○위원장 나정숙 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조 부터 제53조, 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2015년도 안산시 행정사무감사 중 안산도시개발주식회사, 평생학습원, 재단법인 안산시청소년수련관 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다.

먼저, 안산도시개발주식회사 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.

오늘 행정사무감사와 관련하여 증인으로 채택된 안산도시개발주식회사 공동대표를 비롯한 지원본부장, 사업본부장, 운영본부장의 증인 선서가 있겠습니다.

증인 선서에 앞서 잠시 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다.

선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 만약 증인이 거짓증언을 한 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 의하여 고발될 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우나, 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 때에는 같은법 시행령 제43조 제4항 및 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제27조에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다.

아울러, 형사소송법 제148조 또는 제149조에 해당하는 경우에는 선서와 증언 또는 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다.

선서를 하실 때에 증인께서는 오른손을 들고 선서문을 낭독한 후 차례대로 직위, 성명을 말씀하시고, 서명 날인 후 제출하여 주시기 바랍니다.

그러면, 박경환 안산도시개발주식회사 공동대표는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 다른 증인 여러분께서는 그 자리에 일어서서 선서해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 다음은, 박경환 안산도시개발주식회사 공동대표로부터 2014년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대한 보고가 있겠습니다.

박경환 안산도시개발주식회사 공동대표께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 박경환 안산도시개발주식회사 공동대표 수고하셨습니다.

그러면, 안산도시개발주식회사 소관에 대한 감사를 시작해 주시기 바랍니다.

○송바우나위원 송바우나 위원입니다.

열요금 감면 형평성 제고, 작년에 제가 지적했던 사항인데요. 열공급 규정을 개정하셨더라고요. 제가 확인했습니다.

그런데 제가 말씀드린 것은 규정에 맞게 해라, 이런 의미도 있었지만 여기 기본요금 감면의 퍼센티지가 무엇을 기준으로 이렇게 하셨는가, 감면율 산정에 대한 기준이 따로 있으십니까?

○송바우나위원 열요금 감면 현황이 작년에 제가 지적사항을 해서 규정대로 이게 감면이 이루어지지 않고 있다 하셔서 2015년 3월자로 이 열공급 규정을 개정하셨지 않습니까? 54조에.

○송바우나위원 현실에 맞게 규정을 개정하셨는데, 제가 말씀드리는 것은 현실에 맞게 규정을 바꾸는 게 중요한 게 아니라 이 감면요율을 어떤 식으로 책정을 하셔서 유치원은 30%이고, 난방의 경우요. 학교의 경우는 50%, 주택이라든지 사회복지시설 여기는 법에 의해서 그런 거고, 사회복지사업법이라든지 임대주택법에 따라서 전액 기본율을 감면해 주시고 계신데, 유치원하고 학교를 30%, 50% 책정하신 그 기준이 있으시냐는 질문입니다.

난방에 대해서만 그렇고요. 냉방 사용료도 냉방이 이게 수지 안 맞는 거 아는데 이게 어디는 40, 어디는 50, 어디는 60, 학교는 70 이렇게 난방, 냉방 할 거 없이 기본료를 감면하시는 요율 책정 감면요율 책정의 기준이 있으시냐는 질문입니다.

○송바우나위원 주로 어디, 한국난방공사 거요?

○송바우나위원 그런데 이게 다른 데를 준용하는 게 아니라 전반적인,

○송바우나위원 저도 그걸 요구를 했어요, 작년에. 요구를 했던 사항인데, 그냥 요구하니까 20% 그냥 일괄 이렇게 하는 게 저는 조금 기준 없이,

○송바우나위원 기준을 그러니까 정확하게 이러이러해서 50% 감면하는 게 맞다고 나왔습니다, 이런 기준을 마련해 주시고 납득이 돼야 된다는 말씀이에요, 본부장님.

○송바우나위원 그리고 냉방사용이 증가가 될 수 없는 지금 구조이신가요?

○송바우나위원 기술적으로,

○송바우나위원 에어컨보다 많이 비싼 건가요? 수요자 입장에서요.

○송바우나위원 자체적으로 기술 개발을 하시기에는 조금 버거운 면이 있으신가요?

○송바우나위원 알겠습니다.

그 다음에 작년에 제가 알기로 안산도시개발이 온실가스 배출 건 할당 회사로 지정된 걸로 알고 있습니다.

설명 좀 해 주시고, 이것에 대해서 2017년까지는 이게 100% 이렇게 무상으로 할당한다고 제가 알고 있거든요. 그 이후에 대한 대책이라든지 이런 게 있으신지?

○송바우나위원 무상으로 일단 할당을,

○송바우나위원 설명을 좀 자세하게 해 주세요.

○송바우나위원 지금 안산도시개발은 할당 받으셔 가지고 이익이신가요, 손해이신가요? 간단하게 그냥 그렇게만.

○송바우나위원 감당이 가능하시고요.

○송바우나위원 팔 수 있을 정도로 이게 지금 대처를 잘 하고 계신 거죠?

○송바우나위원 이거 관련해서 자료를 받을 수 있는지요?

○송바우나위원 그냥 말로만 들어 갖고는 제가,

○송바우나위원 네.

이상입니다.

○위원장 나정숙 송바우나 위원님 수고 하셨습니다.

○이상숙위원 이상숙 위원입니다.

1205페이지를 한 번 봐주시기 바랍니다. 1205페이지 없으십니까?

거기에 보면, 열요금 감면 현황에 보면 교육시설 초지고등학교 외 6개소에 2015년 5월 말까지 현재 하나도 없나요? 감면해준 내용이 왜 하나도 없는가요? 누가 답변하시겠어요?

○이상숙위원 냉방이라 아직 없나요?

○이상숙위원 냉방이라고 표시한 거예요?

○이상숙위원 그러면 거기다 그냥 0으로 하지 말로 냉방기라고 하면 이해가 가기 쉬운데 그냥 0이라고 하니까 그렇게 되지 않나요?

○이상숙위원 그렇게 했으면 좋겠고요.

그 다음에 그 위에 보면 판매시설 하는 데 하고, 냉방사용요금을 좀 제한을 해줬는데요.

○이상숙위원 왜 웨딩홀하고 아울렛하고 6개소로 해줬는데요, 그 이유에 대해서 궁금합니다, 냉방이.

○이상숙위원 원래 그렇게 어디서 나와 있나요?

○이상숙위원 감면을 해주겠다?

○이상숙위원 하나의 상술이네요?

○이상숙위원 감면을 해주려면 사실 약자들에게 감면을 좀 해줬으면 얼마나 좋겠어요. 지금 더워도 애기 기르는 엄마들도 요금 때문에 냉방을 못 켜고 있는 집도 허다합니다.

○이상숙위원 그런 데에 채택해서, 아니면 또 공부방 어린이들 그런 애들이 사실 시원하게 공부할 수 있어야 되잖아요.

그런 데일수록 더 열악해서 냉방 사용을 잘 안 하고 있는 거를,

○이상숙위원 제가 말씀드리는 거는 판매시설이나 웨딩시설 이렇게 큰 굵직굵직해서 이익을 남겨서 할 수 있는 데보다도 그런 데를 더 점차적으로 했으면 좋겠다는 말씀을 드리는 것입니다.

○이상숙위원 그런 데를 점진적으로 더 해서 안산시에 그렇게 공동으로 하고 있는 어린이 가정들 이런 데가 많습니다. 그런 데를 찾아서 해주시기를 부탁드리겠습니다.

○이상숙위원 다음에 지역난방 홍보, 거기 보면 1207쪽입니다.

거기에 보면 재건축단지 홍보를 많이 해서 지금 현재 준비 중이고 그렇잖아요?

○이상숙위원 여기서 어느 정도의 올해 실적이 더 날 수 있나요? 아니면 지금 현재 조합원 단지가 새로 하는 바람에 아직 그런 정도이겠죠?

○이상숙위원 많은 수익을 낼 수 있으며, 사회에 환원하는 것도 많이 할 수 있으시겠죠?

○이상숙위원 그 다음에 여기 보면 간접적 사회공헌 사업으로 해서 1213페이지입니다. 신규채용시 안산시 거주인력을 최우선으로 하는데, 지금 도시개발에서는 안산시에 거주하는 분이 몇 % 되시나요?

○이상숙위원 53%뿐이 안 되나요?

○이상숙위원 그분들 때문에 늘었죠?

○이상숙위원 그럼 고위 관계자들 분이시네요?

○이상숙위원 고위죠. 일단 지역난방 위에서 내려오신 분들만 현실적으로 여기 안산시에 거주 안 하는 것이잖아요.

○이상숙위원 그러시죠? 안산시에서 안산시민들이 냉난방을 쓰고 이렇게 해서 하는 것으로 가족과 함께 같이 와서 살았으면 하는 마음가짐은 없으신가요?

○이상숙위원 다른 분의 말씀입니다. 안산 사시는 분은 다 제 말씀에 동감하실 것 같고요.

○이상숙위원 그런 것도 하나의 안산시 사랑하는 데에 하나의 묘책이라고 생각합니다.

그 다음에 불우이웃돕기로 지역아동센터라든가 이런 데를 하고 계신 걸로 알고 있는데요.

지역아동센터도 물론이고 매달 어린이 공부방이나 이런 것도 함께 같이 가는 이웃사랑 기부활동이 됐으면 좋겠습니다. 어떻게 생각하시는지요?

○이상숙위원 그러면 올해 연말에나 한 번 하는 거를 어디에 어떻게 불우이웃돕기라든가 기부활동을 하는지 저한테 자료 제출을 하실 수 있나요?

○이상숙위원 자료 부탁하면서 이상으로 끝마치겠습니다.

○위원장 나정숙 이상숙 위원님 수고하셨습니다.

손관승 간사님.

○손관승위원 손관승 위원입니다.

일단 하나만 확인하고 가시죠. 연도별 부채비율 현황 내셨는데 결산서하고 안 맞아서, 항상 이렇게 숫자들을 좀 틀리시는 거 같아요.

결산서 내셨잖아요? 제19기 말 거하고 2013년 거하고. 1358억 900 이렇게 나가는데 결산서에는 1350억 5천 이렇게 나가요. 한 8억 정도 차이 나는데요.

결산서상 부채 총계하고 행감 자료로 내신 연도별 부채, 다른 회기연도는,

○손관승위원 사장님 그거는 아는데, 지금 19기 말 같은 경우는 2013년도 결산이에요. 20기는 맞아요, 2014년도 거는. 2013년 게 틀린다는 거죠.

그러면 이거를 수정을 했어야지, 8억 정도가 차이가 나는데요.

○손관승위원 8억이 어디 갔을까요?

○손관승위원 그래도 오타라고 하기에는 금액이 너무 커요. 사장님 8억 차이나요.

○손관승위원 이거 재무담당 어느 분이세요? 작년에 이연법인세들도 못 맞춰갖고 오시더니 왜 그러는 거예요, 자꾸. 맞죠, 차이 나는 거?

○손관승위원 어디 갔을까요? 2013년도 말 기준 금액인데. 차라리 올해 틀렸다고 하면 사장님 아까 말씀하신 대로 아직 결산을 정확히 마무리 안 해서 그런다고 예측할 수 있는데, 이거는 회계가 끝난 사항들이에요.

○손관승위원 그러면 숫자 기재 착오라는 말씀이신 거예요?

○손관승위원 명확히 하세요. 숫자 기재 착오예요?

○손관승위원 아니면 이거 또 다 뒤져봐야 되잖아요. 전부 다 하나씩 찾아봐야 돼요, 이거.

○손관승위원 결산서가 맞는 거죠?

○위원장 나정숙 그런데 도시개발주식회사 담당자분은 이거 확인 안 하셨어요, 넘기고 나서?

○손관승위원 알겠습니다. 일단 나중에 따로 얘기하시죠.

1208페이지 자금운영 및 주요업무계획 부분에서요. 에특차입금이 에스코 자금 얘기하시는 건가요? 이거 뭐를 얘기하는지를 제가 모르겠어요. 에특차입금이라고 돼 있는데, 이게 에너지 장려자금을 갖다 쓰셨다는 건지, 검색을 해도 에특이라는 용어가 없어서.

○손관승위원 평균 150억 정도를 갖다 쓰세요. 2012, 13년도 보면. 그죠?

○손관승위원 그런데 2014년도에는 많이 늘었어요, 갑자기. 400억, 그죠? 408억 2800만원. 에특자금도 이자가 발생하는 은행금리 부대비용이 발생하는 것들이잖아요? 금리가 낮기는 하지만.

○손관승위원 2014년도에 이렇게 많이 늘은 이유가 뭐예요?

○손관승위원 이게 에스코 자금 상환방식은 어떻게 되는 거예요? 어떤 식으로.

○손관승위원 그러니까 2014년도, 전년도인데 전년도에,

○손관승위원 사업 범위 넓히면서, 제가 정확히 이름을 모르겠는데요. 배관공사라고 하나요? 그런 부분 때문에 늘었다는 말씀이신 거죠?

○손관승위원 아, 설비 투자비용?

○손관승위원 알겠습니다. 갑자기 많이 늘어서 궁금해서 물어봤습니다.

이제 폐열 부분 잠깐 여쭤볼게요, 폐열 부분. 사회공헌 사업들은 워낙 잘하고 계셔서.

1206페이지, 폐열 부분이요. 지금 외부수열이라고 하면 결국 재판매형태가 되는 거잖아요. 그렇잖아요? 외부기업의 폐수열을 갖다가 에너지로 바꾸는 거잖아요. 맞나요? 제가 이해하고 있는 게.

○손관승위원 지금 외부수열 비율이 99.6%를 차지해요 그렇죠?

○손관승위원 자체생산이 0.4%고.

그러면 여기 내신 자료대로 얘기하자면 결국 자체 열원을 생산하는 LNG 쓰시나요? LNG인가요?

○손관승위원 LNG 사용 빈도는 준다는 얘기고, 그러면 열 생산원가가 내려간다고 봐야 되는 거죠?

○손관승위원 앞으로 실적 많이 좋아지겠네요?

○손관승위원 요즘 에너지 기업들이 에너지원가가, 판매원가 말고요. 열을 생산하는 자체 생산하시는 에너지원가가 계속 올라가기 때문에 재판매 형태로 변하고 있는 추세잖아요? 지금 현 시점이.

○손관승위원 거기에 발맞춰서 삼천리도 현재 그렇게 진행을 하고 계시는 거고,

○손관승위원 그거는 충분히 공감을 하고요. 거기에 비춰서 여쭤볼게요.

지금 연도별 부채현황, 가정입니다, 가정으로 내셨어요. 2020년도 가면 182%라고 내셨는데, 제가 이거 정확히 이해를 못해서, 지금 현재 재판매 형태 비율이 99.6%를 차지한다고 가정할 때 2015년 기준으로 부채비율이 349%, 2014년도 걸로 할게요. 아직 15년도는 끝난 게 아니니까. 2014년도 기준은 347% 그 정도라고 내셨어요, 자료를.

그러면 자체생산 열원보다 외부수열이 높다는 얘기는 아까도 말씀드렸듯이 에너지원가가 적게 들어가므로 부채비율이 더 급격하게 줄 수 있는 요인이 발생할 수 있는 것들이거든요.

그런데 여기 내신 자료대로 보면 2015년도에 2%가 늘고, 그렇죠? 2016년도부터 조금씩, 조금씩 소강기를 가다가 2019년도에 약 59%가 급감을 할 거라고 예측을 하셨어요, 부채비율을.

