 팀에 얼마꼴인가 하고 제가 계산을 해 봤더니 16만 6천원 조금 몇 백 원 해서 100만원이 나왔습니다만 99만 6천원 정도 됩니다. 90만원으로 예산은 시설물 제작을 위해서 440만원을 들여 디오라마를 제작하신 거 기억하시죠? 200만원은 포터월을 제작했습니다. 나머지 260만원은 운영비입니까? 포럼 맞습니까, 이게? 예산도 제대로 활용 안 하는 것은 포럼 맞나 이것을 지적했습니다. 방향을 설정하기 위한 학술행사인데 평생학습전문가의 발표도 없고, 기획력 부재에 아마추어 행사 수준, 이런 안산시평생학습관 수준입니까? 예산을 편성해서 지원해준 평생학습과장님 정말 이건 다시 과장님한테 묻겠습니다만 정말 과장님도 무한한 책임을 져야 하지 않나라는 생각을 갖고 있습니다.

시흥시의 예를 한 번 들어보겠습니다. 지금 안산시 평생학습관에서 정책방향이 표류하고 있는 것 같습니다. 안산시민의 큰 기대와 관심으로 출발한 평생학습관의 위탁기관은 전문역량 부족으로 혈세만 낭비하고 있다는 시민들의 의견을 깊이 새겨가며 의회에서 예산을 심의하고 승인했는데도 수탁자 안산대학교 총장과 평생학습관의 관장에 대해서 총장은 평생학습관 관리운영 위수탁 협약의 불이행 책임과 관장은 책무 소홀한 사항에 대하여 행정사무감사가 꼭 필요하다고 생각을 하며, 방대한 시민의 혈세가 낭비된 것에 대해서는 공사 사를 분명히 가려 환원조치 해야 될 것으로 본 위원이 생각합니다.

이상으로 하고 다음에 질의하겠습니다.

○위원장 나정숙 관장한테 답변 받을 것은 없는 건가요, 위원님?

○이상숙위원 이게 전체적으로 저희 상임위에서 논의해서 받도록 제가 다시 하겠습니다.

○위원장 나정숙 다시 또 추가로 질의하실 건가요?

○이상숙위원 추가 질의할 때 부르겠습니다. 증인 요청하겠습니다.

○위원장 나정숙 이상숙 위원님 수고 하셨습니다.

어떻게 위원님들 잠시 쉬었다 할까요?

(「네」하는 위원 있음)

그러면 여기서 휴식시간을 위해서 잠시 감사를 중지하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사 중지를 선언합니다.

(17시02분 감사중지)

(17시19분 계속감사)

○위원장 나정숙 감사를 계속하겠습니다.

윤태천 위원님.

○윤태천위원 윤태천 위원입니다.

안산시 인재육성재단 소관 우리 김종수 사무국장님이세요?

○윤태천위원 네, 질의하겠습니다.

육성재단의 이사가 14명으로 되어 있죠?

○윤태천위원 이사가 모집은 어떤 식으로 합니까? 이사 모집은?

○윤태천위원 자료를 한 번 요청해 주세요. 감사까지 같이.

○윤태천위원 자료 가져온 거 있으면 줘 봐요.

○윤태천위원 네.

1년에 몇 번 하죠?

○윤태천위원 수당은 얼마씩 주는 거예요, 이분들은?

○윤태천위원 목적이 뭐예요? 육성재단의 목적을 설명 한 번 해 보세요. 간단하게.

○윤태천위원 그러면 여기에 보면 장학금을 줄 때 이런 통장이나 반복적인 것은 어떻게 걸러내죠?

○윤태천위원 그 다음에 중복지원을 걸러낼 수 있는 게 학교나 공무원들도 지원이 다 되잖아요?

○윤태천위원 그런데 그전에 보니까 중복돼도 못 찾아서 의원들이 질의 해 가지고 전부 중복되는 것을 한 번 거른 적 있는데,

○윤태천위원 아, 그래요?

그러면 안산 꿈키움 장학생 선발이 311명이라고 그랬잖아요?

○윤태천위원 네, 2015년도 거.

○윤태천위원 학생들 선발기준은 어떻게 해요? 고등학생으로 다 되어 있습니까?

○윤태천위원 대학생은 몇 명이에요?

○윤태천위원 네.

○윤태천위원 725명?

○윤태천위원 대학생은 400만원씩?

○윤태천위원 무상으로 주는 거죠, 그냥?

○윤태천위원 그럼 선정기준은 어떤 식으로 해서 선정해요, 대학생들은?

○윤태천위원 자료로 다 데이터 가지고 있는 거예요?

○윤태천위원 희망장학생은요? 어떤 내용이에요?

○윤태천위원 추천은 누가 하는 거예요?

○윤태천위원 네.

○윤태천위원 희망장학생은 학교장이 추천하면 주는 거예요, 누구나?

○윤태천위원 왜냐하면 이게 적은 돈이 아니잖아요. 그렇죠?

○윤태천위원 적은 돈이 아니라고요, 400만원이면.

○윤태천위원 그러기 때문에 이거 잘 하셔야 되고요. 자료를 주세요.

○윤태천위원 작년에 2015년도, 2016년도 대학생 장학금 나온 사람 명단 다 주시고요. 고등학생들도 725명 자료로 학교하고 전부 주세요. 주소지하고 같이 해서요.

○윤태천위원 고등학교 선발은 어떻게 하죠?

○윤태천위원 한 학기에 고등학생들은 얼마 주죠?

○윤태천위원 학생들 장학금 나간 거 주소하고 학교하고 데이터 자료 주세요.

○윤태천위원 산업체근로자 장학금은 이거는 어떤 내용이죠?

○윤태천위원 이거는 일반인들이죠?

○윤태천위원 그러면 등록금의 50% 얘기하는 거예요?

○윤태천위원 이거는 50%면 어느 정도 돼요?

○윤태천위원 120만원? 이것도 자료로 다 주세요.

○윤태천위원 이거 안산 꿈키움장학생 2차 선발 이거는 어떤 내용이죠? 468명.

○윤태천위원 이것도 자료로 주세요.

○윤태천위원 여기에 보니까 장학생 1년에 나가는 게 얼마라고 했어요? 우리가 장학금으로 나가는 게요?

○윤태천위원 10억이요?

○윤태천위원 이거 사무국장님 10억 작은 돈이 아닙니다.

○윤태천위원 안산시가 올해 자립도가 몇 %인지 아세요?

○윤태천위원 42% 정도밖에 안 돼요. 우리가 지금 올해 예산이 없어서 은행에서 500억 대출 받은 거 알죠?

○윤태천위원 그러기 때문에 이거 일반 시민들이나 학생들한테 장학금 1년에 10억 나간다는 거 적은 돈이 아닙니다. 상상도 못하는 거예요, 이게. 그렇죠?

○윤태천위원 그러니까 우리 안산시 자립도도 어려운 상태에서 이게 학생들한테 미래의 꿈을 키워서 장학금 주는 것도 좋지만 이거 누가 봐도 정당하게, 확실하게 줄 부분만 줘야지 잘못 나갔다간 큰일 납니다.

○윤태천위원 하여튼 본 위원에게 여기 학자금, 장학금 나갔던 학생들 전부 자료로 주세요.

○윤태천위원 더군다나 이런 일반인들은 대학생 같은 경우 400만원이 적은 돈이 아니거든요. 이게 누가 잘못하면 오해성 소지가 있기 때문에 본 위원이 전부 검토해 보려고 그러는 거니까 사무국장님 학교하고 주소하고 같이 해서 본 위원한테 전부, 자료요청 정식으로 요청하겠습니다.

○윤태천위원 이거 누가 봐도 오해의 소지 없게 확실하게 하셔야 돼요. 이거 처음에 한지 얼마 안 됐잖아요, 이게?

○윤태천위원 이 장학금 줄 때도 형평성에 맞게끔 꼭 지급을 해야 돼요. 이게 또,

○윤태천위원 의원님들 오해의 소지가 있는 게 어떠냐 하면, 이게 상록구와 단원구가 있어요. 그러면 학교는 안산에 많아요. 그렇죠?

○윤태천위원 이거 장학금 한 쪽으로만 치우쳐서 나가게 되면 어떻게 돼요? 오해를 삼을 수가 있죠?

○윤태천위원 그러기 때문에 제가 자료 요청하는 거기 때문에 안산시 학생이나 이런 일반인한테 골고루 안배해서 정말 꼭 받고자 하는 학생들한테 나가야지.

○윤태천위원 아니 그러게 내가 금방 얘기했잖아요. 국장님 내가 안산시의 어려운 가정에 상록구, 단원구 안배해서 하라고 그랬잖아요.

○윤태천위원 벌써 그런 게 오해의 소지가 있잖아요.

왜냐하면 한 쪽만 치우쳐서 하게 되면 문제가 되는 거예요. 그렇게 되면 우리가 이 조례가 통과 어렵게 돼서 통과된 거예요, 이게.

안산시가 학생들이 받고자 하는 어려운 가정이 많이 있기 때문에 상록구, 단원구 안배를 잘 해 가지고 해야지 데이터나 어디 한 쪽으로 치우쳐 이쪽으로만, 어느 지역으로 누구 특정 예쁜 사람들만 줬다. 문제되는 거예요, 이거는.

○윤태천위원 그러기 때문에 미리 사전에 제가 그거를 확인하고자 하는 것은 안산시 학생들, 또 일반 성인들 골고루 안배해서 누구나 정말 어려운 형편에 공부 잘하고 해서 지역을 막론하고 이렇게 골고루 안배했으면 그걸 보기 위해서 내가 자료 요청하는 거니까 자료 요청 행정감사 끝나기 전까지 자료요청해 주세요. 가능하죠? 이미 나가 있는 것이기 때문에.

○윤태천위원 1년에 장학금으로 10억 나간다는 게 작은 돈이 아니기 때문에 처음 시작할 때 확실하게 골고루 안배해서 정말 훌륭한 학생들이 받아갈 수 있도록 해 주셔야지 누가 부탁해 가지고 나가고 그런 식으로 해 가지고 하게 되면 문제가 많기 때문에 자료요청 하는 거니까 그렇게 알고 국장님 이해해 주시기 바랍니다.

○윤태천위원 네, 이상입니다.

○위원장 나정숙 윤태천 위원님 수고하셨습니다.

○손관승위원 손관승 위원입니다.

문영희 관장님?

○손관승위원 아까 이상숙 위원님 질의한 내용 중에 좀 답변이 잘못된 것 같아요.

○손관승위원 아까 그 사업을 안 봐서 제가 정확히 무엇인지 모르겠는데, 기업체 힐링 프로그램이라고 하셨죠?

○손관승위원 그러니까 시 보조금으로 600만원 편성 받으셨던 거 아니에요?

○손관승위원 그러니까 위탁법인이잖아요? 거기가 신안산대학이.

○손관승위원 어떤 계정과목으로 왔다는 거예요? 법인전입금으로 줬다는 겁니까? 아니면 사업비로 줬다는 거예요?

○손관승위원 아, 그러니까 현금흐름 없이 예산서상에 잡혀 있었다?

○손관승위원 그러면 그 600만원에 대한 계정과목은 어디로 잡으신 거예요? 부기명 변경했다는 얘기는 아까 들었는데.

○손관승위원 그래서 어디죠, 담당이? 평생교육과인가요?

