○위원장 김정택 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조부터 제53조, 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2014년도 안산시 행정사무감사 중 문화체육관광본부, 재단법인 안산문화재단 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다.

먼저, 문화체육관광본부 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.

오늘 행정사무감사와 관련하여 증인으로 채택된 문화체육관광본부장을 비롯한 각 과장의 증인 선서가 있겠습니다.

증인 선서에 앞서 잠시 선서의 취지와 처벌 규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다.

선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 의하여 고발될 수 있으며 서류 제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정하여진 기한까지 제출하지 아니한 경우나 선서 또는 증언을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조 제4항 및 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제27조에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다.

아울러, 형사소송법 제148조 또는 제149조에 해당하는 경우에는 선서와 증언 또는 서류 제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다.

선서를 하실 때에 증인께서는 오른손을 들고 선서문을 낭독한 후 차례대로 직위, 성명을 말씀하시고, 서명 날인하여 제출하여 주시기 바랍니다.

그러면 문화체육관광본부장은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 그 외 과장은 그 자리에서 기립하여 선서해 주시기 바랍니다.

○위원장 김정택 해양수산과는 사무관 교육 때문에 불참하셨잖아요. 주무계장님 어디 계시나요? 이따가 혹시 질문 나오면 본부장님 답변하시는데 혹시나 미흡한 부분 있으면 발언대로 나오셔서 답변해 주세요.

다음은 문화체육관광본부장으로부터 2013년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대한 보고가 있겠습니다.

○위원장 김정택 문화체육관광본부장님 수고하셨습니다.

다음은 문화체육관광본부 소관에 대해 감사를 시작해 주시기 바랍니다.

먼저 박은경 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

○박은경위원 박은경 위원입니다.

문화예술과장님.

○박은경위원 여러 축제 추진 사항 현황을 보니까 세월호사고 때문에 불가피하게 시기적으로 취소를 하거나 또는 규모를 축소한 축제들이 많이 있죠?

○박은경위원 대표적인 게 거리극축제이고 여기에 나와 성모문화제입니다.

그리고 지금 여기 자료에는 없지만 저번 추경 예산 심의 때 안산읍성문화제요. 부서에서는 안 하시겠다고 하셔 가지고 전액 삭감해서 올라오셨죠?

○박은경위원 그런데 며칠 상간으로 예결위에 가 가지고 다시 일부 축소해서라도 축제를 하시겠다고 하게 된 경위가 뭔가요?

○박은경위원 과장님, 그런 경우에 대해서 상세히 말씀하셨는데 행정에 있어서의 최종 책임은 누가 지시는 거예요? 우리 부서에서는 지시는 거죠?

○박은경위원 3천만 원 삭감이든 일부 조정이든 그런 부분에 대해서 행정의 의지가 전혀 담아있지 않았다는 얘기예요.

방금 말씀하신대로 저희 상임위에서도 심의 과정에서 의결 날 때까지 거기에 대해서 어떤 언급도 없었습니다. 부서에서는 안 하시려고 했던 거잖아요.

그리고 그때 말씀하신 대로 어떻게 보면 행사의 주체인 주민들과의 충분히 사전적으로 검토하셔 가지고 최종적으로 안 하는 걸로 결정을 내고 상임위에 그렇게 보고하셨던 거죠?

○박은경위원 그런데 예결위에 가서 그렇게 변경되기까지 우리 부서에서는 뭘 하셨나요?

저는 그걸 지금 확인하고 싶은 겁니다.

그냥 부서에서는 시민들이 하겠다하면 하는 거 아니잖아요. 충분히 검토하고 같이 의견 수렴 과정 중에서 사업 계획부터 시작해서 실행에까지 모든 최종적인 책임은 우리 부서에서 지는 겁니다.

○박은경위원 그리고 그런 부분들이 시기적인 문제를 이야기하셨는데 예결위 과정 중에서 논의가 다시 될 당시에 왜 저희 상임위 위원님들에게 구체적으로 그런 부분에 대해서 다시 긴급하게 논의하지 않으셨나요?

예를 들면 솔직히 말씀드리면, 예결위 과정 중에서 예산 증액하고 삭감하는 과정 중에 부서에서도 굉장히 적극적으로 노력하시죠?

○박은경위원 예산 수립할 때 얼마나 노력하십니까. 그렇게 해서 예산 세워놓으셨어요. 그런데 최종적으로 안 하겠다고 의회에 와서 상임위에서 보고하기까지는 굉장히 저는 신중한 검토가 있었을 거라고 생각을 합니다. 그래서 이루어졌던 건데 며칠간에 가서 그렇게 올리는 과정 중에서도,

○박은경위원 아니요. 저는 이걸 부정적으로 하는 게 아니라 그 과정에 있어서 우리 행정에서 적극적인 그 노력의 과정이 미흡했다는 얘기입니다.

예를 들어서 정말 방금 말씀하신 대로 과장님이 연속성이나 계속성 그리고 행사의 취지 그리고 주민들의 그런 의견들을 수렴하는 과정 중에서 판단을 어쨌든 간에 나름대로 계획서를 보고 1800만 원의 증액에 대해서는 공감하신 거잖아요.

○박은경위원 그렇게 되기까지의 과정에서,

○박은경위원 그러니까 어떻게 보면 거기에서 주체의 역할을 못 하셨다는 거잖아요. 아니 예결위에서라도 어쨌든 간에 그런 심의의 과정 중에서 적극적으로 그런 부분에 대한 판단,

○박은경위원 아니 그러면 부서에서는 안산읍성축제에 대해서 어떤 관점으로 지금까지 예산 세우고 실행해 왔어요? 이게 처음 이루어지는 축제는 아니잖아요. 거기에 대해서 행정에서의 책임은 전혀 없는 건가요?

○박은경위원 그러면 오늘 이 자리에라도 저는 그 과정에 있어서 아쉬움이 있었다면 굉장히, 아까 말씀하신 대로 전례에 없던 일이기 때문에 여기에 자료가 저는 위원님들에게 깔려야 된다고 생각합니다, 이런 과정에 있어서의.

그리고 지금이라도 ‘이런 축제를 이렇게 이렇게 하겠습니다.’ 의지 보여 주셔야 되는 거 아닙니까?

축제 언제 하실 건가요?