그래서 이해를 못하는 게, 거기에 비춰서 투자비를 봤습니다. 투자비를 봤더니, 안산지역만 말씀드릴게요. 투자예정금액이 2022년까지 약 472억 2700만원, 그렇죠? 평균 영업수익이 얼마예요? 지금 2014년도, 2014년 그렇고, 2014년도 거를 봐야 되겠네요, 천상 이때가 제일 적으니까. 478억 8천만원 정도잖아요, 평균 영업수익이? 그리고 지출을 뺀 차액이월금이 4억 9400정도 발생하는데, 계속 투자는 해야 되는 상황이잖아요. 이 자료대로 보면 계속 투자를 해야 되는 상황이고, 그 투자에 비춰서 보면 부채비율이 단기에 투자비율을 줄인다면 부채비율이 단기에 줄 요인이 큰 거고, 제가 판단하기에 틀리면 말씀해주세요. 제가 전문가가 아니라. 그렇잖아요. 투자비율이 높아진다면 2020년이 가도, 아까 말씀하신 대로 에스코 자금 같은 경우도 3년 거치 7년 상환이라고 말씀을 하셨으니까. 이게 계속 기업이라는 게 재투자 방식이기 때문에 부채비율이 연간 50%에서 많게는 2019년에서 20년 기준으로는 230, 51%, 평균 50%이상 내려가기가 힘들잖아요, 기업 구조가.

그래서 조금 의문이 생겨서요.

○손관승위원 사장님 그거는 이해하는데, 연도별로 부채비율이 줄 수도 있고 늘 수도 있는 건데, 이게 가정치니까. 이 가정치가 자료 내신 대로 이렇게 가능하겠느냐, 그게 궁금해서 여쭤본 거예요. 가정치로 아직 결정 난 사항들은 아니지만 투자계획이 나와 있잖아요, 현재 자료에는. 2020년 투자계획이 나와 있고, 현재 부채비율 변동이, 2015년도까지 부채비율 변동내역들이 나와 있어요. 2015년도 같은 경우는 시중은행 차입금이 에스코 자금까지 하면 500억 정도가 되는 거잖아요.

그래서 여쭤본 거예요.

○손관승위원 그런 질문을 왜 드렸냐 하면 사장님 안산시도 일단 대주주잖아요. 그렇죠?

그런데 안산시에서 재투자 여력은 없는 게 기정사실이고, 현실이 그런 거지 않습니까? 여기는 공공기관이기 때문에 주식만 갖고 있는 거예요. 초기투자 대비 비용으로 해서.

그런데 기업생리가 결국에 투자를 안 할 수 없는 구조고, 그렇잖아요. 지금 에너지 사업 같은 경우는 굉장히 빨리 변화하고 있잖아요. 예전에 흔히 자체 열원을 해서 에너지를 발생해서 공급하던 방식들이 아니고, 신재생에너지부터 여러 가지로 다각도로 변화하고 있는 추세잖아요.

그런데 똑같은 동일주주 자격이잖아요, 지금은. 그렇죠? 제가 알기로 49.9% 동일주주 자격인데, 그럼 투자비율도 어느 정도 매칭이 돼서 가야 거기에 대해서 사업성과도 내고, 부채비율도 조정이 가능한 것들인데, 이 자료대로라면 결국 계속 투자를 하는 기관은 삼천리가 되는 거고, 그렇죠?

○손관승위원 자체 자원으로?

○손관승위원 그럼 안산시가 지금 주주로서 배당을 받나요?

○손관승위원 언제쯤 되나요, 배당이?

○손관승위원 그러니까 사장님이 예측하시기에 언제쯤,

○손관승위원 2020년?

○손관승위원 알겠습니다. 좋은 말씀 잘 들었습니다. 이상입니다.

○위원장 나정숙 위원님들 잠시 휴식시간을 갖고자 하는데요.

(「네」하는 위원 있음)

그러면 여기서 잠시 휴식시간을 갖기 위해서 감사를 중지하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사 중지를 선언합니다.

(10시54분 감사중지)

(11시10분 계속감사)

○위원장 나정숙 감사를 재개하겠습니다.

주미희 위원님

○주미희위원 주미희 위원입니다.

박경환 사장님 언제부로 오셨다고 그랬었죠?

○주미희위원 6월 1일부로 오셨어요?

○주미희위원 그러면 6월 1일부로 오셔서 그 전의 사업 같은 것들에 대해서, 아니면 지금 현재 도시개발의 안산시 위치라든지 이런 것들은 어느 정도 파악이 가능하셨나요?

○주미희위원 오시기 바로 전에 지분변경이 있었는데 그것에 대해서는 파악을 하셨죠?

○주미희위원 지금 현재 변경되면서 안산시와 삼천리가 같은 지분을 갖고 있잖아요?

○주미희위원 상공회의소의 0.2%가 대단히 중요하게 작용할 수 있을 정도로 지분이 똑같아졌는데, 박경환 사장님이 갖고 계신 우리 안산시에서 삼천리와 똑같은 지분을 가지면서 0.2%를 배제했을 때 우리 공공성 확보를 갖고 갈 수 있는 방안 같은 것에 대해서 생각해 보셨나요?

○주미희위원 밖에서 바라보는 도시개발의, 시에서 또 지금 투톱으로 가시는 제도잖아요?

○주미희위원 그랬을 때 박경환 사장님이 갖고 갈 수 있는 역할이 있잖아요? 가끔 암묵적 묵시적.

그것에 있어서 그 직함에 참 조심스럽긴 하나 어떠한 역할이 있을 수 있냐라는 것에 대한 약간의 비판의 여론이 있는데, 지금 상황에 있어서 지분이 이렇게 변경됨에 따라서 더 중요할 수 있는 기간에 오신 겁니다.

그래서 얼마만큼 도시개발 내에서 사장님의 역할이 중요도가 전보다 더 중요해졌다고 생각이 들거든요.

그러니까 여러 경영 전반에 있어서 얼마큼 대등하게 그렇게 사장님이 가져갈 수 있느냐, 공공성이 전체적인 사업 공헌이라든지 경영이라든지 여러 부분에 있어서, 저도 물론 삼천리에 대한 그분들의 신뢰성을 믿기 때문에 갑자기 열요금이 변경된다든지 그러지 않을 거라는 건 충분히 믿지만 사장님이 갖고 계신 좀 더 지분하고 상관없이 전과 동일한 역할, 우리가 안산시에서 안산시 사장님으로서 갖고 가는 역할에 대해서 생각해 오셔서 좀 더 심도 있게 자신 있게 펼칠 수 있는 그런 역량을 모든 시민이나 알고 있는 사람들이 다 궁금해 하거든요.

○주미희위원 제가 말씀드리는 것은 지분이 동일해지면서 박경환 사장님이 갖고 갈 수 있는 우리 안산시의 역할과 그런 것들을 중요시해서 지금 물어보는 거거든요.

그것에서 얼마큼 삼천리와 대등한 입장에 서서, 아니면 우호적으로 장기적으로 지분이 같아진 것에 대한 염려를 해결방안을 물어보는 겁니다.

○주미희위원 당연히 그래야 되겠죠.

○주미희위원 장기적으로 어떠한 방안을 따로 모색하지 않아도 된다고 보십니까?

○주미희위원 지금 파악하신 건 그 정도로만 파악을 하셨습니까?

○주미희위원 당연히 그래야 되고요.

같은 맥락에서 이기남 사장님한테도 여쭤보겠습니다.

물론 삼천리에 대한 아니면 이기남 사장님에 대한 신뢰성을 갖고 있습니다.

그렇지만 그 잠깐 사이에 저희가 지분이 또 동등해지면서 기우일 수 있으나 염려가 있습니다. 상공회의소의 우호지분을 갖고 있으나 어떤 역할에 있어서 또 불안한 감도 시민의 한 사람으로서 일반적인 생각을 갖고 있을 수 있거든요. 갖고 계신 생각 어떠신지 이기남 사장님도 얘기 좀 해 주시겠습니까?

○주미희위원 그렇게 말씀하셔서 앞으로도 그렇게 가면야 당연히 좋죠.

그래서 앞서 말했지만 기우일 수 있으나 혹자에서 또 여러 사람들이 그런 얘기들 저는 대변할 필요는 있거든요. 여기서 또 확답을 받을 필요도 있고요.

○주미희위원 앞으로도 지금처럼 해 왔던 것처럼 상호 우호적으로 공공성이라든지 신뢰성, 투명성, 효율성 다 같이 지금과 같이, 아니면 앞으로 더 발전적으로 가실 생각이시고 당연히 그렇게 하시겠다는 말씀이시죠?

○주미희위원 여기서 이기남 사장님을 믿고 있으나 앞으로 장기적으로 갔을 때 차후에 어떠한 대표들이 왔을 때도 그런 역할로 그렇게 계속 해 주시기를 부탁드리면서, 박경환 사장님께도 지금 말씀하신 그런 역할들을 같이 수행해 가셔야 된다고 봅니다.

○주미희위원 대단히 거기에 대해서는 당부를 드리면서, 묻겠습니다.

아까 열요금 감면에 따른 형평성 제고를 하셨다고 그랬는데, 제가 또 봤을 때 감사자료 1205페이지에 보면, 열요금 감면 현황에서 중앙비엠 외 14개소, 아울렛 6개소 이렇게 되어 있습니다.

이거는 개인 건물이고 밑에 아울렛 같은 건 상업시설인데 감면사유가 뭡니까?

○주미희위원 네.

○주미희위원 그러면 이거는 어떠한 기준이 있는 겁니까? 기준 없이 지금 판매가 잘 안 됐기 때문에 상업시설이거나 개인 건물에도 감면이 가능한 겁니까?

○주미희위원 그러면 이것은 어떤 기준이 있습니까? 어디는 몇 %, 지금 보면 고잔주공3단지는 40% 감면했어요.

그런데 중앙비엠 외 14개소는 50% 감면이 되어 있고, 아울렛 같은 큰 판매업소는 60% 감면이 되어 있습니다.

○주미희위원 그러면 이런 게 맨 밑에 교육시설은 70% 감면이 됐더라고요. 이런 거는 잘 됐다고 생각을 하는데, 역으로 판매시설 아울렛 같은 데는 또 개인 시설보다 더 많이 감면이 됐더라고요. 이렇게 몇 %, 몇 % 감면이 되어 있는 규정이 되어 있습니까? 어디 시설은 어떤 상황일 때 몇 % 감면이라든지 이런 규정들이 있습니까?

○주미희위원 퍼센티지 감면에 따른 규정이 있다고, 갖고 계신 거다 이거죠?

○주미희위원 그 자료 좀 주시겠습니까?

○주미희위원 그리고 그런 차원에서 묻겠습니다.

전년도 행감 때도 제가 지적을 했는데요. 출자·출연기관에 따른 운영 투명성 제고라는 것들이 있어서 국민권익위원회에서 지정을 해서 경영공시라는 게 있습니다.

그래서 해당 연도의 경영목표라든지 예산 또 그 외에 내부규정 이런 것들을 공시하게 돼서 전년도에 제가 행감 때 지적을 했는데 그것들 공시하겠다고 하셨습니다.

지금 홈페이지에 공시되어 있습니까?

○주미희위원 내부 규정도 되어 있습니까?

○주미희위원 그럼 그런 것들은 어떤 것들은 공시하고 어떤 것들은 그런 거는 내부 내에서 어떠한 것들에 대해서 중요도가 있어서 이건 가능하고 이거는 가능하지 않다라고 생각하셔서 그렇게 차이를 두고 공시하시는 겁니까?

○주미희위원 32조에 보면 출자·출연기관은 인터넷 홈페이지에 해당 연도의 경영목표, 예산 및 운영계획, 전년도 결산서, 전년도 임원 및 운영인력 현황 등 여러 가지 현황들을 공시하게 되어 있습니다.

다시 보셔서 전년도 행감 때 공시하시겠다고 하셨습니다. 특별한 사항이 없으면 투명성이라든지 신뢰성을 위해서 이런 것들은 공시하셔서 누가 보더라도 참 우량 쪽으로 좋은 기업으로서 아, 믿을만하구나, 지금 상황에 있어서 아까 질문했던 그런 여러 가지 불신들을 잠식시킬 수 있거든요. 이런 것들 공시는.

확인하셔서 공시해 주시기 바라고요.

○주미희위원 전년도에 답하셨는데 올해는 필히 꼭 하셔서, 여기에 보면 그거 외에도 다른 부분에 있어서 전부 공시가 되게 되어 있습니다.

그런 것들을 마련하셔서 공시하시면,

○주미희위원 그런 것들이 시민이나 의구심을 갖는 사람들한테 투명성을 신뢰성을 확보할 수 있는 방법들입니다. 그렇게 해 주시기를 바라고요.

이번에 처리사항에서 전년도에 많이 나왔던 사회공헌사업에 대해서 많이 얘기들이 나왔고요.

그것에 대해서, 확대 방안에 대해서 여기 향후 계획에 대해서도 나와 있습니다. 그렇게 노력해 주신 거 감사한데요.

그래서 장기적으로 사회공헌, 아까 말씀드렸지만 여러 가지 시와 같이 함께 하시면서 좀 더 이런 것들이 시민들이 믿고 신뢰할 수 있고 전 시민이 지금 사용하고 있잖아요?

○주미희위원 장기적인 계획들을 어떻게 갖고 계십니까?

○주미희위원 사회공헌사업 같은 경우는 하신다고 하셨으나, 전년도에 문제됐던 것들이 좀 더 신뢰성이나 투명성 같은 거 효율성, 적재적소에 제대로 진짜 공헌을 했는지에 대한 여부가 많았지 않습니까?

○주미희위원 그런 생각을 가지고 추진하시겠다면 그것이 이루어져야 되겠고요.

이 도시개발 같은 경우는 정말 갖고 있는 게 원칙적인 게 공공성이잖아요, 신뢰성이고요.

○주미희위원 그런 것들이 원칙에 맞춰서 좀 더 확대되는, 기존에 아까 말씀하신 거 꼭 이익 부분이 아니어도 확대를 하시고, 또 많은 곳에 적재적소에 제대로 공헌함으로써 역할을 제대로 수행할 수 있도록 노력해 주시기 바라고요.

○주미희위원 그건 장기적인 목표를 갖고 계획을 갖고 하시는 게 맞다고 봅니다.

그런 계획들을 수립하셔서 그것도 차후에 저희 업무보고라든지 저희한테 차후에 다시 알려주시기 부탁드리겠습니다.

○주미희위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 주미희 위원님 수고 습니다.

전준호 위원님.

○전준호위원 전준호 위원입니다.

박경환 대표이사님 새로 바뀌시고 업무파악 하고 계실 걸로 압니다.

지역 안에 여러 출자·출연기관, 산하기관에 대한 인사와 관련해서 여러 평가들이 있습니다.

지역사회 안에서 오랫동안 활동해 오시면서 나름의 전문성과 경영능력이 있으셔서 대표이사로 취임하신 걸로 압니다.

그런데 한 가지가 아니고 몇 가지 시민들과 함께 우려되거나 또는 기대되는 바들이 제대로 충족되고 해소돼야 되기 때문에 말씀을 좀 드리겠습니다.

우리 도시개발주식회사 설립 및 운영 조례상에 보면 도시개발주식회사를 안산시가 출자기관이죠?

○전준호위원 출자기관으로서의 역할을 함에 있어 지금 공동대표제잖아요?