○손관승위원 평생학습과에 계정 내 변경신고를 하셨다는 말씀이신 거죠?

○손관승위원 거기도 이사회 같은 거 있을 거 아니에요? 평생학습관도.

예를 들어서 사업비를 받아오거나 계정과목을 변경하게 되면 이사회 승인사항들인데, 자체 내부적으로 이사회나 이런 건 없나요? 사업비 변경할 때?

○손관승위원 아니 그러니까 보조금이니까 사업비 변경은 당연히 보고를 하셔야 되는 건데, 그럼 자체 어떤....

○손관승위원 위수탁 기관이다 보니까 뭐 이사회라고 하긴 어려운데 원래 원칙적으로 하면 이사회에 사전보고를 통해서 사업비 변경을 해야 되는 게 맞는 거거든요.

○손관승위원 그러니까 자체 사업비 변경할 때는 사전에 심사를 안 거치고, 심의를 안 거치고 내부,

○손관승위원 내부지침을 통해서 하시고, 연말에 정산할 때 보고한다?

○손관승위원 아니 쓰시는데 별 문제는 없어 보이는데요. 이제 그런 의문들이 든다는 거죠. 이게 보조금이다 보니까 이게 결국에 나중에 정산절차를 밟을 때 저희 입장에서는 이게 변동이 발생하면 안 되는 것들이거든요.

○손관승위원 그러니까 사업비가 다른 데로 가버리면,

○손관승위원 보조금 600만원에 대한 사업비가 결국에 다른 사업에 편성이 돼 버리면, 저희가 그거를 사전에 인지하지 못하면 결국에 결산할 때 안 맞아버린다는 거예요.

○손관승위원 그래서 아까 이상숙 위원님이 좀 정리가 안 돼서 질문을 하신 거 같은데,

○손관승위원 예, 알겠습니다.

계속 질문 드리겠습니다.

○손관승위원 아까 강사료 부분이 잠깐 얘기가 나왔었는데요.

○손관승위원 2시간에 50만원을 주셨다는 겁니까?

○손관승위원 저희가 지금 평생학습관이 법인전입금이 얼마나 돼요?

○손관승위원 그죠?

○손관승위원 그래서 여쭤보는 거예요.

결국에는 보조금으로 편성되는 사업비기 때문에, 그러니까 이해는 해요, 이해는. 어떤 프로그램이나 사업을 진행하기 위해서 그러니까 원칙에 안 맞지만 할 수 없는 상황이라는 건 이해를 하는데, 그러니까 의회의 입장에서는 아시다시피 지방 예산편성운영지침이라는 게 있지 않습니까? 거기에 보면 등급별로 강사료들이 다 책정이 돼 있어요.

그런데 거기만 예외라고 해서 그 룰을 어긴다거나 이러면 안 된다는 거죠. 상황은 충분히 공감을 하는데 그런 문제가 발생하기 시작하면 다른 위수탁 기관에서도 같은 문제들이 발생이 시작되는 거예요. 아마 그걸 아까 지적을 했던 거 같아요. 보면 교육강사 수당들 같은 경우 보면 쭉 있어요. 전·현직 4급 이상, 박사학위 소지 공무원 이런 쭉 내용들 있습니다. 거기에 준용해서 보면 지나친 강사료라는 거죠. 거기에 준용하면.

○손관승위원 아니, 관장님 충분히 공감은 해요. 공감은 하는데, 그러니까 위탁사업비 내에서 강사료가 그렇게 변동이 된다고 하면 전체적인 사업비는 부족할 수밖에 없는 현상이 발생한다는 거죠.

○손관승위원 그러면 또 다른 문제를 만들어내시는 거예요.

그러니까 충분히 공감은 하되, 제가 어떤 하시는 프로그램에 필요한 강사료 부분에 부족한 부분들이 있다면 그거는 시와 협의를 통해서 만들어가는 게 맞지 자체적으로, 임의적으로 우리는 어쩔 수 없으니까 우리가 필요한 강사를 섭외해서 양질의 교육을 하기 위해서는 어쩔 수 없었습니다. 맞아요. 틀렸다는 얘기가 아니에요.

그런데 결국에는 행정규칙에 위배되시는 거예요. 그런 것들은 고민들을 하셔야 되는 거예요. 그게 어쩔 수 없다는 표현보다는, 그죠?

○손관승위원 아니, 아니 강사의 질을 떨어뜨리라는 얘기가 아니고 거기서 하고자 하는 사업의 필요한 강사를 섭외를 하기 위한 비용산출들을 통해서 조정을 받는 게 맞다는 거죠, 제 말은. 그죠? 위탁사업비 변경을 시키더라도 조정을 통하는 게 맞지 임의적으로 거기서 조정해서 쓰고 정산을 하겠다 이러면,

○손관승위원 그러니까 편성된 강사비에서 예를 들어서 10회 섭외를 하려고 했는데 강사비 조정이 되면 결국에는 횟수가 줄어들 수밖에 없는 거지 않습니까? 그러면 그만큼 그 5회도 양질의 교육이긴 하겠지만 애초에 생각했던 교육 프로그램하고는 벗어나는 현상이 나타난다는 거죠.

○손관승위원 방법을 찾으시면 좋을 것 같고요.

○손관승위원 그리고 아까 평생학습관 홈페이지를 보니까 성과보고서들 아예 작성들 안 하세요. 작년부터 하게 돼 있습니다. 이거 의무적으로.

○손관승위원 그러니까 성과보고서 같은 것들이라도 있었으면 저희가 어떤 질의를 할 경우에 조금 더 깊이 있게 보고 질문을 드릴 수 있는데 없어요. 없으니까 눈에 보여지는 데이터만 가지고 얘기를 해야 되는 상황이라는 거죠, 지금.

○손관승위원 그러면 그 데이터만 놓고 보면 관장님이 잘못하고 계시는 거예요. 그 수치로만 놓고 보자면. 그거를 옳다고 하시면 안 되는 거거든요.

그거는 충분히 이해를 하시면 좋을 것 같다는 생각이 들어서요.

○손관승위원 그리고 끝으로 하나만 더 말씀 드릴게요. 2016년도 안산시 지역사회보장계획이라고 나와 있는데 혹시 아십니까?

○손관승위원 여기에 평생학습관도 포함돼요. 알고 계시죠?

○손관승위원 다른 건 그렇고 이제 준비하는 단계니까요.

○손관승위원 이제 준비하는 단계니까 올 3월에 나왔고, 맨 마지막 부분 있잖아요? 관내 평생교육기관 간 네트워크실무협의체 구성 및 공동프로그램 개발.

○손관승위원 어떤 걸 준비를 하고 계시는 건가요? 어떤 것들을 준비하시려고 하는 거예요?

○손관승위원 권역별 공동사업.

○손관승위원 예, 알겠습니다. 잘 들었습니다.

청소년수련관 관장님, 혹시 결산보고서들 보셨나요? 결산보고서에 지적사항이 좀 올라와 있습니다. 어떤 내용인지 알고 계세요? 청소년수련관 올 초에 업무보고 하신 내용이에요.

○손관승위원 이걸 갖고 지적을 좀 하고 싶었는데요. 아직 중반이니까 좀 더 지켜보려고요, 이거는. 좀 더 지켜보려고 하고요.

일단 결산서상, 재무제표상 차이가 좀 발생했어요. 알고 계시죠?

○손관승위원 회계담당자 계신가요?

○손관승위원 이거 왜 이렇게 발생된 거예요? 현금주의 차이내역 이런 걸로 설명하시려면 하지 마시고요.

○손관승위원 이거요. 2015년도 결산서 나왔잖아요. 자료들 갖고 계실 거 아니에요.

○위원장 나정숙 수련관장님 대답하세요. 감사자가.

○손관승위원 그러니까 결산서상, 재무제표상 차액이 발생했다고요, 차액이.

○손관승위원 그러니까 회계 계정과목을 잘못 편성하셔서 차액들이 발생하셨는데 그게 왜 잘못 편성했는지 아시냐는 거예요.

전에 업무보고 때도 거기 갔을 때도 똑같은 얘기를 했던 것 같은데요. 일반회계에 전부 다 넣고 같이 쓰라고 분명히 얘기를 했는데, 왜 그랬냐 하면 사업 외 수익이요. 우리말로 말하면, 그냥 우리가 쉽게 얘기하면 잡수입인데요.

○손관승위원 사업 외 수익을 편성을 안 하신 거예요. 그러니까 계정과목을 바꿔서 편성을 하셨다고요.

○손관승위원 거기 회계, 전번에 분명히 업무보고 때 얘기했죠? 이 문제 가지고. 일반회계에 합산해서 분명히 사업비 편성하신다고들 얘기를 하셨고, 올 초에 한 얘기에요, 올 초에.

○손관승위원 그랬으면 결산보고서 나오기 전에 그런 부분들을 인지를 하시고 정리를 해 갖고 오셔야죠.

어차피 결산 있으니까요,

○위원장 나정숙 관장님, 지금 감사장에서 그걸 보시면 어떠합니까? 대답을 하셔야지.

○손관승위원 결산 있으니까 결산 때 다시 할게요. 잘 검토해 갖고들 들어오세요.

○손관승위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 손관승 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님, 이상숙 위원님.

○이상숙위원 이상숙 위원입니다.

평생학습관 증인, 제가 아까 아마 말을 빨리 하고 여러분이 듣기에는 얘기한 중에 답변을 안 들었다라고 생각할 수 있는데, 조목조목 보면 평생학습관 워크숍 내용은 그대로 여기서 따온 거고요. 들을 필요가 없는 거라는 얘기죠.

그래서 이게 다 전체적으로 다하고, 네트워크 한 거며, 또 위수탁 한 것도 여기에 다 준해서, 이게 준한 거 여기 내용에 있잖아요. 이거대로 행하여라 했는데 행하지 않은 건 안산대학교 총장의 책임과 운영하는 관장의 책임이 있다라는 걸 말씀을 드렸고요.

강사 프로필에서 여러분들이 배출하셨다 하는 이런 것도 제가 이거에 대해서 준해서 말씀을 나열한 거고요.

그 다음에 강정모를 비롯해서 여기 교수님들 하는 것들 또한 여기 다 있는 이분들에 대한 이야기이고요.

그 다음에 어제 내가 자료 받은 것에 대해서 평생학습관 직원 보유자격 현황에 대해서는 이거를 기점으로 해서 말씀을 드렸고요.

그 다음에 또한 강사수당이라는 건 우리 공무원들 연수에서 준한 것에 대해서 말씀을 드린 사항이고요.

그 다음에 또 여기에 나와서 워크숍 하면서 잘못된 사항을 띄웠을 때 한 사항은 여기에 있는 자료사항, 여러분들이 갔다 왔을 때에 낸 서류를 가지고 제가 다 말씀을 드린 사항이에요. 여러분들 사인 이렇게 하셨잖아요. 이거 다 일목요연하게 다 나열할 수 없어서 문제되는 것도 점차적으로 했다라는 내용을 말씀을 드린 거고, 내가 개인적으로 문영희 관장하고의 감정은 없는 것이죠. 행정사무감사 기간이기 때문에 자료요청을 했고, 자료요청을 한 것을 가지고 일목요연하게 다 말씀드린 내용이에요.