○박은경위원 그러면 이미 그 사업에 대한 기본적인 계획은 다 나와 있고 지금 추진되고 있는 거잖아요.

아까 말씀하신 대로 예산 심의 과정에서 저희 상임위에서 그런 부분들이 단절되어 있는 거잖아요, 서로 소통과 논의의 과정들이.

그러면 오늘 그 자료 가지고 오셔서 저희들에게 그런 과정에 대한 고민들 담아내시고 그런 합의의, 늦었지만 그런 과정들을 거쳐 가셔야 되는 거 아닙니까?

그런데 지금에 와서도 과장님은 이 실무의 주체인 부서에서도 어떤 결정을 하기 전에 모든 게 결정 나버린 것처럼 말씀하고 계시고요. 그 논의의 과정에서 저도 같은 상임위 위원의 일원으로서 굉장히 아쉬움 느끼고요. 21명의 한 명으로서, 의회의 구성원으로서 책임감 느낍니다. 이것 쉽지 않은 일이었고 있어서는 안 될 일 수도 있어요, 시급성이나 중요성을 따졌을 때.

○박은경위원 과장님 말씀마따나 행정을 하는 이유도 그렇고 저희들의 의정 활동도 그 주체는 시민이고 시민을 위해서 하는 거 맞습니다. 하지만 그 과정과 절차에 있어서는 적절하게 자기 고유의 역할들을 해 나가야 되는데 이번 안산읍성축제 예산이 다시 수정 의결되는 과정에 있어서 부서의 의견도 부서의 의지도 역할도 굉장히 미흡했고 또 일부 저희 상임위에서, 의회에서도 서로의 소통과 논의의 과정들이 단절된 상태에서 이루어졌다는 겁니다. 저는 그 결과가 굉장히 아쉬워요.

그리고 아쉬운 과정의 결과는 있었지만 방금 말씀하신대로 이번 주에 행사가 이루어지면 여기에 그런 자료가 나와야 된다는 얘기입니다.

○박은경위원 그 자료 추가적으로 주십시오.

○박은경위원 그리고 안산종이문화축제입니다.

이 축제 예산은 미교부 상태라고 미정으로 되어 있는데 이것은 어떻게 진행되고 있습니까?

○박은경위원 11월 20일 오프닝 이벤트와 함께 그 축제를 하려고 하는 취지를 가지고 있다 그러면 실질적으로 그런 부분에 대해서 계속 논의하시고 과정을 점검해 오신 건가요?

○박은경위원 11월 20일이면 한 달 남짓 남았잖아요. 그런 거에 대해서 사전적으로 검토하셔 가지고 그런 거에 대해서도 저희들에게 자료 주셔야 되는 거 아니에요?

○박은경위원 거기에 대해서 향후 자료를 주셨으면 합니다.

그리고 보면 참여 인원 같은 경우도 처음에 2013년도에는 5천 명 인데 ‘’14년에는 1만 5천 명을 잡았어요. 그런데 대부도는 오히려 어떻게 보면 접근성이라든가 그런 부분에 대해서 용이치 않을 거라고 생각해요. 그래서 계획을 잘 세우셔서 진행해 주셨으면 합니다.

체육진흥과장님.

○박은경위원 경찰청축구단 관련해서 질문 드리겠습니다.

당초에 1년 간 총 운영하는데 있어서 예상 잡으신 게 25억이시죠?

○박은경위원 연맹에서 5억, 시에서 5억 그리고 15억은 광고 수입이나 입장료 그리고 여러 스폰을 받아서 충당하시겠다고 그랬잖아요.

○박은경위원 그런데 총 예산이 현재 여기 자료에 의하면 16억 원입니다. 그래서 당초 계획에 비해서 많은 예산이 어떻게 보면 부족한 거죠?

○박은경위원 그래가지고 여기 조정 사유가 세월호 여파 등으로 인한 수입의 감소 조정 이렇게 나와 있는데 저는 여기에 대한 아쉬움을 말씀드리겠습니다.

세월호를 떠나서 작년 2013년 12월 23일인가요, 우리가 가칭 무궁화FC 창단 준비위원회 발족하셨죠?

○박은경위원 그래서 어떻게 보면 축구에 대한 관심을 가지고 있고 유력한 인사들을 22명인가요, 위촉하셔 가지고 활동을 하셨어요. 그때 어떻게 보면 경제 효과 100억 그런 얘기하셨고, 홍보 효과 어떻게 보면 그게 구체적으로 추산하기 어렵지만 30억 정도까지 얘기하시면서 굉장히 의욕을 갖고서 시작하셨습니다. 그럼 12월에 시작하셨으면 저희가 올해 3월 29일인가요? 오프닝,

○박은경위원 19일 아니고?

○박은경위원 29일이요.

○박은경위원 29일 날 저희들이 와∼스타디움에 가서 게임 봤잖아요. 그게 어떻게 보면 우리 시에서 가장 첫 이벤트 행사로써 오프닝 게임한 거잖아요.

○박은경위원 그러면 제가 봤을 때는 한 3개월 정도의 준비 기간이 있었어요. 그리고 이게 저희가 FC 창단 관련해서 2013년 연말에만 있었던 게 아니고 그 이전부터 꾸준히 상무 얘기도 나왔었고 일화 얘기도 나왔었고 계속 창단에 대한 얘기들이 나왔었어요.

그 과정에서도 분명히 스폰 구하는 부분에서 큰 무리가 없을 거라고 했고, 또 3개월 정도의 시간이 있었는데 실질적으로 오픈하기까지 스폰서 모집하는 데 있어서의 그런 노력들은 어떻게 된 겁니까?

○박은경위원 물론 그 이후에는 방금 말씀하신 대로 스폰서 확보하는데 있어서 조금 반경에 제약적이었던 사회적 분위기에 대해서는 저도 공감합니다. 그렇지만 스폰서 확보 현황에 대해서 주신 자료에 보면 3월 29일 날, 그러니까 오프닝게임 있던 날이죠. 그날 대대적으로, 저는 어떻게 보면 이게 가장 절정에 이르는 피크타임이라고 생각을 합니다. 그런데 그날 3월 29일 날 후원 협약이 이루어진 것을 보면 대표이사의 5천만 원 외에는 100, 500, 300, 200, 100, 100, 100, 200, 100입니다.