○전준호위원 사실 감사장에서 지분이 똑같은 안산시와 공공성을 담보해야 될 안산시, 그리고 경영과 영업, 또 회사의 재정, 이익을 추구해야 되는 삼천리 두 주주를 같이 모셔놓고 감사하고 의견을 듣는다는 것도 또한 모순일 수도 있습니다. 서로 상생 협력 관점에서는 지금 두 대표님이 말씀하신 것처럼 좋을 수 있지만 서로의 역할에 있어서는 경영이든 시민들의 입장을 챙겨야 되고 대변해야 되는 시 입장에서든 서로 다를 수 있거든요. 때로는 또 달라야 됩니다.

그런 점은 공감하시잖아요?

그런 점에서 임원의 자격요건과 책무가 있어요, 우리 조례상에.

그래서 이런 논란이 있죠. 어찌 보면 시민사회 안에서 다 드러내고 있는 논란인데, 이렇게 되어 있습니다.

‘회사의 대표이사 및 임원은 관련업무에 다년간 종사한 경험이 있는 자로 한다.’ 이렇게 되어 있습니다.

여기서 관련업무라고 하면 추상적이지만 일반적인 관련업무라 하면 도시개발주식회사 지역난방 하면 지역난방 관련업무 이렇게 이해되는 거죠. 의사라 하면 관련업무 하면 의료와 관련된 업무 아니겠습니까?

이런 상황들을 놓고 많은 평가들을 합니다, 실제로.

이것을 그래서 잘했다, 잘못했다, 이것이 아니고요. 절차와 인사권자의 권한에 의해서 선임이 된 마당에는 이러한 관련업무의 해석이 분분하든 말든 대표이사로서 경영상에서의 효과를 내야 됩니다. 그래서 검증을 해 줘야 되고요. 그것이 책임 있는 모습이라고 생각하거든요. 그래서 더더욱 막중한 거죠.

그런 점에서 대표이사에 취임하시면서 성과계약 체결하셨나요?

○전준호위원 대상이 아닙니까?

○전준호위원 아, 그래요?

우리 조례도 제가 봤을 때는 좀 문제가 있어요. 성과계약의 대상이 아닌 이유가 뭐죠?

○전준호위원 네. 발언대에서 답변하십시오.

○전준호위원 안 해도 된다?

○전준호위원 저는 적극적으로 해석을 하는데요. 안 해도 된다고 하는 게 아니고요. ‘성과계약을 체결하지 아니할 수 있다.’

○전준호위원 네.

○전준호위원 되어 있는데, 제가 지금 그 법률안을 보고 있어요. 이거 분명하게 답변하세요. 감사장입니다. 제가 틀리면 저도 인정하니까 법률을 제대로 하셔야 된다니까요.

제가 읽어볼게요. 11조 ‘지방자치단체장은 출자·출연기관의 장과 그 기관의 장의 임기 중 달성하여야 할 경영목표와 보수 등에 관한 사항이 포함된 성과계약을 체결하고, 매 회계연도 개시 후 1개월 이내에 해당연도에 달성해야 할 구체적인 경영목표에 관하여 성과계약서를 작성하여야 한다.’ 이렇게 돼 있거든요.

성과계약과 성과계약서의 작성, 평가 등에 관한 구체적인 사항은 조례로 해야 되는데, 아직 우리 조례가 정비 안 돼 있습니다.

그래서 경과조치로 가면 ‘11조 1항에 따른 성과계약을 체결하지 아니한 출자·출연기관의 장은 이 법 시행 후 1개월 이내에 같은 항에 따라 지방자치단체의 장과 성과계약을 체결해야 하며,’

○전준호위원 2조 3항 단서예요.

○위원장 나정숙 속기에 남기 위해서 마이크에다 대고 얘기하셔야 되는데요.

○위원장 나정숙 저기 발언대에 나오셔서 답변을 하시는 게 나을 거 같은데요.

○전준호위원 서면이 아니고 여기에서 확인하면 됩니다. 2조 3항 ‘지방자치단체 지분이 100분의 50미만인 출자기관에 대해서는 9조, 11조, 12조, 14조부터 17조, 18조 3항, 19조를 적용하지 아니한다. 다만, 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 경우에는 예외로 한다. 지방자치단체가 최대지분을 보유하고 지분의 분산도로 보아 주주권 행사 등의 행사에 따른 기관 지배가 가능한 경우.’

최대지분의 의미가 뭐죠? 지금 49.9%로 똑같이 갖고 있죠?

○전준호위원 양 주주가 똑같이 최대지분 개념이죠?

○전준호위원 그렇죠? 지분의 분산도로 보아 주주권 행사 등에 따른 기관 지배가 가능하죠?

○전준호위원 그럼 2조 3항에 따라 예외로 될 수 없는 거 아닙니까? 더군다나 상공회의소 0.2%를 우호지분으로 갖고 있습니다.

○전준호위원 그럼 51%죠? 주주권 등의 행사에 따른 기관 지배가 가능한 경우로 해석되지 않습니까?

저는 지금 여러분들이 말씀하신 대로 공공성과 수익성을 같이 가져가는 이 지역난방공사가 보다 적극적으로 경영을 해서 성과를 내는 차원에서 대표이사의 책임성, 그래서 목표치를 설정해서 그 성과계약을 체결해서 그걸 달성하도록 하는, 그리고 사후평가도 하도록 하는, 이런 관점에서 지금 묻고 있는 거예요. 법리를 가지고 지금 그렇게만 편의적으로 해석합니까? 50% 미만이지만 여기,

○전준호위원 기본적으로 이 법 취지가 그렇게 돼 있지만, 현재 시점에서 법상으로는 안산시, 안산도시개발주식회사는 출자·출연기관에 대한 법을 적용받는 회사예요.

○전준호위원 그렇죠?

○전준호위원 일부인데, 지금 일부 적용받는데 그 부칙조항에 2조 3항은 그렇게 해석을 하는 것이고, 그렇죠? 그 다음에 성과평가도 부칙 5조에 말씀하신, 그죠? 부칙 4조.

○전준호위원 ‘이 법 시행 전에 설립되어 이 법에 따라 최초로 출자기관으로 지정된 기관에 대해서는 2조 3항 단서를 적용하지 아니한다.’ 이 법 시행 전에 설립되어 이 법에 따라, 그죠? 그 전에 됐지만 2조 3항은 단서를 적용하지 않는데, 2조 3항의 단서에 적용을 하는 데 있어서 2조 3항을 적용하지 않을 수 있는 조항이 또 있어요, 2조 3항에.

○전준호위원 2조 3항이 뭐냐면 100분의 50 미만인 출자기관에 대해서는 말씀하신 11조 성과평가 적용을 받지 않는데 ‘다만, 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 경우는 예외로 한다.’고 돼 있어요. 50%가 안 되지만, 제가 말씀드렸잖아요. 2조 3항 1호 최대지분을 보유하고 있는 지분의 분산도로 보아서 주주권 행사에 따른 기관지배가 가능한 경우는 2조 3항을 적용 안 받는 거 아닙니까? 그럼 예외가 아니잖아요.

○전준호위원 전문위원님도 법리 해석 받아보세요.

○전준호위원 제가 맞다, 틀리다가 아니라 제 취지를 말씀드렸죠? 대표이사의 책임성들을 분명히 해서 회사 경영의 효율을 높여서 성과를 내게 하기 위한 의미로서의 적극성을 말씀드린다고요. 앉으세요.

두 분 대표이사님 이에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○전준호위원 이기남 대표이사님.

○전준호위원 우리 안산시 예산과 배석하고 계시죠?

○전준호위원 이 부분과 관련해서 그동안 평가했던 결과들이 있으시잖아요?

○전준호위원 그걸 제출 해주시고.

○전준호위원 예.

○전준호위원 그래서 아직 우리 조례상에 이 법에 의한 세부적인 평가나 이런 것들이 정리되지 않고 있습니다.

그리고 실제 16조에도 ‘회사에 대하여는 이 조례에 규정된 것을 제외하고는 상법과 지방공기업법을 적용한다.’ 이렇게 돼 있어요.

바꿔야 됩니다. 의회가 바꾸든 집행부가 바꾸든, 그렇죠?

○전준호위원 지방자치단체 출자·출연기관에 대한 법률 적용 받도록 바꿔야 되는 거죠?

그리고 이기남 사장님이 말씀하신 경영평가는 일반적인 회사 전반에 대한 경영평가입니다, 당연히. 그리고 새로운 법에서 주문하는 것은 구체적으로 경영목표와 보수 등에 관한 사항이 포함된 성과계약을 체결해서 계약서를 작성하도록 돼 있어요. 그리고 다음연도 보수 책정할 때 그에 따른 계약서상 계약 내용의 달성 정도를 반영하도록 돼 있고, 전반적인 경영평가와 대표이사에 대한 성과평가가 다릅니다.

왜 이런 문구들을 넣어서 법을 만들고 조례로 했겠습니까? 저희들은 서운할지도 모르지만 관계 속에서, 지역사회에서 아니면 그동안에 의회와 도시개발주식회사 사이에서.

그렇지만 시민 입장에서는 끊임없이 이런 것들을 추구하고 촉구할 수밖에 없어요. 안 됐으면 되게 해야 되고요. 제가 잘나서가 아니라 의회 의원의 임무로서, 제가 아니어도 그런 걸 강제하고 싶고요. 그렇게 해놓아서 보다 더 그에 따르는 최선의 경영들을 하기를 바라는 거죠. 그렇지 않습니까? 뭐 하면 우리 공무원들 근거 없어서, 나흘 동안 하루에도 한 번 이상씩 “그때는 제가 그 자리에 없었습니다.”라는 얘기를 계속 듣거든요. 근거 없이 구속력이 없으니까요.

그렇게 돼서는 안 돼야 된다는 것을 말로만이 아니라 서로 약속하라고 계약서까지 체결하라고 하는 거 아닙니까. 저로 말로만 하고 “잘하겠습니다. 잘하세요.” 그럼 좋죠.

그런 취지에서 말씀드린 거니까요 집행부, 도시개발주식회사 분명하게 점검을 해주시기를 바라면서 마치겠습니다.

○위원장 나정숙 전준호 위원님 수고하셨습니다.

○손관승위원 손관승 위원입니다.

저희 상임위 위원님들이 우려의 목소리가 꽤 많은 건 아시죠? 일단 한 가지만 먼저 삼천리 사장님께 질문하겠습니다.

7%라는 지분이 삼천리로 가면서 안산시하고 똑같이 1대 주주가 됐잖아요. 그렇게 되면, 저도 잠깐 법령을 보다 보니까 ‘독점규제 및 공정거래에 관한 법률’ 있는 건 아시죠? 그게 있다는 거는 그로 인해서 계열사 편입이라든지 그런 부분에 대해서 우려의 목소리도 나올 수 있는 것들이잖아요. 삼천리 입장은 어떤 건지, 사장님 입장은.

○손관승위원 예. 시가 지금 당장 불리하고 그런 문제는 아닌 거 같고요.

결국에 그러면 시스템은 그렇게 갈 수밖에 없다는 말씀이신 거죠? 삼천리 입장은.

○손관승위원 알겠습니다.

박경환 대표님.

○손관승위원 지금 삼천리 대표님 얘기하시는 거 들으셨죠? 지주회사 형태 안으로 들어가게 되면 같은 1대 주주로서 제일 중요한 게 그거잖아요. 같은 1대 주주로서 경영을 같이 참가함에 있어서 거기서 이견이 발생할 수 있어요, 경영상에.

그런 부분에 대해서 갖고 계신 생각이 있으면 그런 이견이 발생했을 때, 저희가 그런 얘기들을 해요. 안산시가 상공회의소 우호지분 얘기를 하는데, 그거는 중요한 문제가 아닌 거 같고요, 제가 볼 때는.

그러니까 경영상의 이견이 발생했을 때,

○손관승위원 무슨 얘긴지 알겠고요.

제가 사장님한테 그런 질문을 드린 이유는 뭐냐 하면 안산시와 삼천리가 동등한 1대 주주입니다. 그렇죠?

그러면 경영상 이견이 발생됐을 때 우리가 흔히 소통으로 해결할 수 있다고 생각을 하시는데 그거는 굉장히 난센스라고 생각을 하고요.

그러기 위해서 결국에 사장님께서도 전문적인 지식을 키우셔야 되는 거잖아요?

○손관승위원 그 말씀을 드리는 거예요. 그냥 1대주주로서 계신 게 아니고, 같은 공동경영인으로서 그런 전반적인 문제에 대해서 역량을 더 키우시라는 말씀을 드리고 싶은 거예요.

○손관승위원 단지 그냥 대표이사 그게 중요한 거 아닙니다.

○손관승위원 그런 것들이 우려스러워서 드리는 말씀이고요.

예산과장님.

○손관승위원 안산시에서 주식 매수에 관해서 법률 자문 받은 건 내용 알고 계시죠?

○손관승위원 그러니까 잘 판단들 하셔야 돼요.

제가 왜 이 자리에서 이런 얘기를 하냐 하면, 우리 삼천리 사장님도 계시니까 의회에서도 그거에 대한 관심을 많이 갖고 있다는 거를 말씀드리려고 하는 거예요.

거기서 필요한 조치들을 취하라고 한 부분들이 있어요, 우호지분에 대한.

그러니까 시에서 주장하는 우호지분에 대한, 하셨어요?

○손관승위원 아니, 주식변동 생기기 전에 마무리 하셔야지 그걸 지금 준비 중이라고 말씀하시면, 준비 중이라는 건 뭐예요? 상공회의소하고 협의를 갖고 계시다는 거예요, 지금?

○손관승위원 상공회의소하고 2009년 6월 4일자 합의서 있으시죠? 그 이후로 변동 내역들 있으세요?

○손관승위원 그거 왜들 안 하세요? 하셔야 되잖아요. 법률 자문도 받고 그러신 거 아니에요, 그러려고. 거기서 그런 부분들을 명시하고 있어요. 안산시가 우선 매입권을 갖는 법, 조항들. 아시죠?

○손관승위원 그냥 말로만 우호지분, 우호지분 하지 마시고요. 안산시가 우선매입권을 갖는 부분들, 또 하나 뭐 있어요? 상공회의소에 대한 의결권은 안산시에 위임한다는 조항들, 언제까지 하실 거예요?

○손관승위원 아니, 합의서에는 그런 내용이 없어요.

○손관승위원 합의서에는 뭐라고 돼 있냐 하면요, ‘보유지분 매각 시에는 사전에 통지하여 안산도시개발(주)의 안정적 운영에 상호 협조한다.’ 상호 통지하라고만 돼 있어요. 주식 언제든지 매각 할 수 있다는 얘기예요. 우리 이렇게 매각하겠다고 통지만 하고.

○손관승위원 그러니까 법률 자문을 받아서 그런 부분들을 명확히 해두시라고 말씀을 드리는 거 아닙니까. 그죠?

○손관승위원 그러니까 삼천리 우리 이기남 사장님도 안산시를 위해서 계신 분이라고 생각을 해요. 지역난방공사로 시작한 곳이니까. 그거를 외면하자는 게 아니고, 최소한의 기본적인 것들은 하고 가시라고요. 나중에 딴 소리들 하지 마시고요.

○손관승위원 제가 아까 분명히 말씀했는데, 삼천리 지금 지주회사 형태로 전환되는 거예요. 들어가는 거예요. 그렇죠? 협력사로 들어가는 상황이에요. 우리말로 계열사라고 하죠.

그런데 시에서는 무슨 생각들 하시는 거예요. 그냥 여지까지 잘 해왔으니 상공회의소 우호지분 있고, 시에서 얘기한 게 뭐예요. 저것 때문에 못 사신다고 한 거잖아요. 그렇죠? 공기업으로 전환되는 거 때문에. 그렇죠?