그래서 굳이 본인한테 들으면 무슨 말을 듣겠어요. 여기서 있는 거 다 나한테 보충자료까지 내가 이것도 달라, 저것도 달라 다해서 말씀드린 내용을 가지고 무엇을 얘기를 더 할 것인가, 그리고 또 제가 244회 회기 때, 예결위 때 문 관장하고 한 거 제가 다 다시 한 번 읽어봤어요. 이거를 가지고 기틀을 잡아서 이야기를 한 것이에요.

그래서 아까 모 신문기자는 협박적인 협박을 하고 갔는데 저러면 안 되죠. 어떻게 신문기자가 행정사무감사 기간에 다른 짓도 하면서 이렇게까지 하는 건지 매우 의심스럽지 않을 수가 없어요.

행정사무감사는 의원들의 고유권한이에요. 단, 우리 의원들은 시민들이 뽑아준 거기 때문에 그거에 대한, 뭘 하라고 그랬어요. 여러분들이 방만하게 움직이고 있는 그거를 잘 쓰고 있냐, 못 쓰고 있느냐 하는 것을 한 거예요.

증인, 그렇게 생각 안 하시나요? 그것을 한 것인데 말 빠르다고, 말 빠를 수밖에 없어요. 아까 보셨죠? 중간에 왔다 빨간 딱지 붙이면 15분 동안에 다 해결해야 되는 우리들만의 문제점도 있어요.

그러나 저는 평생학습관장에게 질문한 내용과 과장한테 질문한 내용을 일목요연하게 여기 다 정렬돼 있어요.

그런데 평생학습과장이 사실 나는 나온 줄 알았거든요. 제가 다른 거 볼 일 때문에 늦게 들어왔잖아요. 그래서 인사를 못 나눠서 오신 줄 알은 거예요.

그래서 계속 거기서 꼬이니까 했고, 시간상에서 이런 문제가 있어서 한 것이 개인적인 문영희 관장과 저하고는 인신공격할 이유가 없어요. 전부 사실 그대로만 쓴 거예요.

그래서 답변의 요지? 있는 자료 달라고 해서 자료 본 거대로 썼는데 답변의 요지가 뭘 필요합니까. 잘못된 거는 잘못된 것대로 나열을 한 것이고요. 그 외에 잘못을 하는 것은 평생학습관의 기본 틀에 평생학습과를 졸업한, 배출한 사람들도 우리 안산에도 있잖아요.

그런데 본인은 왜 모른다고 하시나요?

○이상숙위원 아니요. 내가 그건 이번에 물어본 거잖아요. 평생학습과에 안산에도 많은 인원을 배출하는데, 그 내용을 아까 읽어드렸잖아요. 배출하는 데도 모르고, 내가 물어봤잖아요. 그랬더니 모른다고 그랬잖아요. 어떻게 우리 안산에 대학교는 안산대학교만 있습니까? 안산에 있는 대학에 평생교육과가 있고요, 또 안산1대학에 평생교육과를 가진 교수들은 없으신가요, 혹시? 있죠?

○이상숙위원 네, 있습니다.

그런데도 불구하고 그런 교수님들이 와서 우리 안산시민이 열망하는 교육을 했으면 얼마나 좋았겠어요. 그게 안 되고 사람이 이렇게 매번 바뀌잖아요. 종사자 인원이 세상에 이렇게 많이 바뀌느냐고요. 2013년부터 보세요, 지금. 얼마나 다 바뀌는 거냐고요. 난 이거 갖고도 이해가 안 가요. 이런 근거 갖고 제가 말씀을 드린 거라 하는 걸 말씀드리고요.

○이상숙위원 그것도 있지만 사실을 증거에 대한, 제가 행감 기간 동안 왜 공부합니까? 저희들 밤 11시, 12시까지 합니다. 했을 때에는 완벽한 것, 미심쩍으면 다시 또 자료요청을 해서 내가 잘못하면 안 된다 하는 가치관을 갖고 저희들 공부하는 겁니다. 그렇게 해서 한 것이에요. 이거 그냥 이루어지는 상황은 아니라고 봅니다.

○이상숙위원 제가 말이 빠르긴 해요. 다른 위원님들보다 빠르긴 하지만 사실에 근거해서 글을 읽는 거예요, 이거 지금. 제가 그렇게 해서 나열해서 글 읽는데도 불구하고 거기에서 말할 자료, 말할 자료가 뭘 필요해요. 다 여기 다 본인이 나한테 서류 준 것에 근거해서 보냈다는 점 오해 없으시기를 바라겠습니다.

그 다음에 과장님하고가 난 사실 아까 보다시피 여기 참석할 줄 알았어요.

그런데 과장님이 없는 건 저 또한 늦게 봐서 없었고요. 그전에 있었던 얘기를 보면 다 제가 어떤 말씀을 드렸냐 하는 것은 속기록을 보시고 말씀을 해 주셨으면 좋겠고요. 단지 과장님한테 드릴 말씀만 지금 나열을 해서 말씀드리도록 하겠습니다.

과장님도 거기 오신지 얼마나 되셨습니까, 과장님?

○위원장 나정숙 마이크 대고 얘기하세요.

○이상숙위원 6개월? 2015년도 언제 오셨나요?

○이상숙위원 아, 16년. 1월 1일자로 오셨어요?

○이상숙위원 네, 알겠습니다. 참고하겠습니다.

평생학습과 과장님, 2016년 1월 1일날 오셨습니다만, 저희들이 예결위 기간 2015년 12월 17일 예결위 기간 동안에 우리 문영희 증인이 나와서 답한 내용과 조금 아까 말씀드린 자료 제출한 내용을 합해서 이번에 질의를 제가 다 했고요. 문제점, 의원의 역할이 뭡니까? 문제점 제기를 해서 잘못된 것은 고쳐가야 되는 거고, 방만하잖아요. 그래서 다 했던 상황이라는 걸 말씀을 드리고, 과장님께 질문 하나 드리겠습니다.

평생학습관 위·수탁 업체 제5조에 보면 조직과 인원은 안산시에서 정하는 범위 안에서 운영하고, 관장은 평생교육 또는 사회교육 분야에 경험이 있는 전문가를 임명하도록 되어 있는데, 현재 평생학습관의 정원은 몇 명이고 현 관장의 자격기준의 조건이 맞는지 말씀해 주시기 바라겠습니다.

○이상숙위원 네, 알고 있습니다.

○이상숙위원 아, 그렇게 하셨다고 생각하시는 건가요, 과장님이?

○이상숙위원 위·수탁 관계에서 확정적이고 그런 걸 하셨다는 말씀하셨잖아요? 아까 제가 말씀드린 것과 같이 제5조를 보면 조직과 인원은 안산시가 정하는 범위 내에서 하라고 했습니다. 분명히. 정하는 범위 안에서 운영하고, 관장은 평생교육사 또는 사회교육 전문분야의 경험이 있는 전문가를 임명하도록 되어 있는데도, 되어 있어요, 이 상황에. 잘 보셨죠? 이 위·수탁 관계 잘 보셨죠?

○이상숙위원 했는데도 불구하고 우리 증인은, 관장은 평생학습과를 안 나오고 사회복지사를 나오신 분이에요. 그것은 알고 계셔라 할 것이기 때문에 말씀을 제가 드린 것입니다.

○이상숙위원 그랬음에도 불구하고 과장님 답변은 안산대학교가 우리 위·수탁 관계에서 말씀한 것과 같은 분을 모셨다라는 생각을 갖고 계신 거예요? 확실히 그렇게 생각하십니까? 제가 보충설명 드렸습니다.

○이상숙위원 제가 질의답변을 다 썼다고 말씀을 드려서 나중에 다시 되묻겠습니다.

○이상숙위원 협약서에 관장은 평생교육 전문가를 임명하도록 되어 있음에도 안산대학교 총장은 이행하지 않았습니다. 2012년 최초 위탁시에 전산학과 교수를 또 임명을 했어요. 논란이 많았음에도 2014년 다시 12월에 재계약하면서 안산대학교 총장은 부적격자인 우리 문 원장을 여기서 했다라는 것 때문에 저 의원으로서는 또 시민들도 생각하기에는 뭐라고 생각하시겠어요. 그게 더 중요하다는 말씀을 드리겠고요. 그것 때문에 문제를 예시하고, 아니 이 협약서는 안산대학교 총장이 개인이 날인하고 사인하고 한 것입니까? 여기에서 준하는 것을 하고, 사무 내용도 아주 명확히 명시되어 있어요. 그리고 제종길 시장님이 추구하는 그런 것도 하나도 제정도 안 됐어요. 아니 시장이 이런 걸 가지고 이렇게 하겠다라고 하는 데도 불구하고 그런 것도 이행하지 않으면서 MOU 채택하고 그건 아까 다 말씀드렸습니다만 했다라는 것 때문에 더 열불이 더 나는 것이라는 말씀을 드리고요.

안산대학교 총장은 부적격자를 또 임명을 했습니다. 안산시는 사회복지시설이 아닌, 거기는 사회복지시설이 아니에요. 평생학습관에 사회복지 분야 관장을 임명했으면 이에 대한 어떤 조치를 했는지, 제가 2015년 12월 17일날 이것을 또 똑같은 내용으로 제가 했어요. 그래도 감지하지 하나도 못하셨어요. 그러는 총장님이 어떻게 해서 의원들이 의회의 승인을 받아서 이 사업을 해 줬는데도 말미암아 그 총장께서는 이거 인지 한 번도 안 해 보고 어떻게 하겠다는 것도 과장님 들어보셨습니까? 안 들어보셨잖아요. 못 들어보셨잖아요. 이제는 오셨지만 만약에 전 과장님이 들어보셨다면 저희들한테 후는 이렇고 선은 이렇고 해서 보고가 있었을 것을 얘기도 하나도 안 들었기 때문에 거기서 더 아, 이것은 아니지 않느냐, 우리 시민의 혈세가 그만큼 세어나가지 않을까 싶어서 올해도 연이어서 하는 것이었습니다.

2012년 최초 위탁했을 때에도 전산학과 교수를 임명하여 논란이 많았음에도 12월에 재계약하면서 안산대학교 총장은 부적격자에게 또 임명했습니다.

안산시에서는 사회복지시설이 아닌 평생학습관에 사회복지 분야의 관장을 임명했는데 이에 대한 조치를 했는지도 다시 한 번 또 묻고 싶고요. 아니면 요구를 했는데도 안산대학교 총장이 안산시를 무시하고 운영하는 것인지, 아니면 평생교육과에 대한 이해도 부족인지, 위탁 의지가 없는 것인지 냉정히 짚어봐야 할 것으로 본 위원은 생합니다.

위탁기관으로서 의무를 계속 이행하지 않는 이유에 대해 과장님 간단한 답변만 좀 주세요. 그거 달랑 하나 여쭤본 거예요.

○이상숙위원 아까 말씀하신 그대로잖아요. 그걸 또 똑같이 설명하신다는 거잖아요?

○이상숙위원 그러나 직전의 답변하고는 과장님 그렇게 말씀하시면 안 되는 거죠. 과장님은 우리 안산시의 총괄하는 대표예요. 막중한 임무를 갖고 있는 과장님이세요.

○이상숙위원 그러면 잘 잘못을 위원이 가려서 명확하게 명시를 하면서 말씀을 드렸는데도 불구하고 답변이 그렇게 두루뭉술하다면 과연 과장님을 믿고 이 막대한 예산이 다시금 또 어떻게 돼야 될지 다시 한 번 생각을 해봐야 될 문제라고 생각합니다.