○박은경위원 그리고 4월 3일, 4월 4일 이렇게 이루어진 스폰을 보면 게토레이는 연맹 공통광고라고 그랬고요. 우경조병원은 아예 의약품에 대한 협찬으로 돌리신 거죠?

○박은경위원 우이당, 우리 시의 지원을 받는 마을기업입니다. 시비를 지원 받는 마을기업이 물론 현물이기는 하지만, 큰 액수는 아니지만 이런 현물을 후원해 주고요. 그랑꼬또도 어떻게 보면 우리 주민들의 영농조합에서 이루어진 거잖아요. 이것도 지원받았던 그런 조합이고, 거기에서 현물로 와인 그 다음에 와부페, 위치적으로 와∼스타디움에 입점해 있는 거죠?

○박은경위원 거기에서 식사 후원, 6월까지 정말로 우리가 3개월 동안 무궁화FC 창단 발족 위원회 이후에 이런 부분에서 적극적인 노력이 이루어졌는지에 대해서 저는 평가가 굉장히 회의적이라고 보여 지거든요.

그리고 그 이후에 또 대표이사가 5천만 원하고, 자이크로는 3억의 현물 지원을 했는데 자이크로가 뭐죠?

○박은경위원 용품으로 지원해 준 건가요?

○박은경위원 내년에, 2015년부터?

○박은경위원 그리고 메가박스 현금 200, 현물 800, 농협, 농협도 지금 예정인 거죠?

○박은경위원 들어왔어요?

○박은경위원 이렇게 봤을 때 저는 스폰서 확보가 당초 계획했던 15억에 있어서는 굉장히 요원하다고 그렇게 보여 지거든요. 지금 당장 연말이고 내년에 어떻게 하실 거예요?

○박은경위원 이미 저는 그 스폰에 대한 부분이 확보가 돼야 된다고 생각을 합니다. 그 당시에도 법인 막 설립하고 그럴 때도 제가 부서에 확인을 했어요. 그런데 그건 밝힐 수 없는 상황이지만 스폰이 굉장히 가시화된 것처럼 그렇게 답변을 하셨어요. “여기에서 구체적으로 이 자리에서 밝히기 어렵지만 내부적으로 굉장히 긍정적으로 스폰이 많이 확보돼 있다.” 그렇게 말씀을 하셨거든요. 그런데 막상 뚜껑을 열고 보니까 그게 아니라는 얘기죠.

그리고 방금 우리 과장님 말씀하시면서 스폰에 대해서 사회적 분위기 말씀하셨는데 그럼 뒤에 입장객 수를 보실까요. 3월 29일부터 12회 쭉 경기 관람 인원을 한 번 보시자고요. 첫 날은 어쨌든 굉장히 대대적으로 저희들이 홍보하였기 때문에 3,568명이죠. 그 이후에 4월 5일부터 402명, 쭉 보시면 이 관람객의 숫자를 봐도 저는 이게 사회적 분위기를 어느 정도 반영한다고 생각합니다.

관람객 수 이것 가지고는 어떻게 말씀하시겠습니까?

○박은경위원 이런 입장객의 현황만을 봐도 어떻게 보면 이게 우리 경찰청 축구팀에 대해서 새롭게 시민의 기대에 부응하는 데 있어서는 어려움이 있을 거라고 보여 지거든요.

운영에 있어서도 방금 말씀하신 대로 좀 더 많은 시비 지원이 아닌 상태에서 그대로 가기에는 선수들도 굉장히 열악한 환경에서 뛸 수밖에 없고요.

○박은경위원 그러니까 결국은 처음에 저희들이 시작점에서 너무 보랏빛 청사진만을 꿈꾸고 있었다는 얘기에요. 그리고 유치하는데 있어서만 너무 염두에 두다 보니까 실질적으로 우리의 현실들을 들여다보지 않은 그런 맹점이 있지 않았느냐는 얘기죠.

○박은경위원 2년 계약하신 거죠?

○박은경위원 계약 기간이 2년이신 거죠?

○박은경위원 내년 말까지, 내년에 방금 말씀하신 대로 과장님이 거기에 대한 대안들을 강구하셔 가지고 가능성에 대해서 보여 주지 않으면 여기에 대한, 또 재계약에 대한 부분에 있어서 분명히 저희는 걸림돌이 될 거라고 보여 집니다.

○박은경위원 그 계획은 언제쯤 대안이 나오나요?

○박은경위원 네, 강구해 주시기 바랍니다.

추후에 다시 하겠습니다.

○위원장 김정택 박은경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 신성철 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

○신성철위원 네, 신성철 위원입니다.

탄도항 수산물직판장 편의시설, 조연호 과장님이 안 계신데 우리 계장님이 나오셨는데 우리 본부장님하고 같이 설명해 주셔야 될 것 같아요.

○위원장 김정택 계장님 발언대로 나와 주세요.

○신성철위원 탄도항 수산물직판장 편의시설 그것 선감동 713-3번지죠. 우리가 사업 기간이 5월 9일부터 8월 17일까지 했네요, 사업물량도 311.85평방미터이고.

지금 2억 가지고 총 사업비를 했는데 총 사업비는 지금 집행잔액이 1445만 8천 원이 남았네요?

○신성철위원 그래서 관광객 편의시설이나 지역경제 활성화를 위하고 미관을 고려해서 했는데, 실무부서에서들 현장 나가봤어요? 준공이 된 거예요?

○신성철위원 8월 17일 날.

○신성철위원 그러면 본 위원이 현장을 둘러보고 주변 마감 부분도 봤고, 제대로 안 된 것을 많이 봤어요. 그것 사진 좀 한 번 띄워 주세요.

(사진영상화면)

이 전등 보셨죠?

○신성철위원 이게 8월 17일 날 준공 난 건물이에요. 이 전등이 어떻게 돼 있어요?

○신성철위원 불과 한 달 만에 이렇게 다 탈락이 돼요? 이게 새로 지은 건물이에요?

이것 좀 한번 보세요, 이 옆의 것도 이것. 방향이 다 틀어지고, 그리고 무슨 자재를 이런 자재를 썼는지 이해가 안 가요, 전기 재료를. 저렇게 다 빠지고, 위에 천장에서 이미 고정 보드가 다 빠져 가지고 틈새가 이렇게 벌어졌어요. 한 쪽은 완전히 저렇게 다 떨어지고 다 틀어지고.