그랬으면 생각들 하시고 얼른 얼른 대책들 세우셔야지. 제가 어느 한 쪽이 좋고 나쁘다를 얘기하는 게 아니에요. 같은 1대 주주로서 가장 기본적인 조치들은 하고들 가시라는 말씀을 드리는 거예요.

그러니까 명확히 하시자고요. 언제까지 하실래요?

○손관승위원 매번 우호지분이라고 걱정 안 해도 된다고 하신 분들이,

○손관승위원 그러니까 언제까지요. 최대한 빨리 이런 얘기 하지 마요.

○손관승위원 그러니까 안산시하고 삼천리하고 도시개발주식회사는 안에 같이 들어가 있는 거잖아요?

○손관승위원 서로 어떤 우호협력 관계인 거는 알아요. 그죠?

○손관승위원 그 우호협력도 기본적인 절차들은 밟아두시고 서로 충분히 협력하고 도울 수 있는 방안들 모색하셔야지 그런 생각들 안 갖고 하시면, 그러면 안산시에서 삼천리로 대표이사를 파견하는 이유가 뭐예요? 그렇지 않습니까? 기업경영 배우러 보내시는 거예요?

여기까지 하겠습니다. 최대한 빨리 결과물 내주세요.

○손관승위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 네.

○위원장 나정숙 사장님이 그렇게 말씀하셔서 제가 질문할 게 있는데, 사장님 지금 도시개발주식회사에 지역사회 공헌활동 예산이, 2015년 예산이 얼마죠?

○위원장 나정숙 3억 3600이 되는데, 그럼 사장님 오시기 전에, 2012년에 사회공헌활동 예산은 얼마인지 혹시 아세요?

○위원장 나정숙 얼마였냐 하면요 1억 3600이었습니다.

그러면 굉장히 많이 사회공헌비가 올라간 거죠? 1억 3600에서 3억 3000이 올라간 거면.

○위원장 나정숙 그런데 주신 자료에 의하면 그 사회공헌 활동비의 예산이 열요금 예산까지 포함을 시키셨어요. 열요금 예산을 얼마를 포함시키셨는지 혹시 사장님 아세요?

○위원장 나정숙 네. 3억 3600에서.

○위원장 나정숙 그럼 1억을 빼면 2억 3600을 지금 도시개발주식회사에서 사회공헌 예산비로 지출을 하시는 겁니다.

아까 말씀하시는 지역에 공헌을 하시려는 의지는 있으시다고 말씀하신 거잖아요? 의지는 있으시다고 말씀하셨는데 굉장히 어렵다고 말씀하셨는데, 저희가 말씀드리고 싶은 거는 예산편성의 부분에 있어서도 별로 그렇게 변화가 없고요. 그리고 투명성과 공정성, 여기 우리가 시에서 자본금을 투여하는 이유가 있지 않습니까?

그런 부분에 있어서의 보다 의지를 좀 가져주십사 하는 생각인 거죠. 여기에 사회공헌비를 좀 올려달라고 하시니까 열요금 감면비까지 포함을 시키셔서 우리는 이렇게 확대하고 있습니다, 이렇게 올리고 있습니다, 저는 그건 아니라고 봅니다.

그리고 예전에 이기남 사장님 전에 도시개발주식회사가 사회공헌을 위해서 우리 지역사회를 위해서 굉장히 좋은 사례가 있습니다.

그게 뭐냐, 저희 안산에 EM이라는 것이 잘 알려지지 않았을 때 사장님께서 그 의지를 가시지고 EM에 대한 여러 홍보활동, 그리고 안산지역의 하천이나 이런 데에다가 EM을 그냥 무상으로 공급을 해주셨어요.

그래서 그것이 운동으로 전환돼서 정말 친환경에너지가 플러스된 친환경적인 안산과 같이 더불어서 사회공헌을 하신 그런 예가 있습니다.

그런 부분으로써 저희가 말씀드리는 건데, 그걸 부담으로 생각하시거나 의회에다 다시 공을 던지시면 저희 의회가 얘기하는 것들을 이해를 잘 못하시는 거라고 생각이 들어요.

○위원장 나정숙 그래서 저는 제안하건대 사회공헌 예산을 저는 10% 정도를 계획하셔서 추진하셔야 된다고 생각이 들어요.

○위원장 나정숙 그런데 지금은 굉장히 미비한 상황이라고 생각이 들고, 그리고 민원이 들어왔습니다, 저한테.

도시개발주식회사가 사회공헌비를 지출하는데 있어서 지연을 통해서 지출을 한다. 아는 사람 특히 의원, 특히 공무원을 통해서 지역아동센터 그 외 단체, 저희는 정말 열악하고 어려워서 받고 싶은데 거기에 관련된 의원들을 통해서 할 수 있는 힘이 없다, 이렇게 저한테 하셨어요.

그건 아니지 않습니까? 그런 부분에 있어서 기준과 공정성을 가지시라는 얘기예요. 그걸 사장님께서 저희 보고 다시 그 기준을 달라 이건 아니시죠.

정리를 하면, 하나 제가 궁금한 점이 있어서 질문을 드리겠는데요.

2014년도 결산서를 보면 그 전에 대비, 2013년 대비 미수금과 미지급금이 굉장히 많이 차이가 나는데요. 2013년과 2014년에 미지급금이 차이 나는 어떤 특별한 이유가 있습니까?

○위원장 나정숙 그런데 그렇게 많이 차이가 나나요? 예를 들면 2013년하고 2014년이 미지급금 같은 경우에는 89억원이 차이가 나는데, 그렇게 차이가 납니까?

○위원장 나정숙 그러면 지금 단기차입금하고, 지금 차입금이 많지 않습니까, 부채가?

○위원장 나정숙 그러면 단기차입금하고 장기차입금의 그 비율은 어떻게 되고 있습니까?

○위원장 나정숙 그러면 장기 차입금이 9라는 말씀이신가요?

○위원장 나정숙 제가 잘 몰라서 그런지는 모르겠지만 저희 주신 결산서 자료를 보면 단기차입금과 장기차입금의 퍼센티지가 그렇게 차이가 많이 나지 않는데, 이거는 확인해서 저한테 알려주시면 좋겠습니다.

○위원장 나정숙 혹시 또 다른 감사할 내용이 없으시면 마무리해도 될까요?

(「네」하는 위원 있음)

사실 도시개발주식회사 같은 경우에는 한 번 감사를 하십니다. 도시공사는 저희가 두 번 하고요.

○손관승위원 두 번입니다.

○위원장 나정숙 아, 한 번 더 있군요.

다음에 한 번 할 때는 오늘 저희 위원님들께서 관심 있는 사항에 대해서 답변을 더 준비하시고 성실히 해 주시기 바랍니다.

전준호 위원님 자료 요청이 있으신가요?

○전준호위원 조금만 발언하겠습니다.

다른 분 감사 동안 제가 조례하고 법률 점검했습니다. 말씀하신 대로 지금 지방자치단체 출자·출연기관 운영에 관한 법률 시행 전에 설립된 도시개발주식회사이기 때문에 2조 3항에 단서조항이 배제되는 것을 확인을 했습니다.

그래서 성과계약서를 체결하지는 않아도 되는 회사인 거는 맞습니다.

그러나 저는 그러함에도, 예산과 잘 들으세요. 우리 조례상에 대표이사의 성과들을 경영평가뿐만이 아닌 이런 부분들 적극적으로 강구할 필요가 있다고 생각합니다, 저는.

그런 부분들 고민 해 주시기 바라고요. 아까 제가 왜 그래야 되는지에 대한 취지를 가지고 말씀드리고, 마지막으로 전자에 손관승 위원님이 제기한 기본합의서에 대한 효용성을 검토하라고 주문 드렸어요, 분명히. 그죠?

그런데 아무 것도 안 했다고 하는 것은 의회에 대한 어떠한 태도인지를 제가 판단하겠습니다. 드러난 거예요. 분명히 명시적으로 저희들이 구두로 점검하시라고 했습니다. 조항마다의 효력들을.

이건 불신하고 이런 것이 아니고요, 그런 것들에 대한 상기시키면서 확인해 가면서 경영들을 보다 더 우리가 지향하는 바대로 해 주시기를 바라는 차원에서 말씀드린 거예요. 기업이 어떻게 변할지 모르잖아요, 서로. 삼성 요즘 아시잖아요, 삼성. 독수리가 시체 살을 뜯어먹는, 그래서 그 엘리엇이라는 투기자본에 대해서 영어로 벌처펀드, 독수리가 살을 뜯어먹는 그런 돈이다 해 가지고 그 펀드가 엘리엇의 펀드인데 그 회사하고 지금 붙었잖아요.

그런 식으로 기업 간에 회사들이 망가져가고 서로 이윤을 가지고 아귀다툼을 하는 상황들을 우리 보고 있으면서 드리는 말씀이에요, 저는.

삼천리가 아니면 안산시가 그렇게 한다라는 것이 아니고요 그럴 수 있는 이 자본주의 시장 안에서의 기업 활동들을 감안하면서 안전장치와 이런 것들을 해 주십사 하는 거예요. 그렇지 않고 어떻게, 삼성 망할지도 모른다는 얘기들이 나오잖아요, 심지어는.

그런 것을 예견하지 않고 일하면 저는 반드시 그때 가서 메르스처럼 초기에 예비하지 않으니까 나중에는 생명하고 바꾸잖아요.

이런 긴장감으로 말씀드리는 거니까 적극적으로 검토해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 나정숙 그러면 안산도시개발주식회사에 대한 오늘 감사는 이것으로 마치겠습니다.

그러면 여기서 자리정돈 및 휴식시간을 갖기 위해서 잠시 감사를 중지하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음) 감사 중지를 선언합니다.

(12시10분 감사중지)

(14시05분 계속감사)

○위원장 나정숙 감사를 재개하겠습니다.

평생학습원 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.

오늘 행정사무감사와 관련하여 증인으로 채택된 평생학습원장과 평생교육과장, 3개 도서관장, 여성비전센터장의 증인 선서가 있겠습니다.

증인 선서에 앞서 잠시 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다.

선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 만약 증인이 거짓증언을 한 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 의하여 고발될 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우나, 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 때에는 같은법 시행령 제43조 제4항 및 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제27조에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다.

아울러, 형사소송법 제148조 또는 제149조에 해당하는 경우에는 선서와 증언 또는 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다.

선서를 하실 때에 증인께서는 오른손을 들고 선서문을 낭독한 후 차례대로 직위, 성명을 말씀하시고, 서명 날인 후 제출하여 주시기 바랍니다.

그러면, 평생학습원장은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고 그 외 부서장은 그 자리에 일어서서 선서해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 다음은, 평생학습원장으로부터 2014년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대한 보고가 있겠습니다.

보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 평생학습원장 수고하셨습니다.

그러면, 평생학습원 소관에 대하여 감사를 시작해 주시기 바랍니다.

송바우나 위원님.

○송바우나위원 세 도서관에 다 해당 하는데요. 중앙도서관장님이 대표로 답변해 주십시오.

○송바우나위원 메르스 관련해서 환자가 발생했을 시에 구체적인 매뉴얼이 있으십니까? 폐쇄 계획이라든지, 안산에 아직은 한 명도 없는데요.

○송바우나위원 네. 시 자체에는 있는데 도서관은 또 다른 본청하고 또 다르지 않습니까?

○송바우나위원 그럼요.

○송바우나위원 한 명이라도 이렇게 발생이 됐으면,

○송바우나위원 도서관 내에서 발병자를 찾기는 어려울 거라 생각하고, 한 명이 발병했다 이게 딱 보고되는 즉시 폐쇄 계획이라든지 임시휴관 조치라든지 이런 매뉴얼 계획이,

○송바우나위원 도서관 전체에 다 해당 되시는 거죠?

○송바우나위원 작은도서관 같은 경우도?

○송바우나위원 그런 게 차질 없이 진행될 수 있도록 했으면 합니다.

그 다음에 안산에 시각장애인이 지금 몇 명 있죠? 모르시죠? 2013년에 3032명인데 이게 2009년부터 보니까 지속적으로 증가를 하고 있어요. 장애인도서관 같은 거 어떻게 설립하실 장기적 계획이나 말씀이라도 나온 적이 있으신가요?

○송바우나위원 검토 자체가 지금 아직,

○송바우나위원 검토를 긍정적으로 하시라, 부정적으로 하시라기보다는 그냥 검토를 좀 해 주시고요.

점자책 같은 게 어떻게 도서관별로,

○송바우나위원 자료를 확보 현황이나 점자책 이용자수, 향후 확보계획 이 세 가지에 대해서 자료를,

○송바우나위원 네. 행감 어차피 오늘 하루이긴 해도 한 번 보고 확인해 보겠습니다.

그 다음에 관산도서관하고 감골도서관 작년에 제가 사물함 확충 해 주시라 해서 이렇게 해 주셔서 감사드리고요.

열람석이 지금 이 도서관법에 따라서 열람석이 지금 800석 이상씩 있어야 되는 걸로 제가 알고 있거든요. 맞습니까? 그 3개 도서관만이요. 중앙, 관산, 감골.

구별로 해서 인구가 37만, 39만인데 단원, 상록 30만 이상일 경우에는 열람석이 800석 이상이어야 됩니다.

중앙도서관이 지금 열람석이 몇 석 있습니까? 관산은 900석 가까이 되죠? 감골이 조금 여기에 못 미치는 것 같아요. 서 관장님 감골이,

○송바우나위원 다른 거랑 통합을 해서 계산을 하시는 건가요?

○송바우나위원 성포 같은데 제가 예전에 가보니까 자리가 모자라고 그러더라고요. 감골은 어떻습니까?

○송바우나위원 이 열람석이 도서관법상 800석 이상 확보를 하셔야 되는데, 이것에 대해서 어떤 노력이나 대책 마련이 있으신가요?

○송바우나위원 네. 사물함도 사실은 감골이 작년에 제가 지적했을 때 관산은 조금 되겠는데 감골이 좀 힘들다고,

○송바우나위원 그러니까 열람석 같은 경우도 조금 이래저래 머리를 좀 써보시면, 이게 사실상 법적으로 그런 걸 넘어서서 수요가 많은 거 아닙니까?

○송바우나위원 아, 그렇게 하실 계획이신가요?

○송바우나위원 아, 하고 계신가요?

○송바우나위원 열람석이 더 확보가 되신 겁니까?

○송바우나위원 알겠습니다. 추가적으로 조금 더 확보 노력을 부탁드리고, 감골도서관 같은 경우는요.

○송바우나위원 사물함도 처음에는 힘들 거 같다고 하셨는데 이래저래 해가지고 자리를 찾아내셨잖아요.

○송바우나위원 알겠습니다. 열람석도 같은 맥락에서 좀 확보 노력을,

○송바우나위원 평일에는 크게 문제없으세요?

○송바우나위원 알겠습니다. 작은 도서관이요. 개인이나 단체로부터 중앙도서관에 후원 같은 거 정기적으로 받으시거나 받으시려는 노력을 해 오셨는지, 작은 도서관.

○송바우나위원 기증도서, 어느 정도씩. 그냥 개인 개인이 이렇게 그냥 알음알음해서,

○송바우나위원 그런 데서 자발적으로 보내주신 건가요?

○송바우나위원 크게 모자라거나 그렇지는 않으세요?

○송바우나위원 그러니까 후원이 그런 기증 같은 것이 조금 예산 대비 여러 가지 고려를 했을 때 조금 더 확보 노력이 필요하시다거나, 제가 이 수치만 들어서는 사실 모르겠거든요.