안산시가 100여억원을 들여 건립한 평생학습관입니다. 백년대계를 내다보고 안산시 평생교육의 중추기관으로서 비전을 제시하고 중장기적 정책연구를 통해 안산시민의 평생교육의 요람이 되어야 하는 곳입니다.

그러기에 전문가가 꼭 필요하고 수십억원의 예산을 반영 전문기관에 위탁해준 거 아닙니까? 그렇죠, 과장님?

○이상숙위원 우리 시에서 자체적으로 능력 또한 조금 미비할 거라고 생각을 해서 법인기관인 안산대학교에 위탁을 한 거 아닙니까?

그러나 안산대학교에서 위탁하는 것은 지금 1년, 2년 동안에 한 것으로 본다고 그랬을 때에 가슴이 먹먹하고 답답하고, 과연 이게 시민의 혈세고 위원들이 이런 역할에 대해서까지도 했는데도 불구하고 담당자들께서는 그런 답변을 해야만 되는지 심히 가슴 아프고 속상할 따름입니다.

○위원장 나정숙 이상숙 위원님, 지금 위원님 한 분이 기다리고 계시니까 한 번 하시고 또 추가하시면 어떠실까요?

○이상숙위원 그렇게 할까요?

○위원장 나정숙 윤태천 위원님께서,

○이상숙위원 하실 거예요?

○윤태천위원 계속하세요.

○위원장 나정숙 먼저 하실래요?

○이상숙위원 네, 감사합니다.

○위원장 나정숙 그러면 핵심만 좀 감사해 주세요.

○이상숙위원 네. 얼마 없습니다.

인근에 시흥시, 이것은 꼭 제가 인근에 시흥시를 컴퓨터로 들어가서 봤어요. 하는 것을 꼭 알려드리려고 아까 우리 증인한테는 제가 말씀드렸습니다. 인근 시흥시의 경우 매년 전국 지자체장이 참석하는 평생학습 포럼과 토론회, 평생학습마을 만들기 등 전국적인 벤치마킹으로 그 위상을 높이고 있습니다. 시흥시 백천학회 명성이 부럽습니다.

지금 안산시평생학습관은 중심이 어디로 흐르는지 답답합니다. 하루속히 평생교육전문가를 영입해서라도 바른 길로 나가도록 본 위원이 요청드리는 바입니다.

앞으로 위원회 구성함에 있어서 그 분야의 최고전문가를 위촉할 수 있도록 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 위원회에 대해서도 나열하게 장렬하게 하고 싶지만 시간관계상 좀 줄이도록 하겠습니다.

○이상숙위원 과장님, 조례 및 위·수탁협약서를 보면 평생학습관의 첫 번째 과제로 평생학습의 정책개발 및 연구가 있는데 지금까지 추진사례입니까, 이게? 여기에 첫 번째로 들어가 있습니다. 정책개발 및 연구가 중요한 첫 번째 문항입니다, 이게. 네?

○이상숙위원 그것은 알고 계셨겠죠? 과장님이 인지는 하셨죠?

○이상숙위원 그랬는데도 안 했다라고 생각하면 앞으로 계획은 어떻습니까? 과장님.

○이상숙위원 지금과 같은 이런 상황에 대해서 안 되고, 아까 얘기 들었다시피 MOU 체결하고 신문지상에만 다 나는 것 그렇게 바람직하지는 않다라고 생각합니다. 내실 있고 내실이 꽉 찬 데서 정말 배우고자 하는 열망이 우리 안산시에 얼마나 많습니까? 연령층을 막론하고 교육의 열정이 많지 않습니까? 그것에 대한 욕구에 대한 게 없다는 말씀을 드리고 싶습니다.

정책연구가 있는데 지금까지 추진한 사례가 있습니까? 별로 없잖아요. 그죠? 없다라고, 왜? 저한테 준 자료가 없으니까 없다라고 생각하고, 지금 5년차입니다, 지금 우리가. 먼저에도 그 관장을 그렇게 해서 또 세월이 2년 흘렀고, 그 다음에 또 지금과 같이 해서 지금 5년차입니다. 많은 연봉을 주고 채용한 평생교육사들은 역할이 무엇입니까? 고액연봉을 받는 팀장 또한 2명이나 있습니다. 그죠? 우리 관장님이 평생학습과를 전문하시고 거기에 대해서 많은 지식과 아이템이 있다면 고액연봉의 팀장 두 사람이 아닌, 또 그분들이 다 외지에 사는 분입니다. 화성시에 하나 사시고 인천시에 사시고 잘 알고 계시잖아요. 그렇게 하듯이 한 사람만, 그것을 방만하게 쓰는 청소년수련관도 팀장은 한 명입니다. 알고 계시죠?

그런데 여기는 2명인데도 뒷받침이 안 된다라면 고액연봉만 그렇게 되는 게 아닌가 하는 생각을 갖고 있습니다.

이 외에 한 건 먼저 질의한 걸로 갈음하겠습니다.

여기까지 제가 읽어드려야 조금 이해가 될 것 같아서 같이 함께 읽어드리겠습니다. 아까 문영희 증인에게 제가 읽어드린 내용을 다시 반복을 하겠습니다.

평생학습관 2016년도 예산은 얼마인지 과장님 알고 계시죠?

○이상숙위원 얼마인가요?

○이상숙위원 11억 5천이요?

○이상숙위원 작년에는 12억이었죠?

○이상숙위원 5천만원 삭감한 거 알고 계시죠?

○이상숙위원 우리 인건비가 청소비를 빼고 5억 2천여만원입니다. 학습관 전체의 50%가 인건비예요, 인건비.

이것을 만약에 우리 안산시민들이 안다면 교육의 질인지, 이분들을 모시고 봉급을 많이 줘야 하는 것인지, 2015년도에 비해 인건비가 5천만원 이상이 상승이 됐어요. 알고 계신가요?

○이상숙위원 그중 증인은 약 12%는 조금 안 되지만 12% 정도가, 직원 정규직원들은 7 내지 8% 인상이 됐어요. 전체 직원 중에 가장 많이 인상된 것을 볼 수 있어요. 우리 안산시 전체를 말씀드린 거고요. 안산대학교에서 연봉승인 내역을 보면 관장은 기본급 수당을 포함해서 5천만원인데 자료에는 5775만원이 되어 있고요. 예산서에는 5500만원이 명절휴가비로 별도로 편성되어 있습니다.

예산은 줄었는데 전체적으로 인건비를 올려서 결국 사업비를 줄이고, 특히, 증인들의 인건비에 제일 많이 편성되지는 않았나 하는 것을 설명 간단하게 과장님 해 주시기 바라겠습니다.

○이상숙위원 네, 그런 뜻이 있어서 올렸는지는 모르지만 관리 위·수탁 협약서는 왜 같이 협약을 하는 것이죠? 이것에 대해서 답변 주세요. 이렇게 해 달라는 거 아닌가요?

○이상숙위원 이런 조건과 그것이 있어서 해 달라라고 얘기를 하는 것이잖아요?

○이상숙위원 그랬음에도 불구하고 지금과 같은 이 답변이 나왔을 때에는 과장님도 무한한 책임이 있다라고 저는 생각합니다.

그런 답변이 어디 있습니까? 협약을 한대로 이 협약서는 시장하고 총장하고 같이 해서 사인 왜 하고 있어요. 그러면 그것도 다 무산하라는 얘기인가요? 그렇게 답변 필요하지 아니해요. 잘못된 거 지적을 할 줄 알아야 그게 잘 운영이 되고 그 조직이 살아나갈 수 있는 거지 그런 마인드를 과장도 가지고 있으니까 방대하게 제재하지 못하지 않습니까. 협약서가 엄연히 있는데 협약의 내용대로 준해서 따라가야 되는 게 원칙이지 어떻게 과장님이 총괄하고 안산시 공무원의 대표로서 가서 그 자리를 행하는 분들이 그렇게 말씀을 하시는 거예요.

어차피 여기에 들어오시는 분은 협약서 내용대로 금액을 산정해서 주게끔만 된 거예요. 그것을 따라줘야 되는 것이지 안산대학교에서 승인 요청한 것보다도 더 줬는데도 불구하고 안 했다라는 게 여기에 있는 것입니다.

○이상숙위원 이것은 총체적 책임을 과장님이 지셔야겠군요.

○이상숙위원 필요성이 있다라는 게 왜 중요한 거냐고요. 시민들이 궁금해서 물어볼 때도 그렇게 답변하시겠어요?

○이상숙위원 자, 그러면 과장님, 공무원들은 몇 % 인상입니까? 공무원들은 몇 % 인상이에요?

○이상숙위원 3%죠?

○이상숙위원 그럼 여기 몇 %라고 아까 제가 설명했어요? 그래도 되는 건가요? 그런 것 때문에 말씀하시는 건가요?

○이상숙위원 그래서 바로 잡으십시오. 바로 잡아서 원위치를 하십시오. 협약의 내용대로 일단 관행 하십시오. 그게 제일 우선의 근무고, 위원들이 감사하는데 지적사항에 대한 것도 무시하고 할 때는 다른 조치를 할 수 있도록 우리 상임위에서 논의하겠습니다.

○이상숙위원 본 위원이 생각하기에는 관장이 평생교육전문가라면 학습원 팀장도 2명씩이나 필요하지 않는다는 것을 정말 아까도 얘기했듯이 이런 상황에서도 혈세가 어떻게 되느냐에 따라서 나갈 수도 있다라고 생각하고요.

인건비와 사업비 3억 5500만원의 편성을 살펴보면 그동안 시에서 하던 보조사업이 간담회, MOU, 단기특강, 행사성 등 보여주기식 사업뿐이 안 돼 있어요. 정책적 마인드는 하나도 안 돼 있다라는 걸 다시 한 번 짚고 싶고요. 시민들이 민주시민의식 등 고민이 묻어나는 예산은 전무하고 일례로 제종길 안산시장님이 글로벌 시민의식이 중요함을 강조했는데도 예산은 편성되지 아니했고 기업체의 힐링 특강은 아까 우리 증인이 말씀을 하셨지만 저에게 보낸 자료를 보면 예산서는 600만원에 편성했고, 다른 조례에는 안산대학교에서 예산을 다 지원한다라고 되어 있어요.

그러나 결국 사업계획서 따로 저것 따로 되어 있다라고 지적한 거 내용을 설명하셨어요. 그랬다는 것을 했고요.

평생학습과 과장님, 평생학습관은 안산시의 지휘를 받는 곳이 아니고 예산도 수시로 하고 싶은 대로 변경해서 쓰는 기관입니까? 그렇지 않죠?

○이상숙위원 예산을 세웠으면 세운대로 따라서 일목요연하게 써야 되는 기관입니다.

지도감독 하셨으니까 말씀 드리겠습니다. 연봉 책정을 위한 직원들의 성과평가서의 예산사업계획서를 다시 제출해 주시기 바라겠습니다. 과장님.

○이상숙위원 또한 작년 한 해 동안에 평생학습관에서 워크숍 잘못된 것도 일일이 열거해서 아까 드린 것 참고하시기 바라겠습니다.