저게 8월 17일 날 2억 씩이나 가까운 돈을 들여서 준공한 우리 건물이에요.

본부장님, 저게 정상적이고, 책임자로서 돌아보셨어요?

○신성철위원 다음 슬라브 부분, 옥상 좀 볼게요. ’13년 10월 달에 저것 경관심의 받았어요. 그죠?

○신성철위원 저게 지금 우리 평슬라브로 돼 있는데, 저기가 경관미관지구에요. 맞죠? 도시계획상에 경관미관지구라고. 그래서 일정규모 이상은 경관심의를 받게끔 돼 있어요.

저 설계도면에 보면 옥상이 무엇으로 돼 있어요? 무엇으로 하게끔 돼 있냐 이거죠.

도면은 우리 위원님들도 배부해 드렸는데 파란 부분이 경관심의위원회에서 옥상녹화 계획 지피식물을 심게끔 돼 있어요. 그런데 지금 어떻게 돼 있어요. 저 공사비는 다 어디로 간 거고, 왜 저렇게 돼 있어요.

경관심의 조건부 심의를 다 받았잖아요.

제가 경관심의위원회 자료를 가져왔는데 보니까 다 옥상녹화 계획 해서 지피식물로 했고 친환경해서 그 뒤로 쭉 보면 다 나와 있어요. 그럼에도 불구하고 그냥 페인트야. 그냥 페인트로 에폭시 작업한 거죠?

○신성철위원 그런데 왜 옥상녹화했는데 저렇게 해도 준공이 나요?

경관미관지구 내에서 경관 심의를 ’13년 10월에 받았고, 거기에 지피식물을 심게끔 돼 있는데 그 예산은 다 어디로 가고 그냥 옥상이 페인트 작업으로 끝났느냐 이거야. 그리고도 준공을 낼 수 있어요? 관에서 지어서 그런 거예요? 대답 좀 해 보세요.

○신성철위원 아니 동기 얘기하시지 말고 시간들이 짧으니까 그것에 대해서 얘기 좀 해 봐요.

○신성철위원 왜 지피식물 옥상녹화가 페인트 작업으로 바뀌었느냐 이거예요.

○신성철위원 그런데 어떻게 해서 준공을 저렇게 해서 받냐 이거예요. 여기에 보면 옥상녹화 이렇게 다 해서 조건부 승인까지 해서 경관심의까지 받았는데 그냥 개인이 하면 저게 녹화 안 되면 준공이 나겠어요?

그럼 좋다 이거야. 옥상 안에 저 얼룩진 부분 좀 한 번 보세요, 얼룩진 부분. 여기가 물 출구죠. 그죠? 배수.

옥상에서 물이 빠지게끔 돼 있잖아요?

○신성철위원 그런데 벌써 어떻게 돼 있어요. 여기에 물이 고여 가지고 다 말랐어요. 열구배가 안 잡혀서 그 아래쪽으로 물이 흐르지를 않고 있어요.

저것 몇 번만 얼었다 녹으면 저것 다 시멘트 건물 그냥 부풀게끔 뜨게끔 돼 있어요. 저것은 안 했더라도 최소한 물받이 쪽으로 구배는 둬 가지고 경사를 둬서 물은 잘 빠지게 해야 될 것 아니에요.

현장 안 봤어요?

○신성철위원 저게 하자보수해서 될 일이 아니에요. 저기에 다시 한 번 또 슬라브 또 때릴 겁니까? 공글이. 미장할 거예요?

○신성철위원 시멘트와 시멘트 사이는 기간이 달라지면 배합률이나 뭐 또 떨어져서 다 분리가 되게끔 돼 있어요. 눈 가리고 아웅 식의, 애저녁에 감독 자체가 이건 안 되니 이런 문제가 있었고, 이렇게 했던 이유는 이미 우리가 지피식물인 옥상녹화 계획으로 변경을 하다 보니까 지금 이런 현상이 난 거예요.

준공에 대한 설계 변경해 가지고 준공 받은 거예요, 아니면 저 상태로 그냥 한 걸로 해서 준공 받은 거예요?

○신성철위원 그럼 옥상녹화 안 하고도 저렇게 거짓말로 해서 준공 낸 거예요?

옥상녹화 경관 심의해서 조건을 달았는데 안 됐으면 이것을 이대로 가서 하지는 않았을 것 아니냐 이거야.

그럼 저것을 준공할 때는 변경했을 것 아니에요. 설계 변경에 대한 부분이 없었어요? 본부장님.

○신성철위원 저런 건물 2억씩이나 들여서 짓는 건물 본부장 한 번이라도 가 보셨어요? 총 지휘자로서.

○신성철위원 다음 제가 설계 부분에 보니까 동선에 대한 부분이 무시돼서 건물이 돼 있어요.

첫째는 설계 부분 2층에서 저희가 확대 도면을 평면도로 본 건데 본 건물에서 이리로 나오는 동선이 이 건물로 나오려면 여기는 지붕이 덮여지지를 않았어요. 이 부분이죠, 이 부분. 여기로 실제적인 것 음식이나 모든 것 본 건물에서 이리로 와야 되는데 그것 설계상에서 빠진 이유가 뭐예요?

○신성철위원 아니, 일단 질문만 대답하시라니까.

○신성철위원 그런데 왜 한쪽에는 되고 한쪽에는 안 된 거예요?

지금 건물과 옥상 사이에 무엇으로 설계가 돼 있어요?

○신성철위원 네.

○신성철위원 지금 무슨 얘기에요, 계장님.

자 봐요. 이 부분은 설계상에 돼 있죠? 여기 옆 건물은 다 빠져 있죠? 음식은 여기에서 이렇게 나오죠? 음식은 이렇게 나오면서 여기 한쪽은 되고 한쪽은 왜 안 됐냐 이거여. 건물 음식 나오는 쪽은 비오면 그냥 비 맞고 음식들 나르는 건가?

여기 덮었던 주재료가 이게 뭐예요?

내가 사진 찍은 것 여기에 다 못 올려서, 크기가 있기 때문에 못 올려서 그런 건데 지붕 덮은 주재료가 여기 보면 폴리카보네이트라고 그래가지고 아크릴 형식의 플라스틱이라고 돼 있는데 재료는 다른 것 썼죠?