○송바우나위원 적절하게 잘 운영하고 계시다는 판단을 하신다는 거죠?

○송바우나위원 잘 운영해 주시고요.

그 다음에 평생교육과장님.

○송바우나위원 위원회 두 개 정도만 질문 드릴게요.

청소년 지도위원이라는, 위원회는 아닌데 지도위원이 법령에 기초해서 운영이 되고 있으세요.

제가 자료로 받았는데 청소년 지도위원, 이게 있는지 사실 저는 몰랐어요. 이번 행감 준비하다가 알게 됐는데, 그래서 명단을 제가 쭉 받았습니다. 청소년기본법 27조에 보면 ‘청소년 지도위원을 위촉하여야 한다.’ 이렇게 돼 있어 가지고 어쩔 수 없이 만드신 거 같은데, 하신 활동 내역이나 위촉되신 분들 면면을 보면 이분들 한 분, 한 분 제가 연락은 안 해봐서 모르겠지만, 일단은 동 별로 안배가 되셔야 되고, 이게 지금 자료에는 빠져 있어요. 어떻게 그렇게 안배가 잘 돼 있습니까, 동 별로?

○송바우나위원 25개 동 중에 빠져있는 동 있습니까?

○송바우나위원 그런데 위촉되고 활동하시는 건 좋은데 이 내용이 지역 단속 및 홍보활동 외에는 크게 구체적인 내용, 학교주변 단속 및 홍보활동 이렇게 돼 있어서 이것만 보면 사실 자율방범대나 로보캅순찰대, 청소년수련관에서 하는 청소년유해환경감시단 그런 거랑 활동이 중첩되지 않나 싶고, 어떻습니까?

○송바우나위원 야간에 주로,

○송바우나위원 그러면 자율방범대랑 비슷한데요.

○송바우나위원 노래방,

○송바우나위원 이게 유효성이 어느 정도 된다고 보세요. 많이 잡으세요?

○송바우나위원 제가 말씀드리는 것은 지도를 어떻게, 요즘 애들이 “아저씨가 뭔데?” 이러고 대들잖아요. 이렇게 가 가지고 하면 자율방범대 옷이나 입어야 좀 말 듣지 이렇게 사복 입고 가 가지고, 지도위원 뭐 표찰 하시잖아요.

○송바우나위원 경찰도 때리는 애들이에요, 요새 애들이.

이거 유효성을 저는 조금 다른 활동, 이게 법령에 있으니까 어쩔 수 없이 운영을 하시는 걸 넘어서서 다른 방범대나 로보캅순찰대 이거는 아침에 주로 하시지만 다른 감시단 그런 데랑 활동 영역이 좀 겹치지 않게 어느 정도 유효하게, 이거 수당 2만원씩 주시네요.

○송바우나위원 수당이 문제가 아니라 진짜로 유효하게 활동이 될 수 있도록 해주셨으면 합니다.

○송바우나위원 계획을 구체적으로 세워주세요.

○송바우나위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 송바우나 위원님 수고하셨습니다.

다음 감사하실 위원님.

○이상숙위원 이상숙 위원입니다.

평생교육과장님.

○이상숙위원 제가 모 일간지를 봤어요. 2014년도이긴 하나 겨울방학 강좌를 일방적으로 폐지해서 논란이 된 거 있죠?

○이상숙위원 통틀어서 다 말씀드리는 겁니다.

○이상숙위원 그거 말고도 또 다른 거 있는데요. 그렇게 된 동기를 말씀해주세요. 일방적으로 모집을 했다가 일방적인 폐지라는 것은 그만큼 시민들에 대한 기만하는 거 아닌가요? 무슨 이유가 있었나요?

○이상숙위원 아니죠. 이거는 하기 전에 일단 모집을 하고 일방적인 폐지를 했기 때문에 시끌시끌했던 것이잖아요.

그러면 지금 과장님께서는 그때 다른 부서에 있었다고 그렇게 말씀을 하실 것 같아요. 이번에 패턴 매뉴얼이 다 그렇더라고요.

그래서 그렇게 하기 전에 그 과를 왔을 때에는 충분하게 무슨 문제성이 있었나라는 것을 파악해서 행정감사를 받을 때 충분한 답변도 갖고, 대안도 갖고 오셔야 되고, 앞으로는 어떻게 안 해야 되겠다라는 그런 매뉴얼도 갖고 오셔야 되고, 그걸로 말미암아 안산시 평생학습관에서는 좀 더 어떤 매뉴얼을 가지고 이렇게 잘하겠다. 이런 매뉴얼도 다 되어 있나요?

○이상숙위원 한 가지 더 여쭙겠습니다. 수련관을 수료하고 나면, 각 과마다 수료하고 나면 그 과목에 대한 혹시 자료 모니터를 주고 느낌이라든가 소감이라든가 이런 거를 하나요?

○이상숙위원 설문조사 하고 있나요?

○이상숙위원 설문조사 하고 난 다음에 문제가 발생한 것은 어떻게 대처하시나요?

○이상숙위원 교사가 만족하시다고요?

○이상숙위원 수강생들이 교육을 받는 거에 대해서 만족하다?

○이상숙위원 대체적으로 얘기를 하신다고요?

○이상숙위원 그런 게 자료로 통계가 나와 있나요?

○이상숙위원 데이터가 있나요?

○이상숙위원 자료 요청하겠습니다.

다음은 82페이지네요. 도서관 사업 중장기 종합발전계획을 수립하셨는데요. 평생학습도시 중장기 발전계획 학술용역에서 도서관 분야의 과업 포함해서 추진을 거대하게 하실 것 같은데 특별한 특단의 매뉴얼이 있나요?

○이상숙위원 제가 생각하기에는 이런 점도 있어요. 관산도서관이나 중앙도서관이나 감골도서관이나 그밖에 작은 도서관이나 지역에 편중돼 있는 건 아니잖아요. 그죠?

○이상숙위원 지역 지역마다 다 따로 있죠?

○이상숙위원 그 지역에 맞는 그런 매뉴얼이 있어야 되지 않을까요? 똑같은 매뉴얼이 아직도 그대로 다 같이 하시냐 하는 거를 더불어 묻겠습니다.

○이상숙위원 그러면 중앙도서관 말고 관산도서관, 감골도서관 관장님 또 관산도서관 관장님 나름대로 각자 자기 지역 도서관의 특색을 한 번씩 말씀해주시기 바라겠습니다.

○이상숙위원 어떻게요?

○이상숙위원 특화된 건가요?

○이상숙위원 장점이 무엇인가요, 그러면?

○이상숙위원 그러니까요. 지금 관장님 말씀하신 대로 전통 문화에 대한 것이든지 아니면 영유아 북스타트 같은 것도 잘하고 있는 거라고 생각하는데요.

○이상숙위원 잘하고 있는 거 같은데요, 막상 애들이 가보면 똑같은 책이 오래 적립이 됐다는 말을 제가 들었습니다. 오래 있다라는 것이죠.

그러면 방법론에 있어서 어떻게 대처하고 계신가요?

○이상숙위원 네. 잘 보러 가는 엄마, 아이들이 가서도 그 책이 맨날 똑같은 책만 있다라는 표현을 그렇게 합니다.

그것에 대해서 특단의 대책 같은 거 있나요?

○이상숙위원 그렇죠. 그건 알고 있어도 그들이 원하는 거, 그들이 원하는 거는 무엇이겠습니까? 도서관에 가서 그것도 어린이 책이 너무 비싸잖아요.

○이상숙위원 그렇죠. 그렇게 되는 거 같으면 공유를 하시지는 않나요? 도서관마다. 중앙도서관 관장님.

○이상숙위원 서로 같이 협업을 해서 두 달에 한 번씩 이렇게 돌아가면 또 새로운 맛이 나지 않을까, 예산이 절감되면서도 많은 거를 볼 수 있는 그러한 게 되지 않을까 하는 생각입니다.

여러분 어떻게 생각하시는지요? 관장님들. 그렇죠?

○이상숙위원 여기서 100권, 여기서 500권 1천권을 산다고 하더라도 나만 갖고 있으면 되는 게 아니고, 중앙도서관에서 샀으면 감골도서관, 관산도서관 등등해서 조금씩 이렇게 윈윈한다면 엄마들의 그런 불만을 조금씩 가라앉히지 않나 하는 본 위원의 생각이니까 이런 것을 구체적인 방안이 있으면 우리 상임위에다가 말씀해주시면 우리도 공유해서 “우리 제도가 이렇게 잘 되고 있다.”라는 것을 저희들이 얘기할 수 있는데, 그런 공유 위원들하고도 행감 할 때만 나오시고 여러분들 하나도 공감이 안 되는 거잖아요.

그렇기 때문에 답변할 자료가 없습니다. 맨날 잘못됐다, 여러분들 다 도서관의 미비한 점, 잘못된 점, 엄마들이 이구동성 하는 게 다 그런 얘기입니다. 책이 없다, 보던 거 맨날 갖고 있다, 찢어진 거 제대로 안 한다, 그리고 좀 불친절하다, 불친절하다는 거는 사실 여기 계시는 관장님들이 일선에서 일을 안 하시고, 계장님 이하 그 아래에 주사님들이나 등등 그분들이 하시겠지만 우선 태도가, 사람의 첫인상이 좀 괜찮아야 되잖아요. 강하게 생겼다 하더라도 나이 어린 사람들이 있는 거 아닌가요? 그러면 웃으면서 대해야지.

○이상숙위원 그렇죠. 그분들한테 하는 것을 누가 시켜야 됩니까? 여러분 관장님들이 요구하셔야 됩니다. 아침에 출근해서 그냥 있는 게 아니라 자, 이런 얘기가 돌고 있으니까 일주일에 한 번 티타임을 한다든지 알아서 관장님들 스스로가 자기에게 맞는 저녁을 드신다든지, 티타임을 갖는다든지, 다과회를 한다든지 등등해서 문제점이 이렇게 발단이 됐으니 지금부터는, 올해도 벌써 상반기 다 지나갔잖아요. 7월 달부터는 어떤 목표를 갖고 우리 도서관에는 어떻게, 어떻게 하겠다, 이런 큰 틀에서 애기엄마들에게 또 시민들에게 하는 게 바람직하지 않나 이렇게 생각합니다.

그래서 특단의 조치라는 것은 물론 책도 중요하지만, 그런 매뉴얼을 갖고 어디 도서관에 갔더니 정말 마음도 푸근하고 따뜻하고 차 한 잔 마시고 싶고 이렇게 하는 도서관이 됐다, 하는 소리가 나왔으면 하는 생각을 갖습니다.

여러분 어떻게 생각하세요? 과장님들 제 말씀에 공감을 하시나요?

○이상숙위원 제가 엄마들 데이터를 모니터한 게 좀 있어요. 그래서 누구 잘못하면, 명찰 달고 있나요? 기간제 보조관들 명찰 달고 있나요? 전체 달고 있죠?

명찰 보고 이름 적어오라고 했어요. 확인은 안 했지만 불친절한 사람 이름 적어오라고 해서 그분에 대해서는 특단의 조치를 내리든가 해야지 맨날 한두 사람 때문에 욕을 여러분들 다 고생하시는 분들 먹어서는 안 되지 않나라고 생각을 합니다.

평생학습원 원장님, 평생학습원이 새로 개설됐잖아요?

○이상숙위원 그래서 지금 얼마큼 되셨죠?

○이상숙위원 6개월 되셨으면 모든 거 다 파악하셔서 평생학습원 원장님께서 추구하시는 매뉴얼이 특별히 있습니까?

○이상숙위원 그건 일반 학습원 원장이 개설되지 않았을 때도 다 그렇게 하셨던 걸로 알고 있는데,

○이상숙위원 한 과가 개설됐을 때에는 우리 시민의 입장에서 바라는 걸 좀 더 어떻게 다가가실까, 어떻게 잘하실까, 어떻게 하실 건지, 이렇게 우리가 다 생각을 하고 한 과를 설치해드렸는데 똑같은 매뉴얼을 갖고 똑같이 한다라면 별 의미가 없는 거 아닌가요?

○이상숙위원 국이 생겼죠.

○이상숙위원 좀 더 더 나은 희망을 갖고 저희들이 거기에,

○이상숙위원 일주일에 몇 번 하시나요?

○이상숙위원 잘된 점과 잘못된 점을 다 해서 실행을 하시나요? 잘못된 점은 고치시고 바로바로 하시는 건가요? 소통만 하시는 거죠?

○이상숙위원 혹시 일지도 쓰고 계신가요?

○이상숙위원 안 쓰고 있는 거예요? 누가 증명하나요?

○이상숙위원 일간 행사표, 그럼 당연히 오늘 무슨 주제를 갖고 했더니 어떤 점을 했다. 원장님께서는 그런 걸 자료로 갖고 계셔야 되지 않나요? 국장님 정도라면. 그렇죠?

○이상숙위원 평상시에 하는 말씀 똑같은 말 아닌가요? 과장님들이나 할 때 그냥 평상시 꼭 필요로 하는 것, 특단의 무슨 요구하시고 국장님으로서 그렇게 한 건 없나요? 내 생각에 이렇게 좋은 이런 것도 있는데 여지껏 했던 거 타파하고 이런 쪽으로 개선해 나간다면 이렇게 시민들에게 다가가기 좋다든가 이렇게 하는 거, 그렇게도 한 번 해보셨나요?

○이상숙위원 국장님 워크숍은 작은 데도 다 워크숍 합니다.

○이상숙위원 국장님, 제가 3분 남았다고 정리해달라고 메모가 왔네요. 부탁하겠습니다.

제가 우리 기행에서 평생학습원에 나갔었죠. 한 번?

○이상숙위원 제가 지적한 사항 기억하시죠? 관장님 제도.

○이상숙위원 임기가 몇 년입니까?

○이상숙위원 3년이에요? 그러면 그분도 또 3년인가요?

○이상숙위원 1년마다 재계약을 합니까?

○이상숙위원 공평하게 하십시오. 공평하게 전체적으로 오픈을 해서, 우리 안산에도 훌륭하신 분 많습니다. 자존심 상하지 않나요?

○이상숙위원 아니요. 보기 시각이 아니라 안산에도 그렇게 하신 분 충분히 많다라고 생각합니다.

그래서 다시 말씀드리건대 1년 있다 다시 재계약 한다면 그분이 또 되셔도 상관은 없지만, 정식적으로 다 오픈해서 모집공고 내서 훌륭하신 분 찾아서, 특별한 매뉴얼 뭐 있어요. 맨날 신문에는 잘 나대요. 신문에는 제가 다 모니터링 하고 있는데요. 신문에는 많이 나던데 그대로 다 하는 것입니까?

○이상숙위원 열심히 안 하면, 지적을 받고 있는데 열심히 안 할 이유가 없죠.

○이상숙위원 많이 하고 있어요?

○이상숙위원 두둔하지 마십시오. 두둔하지 마시고요.

○이상숙위원 얼마큼 객관적으로 평가하셔서 앞으로 그렇게 하실 때에는 분명히 오픈해서 모집공고 하시고 다 해서,

○이상숙위원 안 하신다는 얘기예요?

○이상숙위원 아니, 아니더라도, 그렇게 하세요. 칼자루는 누가 쥐고 있어요? 우리시에서 갖고 있는 거 아닙니까?

그러면 안산대학에다 원칙대로 그렇게 해서 하라고 얘기하십시오. 거기다 왜 끌려 다니세요.

○이상숙위원 안산대학에 끌려 다니는 건 아니잖아요.