마지막으로 과장님한테 다시 한 번 읽어드리겠습니다. 의회에서 예산을 심의하고 승인을 했는데도 수탁자 안산대학교와 평생학습관장에 대하여는 총장은 평생학습관 관리운영 위·수탁 협약서 불이행 책임과 관장은 책무를 소홀한 사항에 대하여 행정사무감사가 필요하며, 방대한 시민의 혈세가 낭비되는 데에 대해서는 공과 사를 분명히 가려 환원조치 하시는 방법이 어떠신지요.

이상으로 끝마치겠습니다. 간단한 답변 주십시오.

○이상숙위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 나정숙 이상숙 위원님 수고하셨습니다.

윤태천 위원님, 안 하시겠어요?

○윤태천위원 네.

○위원장 나정숙 오늘 평생학습관에 대한 감사에 대해서 이상숙 위원님께서 많은 신문을 하셨는데 담당 부서에서는 말씀하신 걸 철저하게 개선할 수 있는 방안을 모색하시기 바라고요.

오늘 청소년수련관, 인재육성재단은 다른 위원님들이 안 하셨는데, 제가 도시개발주식회사도 말씀드렸는데 저희 출자·출연기관에 관한 경영평가를 하는 거 아시죠? 그 경영 평가에서 수련관에서 개선할 점이 뭔지에 대한 지적사항 혹시 알고 계시죠?

○위원장 나정숙 거기에 나온 개선점이 어떤 것인지는 파악하고 계시죠?

○위원장 나정숙 작년에.

○위원장 나정숙 어떤 점이 그런지 크게 세 가지 말씀하실 수 있나요?

○위원장 나정숙 제가 말씀드릴까요?

○위원장 나정숙 화재나 안전사고예방 신속히 대처할 수 있는 매뉴얼 대응훈련 안전교육 필요하다고 한 거 기억 안 나세요?

○위원장 나정숙 또 뭐가 있어요? 지금 수련관장님이 얘기하시는 거는 맞지 않습니다. 그것도 포함되지만. 주요한 거 말씀드리라고 했더니.

○위원장 나정숙 그리고 아까 말씀한 세입예산 자립도가 낮다라는 거 얘기하셨죠?

○위원장 나정숙 거기에 대한 대책을 세우고 계시나요?

○위원장 나정숙 2016년에 뭐가 있죠?

○위원장 나정숙 지금 하고 있습니까?

○위원장 나정숙 그리고 수련시설 대관시 공익목적 대관료와 사익목적 대관료의 차별화를 두고 계시나요?

○위원장 나정숙 어떻게 하고 계시나요?

○위원장 나정숙 언제 조례 개정 예정인가요?

○위원장 나정숙 여기 나온 평가에 개선과 보완해야 할 사항에 대해서 저희 상임위에다가 구체적인 계획서를 제출해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 그리고 인재육성재단도 마찬가지입니다. 이 사안의 개선점에 대해서 알고 계시죠?

○위원장 나정숙 안 받으셨다고요?

○위원장 나정숙 그 개선점이 뭐죠?

○위원장 나정숙 이 지표에 대한 거는 파악이 되셨나요? 인재육성재단의 경영평가지표요.

○위원장 나정숙 그거는 파악을 하셨나요?

○위원장 나정숙 그러면 그 사항과 관련한 계획서를 제출해 주세요.

○위원장 나정숙 올해도 평가를 받으시는 거죠?

○위원장 나정숙 그걸 준비하고 계신다는 거죠?

○위원장 나정숙 거기에 대한 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 그리고 지금 평가가 별로 좋지 않다는 건 아시죠? 청소년수련관도 안 좋네요. 2015년에. 개선할 수 있는 적극적인 검토를 하시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 더 감사하실 위원님 안 계십니까?

(「네」하는 위원 있음)

그러면 안산시평생학습관, 안산인재육성재단, 안산시청소년수련관 소관에 대한 오늘 감사는 이것으로 마치겠습니다.

그러면 여기서 잠시 휴식시간을 위해서 감사를 중지하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사 중지를 선언합니다.

(19시22분 감사중지)

(19시34분 계속감사)

○위원장 나정숙 감사를 재개 하겠습니다.

다음으로, 평생학습원 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.

오늘 행정사무감사와 관련하여 증인으로 채택된 평생학습원장을 비롯한 각 부서장들의 증인선서가 있겠습니다.

증인선서에 앞서 잠시 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다.

선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 만약 증인이 거짓증언을 한 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 의하여 고발될 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우나, 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 때에는 같은법 시행령 제43조 제4항 및 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제27조에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다.

아울러, 형사소송법 제148조 또는 제149조에 해당하는 경우에는 선서와 증언 또는 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다.

선서를 하실 때에 증인께서는 오른손을 들고 선서문을 낭독한 후 차례대로 직위, 성명을 말씀하시고, 서명날인 후 제출하여 주시기 바랍니다.

그러면, 평생학습원장은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고 그 외 부서장들은 그 자리에 일어서서 선서해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 다음은, 평생학습원장으로부터 2015년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대한 보고가 있겠습니다.

보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 평생학습원장 수고하셨습니다.

그러면, 안산시평생학습원 소관에 대한 감사를 시작해 주시기 바랍니다.

주미희 위원님.

○주미희위원 주미희 위원입니다.

행감자료 1410페이지에 보면 이게 도서관 시설유지관리비 집행내역 및 시설개선계획이거든요. 중앙도서관.

○주미희위원 행감자료 보다가 이해 안 되는 부분이 있는데 1410페이지에 반달공원 도시관리계획 변경시설비, 반달공원 조성계획 변경결정 용역 이게 지금 도서관 사업과 관련성이 있는 건가요?

○주미희위원 1410페이지 행감자료 1410페이지에.

○주미희위원 그러면 다른 데부터 하겠습니다.

소계하고 용역비에서 지금 자료에서 반달공원 도시관리계획 변경시설비, 반달공원 조성계획 변경결정 용역비 이게 지금 시설유지관리비 집행내역 및 시설개선계획이거든요.

그런데 여기 반달공원이 지금 있나요?

○주미희위원 도서관 부지가 어디에 있어요?

○주미희위원 어떤 도서관이요?

○주미희위원 그럼 이거 시설비 들어간 게 맞는 거예요? 사업비 집행액에서?

○주미희위원 그러면 변경결정 용역비는 용역비 따로 들어간 거고요? 이게 지금 이거,

○주미희위원 확인해서 답변 주시기 바랍니다. 장소가 반달공원 내에,

○주미희위원 이게 용역비하고,

○주미희위원 확인해 주시기 바랍니다.

○주미희위원 1236페이지에 행감 교육청소년 거요.

○주미희위원 지금 교육경비 보조금이 한동안 인조잔디 학교에 깔았잖아요?

○주미희위원 그런데 인조잔디가 되게 지금 납 때문에 안 좋다고 되어 있어서 그거 걷어내는 작업들 하고 있죠? 다시 수리하거나.

○주미희위원 개선사업 하고 있죠?

○주미희위원 그거 학교에서 걷겠다고 다시 요청 들어오는 학교 있지 않아요?

○주미희위원 현재는 없어요?

○주미희위원 그게 지금 출입을 삼가 하는 게 아니라 이미 인조잔디가 깔려서 트랙에 들어가 있잖아요.

○주미희위원 그러면 어쨌든 인조잔디에 앉아서 체육시설을 운영하잖아요. 애들이 사용하잖아요?

○주미희위원 그런데 일단 그게 여러 가지의 어떤 유해물질이 있는데, 그에 따라서 요청이 들어오지 않더라도 거기에 따라 교육청과 협의하셔서 어떻게 해야 되는지에 대한 진행을 하셔야 될 거 같은데요.

○주미희위원 이거 확인하셔서 학교 요청 없더라도 걱정은 있고 학부모의 걱정들도 있는 거거든요.

○주미희위원 그래서 이런 얘기들이 학부모들이 얘기 나와요. 인조잔디가 안 좋다고 하는데, 지금 그러면 아직 이걸 걷어 내거나 개선했던 사항은 없는 겁니까?

○주미희위원 확인하셔서 교육청하고 논의하셔서, 유해물질이잖아요?

○주미희위원 우리가 예산이 없어서 거기서 주문사항이 없다고 해서 그냥 지켜볼 게 아니라 확인을 좀 하셨으면 합니다.

○주미희위원 여성정보하우스 교육운영 실적이요.

○주미희위원 제가 이거 상반기 교육운영 현황을 상반기 것만 받아봤어요.

○주미희위원 대단히 좋은 시설이고 자리가 좋잖아요?

○주미희위원 그럼에도 이 정도 정원에 운영현황은 이게 지금 정원이 이렇게 돼도 이렇게 다 지금 사용되고 있는 건 아니죠?

○주미희위원 그러면 운영현황에 있어서 정원이 지금 다 차서 제대로 운영이 되는 거로 지금 확인이 되셨다고요?

○주미희위원 정보하우스인데 컴퓨터 시설에 대해서는 지금 운영현황이 어떻게 되고 있어요?

○주미희위원 지금 컴퓨터 시설 부분에 있어서 거기는 리모델링을 지금 하고 있다고요?

○주미희위원 했어요?

○주미희위원 그래서 무슨 시설로 되고 있어요?

○주미희위원 전에도 한 번 다른 위원님께서 얘기하듯이 이름에서 보여지는 정보하우스에 대한 지금 그런 프로그램들은 없는 게 현실이네요.

○주미희위원 정보하우스 그때 컴퓨터 시설을 주로 하면서 여성들한테 여성정보하우스라는 이름을 갖고 시작을 한 거거든요.

○주미희위원 그런데 지금 현황에 있어서 일단은 프로그램 중에서 컴퓨터시설도 리모델링해서 다른 프로그램이 운영되고 있는 거잖아요?

○주미희위원 운영현황 보면 예·다도, 영어회화 그런 댄스스포츠, 요가 이런 것들이더라고요.

○주미희위원 그래서 여성정보하우스 이름에 걸맞은 프로그램 앞서 가는 것들이 무엇이 있을까 한 번 고민해 보셔야 되지 않을까, 여기에 물론 정원이나 활발하게 인원이 모집되는 프로그램을 운영하는 것도 좋은데 한 번씩 기획단계에서 인문학 강좌라든지 여성들의 또 다른 앞서가는 강좌라든지 역사라든지 새로운 프로그램에 대한 개발을, 왜냐하면 이런 프로그램은 지금 주민센터에서 하고 있고 여성비전센터에서도 하고 있잖아요?

○주미희위원 여성정보하우스가 별관 역할을 하면서 또 다른 차별화의 프로그램을 인원이 차지 않더라도 무엇이 있을지에 대한 개발을 한 번 모색해 보시는 게 중요하다고 생각합니다.

○주미희위원 스마트폰, 자동차 수리 또 하나는요?

○주미희위원 뒤에서 자료 정리하셔서 답변을 유도해 주세요. 세 가지 정리하신 거 지금,

○주미희위원 몸 펴기?

○주미희위원 이것도 몸으로 하는 운동 같은 거네요?

○주미희위원 자동차 문화교실은 어떤 거 말씀하시는 거예요, 내용이?

○주미희위원 알겠습니다. 이렇게 얼른 들어도 생각하는 것들이 일반적인 제가 운영현황에 따른 이런 프로그램을 보고 또 이것도 동네 주민센터나 기존에 하고 있던 프로그램과 다르지 않아서 실망스러웠거든요.