이동욱 계장님, 저것 재료 뭐 쓴 거 알아요? 모르겠어요? 지금 실무계장이에요?

○신성철위원 그럼 감독 뭐한 거예요.

○신성철위원 아니 재료가 뭔지도 모르고 왜 한쪽에 했는데, 그러니까 그만큼, 제가 주민들 대표자들 어촌계장도 만나고 통장님들도 만나고 어민들도 만났어요. 다 불만이에요. 관에서 2억씩이나 돈 들여서 지은 건물을 이런 식으로 지어 준다고 항의를 하는 거야. 그러면 그만큼 그분들이 필요로 하는 부분이 서로가 소통이 안 됐다는 거야.

그러면 다 좋아요.

음식물 하는데 나중에 추가로 하면 되는 거고 같이 어민들하고 했다 이거야. 그러면 이 옆에를 조개구이로 해서 이렇게 했는데 바람받이에다 이렇게 해서 초창기의 설계 자체가 좌측 모양을 보면 저기서 조개구이나 추워서 비바람 쳐서 먹겠어요? 음식이나 먹겠냐고요, 다 얹히지. 그리고 음식이 견디겠냐고.

당초 설계를 한 자체가 문제가 있지 않느냐, 1280만 원씩 주고 하고 감리도 280을 주고, 전기공사 아까 그것은 1600씩 줬으면서 그 모양이고.

만약에 본인들의 본부장님이나 과장님이나 계장님들 돈이라면 저렇게 관리하겠어요? 내 건물 저렇게 지은다면 저렇게 하면 가만 놔두겠어요? 저런 재료 쓰고 저런 부실 시공되고 한다면 가만히들 있겠어요?

저것 어떻게 조치할 거예요?

○신성철위원 전기 같은 것은 저런 재료 쓰는 게 아니에요, 바닷가에. 최 저질의 전기 주재료를 썼어요.

그 부분 다시 점검하시고 다시 재시공 하세요.

본부장님, 이런 거 직접 나가보세요.

○신성철위원 그리고 예산에 있어서 1445만 8천 원이 우리 시책사업비 했을 때는 최대한 예산을 활용해서 주민들이 필요한 부분을 해야 되는데 지금 반납이 됐습니까? 아니면 그대로 있는 상태예요?

○신성철위원 그러면 주 통로 있는 데 부분 그런 것 그 돈으로 충분히 덮을 수 있는 부분이잖아요.

○신성철위원 그러면 주민들하고 만나서 대화 좀 하고 뭐가 필요한지 추가로 앞으로 저렇게 바람 불어서 못한다면 유리로 해서라도 막아준다든지 추가 예산 얼마나 들 건지 이렇게 해서 산출을 해 봐야 되는 거 아니냐 이거예요.

○신성철위원 시간이 짧으니까 정리 일단 해양수산과 거 한 가지 먼저 하겠어요.

전기, 지붕, 오픈된 부분 그 다음에 창문 부분 다시 해서 점검하시고요. 잔액에 대해서 이것은 반납할 이유가 없어요. 1500 돈 남았으니까 이 돈으로 갖다가 최대한 예산 활용해서 처리하시고 하자는 분명히 많이 발생했기 때문에 어떻게 조치할 건지 하시고 시공 예산 들어가서 산출을 어민 대표들하고 만나고 그래 가지고 충분하게 고려해서 감사 끝나기 전까지 상황 보고를 해 주세요.

○신성철위원 다음 두 번째, 방아머리 연안정비사업 누가 담당하시죠? 연안정비사업.

○위원장 김정택 신성철 위원님, 지금 시간이 그러니까 오래 걸릴 것 같으면 잠깐 정회했다가 하시죠, 정회 했다가.

○신성철위원 그래요.

○위원장 김정택 그러면 여기서 휴식시간을 갖기 위하여 감사를 잠시 중지하고자 하는데 위원여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사중지를 선언합니다.

(10시57분 감사중지)

(11시11분 계속감사)

○위원장 김정택 감사를 계속하겠습니다.

계속하여 신성철 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

○신성철위원 신성철 위원입니다.

방아머리 해수욕장 연안정비사업 그 부분에 16억을 당초에 계획했다가 229억 7500만 원으로 변경했죠?

○신성철위원 그랬는데 우리가 이중에 70% 149억 국비를 확보하겠다고 그랬어요. 그죠? 70%면 149억. 그래서 설계 당초 16억에서 229억 7500만 원으로 갈 때 연안정비사업과 해수욕장 꾸미는 것까지 다해서 이렇게, 호안정비까지 다해서 보수하겠다 이렇게 했어요.

제 말 틀리나요?

○신성철위원 그러면 증액이 213억 7500만 원이 된 거죠? 16억에서 229억 7500만 원으로 됐으니까.

○신성철위원 예, 7500만 원.

○신성철위원 그런데 이 중에서 우리가 70% 국비 149억을 전액 확보했다 그랬죠?

○신성철위원 지금 무슨 얘기하는 거예요?

○신성철위원 자 봐요. 확보가 됐다 그래서 이것 변경이 된 거고 2012년도에 연안정비 관련해서 보면 우리 규정에 국·소장들이, 구청장이 인센티브에 대한 추천을 해서 직원들이 인센티브를 받았어요. 내부 규정 여기 추천이 제6조 ‘안산시 공무원 인센티브 부여 수여 대상자 후보자는 추천 국장, 사업소장, 구청장, 직속기관장, 노동조합 지부장 등이 한다.’ 이렇게 되어 있어요. 그래서 했죠? 두 사람이 받았죠? 인센티브 안 받았어요?

○신성철위원 유선 상으로 누구나 서로가 친하면 줄을 대서라도 가져올 때는 참 좋은 얘기죠. 그런데 시기적으로 적절치 못하다는 거예요. 149억 1원 한 장 도, 국비를 확보 못했음에도 불구하고 이광재, 조연호 200만 원씩 인센티브 다 받아갔어요. 격려금 받은 사실 있죠? 확인했어요?

본부장님, 모르세요?

○신성철위원 지금 알고 있다고요?