○이상숙위원 아무리 거기다 위탁을 줬다 하더라도, 안산대학에다 위탁을 줬다 하더라도 그 사람들이 하는 거 보고 방관하실 겁니까?

○이상숙위원 거기서 나온 사람은 당연히 상반돼야 됩니다. 그래야 예산이 어떻게 되는지 이런 것도 다 알고 더 열심히 하려고 노력하고 있습니다.

그렇게 생각 안 하시나요?

○이상숙위원 그러면 그렇게 하겠다고 말씀하시면 되는 거죠. 거기다 왜 토를 다시나요?

○이상숙위원 그렇게 사전에 말씀을 하시라고요. 하시라니까요.

○이상숙위원 그렇게 들으셨다면 그렇게 하라는 거예요. 거기 안산대학에다가 우리가,

○이상숙위원 당연하죠.

○이상숙위원 요구할 수 있는 역할을 하시라는 거예요. 하시고요. 그렇게 하시기를 부탁을 드리겠습니다.

이상입니다. 이따 하겠습니다.

○위원장 나정숙 이상숙 위원님 수고 하셨습니다.

○손관승위원 손관승 위원입니다.

여성비전센터 과장님, 한마음아파트 지금 용역결과 나와 있나요?

○손관승위원 8월 1일날 돼야 나와요? 8월 1일 정도에?

○손관승위원 자료에 올라와 있길래요.

자격증 취득현황 보니까 도배기능사가 2013년도에 2명 말로는 그 뒤로는 없어요?

○손관승위원 자격증 따시는 분들이 없나요? 지금 계속 하잖아요. 취미반 형태로 하시는 건가요?

○손관승위원 그 뒤로 이게 없어서, 왜 그 말씀을 드리냐 하면 얼마 전에 경로당에 가서 자원봉사 하신 적 있죠?

○손관승위원 어르신들이 꼭 고맙다는 말씀 전해드리래요. 고생하셨다고.

○손관승위원 보니까 자격증 따신 분들이 없어요, 그 뒤로.

그래서 그 말씀을 드리려고요. 대개 고마워하시더라고요.

○손관승위원 잘 하셨습니다.

중앙도서관 관장님, 안산시민 햇빛발전협동조합하고 중앙도서관 옥상 임대계약 하신 거 있죠?

○손관승위원 이거 왜 10년으로 하신 거예요? 공유물품에는 5년으로 되어 있잖아요? 5년 이하로 하기로.

○손관승위원 이게 원래 법에서는 5년으로 하게 되어 있는 거잖아요. 그렇잖아요?

○손관승위원 21조에 명시되어 있는 거예요. 사용수익 허가기간은 그 허가를 받은 날로부터 5년 이내로 한다, 라고 정확히, 이거 확인하셔서, 필요에 따라서 계속 연장해서 하는 건 좋은데 그래도 법에서 지키라고 하는 건 지키시는 게 맞아요.

○손관승위원 자료로 내시겠다고요?

○손관승위원 자료는 여기 있어요. 자료는 여기 있고요. 다시 계약체결 하셔 가지고 정상적으로 해 놓으세요.

○손관승위원 용역 부분을 중앙도서관부터 용역 부분들을 여쭤보려고 하는데, 감골도서관도 중앙도서관에서 관리하시는 건가요?

○손관승위원 예.

○손관승위원 그러니까 용역계약도 해당 도서관에서 하시는 거죠?

○손관승위원 예.

○손관승위원 그러니까 여쭤보려고요.

여기 자료를 내신 거 보면, 용역자료들이에요. 일단 경비용역부터, 무인경비요. 2012, 13, 14년도의 내셨는데 일단 첫 번째, 지적하고 싶은 것은 자료검토를 안 하신 부분이요. 2012년도에는 윤진혁 씨가 대표가 아니고 에스원이 서준희 씨예요, 서준희 씨. 2013년 1월 1일부터가 윤준혁 씨예요.

그러니까 자료검토를 안 하시고 냈다는 얘기를 하고 싶고요.

또 하나 산정근거를 보면 24만원 곱하기 12개월 했어요. 수의계약 조건인 건 알고요, 금액이 적으니까.

그런데 지금 시 부서나 다른 문화예술과나 이런 데를 보면 보통 동사무소 기준으로 평균 세콤 에스원 단가가 14만원에서 18만원이에요.

그런데 도서관들 보면 감골도서관 24만원, 본오도서관 25만원, 부곡도서관 14만 3천원 이런 식으로 다 제각기 하셨어요. 이게 수의계약 사항들이지 않습니까?

○손관승위원 감골만 얘기하려고 하는 게 아니고 도서관들이 다 이런 식이라는 거죠.

○손관승위원 그런데 낮은 곳들도 있잖아요, 그렇게 얘기하시면.

이런 것들이 수의계약 사항들이니까, 얼마든지 수의계약들이니까 가격조정 가능한 품목들이에요. 지금 시스템을 세콤에서 깔았기 때문에 업체를 못 바꾸잖아요. 그죠?

○손관승위원 그러니까 계속 매년 서류 확인 없이 계속 세콤하고 계약들을 하시는 거예요. 그 말씀을 드리는 거예요.

예를 들어서 여성비전센터 같은 걸 예를 들어볼게요. 여기는 365일 주·야간 근무형태로 되어 있는데 25만원씩 되어 있어요. 그죠? 주·야간 형태일 경우에도 25만원밖에 안 나왔다는 얘기예요.

그런데 작은도서관들은 어떠냐 하면, 선부도서관 같은 경우도 보면 선부도서관,

○손관승위원 선부도서관 20만원이에요. 그죠? 이 가격이 맞다고들 생각하세요?

○손관승위원 왜 중앙도서관에다 얘기를 했냐 하면 세콤 시설물이 틀리다고 그런 얘기를 하실 것 같았어요, 저도.

그런데 세콤의 기본적인 시설물은 열선감지기, 진동감지기, 영상감지기들 있는데 이 감지기 비용조차도 시에서 재정지원 해서 설치하신 거예요. 세콤에서 회사에서 설치를 하고 관리하는 게 아니라는 거예요. 여기는 유지관리비만 받는 거예요, 무인경비시스템만.

○손관승위원 그러면 이게 계속 수의계약 사항이고 매년 똑같은 업체하고 계약을 한다면 도서관들끼리 전체적으로 한 번 스크린을 해서 가격을 맞추는 게 맞는 거지, 이런 식으로 우후죽순 어떻게 일반 동보다도 더 비싼 곳들도 많아요, 작은도서관들은. 이거 안 맞는 거예요.

그래서 시정들 하시라는 거예요, 이런 부분들을.

○손관승위원 본오1 작은도서관도 중앙에서 관리하시는 거죠?

○손관승위원 거기는 어떤 게 있었냐 하면요 청사 청소용역이에요. 본오1 작은도서관 청소용역을 말씀드리는 거예요. 어떻게 계약을 하셨냐 하면 전체가 1년치 용역금액이 얼마가 나와야 되냐 하면 2305만 6천원이 나와야 되는데, 그렇게 되면 입찰입니다. 그죠?

○손관승위원 어떻게 계약하셨냐 하면 2014년 1월 20일까지 2014년 11월 11일까지 11개월 2080만 6940원, 그러면 수의계약이 되겠죠. 그래 놓고 그 다음에 2014년 11월 24일부터 1월 23일까지 3개월 또 별도로 하셔서 424만 4440원 수의로 하신 거예요. 분할계약 하신 겁니다.

○손관승위원 그러니까 이게 2014년도 거라고요. 작년에 바뀌었으니까 다른 데는 다 그렇게 하셨어요. 예를 들어서 본오도서관 같은 경우 2월 1일자로 다 했어요, 2014년. 본오1 작은도서관만 그렇게 안 했고요, 본오도서관은 그렇게 하셨다고요.

청소용역도 2014년 2월 1일자에서 2015년 1월 31일까지 그렇게들 하셨어요, 다른 데들은.

그러니까 그거는 변명 같이 들리고요. 이런 곳들이 꽤 있어요.

그러니까 제가 하고 싶은 얘기는 중앙, 감골, 관산 할 것 없이 작은도서관들도 소속되어 있지 않습니까, 그 속에?

○손관승위원 일괄적으로 다시 한 번 점검하세요.

○손관승위원 다시 한 번 점검하셔서 점검내역서를 주세요, 다시. 어떻게 시정할 건지에 대한 부분하고 같이 해서 점검한 결과 어떻게 시정할 것인지, 그 다음에 세콤 같은 경우도 가격산정 어떻게 할 것인지 다시 명확히 해서 꼭 주세요, 자료로.

언제까지 주실래요?

○손관승위원 평생학습원 한 번 들어오시는 거죠?

○손관승위원 그러면 다음 주 금요일까지는 주세요. 어려운 거 아니잖아요. 금방 스크린 되니까.

○손관승위원 평생교육과에 질의하겠습니다.

○손관승위원 거기서 교육경비 지원 사업들 하시잖아요?

○손관승위원 2015년도 137억인가요?

○손관승위원 일단 작은 거부터 한 번 얘기를 해 볼게요. 3천만원 이하 사업들.

○손관승위원 3천만원 이하 사업들 대다수 학교들이 3천만원 이하로 신청을 하는데, 교특이나 국도비가 매칭되지 않은 사업 중에 3천만원 넘은 곳들이 몇 개 있어요. 아시죠?

○손관승위원 그게 원래 원칙이잖아요. 3천만원 미만 사업으로 신청을 하라고 하신 것들이잖아요?

○손관승위원 그런데 넘은 곳들이 있어요.

단원중학교 방과후 독서토론 3600, 이게 많지는 않은데 형평성의 시비가 있을 수도 있는 것들이에요. 다른 학교들도 당연히 사업비 신청할 때 더 받고 싶죠, 누구나 다.

그런데 이런 것들이 발생하면 안 된다는 거예요. 별망중학교 축구, 배드민턴 3400, 이 많은 곳 중에 3천만원 초과 사업들이 없어요. 2999만원에 맞출지언정. 형평성에 문제 되는 것들이에요.

이런 것들이 많다면 차라리 어쩔 수 없는 상황이다 이렇게 받아들일 수 있는데, 한두 곳, 두세 곳 이렇게 편중되면 더 이게 불신을 키울 수도 있는 부분이라는 거죠.

○손관승위원 앞으로 그런 부분들 정확히 해 주시고요.

별망초도 4천 나갔습니다. 교특이나 자부담 없고 국도비 없는 것들 말씀드리는 거예요.

그리고 하나 더 짚고 넘어갈게요. 원곡고등학교, 원곡고등학교 여기 보면 단위별사업 해서 1238페이지에 보면 화장실,

○손관승위원 1238페이지. 단위사업별 시비 5억원 이상 사업지원 내용 반월초나 송호초는 뒤에 확인해 보니까 타당해요.

그런데 원곡고 같은 경우는 시비, 교특비 해서 10억이죠?

○손관승위원 10억 8100을 쓰셨는데, 이게 문제가 아니고요 1279페이지 교육경비 보조사업 내역에 보시면, 비록 국비가 약간 매칭됐다거나 하더라도, 또 여기 보시면 5억 정도가 또 나갔어요. 매칭사업이니까 어쩔 수 없이 예산편성 하는 건 이해를 하는데 너무 편중된 것처럼 보일 수도 있다는 거죠.

왜 그러냐 하면 그 위에 원곡고 보면 다른 사업비로도 다 나갔거든요. 그죠? 다른 교육지원사업이라든가 프로그램 사업비에서 다 나갔어요.

그러면 너무 한 학교에 편중되게 배정되면 그만큼 다른 학교들이 못 받을 수 있는 거예요, 이것들은. 열심히 하시고 잘 하시는 건 알아요. 제가 이게 큰 잘못이라는 얘기를 하는 게 아니고 가능하면 예산배정을 하실 때 조금 더 한 번 더 깊이 봐줬으면 좋겠다는 거예요.

○손관승위원 그거를 왜 말씀을 드리냐 하면, 이런 식으로 예를 들어서 국도비나 교특, 차라리 교특은 그렇다고 치고 국도비가 약간 일정부분 배정이 되는 학교들이 발생하면 그 학교를 우선적으로 매칭사업 비율로 예산을 배정해줄 수밖에 없는 시스템이잖아요?

그러다 보면 속된 말로 여러 경로를 통해서 국도비를 갖고 오신 분들이 계시지 않습니까?

그러다 보면 지역에 편중될 수밖에 없어요, 예산이라는 게. 그렇다고 1억이라도 받아온 돈을 반납할 수도 없는 거 아닙니까?

그러니까 그런 부분을 조금 더 신중하게 점검해주시면 좋을 것 같다는 거예요. 예산은 굉장히 적잖아요, 지금. 제가 알기로 예전에 180억까지인가 안산시가 지출했었죠?

○손관승위원 지금 줄은 거 아니에요, 예전보다? 예전에 더 많았던 걸로 알고 있는데요.

○손관승위원 전년도 기준으로 하는 게 아니고 그 이전에, 5대 때나 6대 때 보면 더 예산이 많았잖아요.

○손관승위원 연평균 130억대라는 거죠?

○손관승위원 그러니까 한정된 예산으로 많은 학교를 하다 보니까 힘든 건 충분히 공감을 합니다.

하지만 특정 학교나 특정 지역에 치중되지 않도록 꼭 점검하시기 바랍니다.

○손관승위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 나정숙 손관승 위원님 수고 하셨습니다.

그러면 여기서 잠시 자리정돈 및 휴식시간을 갖기 위해서 감사를 중지하고자 합니다.

위원여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사 중지를 선언합니다.

(15시05분 감사중지)

(15시20분 계속감사)

○위원장 나정숙 감사를 재개하겠습니다.

주미희 위원님.

○주미희위원 주미희 위원입니다.

감사자료 1223페이지 평생교육과 과장님.

○주미희위원 거기에 보면 대학 평생교육원 연계 평생학습 프로그램 지원 사업이요. 2014년에 있는데 2015년도에 지원액은 있는데 집행액이 없더라고요.

○주미희위원 그러니까 연말 차원에서 전부다 집행하고 난 다음에 전체 비용만,

○주미희위원 그러면 그 밑에 보면 평생교육 특화프로그램 운영지원이요. 다문화 가정, 여성 의료관광, 코디네이터 양성과정이요.

그거 2014년도에는 있는데 2015년 지원액만 있고, 이것도 어디에 지금 위탁 줬기 때문에 아직 결과가 없는 건가요?

○주미희위원 네.

○주미희위원 안산지역사회교육협의회에다 주셨다고요?

○주미희위원 그러면 이게 전년도 사업에서 이렇게 코디네이터를 양성해서 취업으로 연계된 결과가 있나요?

○주미희위원 1500만원을 갖고 8명이 수료를 했다고요?

○주미희위원 전부 교육 받은 인원은 몇 명인데요?

○주미희위원 이것에 대한 자료 좀 주시겠어요?

○주미희위원 30명이 어떻게 진행됐고, 인건비랑 강사비랑 차후에 그거 연계된 취업 현황까지요.

○주미희위원 그러면 똑같은 금액이니까 올해도 이렇게 지원액이 도비랑 시비랑 매칭해서 내려왔나요?

○주미희위원 전액 시비로 도비가 없음에도 이렇게 책정되어 있던 것들은 여기서 나온 효과가 좋다고 결정되셔서 이렇게 진행하시기로 했던 건가요?

○주미희위원 그 사람들이 취업해서 얼마만큼 지속적으로 했는지 그 뒤에 피드백 같은 거는 하시나요?

○주미희위원 이게 2014년도 처음 사업인가요?