여러 가지 새로운 운영에 있어서 여성정보하우스에 맞는, 또 꼭 정원에 해당되지 않아도 프로그램 개발을 하셔서 색다른 것들을 여기 정도에서는 모색하셔서 비전을 갖고 할 수 있는, 제시를 하셨으면 좋겠다는 얘기에요.

○주미희위원 그렇게 주민들이 원하거나 해당 연령대의 사람들이 기존에 하지 않았던 프로그램이나 사업이나 그런 운영에 관해서 문의가 들어오면 적극적으로 개발해보실 생각을 해 보는 것도 좋은 것 같아요. 해 보는 것도.

○주미희위원 왜냐면 이게 가능할까라는 것에서 고정관념에서 벗어나셔야 되는 게 새로운 프로그램의 개발이 될 거라고 생각이 됩니다.

○주미희위원 여성비전센터 운영현황은 지금 5급에서 6급으로 바뀌면서 전체적인 지금 운영됐던 것들이 변화는 없을 겁니다.

○주미희위원 그래도 계장님이 운영하거나 프로그램 개발하거나 센터 운영에 에 따른, 일단은 과장님이 또 맡고 있는 것들이 지금 기존에서 전체를 같이 수렴해야 되는 상황이잖아요?

○주미희위원 여성비전센터만을 담당했던 과장님이 계신가 하면 다른 것까지 하면서 이것을 또 담당해야 되는 부분이잖아요? 다른 센터도 관리하시면서.

○주미희위원 그러니까 기존의 여성비전센터에 계속 갖고 있는 비전 제시나 프로그램 개발에 대한 주문을 지금 과장님한테도 또 할 수밖에 없거든요.

○주미희위원 여건상 많은 업무가 있을 것을 알고 있지만 비전센터만의 또 프로그램 개발, 이게 항상 왜 주문이 되냐면 지금 25개 동주민센터도 늘 같이 하던 프로그램에서 대동소이 하니까 회원들이 자꾸 모집이 안 되면서 새로운 것들을 지금 발굴하고 있어요. 그것이 문제점이고 과제예요. 앞으로 얼마큼.

그러면 그걸 종합할 수 있는 여성비전센터는 발 빠르게 또 이거를 자격증 시대로 가야 될 건지, 새로운 사업을 발굴할 건지, 아니면 또 어떠한 자격증과 취업, 취미 이런 걸 떠나서 어떠한 프로그램과 사업이 있을만한 건지에 대한 여러 가지 모색을 하셔야 되는 시점이라고 생각합니다.

○주미희위원 네.

○주미희위원 그러면 주민센터에서 운영하는 취미 프로그램은 축소하고 인력개발센터에서 하는 자격증도 축소하고, 그러면 틈바구니에서 어떤 거 쪽으로....

○주미희위원 말씀하신대로 정보하우스와 여성인력개발센터와 동주민센터와 차별화 될 수 있는 프로그램과 여성비전센터만의, 또 여성비전센터라는 이름에 걸맞은 프로그램 개발, 진취적인 사업 발굴하시기를 부탁드리겠습니다.

○주미희위원 수련관에 대해서, 시간이 됐으므로 다시 하겠습니다.

○위원장 나정숙 주미희 위원님 수고하셨습니다.

송바우나 위원님.

○송바우나위원 단원청소년수련관 건립공사 관련해서, 예산이 시비가 6억 5400만원 확보했다는 게 이게 어떤 의미죠?

○송바우나위원 1회 추경에 시비가 올라왔었나요?

○송바우나위원 국비 3억 4600.

○송바우나위원 도비도 내려왔죠? 특별재정,

○송바우나위원 그럼 지금 한 27억 5100만원.

○송바우나위원 지금 향후 계획 좀 설명해 주십시오.

○송바우나위원 그런데 이게 1년 전에도 똑같이 돼서 연도만 바뀌어 갖고 지금....

○송바우나위원 지특 말씀하시는 건가요?

○송바우나위원 그런데 지특 중에서 청소년수련시설은 한 30, 40억 이렇게 오는 걸로 알고 있는데.

○송바우나위원 예.

○송바우나위원 네.

지금 그 예산이 어떻게 구두로 긍정적인 답변을 받으신 건가요?

○송바우나위원 네, 내시가 된 거 알고 있습니다.

○송바우나위원 승인요청을 한 상황이죠?

○송바우나위원 그거는 언제쯤....

○송바우나위원 그럼 2회 추경에는 사실상 지금 올리실 수 있는 게 예산이 얼마,

○송바우나위원 그럼 착공은 2회 추경 이후에 가능한 걸로, 발전소특별기금 말씀하시는 건가요? 지금 30억 올해 하신다고.

○송바우나위원 시비가 지금 17억 5300 계획하고 계신 상황이시잖아요.

○송바우나위원 더 추가될 수 있다는 말씀,

○송바우나위원 지금 우려가 되는 게 계속 이게 미뤄지다가 내년까지 예산을 지속적으로 확보를 하셔야 되는데.

○송바우나위원 그런데 이제 우려되는 건 노력을 하셔도 안 되는 건 또 안 될 수가 있고 이게,

○송바우나위원 네. 7억 5100 받으신 것도 알고 있고, 그런데 이게 지금 절실히 필요한 게 청소년활동 진흥법 상에 수련관을 시·군에 하나 이상씩 두게 돼 있지 않습니까?

○송바우나위원 그런데 이게 1만명인 군이나 지금 안산 76만인 시나 하나 일률적으로 이렇게 한 거는, 안산 같은 경우는 청소년 수요가 굉장히 많지 않습니까? 이게 전 인구의 한 20% 넘는 걸로 알고 있습니다.

○송바우나위원 네. 그 정도인 상황에서 상록구 월피동에 거기 접근성 떨어지는 곳에 있고, 그래서 이 부분은 꼭 확보를 노력해 주시고, 그 다음에 그 옆으로 육아종합지원센터도 들어서고, 산업역사박물관도 이제 들어서는 걸로 알고 있습니다. 거기가 글로벌다문화센터랑 어린이도서관이랑 해서 행정 뉴타운처럼 이렇게 되는 모양새인데, 그러다 보면 이제 거기 유동인구도 많아지고 차량문제 이런 것들도 있습니다. 거기에 도로를 하나 더 내야 될 상황이 올 수도 있고요.

그런 부분은 관련해서 어떻게 건설과나 다른 관광과, 공원과랑 협의를 하고 계신지?

○송바우나위원 그러니까 그런 부분도 필요한데 문제는 이것만 놓고 135억이지만 거기에 소요되는 예산이 또 문제가 될 수 있습니다. 그런 부분까지,

○송바우나위원 다르긴 한데,

○송바우나위원 최대한 활용이 될 수 있기 위해서는 이 건립예산 외의 예산이 더 소요가 되니까 그런 부분을 타 부서랑,

○송바우나위원 네. 보육정책과 거기 육아종합지원센터랑 산업정책과 이런 데랑도 종합적으로 판단을 하셔서 여러 가지 추가예산 들어갈 것도 계산하시고 그런 예산확보에 대해서도 고민을 좀 하셔야 되지 않을까 생각이 듭니다.

○송바우나위원 그 다음에 평생학습과에, 평생학습관은 지금 위탁을 주고 계시고 여성비전센터는 직영을 하고 계십니다.

○송바우나위원 그런데 이게 저는 근본적으로 거꾸로 돼야 되지 않는가, 일단 민간위탁이라는 거는 어떤 전문성, 효율성 그런 것들을 제고하기 위해서 일종의 민영화잖아요? 자율성도 주고.

그런데 지금 평생학습관이 처음에 위탁협약하면서 평생학습도시 정책개발이나 연구, 또 평생교육 프로그램 개발운영 이런 것들을 물론 시에서도 그런 계획을 보고하시고 하셨지만, 그러니까 단순히 강좌를 제공하는 그런 차원을 넘어서 좀 기대했던 상이 있는데 그게 지금 기대에 못 미친다. 아까 평생학습관 행정사무감사를 했는데. 위탁을 하게 되면 필연적으로 예산이 이렇게 통으로 가기 때문에 예산상 문제가 생길 염려도 있고, 평생학습관은 단순 집행을 넘어서야 할 부분이 분명히 있는데 그 부분을 못 넘어서고 있다. 어떤 정책적인 부분 이런 것들은 시에서 직접 컨트롤 하셔야 되지 않는가 고민이 되고, 그 다음에 여성비전센터 같은 경우는 과에서 계로 축소될 때 논란도 있었지만 실질적으로 그거는 객관적으로 봐서 여성이라는 이름 그런 걸 넘어서서 이게 실제로 하는 역할은 집행, 어떤 강좌 제공 이런 것들을 중심으로 하고 계신데 이런 부분은 위탁을 해서 예산을 좀 내실 있게 사용할 수 있지 않을까 저는 그렇게 고민을 하는데요. 검토해 보신 적 있으신지, 고민을 해 보신 적 있으신지 궁금합니다.

○송바우나위원 그런데 평생학습관이 지금 프로그램이 오히려 여성비전센터는 시에서 운영을 하니까 지금 과장님께서 나름 노력하셔서 자격증 프로그램도 중복 안 되게 하시고, 주민센터 프로그램도 중복 안 되게 이렇게 노력을 하시는데 평생학습관 같은 경우는 공실률도 높고 그 옆에 감골도서관 있지, 사1동, 사2동 주민센터 있지, 한양대 사회교육원, 동산복지관, 안산문화원 뭐 이런 데에 있고, 안산문화원이나 주민센터 프로그램, 또는 한양대학교 사회교육원 이런 데랑 프로그램이 중복이 되고 있음에도 이게 위탁이니까 알아서 해라 이런 부분이 있습니다. 컨트롤이 안 된다는 말씀이시고, 정책개발 연구 이런 부분은, 심지어 관장 선임권 이게 무슨 재단 출연한 기관도 아니라서 관장 선임권도 시에 없습니다. 시에서 그냥 알아서 해라 하기에는 여기 11억 5천만 원 예산 줘 가지고 하기에는 이 설립취지랑 좀 어긋나는 것이 아닌가, 이거에 대해서 근본적으로 고민이 필요하시지 않는가, 그리고 여성비전센터는 충분히 이게 위탁으로 돌려도 지금 어느 정도 안정기에 접어들어 있고 단순집행은 물론 아니고 기획을 하시겠지만 그런 부분에 있어서 예산 정도는 한 번 뽑아보시고 고민해 보시고 검토해 보실 부분이 아닌가 저는 생각을 합니다.

○송바우나위원 평생학습관이 그렇게 하신다는 말씀이신가요?

○송바우나위원 그런데 거점형은 저기 월피동, 뭐죠? 민방위교육장 건물에 있는.

○송바우나위원 예. 그거랑 성격이 완전 다른데 그렇게....

○송바우나위원 그러니까 이게 성격이 다른데 어떤 거는 위탁을 주고 어떤 거는 안 주고 이런 개념이 아니라, 이 설립취지가 있고 한데 저는 그런 부분에 있어서 그런 고민을 하고 그렇게 하는 게 어떻겠느냐 제안을 드린 거고, 잘 하겠다 이런 답을 원한 게 아니고 저는 이게 근본적으로, 구조적으로 잘 하실 수가 없어요. 이 평생학습관을 위탁주신 이상.