○신성철위원 ’12년도에 받았고요. 그게 문제가 아니에요. 이 실적으로 인해서 가점들을 받았어요. 200만 원, 200만 원 다 받았고 이광재 1.5, 조연호 0.5 타 직원들보다 다 점수 평점 가점을 받았다는 거예요, 문제는.

그럼에도 불구하고 ’14년인 지금까지 1원 한 장 확보를 못한 상태예요. 자, 격려금 받고 가점 받고 우리는 실적은 하나도 없고.

이런 부분들이 국가에서 일어나는, 사업소에서 일어나는, 본부에서 일어나는 일들이란 말이죠.

이것 어떻게 했으면 좋겠어요? 정상적으로 이것 어떻게 처리해야 돼요?

○신성철위원 본부장님, 지금 본부장님 남 얘기 하듯이 하게 됐어요? 이것 가지고 감사 받는 장에서. 모르겠다니요? 무조건 모른다면 되는 거예요? 이것.

○신성철위원 문화체육관광본부 감사 받고 있는 거예요. 답변들 바르게 하세요.

본 위원들이 이렇게 다 추천서까지 다해 가지고 본 자료들을 다 가지고 얘기하는데 본부장님으로서 그렇게 남 얘기하듯이 하면 되겠어요?

인센티브 지급 대상이 있어요, 여기 지금. 5조 안산시 공무원 인센티브제 운영 규정 해 가지고 여기서 대상이 뭐가 됐냐 ‘국도비 확보에 기여하였고 인정되는 자’ 이렇게 되어 있어요, 5조6항에. 그걸 가지고 받은 거란 말이에요.

이뿐만이 아니에요.

그렇지 않아도 기획행정위원회에서도 이일을 다루고 있어요. 우리 규정 자체가 모호하다. 왜, 지급 시기는 어떤 시기에 우리가 요청을 해야 되고 만약에 잘못됐을 때 어떻게 반환할 것이냐, 이 문제가 있단 말이에요. 그 내용이 규정에 없기 때문에 오늘 총무과장님을 불러서 빨리 보완을 하라고 저희들도 얘기한 입장이에요.

왜, 아니 국도비 확보를 위해서 인센티브를 줬음에도 그것은 다 국도비 확보를 못했는데, 떨어진 상태에서 돈을 줘야지. 자, 우리 약속을 받았다, 그 자체만 가지고 우리가 추천을 해 가지고 본부나, 우린 본부죠. 본부에서 그걸 올렸어. 그래서 그 분이 받았어. 그럼 다른 직원의 평점보다 높은 가점까지 받았어. 이런 부분이 있었다면 접수 기준 자체가 잘못됐다는 거지. 그렇다면 그 규정 자체도 모호하게 만들어졌기 때문에 그 보완이 이루어져야 된다, 그럼 당장 본부장님 입장에서 돈 일원 한 장 확보 안 되고, 149억에 대한 전액 확보하겠다 그래서 인센티브 받고 다 포상금 받고 했는데 어떻게 할 거예요? 이걸 어떻게 했으면 좋겠어요? 간단하게 답변 좀 한번 해 보세요.

○신성철위원 이것 받고 안 받고가 아니라 그 한두 사람의 일로 인해서 엄청난 파급 효과가 생겼잖아요.

첫째, 예산 확보를 계획대로 가져오지 못하고 우리는 그 막대한 200몇 십 억씩 들어가는, 229억씩 들어가는 줄 알고 거기의 프로젝트 16억해서 그리 변경해서 모든 사업을 진행하고 있어요, 중장기계획, 투융자 심사 다 통하고.

그런데 확보하겠다고 자신 있게 해 가지고 그걸 갖다가 이분들한테 인센티브를 준 거잖아요. 그러면 일 원 한 장 아직 확보를 못했다면 문제가 있는 거잖아요.

이런 것은 바로 본부장님 입에서 답이 뭐라고 나와야 되는지 알아요? 감사 요청 다시 해서, 재감사해서 이것에 대한 회수 방안에 대해서 고려하겠다, 이렇게 나오셔야 되는 게 맞지 않아요? 제가 틀리나요? 너무 과한가요? 그렇지 않습니까?

아무런 한 공적이 없는데 그것에 대해서 다른 직원 공직자 같이 생활하면서 다른 사람들한테 가점을 주고 격려금을 주고 그것 되겠어요?

그렇게 할 용의 있으세요?

○신성철위원 그러면 그냥 넘어가요?

○신성철위원 추천을 한 데가 본부에서 추천을 한 거잖아요. 본부장에 추천 권한이 있잖아요. 그러면 거기서 여과가 됐을 거고 본청 총무과에 왔어도 여과가 됐어야 되는 거잖아요.

그런데 이러한 부분이 지금 반달섬 프로젝트에도 이 일이 일어나고 있어요. 공직자 인센티브 문제가 한두 건이 아니에요.

그래서 내가 총무과장을 부의장으로 불렀었어요, 아까는.

각 인센티브 부여에 대한 재점검을 해야 되겠다, 다시 해서 보고 해라. 왜, 각 사업이라고 예산 다 따왔다고 다해 가지고 가점 주고 격려금 주고 다 했음에도 불구하고 실제적으로 사업 추진이 안 된다든가 그것에 대한 부분들이 안 됐으면, 투자 유치 이런 게 안 됐으면 이건 문제가 있지 않느냐, 그럼 다른 공직자는 진짜 피 보는 거 아니냐, 그렇다면 피해를 보는 사람들이 발생하지 않도록 재점검하라고 부의장 입장에서 그건 업무 지시를 한 거고, 본부에서 일어난 것은 본부장이 추천을 했기 때문에 이 부분 본부 내에서 이루어진 것은 어떡할 거냐고 내가 본부장님한테 여쭤 보는 거예요.

그렇지 않습니까? 본부장님이 추천하셨잖아, 이 일에 대해서.

오시기 전의 일이겠죠. 그죠? 타 본부장님이지만 연속성 있는 사업이니까 아직 진행된 사업도 안 됐고.

이것은 우리 위원장님.

○위원장 김정택 예.

○신성철위원 이것은 저희가 주문을 차후에 달아줘야 될 것 같습니다.