○주미희위원 그러면 올해쯤에는 그분들이 아직도 하고 있는지에 대해서 피드백도 해 보셔야 되잖아요.

○주미희위원 그리고 그 사업 프로그램에 대해서 자료도 저한테 주시고요.

○주미희위원 그 다음 페이지 보시면 성인장애인 평생교육 지원사업이 있습니다. 맨 밑에 보면 새누리장애인 부모연대 안산시지부 해갖고 정산 및 지도점검 결과에 소속직원의 강사료 지급이라고 되어 있어서 다시 회수된 금액이 있더라고요.

이건 무슨 내용입니까?

○주미희위원 그러면 앞에 보면 이미 집행액에 있어서 그 금액만큼은 제대로 운영을 했는데, 그 잔액 갖고 다시 마지막 잔액을 제대로 사용 못한 것에 대한 그렇다는 얘기죠?

○주미희위원 금액이 보니까 집행하시는 금액 집행하고 난 다음에 남은 금액이, 집행잔액이 회수금액하고 똑같아서 지금 묻는 겁니다.

○주미희위원 그러면 그 외에는 제대로 강사비라든지 운영을 했고, 이 금액만큼 문제가 생긴 겁니까?

○주미희위원 그러니까 집행잔액이 남으니까 그걸 돌려주지 않고 그걸 다시 유용한 것을 확인해서 받으셨다는 얘기이신 건가요?

○주미희위원 알겠습니다.

여성비전센터소장님, 뭐 좀 하나 여쭤볼게요.

감사자료 1530페이지하고 1531페이지에, 1530페이지에 보면 영어회화A에 김보경 강사가 되어 있고요. 강사비가 다른 사람에 비해서 월등히 높더라고요.

○주미희위원 예.

왜 이렇게 많이 금액이 세죠?

○주미희위원 토익자격이요?

○주미희위원 그래서 이렇게 자격증반까지 하기 때문에 금액이 많다?

○주미희위원 그럼 그거하고 이어서 왜 이걸 의문시하게 됐냐 하면, 그 옆에 1531페이지에 보면 중간에 영어회화A라고 돼 있는데 이분이 성함이 잘못된 거예요? 김도경으로 이름이 좀 비슷한데 바뀌었어요. 금액이 이렇게 많고 초급, 중급, 야간, 자격증반까지 했다면 이분이 중간에 교체된 겁니까, 어떻게 된 겁니까?

○주미희위원 그러니까 이분도 금액이 많더라고요. 많은데, 이러면 인기가 있었고 잘했다라는 건데 이렇게 바뀐 이유가 있나요?

○주미희위원 제 얘기는 그런 기준들이 있고 그래서 그렇다는 건 알고 있는데, 제가 궁금한 사항은 이 정도로 수업을 하고 계셨으면 강사들이 중간에 변경되는 이유는 그 연도가 되면 본인 의사인지, 아니면 아까 다른 위원도 말씀하셨듯이 설문지 받잖아요, 수업하시고 나면?

○주미희위원 거기에 의해서 교체되신 분인지 궁금해서요.

○주미희위원 그분이 본인이 사퇴 의사를 밝혀서 교체되고 그런 경우가 많다?

○주미희위원 그럴 때 기존의 수강생들과의 마찰 없냐고요. 강사가 바뀌었을 때.

수강생들이 요구해서 이렇게 바꾼 거냐고요.

○주미희위원 그러니까 강사들이 바뀌는 이유들이 무엇이냐는 얘기죠.

○주미희위원 그런 문제가 있어서 바뀐 건 아니고요?

○주미희위원 지금 이런 경우 영어회화반 강사가 바뀐 이유는 지금 기억하시기에 무엇으로 돼 있습니까? 기간이 만료되면 매번 공개모집해서 그렇게,

○주미희위원 그럼 공개모집은 강사반들 이렇게 센터에 다니시는 분들은 지속적으로 하기를 원하시잖아요?

○주미희위원 그랬을 때 공개모집해서 강사가 변경될 경우 양쪽 다 수강생이나 강사들로 하여금 어떤 크래임이라고 그러나요? 그렇게 불만사항이 제기됐을 때 그게 좀 더 채용에 따른, 공개모집에 따른 신뢰성과 공정성이 있어야 거기에 대한 답변이나 센터에서 그런 자료를 갖고 계셔야 될 거 같은데 심사위원이나.

○주미희위원 앞서도 그런 사업이든 인사든 공정성과 신뢰성, 투명성에 대해서 이번 행감에서 많이 얘기되고 있습니다.

그런데 시에서 운영하는 센터인 만큼 강사진을 채용할 때 좀 더 거기에 심도 있는 깊은 그런 자료와 기준과 채용에 있어서 투명성을 확보해야 된다고 봅니다.

왜냐 하면 그런 것들이 나중에 문제가 돼서 그런 것들이 불신으로 되면 안 되기 때문에 센터에서는 앞으로 강사진 교체라든지 채용에 있어서는 기준 마련하시고요. 심사위원 구성이라든지 교체될 시기에 자료 확보 더, 그분들 강사진들이 갖고 있는 자료들 있잖아요, 아까 말씀하신 대로?

○주미희위원 그런 것들을 갖고 새로 채용하실 때 기준 갖고 채용 여부 확인하시기 바랍니다.

○주미희위원 그리고 한마음 아파트 다시 한 번 묻겠는데요. 8월 1일날 그때 용역결과 나온다고 그랬잖아요? 아까 답변에서.

○주미희위원 그러면 센터장이 보시기에 이건 용역진단 나오면 새로 재건축해야 된다고 보시는 걸로, 그 전에 업무보고 때 그런 의견을 피력하셨는데 어떨 거 같습니까?

○주미희위원 제가 업무보고 받고 난 다음에 제가 그쪽으로 한 번 가봤습니다.

그런데 많이 낡아서 안전성에도 많이 문제가 있을 것 같습니다. 특히 또 이게 지금 시에서 운영하고 있는 건데 안전성에 문제가 있어 차후에라도 문제가 생기면 지금 안전을 위한 시 전체적인 그런 확보를 위해서 노력하고 있기 때문에 등급 나오시면 거기에 맞춰서 여러 가지 사항들 점검하셔서 결과 내시기 부탁드리겠습니다.

○주미희위원 1424페이지요. 중앙도서관 관장님.

○주미희위원 네.

공공도서관 확충 계획 및 운영 방안에 보시면 거기 공공도서관, 신축도서관 말씀드리는 건데요. 2015년 대부동 37블록하고 2016년, 2017년까지요.

이것들은 직영하시겠다는 얘기이신 건가요?

○주미희위원 그러면 이것들은 그동안에 몇 군데에 직영하는데 외에는 지금 다 위탁으로 가고 있었잖아요?

그런데 여기는 직영하게 된 이유가 있나요?

○주미희위원 아, 작은도서관 개념이 아니고, 그러면 이거를 면적기준으로 따지는 건가요?

○주미희위원 그러면 이 계산이 맞는지 모르겠는데, 작은 도서관의 효율성하고 직영 도서관의 효율성에 있어서 집행부 공무원들이 투입되잖아요.

○주미희위원 지금 얼른 보면 2015년 대부동도 행정 플러스 사서 해서 6급이 지금 투입되고요.

○주미희위원 37블록도 그렇고 효율성은 어떤 것 같습니까? 그거는 조사해보시고 면적 때문에 직영을 해야 된다, 그런 이유를 갖고 계시는 거하고 효율성을 한 번 따져보셨는지요?

○주미희위원 그리고 보면 2016년, 2017년에 완공되는 안산동, 반월동이요. 이게 크게 차이가 있거든요. 크게 차이가 있는데, 지금 투입될 인원은 똑같이 나와 있어요. 그러면 상관없을까요?

○주미희위원 지금 2016년도에 완성될 안산동하고 2017년도에 완성되는 반월동하고, 안산동은 600㎡고 반월동은 1000㎡인데 3명, 3명 똑같아요.

그러니까 크기 차이가 이 정도 나는데도 3명씩 똑같이 해도 운영이 가능한지?

○주미희위원 그러면 크기가 별 차이 없으면 최소인원을 일단 투입해서 직영으로 오픈하시겠다는 이거네요, 말씀은?

○주미희위원 거기서 나오는 문제점들은 앞으로 또 짚어봐야 되겠네요?

○주미희위원 아까 쉬는 시간에 잠깐 들었는데, 제가 지난번 예산 때 누누이 얘기했던 건데 이미 지어진 선부 도서관이요. 관산도서관 관장님하고 중앙도서관 관장님한테 그걸 일러두려고 얘기하는 건데요.

주차장 터 아까 말씀하셨잖아요? 제가 문제제기 했는데 그거 보완하셨다고요?

○주미희위원 그런 문제점들이 도서관을 개관하면서, 또 2층에 휴게실 그것들도 2차 추경에 준비하고 계시죠?

○주미희위원 중앙도서관 관장님, 지금 오픈해야 될 이 네 곳들이 다 중앙도서관에서 관장해야 되는 것들이죠?

○주미희위원 지금 관산도서관 관장님께 여쭤본 게 뭐냐면 선부도서관이 오픈하면서 새로 신축되는 건물임에도 주차장 올라가고 내려오는 주차장 턱에 있어서 안전성에 문제가 있어서 제가 보완을 요구했고요.

또 1차 추경에 휴게실 부분에 있어서 그것도 민원이 들어왔던 건데 오픈이 돼 있어요. 그게 건축법상 그래야만 돼서 그렇게 했다고 하는데, 금방 여름에 비라든지 겨울에 추위 때문에 그걸 막아야 되는 공정이 들어가서 또 새로운 2차 추경에 예산이 들어갔거든요.

그런 것들이 지금 4개의 도서관들이 지어지면서 앞서 신축된 도서관들이 생기면서의 문제점들이 여기서 또 발견되지 않도록 신축 건물에 대한, 미리 추경에 예산이 또 투입되지 않게 지금 신축을 하면서 세심하게 중앙도서관 관장님이 네 군데를 방문하셔서 그동안 도서관들이 지어지면서 민원들이 어떻게 들어왔고, 그 민원들을 보면 기존에 운영하는 도서관들과 어떻게 연계하면 이 도서관들이 안전상과 아니면 내방하는 도서관 이용하는 시민들 불편하지 않는지를 확인을 미리 하셔야 된다는 얘기죠, 제 얘기는.

○주미희위원 그렇게 배려해주셔야 다시 2차적으로 예산이 더 투입되지 않을 것 같고요.

이런 것들은 기존에 도서관을 운영하면서 민원 들어온 것들을 확인해보면 신축하자마자 바로 다른 도서관에도 그런 것들을 접목시키면 될 것 같아요. 공간의 부족이기 때문에 어쩔 수 없겠지만 도서관이 오픈하고 나면 주차장의 부족이라든지 아니면 휴게실이 오픈은 되어있는데 저렇게 작게 열리면 그 휴게실 부분에 있어서 소음이라든지 연계성이라든지 또 열람실 부족, 사물함 부족 이런 것들은 기존 도서관에 갖고 있었던 문제점들이잖아요.

그런 것들이 새로 신축되는 도서관과 연계했을 때 그런 불편함이 다시 재개돼서 제2의 예산이 다시 추경 때 들어가지 않도록 해야 된다는 거죠.

○주미희위원 이런 것들을 전반적으로 중앙도서관에서 전부 관리하셔서 신축 도서관에 운영이 잘 되도록 주의집중 부탁드리겠습니다.

○주미희위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 주미희 위원님 수고하셨습니다.

전준호 위원님 감사하시기 바랍니다.

○전준호위원 전준호 위원입니다.

감골 관장님.

○전준호위원 도서관 진입로 있죠?

○전준호위원 진입로 늘 지나다니시죠?

○전준호위원 요즘 보이는 거 없으십니까? 저 화면에 보시면 보이는 거 없으세요?

○전준호위원 여기가 잘 안 보이네요, 다 확대했는데. 이게 움푹움푹 패여 있어요, 다.

○전준호위원 그건 민원을 낸 게 아니라 민원이 와서 통지를 했어요. 구조적인 해결을 해야지, 민원이 왜 생겼을 거 같습니까?

○전준호위원 좁고 위험하죠?

○전준호위원 차가 덜컹덜컹 하니까 가 쪽으로 안 갑니다. 자전거 통행도 위험합니다. 차 비켜서 내려가다가.

물 배수를 구조적으로 해결해서 노면을, 이거 노면설치 규정상 하자죠?

○전준호위원 도로설치 규정 이렇게 하는 것이 맞아요?

○전준호위원 문제는 이 진입로가,

○전준호위원 그러니까 대안을 말씀하시라니까요. 기부채납 했다고 지금 과거 20년 전 얘기를 지금, 앞으로 어떻게 할 건지를 얘기해야지 감사장이라고 지금 그렇게 말씀하십니까? 어떻게 해결을 하실 거냐는 거예요. 안전, 이렇게 한다고 물에 빠진다고 해서 지금 그 중화요리집이 왜 물이 그렇게 차 있는지 아세요? 산에서 내려오는 물받이를 어떻게 해 놨는지 아세요? 물받이 다 판넬이나 이런 걸로 거적으로 덮어가지고 물도 안 들어가게 해놓고 자기 집 건물로 물 달려든다고 하는 사람들이에요.

○전준호위원 끄트머리 뒤에 가보세요.

○전준호위원 그런 것을 보면서 해법을 찾아야죠. 여기서 물 내려와서 그 집에 문제가 있다? 말도 안 되는 얘기에요.

이 물이 지금 그 집 너머로 경계선 넘어서 쫓아 들어갑니까? 그 물은 산에서 내려오는 물이죠. 말도 안 되는 얘기를, 논리를 가지고 지금 일은 안 하고 안전을 방치해가지고 감사장에서까지 제가 얘기해야 되는 거예요, 지금?

한 번 봐보시라니까요. 도로과가 이렇게 놔둬도 도로안전관리상 이게 맞는 거예요? 도로 시설 기준에 맞다고 생각해요?

내가 오죽하면 감사장에서 이런 얘기까지 해야 되겠어요. 하 세월이에요, 하 세월. 답도 안 줘. 어떻게 됐다고 경과도 안 알려준다니까요.

그런데 늘상 시민들이 돌아다니는 왔다 갔다 하는 이 도로에 문제의식을 그렇게 해결하신다? 제가 봤을 때는 정말 안타깝죠. 우리 대신 일 해주러 간 공무원들이 그렇게 처방하고 있다는 것을 생각하면.

근본적인 대안 마련,

○전준호위원 도로에서 그 집 물 넘치지 않아요. 경계석 높이가 20cm예요. 그 집으로 물 넘치는 거는 그 집에서 그 뒤에 한 번 녹지를 제대로 봐보시라니까, 가셔서 어떻게 해놨는지.

○전준호위원 다 덮어버렸어요. 거기로 물이 자연스럽게 흘러가야 되는데, 그래놓고 거기다 뭐하고 있어요. 자기 자재 쌓아놓고 온갖 것 다 폐기물 쌓아놓고.

그 부분들은 점점을 하시고, 이것은 감사도 아니에요, 감사도 아니라고요. 오죽하면 제가 이 자리에서 다시 말씀을 드릴까요. 안전하고 직결된 문제입니다, 실제로.

○전준호위원 도로도 좁고 볼라드까지 세워놓고 자동차 바퀴 덜컹덜컹 불안하니까 안 가죠. 맨날 이거 밟고 가죠. 보세요. 다 훼손됐잖아요. 훼손 돼가지고,

○전준호위원 그러다 뒤에 차 나오면 비켜야 되잖아요. 아래 내려오다가 이 홈을 가지고 비킬 수가 있냐고요, 자전거나 이런 사람이. 물론 자전거도 위로 가야 되겠지만 자전거 위로 가라고 해주지도 않았어요. 보행로예요, 그냥.