○송바우나위원 위탁 주면 이 예산도 그냥 시에다 보고하고 말고 결산도 그냥 그렇게 끝나는 거 아닙니까. 어떤 정책 같은 것도.

○송바우나위원 그럼 여성비전센터 같은 경우는 직원 몇 분 계시죠, 거기에? 계장님 포함해서.

○송바우나위원 위탁을 줘도 되지 않겠습니까? 다섯 분.

○송바우나위원 여성비전센터?

○송바우나위원 평생학습관 말씀이십니까?

○송바우나위원 물론 위탁을 하느냐, 직영을 하느냐는 장단점이 있기 때문에 뭐가 일률적으로 낫다고는 말씀 못 드리지만 이 2개의 설립취지 운영취지에 봤을 때 저는 그게 온당하지 않겠느냐 이런 말씀을 드렸습니다.

이 부분은 향후에 검토를 같이 하시는 걸로 하시겠습니다.

○송바우나위원 네, 이상입니다.

○위원장 나정숙 송바우나 위원님 수고 하셨습니다.

손관승 위원님.

○손관승위원 손관승 위원입니다.

중앙도서관.

○손관승위원 아까 주미희 위원님이 잠깐 얘기를 하셨었는데, 반달공원 도시관리계획 변경.

○손관승위원 이거 명확히 해야 될 것 같아서요.

○손관승위원 예.

○손관승위원 단지 지목변경만인가요?

○손관승위원 이게 원래 공원조성이 2003년도인가요? 그때 하지 않았어요? 공원조성 계획은 그때 시작된 걸로 아는데, 그러고 나서 작년이죠? 작년에 여기에 야외무대랑 들어갔죠?

○손관승위원 여기가 원래 도서관 건립계획이 있었나요? 반달공원 내에?

○손관승위원 언제 있었어요, 도서관 건립계획이?

○손관승위원 그죠?

○손관승위원 그런데 왜 작년에 2015년도에, 그러니까 도서관을 짓기 위해서 도시관리계획 변경을 하는 바람에 비용이 발생했다는 거죠?

○손관승위원 왜 그 말씀을 드리냐 하면요 여기가 원래 야외무대가 있었나요? 모르시죠, 그거는?

○손관승위원 야외무대 없었잖아요. 그죠? 공원 전체 사업이 변경되면서.

도서관 들어가기 위해서 시설비나 용역비 쓴 건 이해를 하는데 부득이한 사업비 발생들 시킨 것도 있어요. 그거 잠깐 말씀드리려고, 알겠습니다.

교육청소년과.

○손관승위원 학부모 아카데미 지금 강좌 시작했나요?

○손관승위원 신청마감이 5월 30일까지였잖아요?

○손관승위원 그러니까 왜 6월 30일이에요. 원래 5월 30일까지였는데요.

○손관승위원 그러니까 왜 일정이 변경됐냐고요. 그걸 물어보는 거예요. 원래 계획은 5월 30일까지였고요, 6월 10일부터 강좌를 시작하기로 되어 있던 겁니다.

○손관승위원 많이 신청들 하셨어요?

○손관승위원 학교에 공문 보내시고 그러죠? 학부모들 상대로.

○손관승위원 그 다음이요. 학생자치회 사업도 있잖아요? 알고 계시죠? 이것 때문에 협의요청 들어온 건 아시나요?

○손관승위원 의회 대관이라든지,

○손관승위원 어떻게 준비하고 계십니까?

○손관승위원 그 프로그램 내용 중에 학생의회교실이 있어요.

○손관승위원 의정체험을 말씀드리는 게 아니고 지도교사를 뵀습니다. 지도교사를 뵀는데, 그런 의견들을 갖고 계시더라는 거죠.

그러니까 아이들이 의회가 회기가 없는 기간에 의회 시설을 이용해서 자치회 회의도 해 보고 어떤 안건도 내고 대안도 만드는 그런 것들을 하고 싶으시대요.

그래서 요청을 했는데 조금 어렵다는 표현을 하신 것 같아요. 거기에 대해서. 아직 답변들을 안 주신 것 같아요, 그쪽에.

그래서 그걸 여쭤보는 거예요.

그러니까 회기가 아닌 기간에 이런 상임위원실 같은 것을 이 아이들한테 의회에 학생의회교실이 있으니까 그걸 통해서 공간을 활용하고, 이곳에서 체험하고 그러는 프로그램들은 굉장히 좋은 것 같아요. 굳이 이걸 저희가 회기 아닌 경우에도 사용을 안 해야 될 이유는 없는 것들이지 않습니까?

○손관승위원 아니 제가 도와주는 게 아니고요 해당 부서 과장님이지 않습니까? 그러면 의회에 협조요청을 하시면 되는 거죠.

○손관승위원 제가 볼 때 어려운 문제들 아니고.

○손관승위원 구체화되시기 전에 하시라는 거예요.

○손관승위원 어떻게 학생 자치조직들보다 우리 공직자분들이나 의회 의원들이 더 늦으면 되겠습니까?

저희는 반대로 저희가 먼저 그런 의견을 냈어야 된다고 생각을 해요. 그 프로그램을 만드실 때부터 의회에 이런 공간들, 이런 시설들이 있으니 이런 것들을 이용해서 아이들이 체험도 하고 여기서 같이 법안도 만들어 보고, 반대로 또 의원들과 같이 어떤 협업도 해 보고, 어떤 법안 같은 것도 같이 만들어보고 하는 것들 그런 시스템이 더 중요하다고 생각해요. 적극적으로 의견들 주세요.

○손관승위원 여성비전센터.

○손관승위원 거기 다른 건 하나도 안 궁금한데요. 잠시만요.

여성비전센터가 이제 평생학습과에서 관장을 하게 됐잖아요? 그 이전에는 5급 과장님이 계셨는데 지금은 6급 체계니까요.

○손관승위원 그런데 이걸 쭉 보다가 그런 의문들이 들어서 그래요.

그러니까 여기서 다양한 자격기술이라든지 취미교육들을 많이 하세요.

그런데 저게 안 보이네요? 여성이나 저소득층 창업지원 프로그램 같은 것들. 교육만 할뿐이지 그 뒤에 연계되는 프로그램이 없어요. 그냥 교육만 해서 실적한 얘기를 하시는 것 같아요. 취업자수, 자격증취득자수 이런 것들.

○손관승위원 월요일부터 금요일까지 직업상담 하는 건 아는데, 직업상담만 말씀을 드리는 게 아니고 창업프로그램.

○손관승위원 여기서 운영하는 자격증들 보면 미용이라든지 요리 그렇잖아요? 여기 연령대들 자료 내신 것 보면 40세 이상 분들이 많잖아요, 분포가? 교육하시는 분의 분포가.

○손관승위원 그러면 50대 이분들이 취업상담 받아서 취업한다는 것은 안 맞는 논리예요. 그보다는 차라리 창업이 좋은 건 아니지만 창업을 희망하시는 분들이 있으면 그런 것들을 인큐베이팅 한다든가 하는 그런 것들이 좀 있어줘야 되겠는데 전혀 없어요, 보니까.

○손관승위원 아니 과장님 이해를 못하시는 것 같아요. 창업욕구를 하시라는 게 아니고요, 창업이 굉장히 위험한 겁니다.

그런데 희망하시는 분들이 계실 거 아니에요. 여기서 교육을 통해서, 어떤 자격을 통해서.

○손관승위원 그런 분들에 대한 지원할 수 있는 것들이 뭐가 있냐는 거죠. 그걸 지원할 수 있는 계획이라든지 프로그램들이 뭐가 있냐고 물어보는 거예요. 이게 전부 다 교육에만 치중하고 있지 않습니까. 여기 나와 있는 자료대로 얘기하면 쉬운 말로 저는 그렇게 과장님한테 얘기할 수 있어요. 중도포기자에 대한 대안은 무엇이냐, 그 다음에 자격증 취득자 분포 떨어지는 것에 대안은 무엇이냐, 그렇게 물어볼 수도 있어요.

그런데 그런 게 중요한 게 아니고 여기서 이분들이 배우신 거잖아요. 그죠?

○손관승위원 그러면 그중에는 분명히 창업을 희망하시는 분들도 있을 거라는 거죠. 그중에는 여성들이 가장 많을 것이고요. 그죠? 대부분 여성분들이니까.

두 번째는 이중에서 저소득층 계층에 계신 분들에 대한 창업지원 프로그램을 무엇을 준비하시냐는 거예요. 그런 고민들을 무엇을 갖고 있냐고 물어보는 거예요.

○손관승위원 그러니까 숙련도라든지 초기투자비용에다 초점을 맞추시지 마시고요. 그런 얘기를 하자는 게 아니고요. 저런 것들도 있지 않습니까? 플로리스트 같은 것들이요. 이것은 숙련도보다는 자기개발이 더 중요한 것 같고요. 그 외에도 많아요. 실용메이크업 같은 것들, 그 다음에 닥종이인형, 가정요리, 그러니까 집안 요리로만 볼 수 있지만 이걸 창업아이템으로 개발할 수도 있다는 말씀을 드리는 거예요.

그러니까 예를 들어서 제가 거기서 교육을 받고 여기서 이런 것에 대한 문의를 할 수도 있는 거잖아요? 그러면 그럴 때 어떤 지원을 해줄 수 있냐는 거죠. 어떤 대안들을 갖고 계시냐고요.

○손관승위원 아니 취업 얘기가 아니고 창업에 한정적으로 질문을 드리지 않습니까?

○손관승위원 그러니까 없으면 그냥 없다고 얘기를 하시면 돼요. 없으면 지금부터 준비하면 되는 거니까. 자꾸 취업에 연계 짓지 마시고요. 창업을 전제로 문의를 했을 경우에, 그러니까 여기서 약간의 기술을 배워서 어떤 자격을 취득해서 그걸 어떤 창업의 발판으로 삼을 수도 있다는 말씀을 드리는 거예요. 하시는 분들 중에는 다양한 의견과 생각들이 있을 거 아닙니까?

○손관승위원 그러면 거기서도 그분들의 의견과 생각을 충족시킬 수 있는 안들이 있어야 되는 거죠. 갑자기 제가 이렇게 교육생인데 과장님한테 그렇게 질문했는데 과장님이 이렇게 엉뚱한 얘기하시면 그 교육생이 어떻게 생각하겠습니까?

○손관승위원 그러니까 없다는 말씀이신 거죠?

○손관승위원 취미를 말씀드리는 게 아니고요. 여기서 그런 것들을 갖춰 가면 좋을 것 같아요. 교육프로그램을 굉장히 오래 했기 때문에 그런 것들도 준비를 해서 해야 되지 않겠나 하는 의견을 드리고 싶은 거예요.

○손관승위원 과장님 제가 간단하게 할게요. 창업과 연결될 수 있는 대안을 모색하시라고 말씀드리는 게 아니고요, 교육생들이 본인들이 가지고 있는 어떤 창업이 됐든, 취업이 됐든 그런 고민을 상담해 왔을 때 그런 것들을 체계적으로 안내해주고 지도할 수 있는 프로그램을 갖추라는 말씀을 드리는 거예요.

○손관승위원 관산도서관, 도서관 다 동일한 질문인데요. 관산도서관으로 할게요.

지금 전반적으로 도서관 이용객들이 점차적으로 줄고 있습니다. 어느 도서관이든지 마찬가지라고 생각을 해요. 여러 가지 원인분석을 할 수도 있는데, 일단 관산도서관을 말씀드리는 것은 관산도서관이 굉장히 오래됐죠?