여기 국비 미 확보된 상태에서 인센티브를 받은 부분에 대해서는 내시서 접수 기준이 있습니다. 그 기준을 보완할 필요가 있고요. 그것은 상당하게 다시 해서 어떻게 회수할 것이고 어떤 방법으로 줄 것인가 시기, 그 다음에 안산시 공무원 인센티브제 운영 규정을 명확하게 다시 보완 요청하는 부분 주문을 달아주셨으면 좋겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김정택 신성철 위원님 수고하셨습니다.

오늘 신성철 위원님이 감사하신 내용 중에 본부장께서도 사실은 인센티브 부분에 대한 부분 명확하게 정리가 되어야 될 부분이 있어요.

사실 가점 부분이 담당 부서장이 또 사실은 이런 가점을 받아서 진급한 케이스가 또 있습니다.

그러면 지적 했듯이 또 다른 공직자가 불이익을 받을 수 있는 부분이 있기 때문에 저희가 다음 행감 때는 교육 중에 있는 해양수산과장을 한번 행감장에 출석을 시킬 수 있는지에 대한 부분을 검토해서 다음 행감 때 이렇게 할 테니 본부장님도 그것에 대해서 한 번 알아보세요.

○위원장 김정택 다음은 윤석진 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

○윤석진위원 예, 윤석진입니다.

문화예술과에 질문하겠습니다. 490페이지요.

거기 보면 연극제 그 다음에 민요경창대회, 청소년 국악경연대회, 안산종이문화축제 이렇게 쭉 사업이 있습니다.

제가 말씀드리고 싶은 것은 축제라든가 대회는 예산이 달라야 되는 거 아닌가, 왜 그런가 하면 대회는 자기 기량을 뽐내고 어떻게 보면 입상이라든가 이런 걸로 인해서 본인의 기량 향상이라든가 선전이라든가 이런 게 목적이 되잖아요.

축제나 대회나 보면 대부분 2천만 원 선에서 이렇게 예산이 편성되어 있어요.

그리고 특이하게도 국악협회 민요경창대회하고 청소년 국악경연대회가 어떻게 보면 유사한 그런 성격을 가지고 있는데 두 대회가 다 보면 하나는 2천만 원, 하나는 1500만 원 그렇게 예산이 설정되어 있거든요.

혹시 이것을 굳이 이렇게 2개로 나눌 필요가 있는 건지, 그리고 보면 예를 들어 타 단체에서도 이런 것을 많이 요구할 건데 국악협회만 이렇게 2개 사업을 특별히 준 이유가 있는지?

○윤석진위원 대상은 나누기 나름이잖아요. 여기다 또 어린이 하나 추가하면 2천만 원 짜리 또 줄 건 아니잖아요.

○윤석진위원 오래 전부터 그 사업을 해 왔다 하더라도 제가 봐서는 대동소이하고 그 다음에 상록문화제라든가 별망성예술제도 보면 이와 유사한 행사들이 많아요, 국악 관련한 이런 부분들이.

특히, 대회 보통 어린이 동요대회라든가 이런 거 보면 대부분 예산 500 정도씩 이렇게 책정되어 있어요.

그런데 대회의 예산을 2천만 원씩, 1500만 원씩 이렇게 굳이 예산을 책정할 필요가 있는 건지, 주로 보면 대회 나간다고 본인이 노력도 많이 하고 어떻게 보면 또 참가비를 내고 나가시는 분들도 많잖아요.

그런데 저는 비슷비슷한 대회에 예산을 이렇게 많이 준다는 것은, 이건 축제라 하면 이해를 하겠는데 대회에 굳이 이런 예산이 필요한 건지?

○윤석진위원 대회를 개최하면서 들어가는 소요 경비라든가 세부 내역을 제출해 주세요.

○윤석진위원 그리고 508페이지요.

시립예술단 운영 현황에서 공연 수당 지급 내역들을 보면 쭉 있는데 물론, 찾아가는 음악회라든가 이런 부분들 수당이 지급된 게 어떤 규정에 의해 가지고 지급하겠지만 쉽게 얘기하면 초청 받아가지고 간 쪽 외부로 타 도로 갔다든가 이런 쪽까지도 굳이 우리가 수당을 다 이렇게 지급해야 되는지, 초청 쪽에서 혹시 수당이나 이런 거 따로 비용을 지급해 주지 않나요?

○윤석진위원 그러면 초청비용하고 수당하고 겹치게 되면 어떻게 하나요?

○윤석진위원 수입으로 잡는 거고 이 분들하고는 상관이 없습니까? 초청비용은.

○윤석진위원 그리고 규정이라든가 이런 부분이 있습니까?

○윤석진위원 그러면 예를 들어가지고 1년에 얼마까지 지급을 한다든가 어떤 한도가 있습니까?

○윤석진위원 그러면 횟수라든가 금액이라든가 이런 게 제한이 없다는 거죠?

○윤석진위원 여기 쭉 내용을 보시면 부시장 취임하는 데도 2건, 3건이 있고 그 다음에 시장 취임하시는 데도 그렇고, 심지어는 노동조합 총회하는 데도 그런,

○윤석진위원 저는 그래서 상한선이라든가 어떤 그런 게 있어서 그 범위 내에서 운영하는 줄 알았더니 그럼 그것하고 상관없이 많이 가면 많이 갈수록,

○윤석진위원 그리고 시간도 수당을 준다고 하더라도 예를 들어서 가서 노래를 5곡 부를 경우도 있고 연주를 1시간 할 경우도 있고, 그냥 한 곡만 달랑 부르고 내려올 때도 있고 그런데 거기에도 보면 차이가 없어요. 똑같이 그냥 1인당 얼마, 수당 얼마 이렇게 돼 있어요. 그런 부분도 시정을 해야 되지 않겠어요?

○윤석진위원 저는 나름대로 어떤 규정이 있어야 될 것 같아요, 상한선도 있어야 되고.

이게 그럼 재단에서 다 이렇게 지출되는 겁니까?

○윤석진위원 그럼 어떤 규정이라든가 이런 게 없다는 거죠?

○윤석진위원 그럼 초청하면 그냥 무조건 가는 거예요?

○윤석진위원 그럼 예를 들어서 또 기피하는 단체도 있을 것 아니에요.

이것 가고 안 가고 결정을 누가 하는 거예요?