여러 가지를 보면 저는 그런 것이 좀 제대로 바꿔져야죠. 왔다 갔다 스트레스 받고 도서관에서 공부 잘 안 될 거 아닙니까. 그렇죠?

○전준호위원 좀 챙겨주시고요.

두 번째는 장애인시설 지금 어떻게 돼가나요? 도서관.

○전준호위원 예.

○전준호위원 건물이 오래 돼가지고 안전이나 다시 새로 지어야 되고 이럴 사항은 아니잖아요?

○전준호위원 사회적 약자에 대한 그런 시설 보완은 잘 챙겨주시고요.

○전준호위원 그 다음에 석면검출 때문에 천정 주기적으로 도색해야 되는 부분 있죠?

○전준호위원 관리 잘하고 계십니까?

○전준호위원 그거는 중요한 사항입니다. 학교, 유치원, 어린이집, 초·중·고 학교 엄청나게 지금 석면 함유 자재로 시공돼가지고 최근에도 발표된 거 있어요.

그런 것에 대한 시민들의 불안감이나 이런 거 안 생기도록 주기적으로, 지금 뜯어내야 되는 건 아니고 보완해서 도색이나 이런 걸로 해도 된다는 그런 등급을 받은 거잖아요?

○전준호위원 그것도 오래가면 바꿔야 될 텐데, 우선은 잘 정비를 하고,

○전준호위원 그 다음에 중앙도서관장님.

○전준호위원 평생교육과에서 지금 평생교육 중장기 계획 세우는 용역하고 있잖아요?

○전준호위원 도서관 관련해서 최근에도 보도도 있었습니다만, 도서관이 계속 생겨나면서 사서직 충원에 대한 내용 과업지시로 들어가 있어요?

○전준호위원 같이 들어가 있나요?

○전준호위원 용역은 하게 되면 언제 중간보고 하나요?

○전준호위원 그래요? 폭넓게 의견 수렴하는 과정을 많이 가져야 됩니다.

○전준호위원 소규모로 그냥 의견수렴하고 용역결과 가지고 해서는 안 되고요. 시민, 도서관 관련 단체라든가 종사자, 전문가들 의견 많이 수렴해야 됩니다.

○전준호위원 작은도서관 지원센터 곧 준비해야 되잖아요? 우리 조례가 언제부터 하도록 돼 있죠?

○전준호위원 준비 잘 돼 가고 있으세요?

○전준호위원 그래요? 그것에 대한 협의한 내용들을 의회하고 공유 좀 해주세요. 모임도 하셨을 거고 간담회든 뭐든 하셨을 거 아니에요.

○전준호위원 시기 시기 진행된 사업을 정리해서 주세요.

○전준호위원 평생교육과장님, 지금 평생학습관이 네트워크 4개 권역으로 그거 구축한다고 진행하고 있죠?

○전준호위원 지금 어느 단계까지 되어 있나요?

○전준호위원 설문조사요?

○전준호위원 4개 권역을 구체적으로 구역이 나눠져 있나요?

○전준호위원 4개 구역의 범위가 어디까지입니까? 나눠 놓은 구역이.

○전준호위원 그 내용도 자료로 주세요.

○전준호위원 시간이 다 됐다고 하네요. 마치겠습니다.

○위원장 나정숙 전준호 위원님 수고 하셨습니다.

송바우나 위원님.

○송바우나위원 평생교육과장님, 차세대위원회가 지금 운영되고 있습니다.

○송바우나위원 이 조례상으로는 50명 이내인데, 50명까지 안 차는 이유가 홍보가 같은 게 부족해서 그런가요?

○송바우나위원 최대한 학교별로 재촉을 하셔서 하시고, 이거 명단을 보고 제가 처음 이거 회의할 때 참석을 해서 봤는데 학교가 편중이 좀 많이 됐더라고요. 단원구에 특히 더 많고 상록구가 적고.

○송바우나위원 좀 몰려 있어요.

○송바우나위원 그런 걸 고려하셔서 회의시간, 날짜도 제가 그 위원들 따로 또 만나서 얘기를 해 봤어요, 고등학생들. 날짜를 다수결로 이렇게 정한다고 그러더라고요.

그러니까 그런 교장선생님들 우려를 불식시키기 위해서 주말에 하신다든지 그렇게 해서 최대한 다양한 학교와, 이게 15세에서 24세까지인가 그렇죠?

○송바우나위원 청소년기본법에 연령 맞추셔 가지고 이렇게 하시는 거잖아요?

○송바우나위원 한 명 외 28명,

○송바우나위원 그러니까 연령별, 지역별 그리고, 이게 어떻게 보면 청소년판 시민소통정책자문위원회 역할을 한다, 이렇게 저는 생각이 되거든요.

그래서 조금 인원도 확대를 하셔서 분과를 나누신다든지, 제가 원곡고 학생들하고 간담회를 저번 주에 한 번 30명하고 가졌는데 수준이 생각 이상으로 상당히, 차세대위원회 보시면 아시겠지만 정책에 대해서 이렇게 동네 통장님들 못지않으세요, 이 학생들이. 조금 확대를 하셔서 정책을 수렴하는 그런 시스템을 효율적으로 분과를 나누신다든지 그렇게 해 주시기를, 여기 조례상에는 그런 내용이 없지만 그렇게 해 주시고, 이거 외에 사실상 청소년들은 투표권도 없기 때문에 자신들의 정책을 자신들이 이렇게 만들지를 못하거든요.

이 학생들이 대표성을 지니느냐의 문제도 있기 때문에 또 다른 제안을 드리면 학생회장들이 고등학생들이 비공식적으로 제가 모임을 갖는 걸로 알고 있어요.

그래서 인재육성재단이나 이런 데서 파악을 하셔 가지고 모임도 가지시고 하는 걸로 알고 있는데 제가 그거 자세히는 모르겠고, 그런 학생회장 모임이라든지를 이렇게 시에서 조금 접촉을 하셔서 관에서 주도적으로 시정에 반영이 될 수 있도록 청소년 정책이, 그런 부분도 적극적으로 검토를 해 주십사 제가 이 자리에서 부탁을 드리겠습니다.

○송바우나위원 네. 그래서 차세대위원회가 사실 기존 중기지방재정계획에도 있었지만 작년에 단원청소년수련관 이런 건립도 차세대위원회 의견도 있지 않았습니까?

○송바우나위원 이번에 제가 또 원곡고 간담회 가질 때도 이런 의견이, 이것에 대해서 모르니까 또 했고, 그래서 단원청소년수련관이 건립이 되는데 거기에 얘기를 돌리면 거기 시설들이 밀집이 되어 있어요. 글로벌다문화센터, 단원어린이도서관부터 해서 거기에 또 수련관 건립되고, 주말에는 경마장 거기 홈플러스에서 차들도 삼거리 밀려오고, 화랑유원지에 또 사람들 득실대고, 거기 교통 관련해서 어떻게 평가를 하시고서 거기 주차부지 확보문제나 이런 것에 대해서 고려를 하셨는지, 그리고 또 12단지 그 옆에 선부 주공12단지가 주공아파트이기 때문에 지하주차장이 없어서 차를 유원지 쪽에 대시거나 거기 그쪽에다 대시는 케이스도 있고, 길에다가 주말에는 허용을 해서 대시는 케이스가 있어요.

그런 걸 검토를 하셔서 수련관 이거를, 물론 수련관 주차는 수련관 이용자에게만 한하지만 그 시간이 넘어서면 인근 주민도 할 수 있지 않습니까?

그런 부분까지 어떻게 검토를 하셔서 설계를 하고 계신지 궁금합니다.

○송바우나위원 이거 방금 말씀하신 설계 완료된 그것에 대해서 자료 좀 주시고,

○송바우나위원 공모심사가 완료된 거죠?

○송바우나위원 예. 그리고 공모해서 선정하신 그 설계도 같은 거 세부자료 좀 제가 받아봤으면 합니다.

○송바우나위원 심사의 공정성 이런 부분을 말씀드린 게 아니라 그 내용을 제가.

그 다음 도서관 중앙도서관장님, 1동 1도서관 이거를 추진하고 계신데, 이거 계획의 기준이나 인구, 면적 이런 것을 종합적으로 산정하시는지, 아니면 민원이 많으면 무조건 만들어 주시는지, 이 기준이 어떻게 있으신가요?

○송바우나위원 그래서 저도 고민을 했는데요. 어린이도서관 주민 한 분하고 아침에 통화를 했는데, 어린이도서관에도 성인도서가 이렇게 있다고 그러시더라고요.

그래서 이용을 하시는데 책이 좀 낡은 것도 있고 많이 장서가 부족하지 싶다. 그리고 이게 종합적으로 제가 고려했을 때 선부1동이 면적도 이렇게 쫙 퍼져서 그렇지 면적이 그렇게 1㎢도 안 되고, 인구야 1만 8천 명 이렇게 되지만 크게 막 없다 이거를 굳이 찾기도 힘들고, 자잘 자잘하게 이렇게 많이 있는데 활용을 하면 되지 않을까, 그래서 고민을 한 게 어린이도서관 같은 데에 성인도서 장서를 확충하시는 방향으로 조금 그런 성인들의 독서 수요를 충족을 그런 식으로 대체적으로도 그런 부분도 고민을 해 주시면 어떨까 싶습니다.

○송바우나위원 네. 선부3동은 어떤가요? 도서관이 지금 선부3동에.

○송바우나위원 이 부분도 고민을 같이,

○송바우나위원 여기가 인구가 보니까 3만 7천명이더라고요. 고민을 해 주셨으면 합니다.

○송바우나위원 그 다음에 여성비전센터소장님, 한마음임대아파트 이 임대료가 저는 깜짝 놀랐어요. 이렇게 싼지 몰랐는데, 이게 왜 이렇게 싼 건가요?

○송바우나위원 독신여성들 복지 차원에서 이렇게 가격을 그러신 부분도,

○송바우나위원 시설 이거 열악한 거 다른 민간주택 하면 천 단위로 그냥 넘어가 버리거든요. 보증금, 월세 이렇게 하면.

○송바우나위원 이거 책정은 그냥 감으로 이렇게 하시는 겁니까?

○송바우나위원 이게 4년에 한 번씩 올려서 내년쯤 올리실 것 같은데, 이거 리모델링하고 나서.

○송바우나위원 용역 끝나야지,

○송바우나위원 네. 이 부분은 지적사항이라기보다 그냥 궁금해서 한 번 여쭸습니다.

이상입니다.

○위원장 나정숙 송바우나 위원님 수고 하셨습니다.

오늘 청소년수련관 감사를 해야 되는데, 청소년수련관 감사를 다음 주에 함께 하기로 했는데요. 지도감독은 평생교육과시죠?

○위원장 나정숙 저희 지난번에 감사관에 감사할 때 청소년수련관 종합감사 처리결과에 대한 자료를 받았습니다.

이게 청소년수련관의 문제가 한두 개가 아니고 굉장히 총체적이라는 것에 대해서는 과장님도 인식하고 계시죠?

○위원장 나정숙 이게 보면 처분 종류가 기관장의 경고부터 시작해서 시정, 주의, 개선 이렇게 되고 있는데요. 이게 한두 개가 아니라서 예산결산 관리 부적정에서부터 시작 해 가지고 하자보증금 미징수, 하자검사 소홀부터 시작해서 청소년문화의집 시간외근무수당 지급 이런 게 있는데, 혹시 과장님은 이 지적에 대한 것들을 한 번, 청소년수련관하고 같이 한 번 이 개선점에 대해서 논의하신 적이 있나요?

○위원장 나정숙 그럼 원래 오늘 오시기로 했었는데 오늘 그럼 같이 이 사안에 대한 것을 구체적으로 논의한 바는 없는 거예요?

○위원장 나정숙 청소년수련관의 관리감독은 평생교육과에서 하시는 거 맞죠?

○위원장 나정숙 청소년수련관에서 잘못한 부분에 있어서는 평생교육과가 책임이 있는 거죠?

○위원장 나정숙 제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면, 관장님 오신지 몇 개월 안 돼서 저는 잘 모릅니다, 이렇게 감사하시면 안 되기 때문에 그런 거예요.

○위원장 나정숙 이게 지금 31건인데, 제가 보기에는 이 전체적인 것들을 청소년수련관 다 개선해야 되는 사항인 거죠.

그러니까 기존에 있는 인사부터 시작해서 여기에 규정, 지침 이런 것에 있어서 자료를 좀 주시면, 다음에 저희가 하는데 돕기 위해서 자료 주시면, 여기에 이사회가 있죠?

○위원장 나정숙 이사회 회의록을 주시고요. 그리고 심사위원 위촉 및 계약직, 심사위원은 누가, 청소년수련관 심사위원회가 따로 있나요? 인사관리위원회가 있나요?

○위원장 나정숙 그러면 관장님이 그걸 다 하세요, 심사위원으로?

○위원장 나정숙 거기 청소련수련관 자체 안에 있는 위원회 있죠?

○위원장 나정숙 인사위원회도 있죠?

○위원장 나정숙 또 다른 위원회가 있습니까? 심사위원회가 있습니까?

과장님 답변 못 하시면 원장님이 하시나요?

○위원장 나정숙 원장님 이 사안에 대한 점검이 필요할 것 같은데요.

다음에 저희 감사 오시기 전에 저희에게 주신 이 자료 있거든요. 이거 받으셨죠? 청소년수련관 종합감사 처리결과.

○위원장 나정숙 이거 점검해 주셔서 점검한 내용에 대한 것을 청소년수련관 감사하기 전에 저희한테 보고를 해 주세요.

○위원장 나정숙 총체적인 문제예요, 총체적인. 그리고서 그 관장님은 그만 두시고 새로운 관장님이 오셨는데, 저는 직무를 지금 제대로 수용하실지 그게 약간 걱정됩니다.

그래서 평생학습원장님하고 과장님이 이거는 책임을 지시고 이것에 대한 개선점을 마련하셔야 될 것 같은데요.

○위원장 나정숙 다음에 청소년수련관 감사하실 때 원장님하고 과장님 같이 나오십시오.

○위원장 나정숙 위원님들 감사 더 하실 분 계세요? 없습니까?

(「네」하는 위원 있음)

아까 이상숙 위원님께서 말씀하신 평생학습원 중단 거기에 대한 수강, 여기 보니까 언론에 신문에도 나와 있던데, 과장님 이 사안에 대한 걸 파악하고 계시죠?

○위원장 나정숙 민원처리 하는데 있어서 시장님실 민원에도 거기 나와 있어요. 연필스케치 수강 왜 폐기됐는지 이게 굉장히 많이 와 있는데, 이런 사항에 대해서,

○위원장 나정숙 네, 알겠습니다.

○이상숙위원 문제는 일방적으로 했다는 게 문제잖아요. 일방적으로 폐강을 했다는 게 문제지, 그게 합의에 의해서 이런 게 문제가 아니에요.

○이상숙위원 무엇이 문제인가를 확실하게 아셔야,

○이상숙위원 그게 문제라고요, 그게.

○위원장 나정숙 네, 알았습니다.

더 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

그러면 평생학습원에 대한 오늘 감사는 이것으로 마치겠습니다.

위원여러분 그리고 관계자 여러분 수고 많이 하셨습니다.

오늘 감사는 이것으로 마치겠습니다.

(16시17분 감사종료)