○손관승위원 그래서 자체적으로 접근성을 용이하게 하기 위해서 노력들도 하셨고요.

○손관승위원 공원 쪽에서 접근성도 떨어지죠?

○손관승위원 그런 것들 개선하셔야 될 거 아닙니까?

○손관승위원 준비만 하고 계시는 거예요? 하시겠다는 말씀이십니까?

○손관승위원 그런 고민들을 가지셔야 돼요. 과장님, 지금 여러 도서관이 있잖아요, 안산에? 중앙, 감골, 중앙 같은 데는 접근성이 좋으니까 그나마 그렇다고 치더라도 이제 접근성이 떨어지는 도서관들은 일단 환경개선 사업들도 하셔야 되는 거잖아요?

그러니까 도서관 이용자수가 준다는 것은 도서관 내부의 운영시스템에 따른 불편함도 있겠지만 그 외적인 환경적인 요인들도 감안을 하셔야 된다는 거죠. 거기에 맞게끔, 우리가 요새 그러잖아요. TV에서 다 되고 핸드폰으로 다 되고 하니까 그래서 안 오지 않겠냐 하지만, 그 이전에 반대로 이런 도서관을 좋아하시는 분들도 꽤 많이 있을 수 있다는 거죠. 그분들이 편리하게 이용할 수 있게끔, 그분들이 편하게 접근할 수 있게끔 아까 말씀드린 대로 주차문제 하나만이라도 와서 편하게 주차하고 책을 보고 갈 수 있다면 분명히 다시 이용객수는 늘 수 있다고 생각을 봐요. 많은 양의 책도 갖고 있기 때문에.

그런 부분에 있어서 그냥 지금은 제가 이걸 표현하기가 참 애매모호한데 어떤 부서 개념으로서 나가 있기보다는, 그런 개념보다는 시민들을 위해서 어떤 사항들을 개선해 줄 건지, 어떻게 해서 이용률을 높일 것인지, 그러니까 도서가 부족하면 그런 부분들은 얼마나 빨리 비치를 할 수 있는지, 그리고 거기에 따른 정보를 어떻게 빨리 전달할 수 있는지, 다시 그런 시스템을 갖춰야 된다는 거죠. 계속 지금 도서관 개선사업들 하시잖아요. RFID인가요? 그런 것도 했었고 했는데,

○손관승위원 그것은 관리를 용이하게 하기 위한 수단인 거고, 그 이전에 무엇보다도 시민들이 무엇을 불편한지에 대한 그게 더 중요한 것 같아요. 도서관만으로서가 아니고 공원으로서, 책을 볼 수 있는 쉼터로서 가치를 가질 수 있는 사업들에 대한 의견들을 내세요, 아이디어를.

그래서 거기에 맞게 예산도 편성하셔서 활성화도 시키시고 그러면 좋을 것 같아요.

이것을 과장들 가계시니까 어떤 부서의 일부분으로 본다면 잘못되지 않았나, 그런 생각이 듭니다.

이상입니다.

○위원장 나정숙 손관승 간사님 수고 하셨습니다.

○윤태천위원 밤늦게 고생들 많으십니다.

우리 중앙도서관장님, 우리 각 도서관에 지금 도서 책이 많이 분실되는 이유가 왜 그런 거죠?

○윤태천위원 554권.

○윤태천위원 누적이 돼서 그러면 그동안에 몰랐던 거예요?

○윤태천위원 그럼 대책은 어떤 마련이 있어요?

○윤태천위원 내년부터는 STX 기업에서 후원이 끊기죠?

○윤태천위원 그러면 그 대책마련은 있습니까?

○윤태천위원 그러면 지원이 끊어지면 우리 도서관에는 큰 문제는 없습니까?

○윤태천위원 위탁으로?

○윤태천위원 개선 방안은 없어요?

○윤태천위원 아까 감골도서관장님 얘기했다시피 우리가 책을...

○윤태천위원 예.

○윤태천위원 그걸 하면 잡을 수가 있다?

○윤태천위원 예, 알았습니다.

이상입니다.

○위원장 나정숙 윤태천 위원님 수고하셨습니다.

손관승 위원님, 없으세요?

혁신교육지구와 관련해서 제가 물어볼 게 있는데요.

과장님, 아까 손관승 위원님께서 질문하셨잖아요?

○위원장 나정숙 지금 현재 각 학교에서 혁신지구 프로그램을 2학기부터 진행하는 건가요?

○위원장 나정숙 그런데 안산형 혁신교육이 세워져야 되는 거잖아요?

○위원장 나정숙 그 사항에 대한 안산형 혁신교육지구에 대한 계획은 어떤 게 있습니까?

○위원장 나정숙 계획한다는 게 어떤 식으로 각 학교에서 교육과정으로 이루어지는 거죠?

○위원장 나정숙 신청한 것은 잘 알고 있고요, 굉장히 관심을 많이 가지시는 것 같아요, 여러 군데에서.

그런데 이게 성공적으로 되려면 기본적으로 교육과정에 여기에 같이 함께 하는 지역에 이런 인프라 그런 활동가들이나 강사나 이런 사람들하고 연계가 잘 되어야 되는 거잖아요?

○위원장 나정숙 그렇죠?

○위원장 나정숙 그렇다면 지금 지역에 그런 인프라하고 어떻게 교육과정에 같이 하실 수 있는 계획이 있는 건지,

○위원장 나정숙 제가 왜 이런 질문을 하느냐 하면 여기에 설명회 갔다가 온 여러 지역의 인프라 담당하시는 분들의 고민이라고 그럴까요? 아니면 불만이라고 그럴까요? 그런 것들이 지금 들려와요. 혹시 과장님 어떤 건지 아세요?

○위원장 나정숙 아니, 답변으로 얘기해 보세요. 어떤 건지 아시냐고요.

거기 지금 지역의 교육인프라, 학교랑 같이 하려고 하는 여러 멤버십들이 있잖아요? 그렇잖아요?

○위원장 나정숙 그 분들의 지금 여러 가지 고민이나 불만에 대해서 혹시 모니터링 한 내용 아세요?

○위원장 나정숙 뭐냐 하면 그냥 하루 수당을 주고 그냥 쓰는 강사 정도로, 그것도 강사비도 아주 싸게 이렇게 해서 지금 혁신교육을 진행하는 거다 이렇게 불만이 들리고 있어요.

설명회 갔더니 이번에 2학기에는 해당사항 없다, 1번, 두 번째는 한 시간이나 하루 일당이 얼마다, 이렇게 해서 정말 교육과정을 같이 만들어 가는 것이 아니라 소모품처럼, 그래서 우리는 참가하지 않겠다, 아니면 다른 곳에서 그냥 강사로 활동하는 게 낫겠다, 이런 등등 벌써 목소리가 들려와요.

그래서 시흥이 지금 혁신지구 저희보다 먼저 하고 있죠?

○위원장 나정숙 시흥은 마을과 학교가 함께 하는 교육과정을 만드는 거에 대해서 과장님 혹시 아세요?

○위원장 나정숙 거기는 설명회만 하는 게 아니라 이 교육과정에 같이 마을 강사나 아니면 교육자원 강사나 함께 처음부터 이 과정을 같이 협력해서 수업을 만들어 가는 거예요.

그냥 그 사람들이 일회성의 강사가 아니고 학교에서 뭔가 지시 받는 그런 강사가 아니라는 거예요. 그렇게 하고 싶지 않다 라는 거예요. 그게 무슨 교육이냐는 거예요. 그냥 학교에서 프로그램에 들어가서 ‘너네 이거 해라, 애들 한 방 데리고 나갔다 와라’ 이렇게 하는 것이 뭔가 결과가 남아져 있겠느냐 그러면서 굉장히 여러 가지 우려를 한다는 목소리가 현장에서 들리고 있어요.

과장님, 인정하시나요? 혁신교육 지정은 학교만 갖고는 안 된다는 것 인정하시나요?

○위원장 나정숙 그거는 누구랑 같이 만들어야 되는 거잖아요, 멤버십으로?

○위원장 나정숙 교육청, 안산시, 그 다음에 지역의 교육자원인프라, 인정하시나요?

○위원장 나정숙 그렇다면 설명회 이후에 뭔가 같이 하고자 하는 그게 있어야 되는 거잖아요? 뭐가 있어요?

○위원장 나정숙 과장님이 어떻게 파악하시고 어떤 생각을 가지고 있는지 대체로 아는데 문제는 현장의 목소리와 여기 담당 계시는 과장님과 그 다음에 여기 지원센터에서의 지금 활동 사업에 대한 부하, 이런 것들이 조금씩 다 달라요.

그렇다면 그 문제를 해결하려면 어떻게 해야 되느냐 하면 마을과 학교가 같이 끊임없이 소통하면서 이 프로그램을 만들어야 돼요, 초기 단계에.

그렇게 하시기를 부탁드리고, 지금 저희가 이후에 감사를 또 하겠죠. 혁신교육 2학기 지나서 평가하겠죠.

그런 우려의 목소리가 평가 때는 좀 덜 적게 나오기를 부탁드리고요, 그 다음에 하나 제가 제안을 하면 저희 안산에 여기 도서관 관장님들 많잖아요? 작은 도서관도 있죠. 이 도서관의 인프라를 이용하시고요, 시흥은 그렇게 했어요. 여기 시흥을 한번 벤치마킹 해 보시면 시흥은 저희보다 먼저 해 가지고 학교와 마을을 연계한 것이 교육과정이 활발히 진행될 수 있는 것들이 처음 준비할 때부터 그렇게 그것을 굉장히 중심으로 했어요.

그러니까 작은 도서관, 그 다음에 마을 만들기, 그리고 텃밭 이런 것들이 3개가 정말 처음 초기부터 잘 꾸려지면 저는 우리 안산가, 인프라가 많잖아요? 그렇죠, 과장님?

○위원장 나정숙 저희 인프라가 굉장히 많아요. 하시겠다는 의욕도 많죠?

○위원장 나정숙 그래서 사실은 학교가 더 컨트롤하기 힘들어하는 것 같아요, 제가 보기에는.

그 교육의 경험이나 프로그램이나 이런 것들이 지역의 활동가들이 훨씬 많아요.

그런데 학교는 그걸 어떻게 운영해야 할지를 잘 몰라요. 왜, 아이들이 혹시라도 학교 밖에서 어떻게 할 수 있는 것들에 대한 것들이 아직 경험적으로 안 됐기 때문에요.

그래서 다시 정리하고 마무리 하겠습니다.

저희 혁신교육지구 지정 이후에 안산형 혁신교육을 하기 위한 2학기부터 시작하기 위한 여러 가지 운영방안을 저희 안산의 마을 만들기나 아니면 지역의 교육인프라와 같이 함께 논의하시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 그 내용을 저희 의회 상임위원회에다가 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 아직 구체적인 결과가 안 나왔기 때문에 감사를 더 구체적으로는 못하는데 초기에 잘 잡아주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 그러면 더 이상 감사하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

네, 그러면 안산시 평생학습원에 대한 오늘 감사는 것으로 마치겠습니다.

위원 여러분, 그리고 관계자 여러분 수고 많이 하셨습니다.

오늘 감사는 이것으로 마치겠습니다.

(20시52분 감사종료)