○윤석진위원 저는 규정이 분명히 있어야 된다고 봅니다. 그래서 어떤 원칙을 만들어야 될 것 같아요. 원칙을 나름대로 이렇게, 아니면 심의위원회를 구성해서 하든가 해서요.

○윤석진위원 가지고 있는 게 아니고 꼭 해야 될 것 같아요.

○윤석진위원 빠른 시일 내에 나름대로 어떤 규정을 만들어서 제출하도록 하세요.

그리고 552페이지 문화바우처 문화누리카드 사업이요. 2013년도도 보면 집행률이 89%밖에 안 됩니다. 그런데 또 2014년도에는 예산이 증액이 됐어요. 물론 국비가 대부분인데, 보면 밑에 참고 사항에 ‘2014년도는 세월호 사고 여파로 이용률이 저조할 것으로 예상된다.’고 참고 사항을 달아놨어요. 그럼 이것은 예산이 남으면 반납해야 되는 부분이잖아요.

○윤석진위원 물론 국비도 우리 세금이지만 국비 확보하기가 쉽지 않은데 우리한테 어떻게 보면 기초생활수급자라든가 차상위계층한테 주어진 어떤 그런,

○윤석진위원 네, 그런 문화적 혜택을 시에서 어떻게 적극적으로 홍보를 한다든가 해서 사용할 수 있게끔 해야죠.

○윤석진위원 추진하시면서 어떤 문제점이 있는 것 같아요?

실질적으로 이렇게 예산이 필요 없는데 예산을 받아오는 건지, 쉽게 얘기하면 수요가 많지 않은데.

○윤석진위원 아니면 활용할 수 있는 어떤 대상이 없는 건지.

○윤석진위원 아니요, 그러니까 제가 여쭙고 싶은 것은 이분들이 연극이든 영화든 도서든 쉽게 얘기하면 본인들이 보고 싶은 연극이 없다든가 공연이 없다든가 이럴 수도 있잖아요.

○윤석진위원 보면 집행률이 62%에요.

○윤석진위원 네, 집행률이 62%인데 이것도 가급적이면 100% 소진할 수 있게끔 하시고요. 어떻게 더 이렇게 혜택을 줄 건지, 3개월밖에 안 남았는데 나름대로 그 계획을 작성해서 주세요.

그리고 마지막으로 단원미술관 추진 현황 건에 대해서 제가 이번에 들어오다 보니까 지금까지 어떤 과정이라든가 이런 부분들은 아직 자세하게 조사는 못해 봤습니다. 그런데 제가 단원미술관을 방문해 본 결과 보면 수자원공사에서 위탁받은 건물 그 다음에 2층 들어가는 쪽에 1단계 공사를 완료한 공간 그 다음에 2층에 수자원공사에서 위탁받은 영인관인가요?

○윤석진위원 영인본관.

그리고 지금 또 새로 제3전시관을,

○윤석진위원 네, 짓는다고 지금 설계 용역이 발주가 됐죠. 그래서 제가 위치라든가 이런 것을 보니까 동선이 전혀 안 맞던데, 미술관이나 이런 부분들은 동선이 상당히 중요하잖아요.

지금도 보면 불편한 점이 1전시관을 갔다가 2전시관을 가려면 나와서 다시 계단을 내려와서 2전시관을 이렇게 다녀야 되는데 그것도 지금 동선이 불편한데, 또 제3전시관은 보면 들어가는 완전히 우측 모서리 부분에 짓는다고 얘기를 하고 있어요. 그래서 왜 그렇게 사업이 추진된 건지, 지금 어떻게 보면 2전시관 자리에 새로운 건물이 신축돼야 되거든요. 그리고 만약에 3전시관이 신축된다면 영인관으로 있는, 쉽게 얘기하면 수자원공사에서 쓰던 사무실 건물 그 부분은 어떻게 할 건지, 수자원공사에서 위탁했다고 그것을 보존하려고 하면 모르지만 미술관으로 봐서는 상당히 어떻게 보면 흉물이라고 할 수 있거든요.

○윤석진위원 아니, 그러면 건물이 신축되더라도 영인본관은 그냥 그대로 둘 거예요?

○윤석진위원 그럼 새로 건물을 짓는 이유는 뭐예요?

○윤석진위원 아무튼 종합적으로 다시 재검토가 필요한 것 같아요. 그래서 영인본관이 돈 1억이 들어갔다고 해서 그 부분을 보존을 해야 된다는 것은 제가 봐서는 맞지 않아요.

○윤석진위원 초현대식으로 보면 1관하고 3관 미술관을 지어 놓고 가건물식 같은 영인본관을 그냥 둔다는 것은 제가 봐서는 이게 아무튼 외관상으로도 맞지 않는 거고, 실질적으로 또 계속 사용하려면 저는 돈도 많이 들어갈 걸로 봐요, 왜 그런 가 하면 이 건물 자체가 미술관으로 지어진 건물이 아니고 가건물로 지어진 건물이기 때문에.

어떻게 보면 그게 더 큰 예산 낭비라고 봅니다. 물론, 시의회에도 예산 관련해서 일부분 책임이 있겠지만 그런 게 보면 너무 단편적으로 진행이 되는 것 같아요. 금방 누가 보더라도 이것은 아니라고, 다 일반 시민이 봐도 아니라고 얘기하는 부분인데 보면 그렇게 건축이 들어서고 하는 것은 저 시의원으로서 어떻게 저렇게 미술관이 세워지는지 이해를 못하겠어요.

○윤석진위원 미술관이라는 건 미술관 자체가 풍기는 어떤 외향이라든가 이런 것도 상당히 중요하거든요. 그런데 만약에 그렇게 건립이 된다면 동선이라든가 이런 부분에 있어서 제가 봐서는 전혀 맞지 않는 것 같아요. 그리고 아직은 미술관을 그렇게 일반 대중들이 쉽게 찾아올 수 있는 그런 공간들이 아닌데 그런 것마저도 불편하다면 시민들로부터 외면 받지 않을까 싶어요.

설사 리모델링비가 1억 들어갔다 하더라도 3관을 지으면서 2관을 어떻게 할 건지 그런 부분들이 같이 재 고려가 돼야 될 것 같아요. 1억이 들어갔다고 그래 가지고 들어간 돈 때문에 그것 폐쇄를 안 한다는 것은 제가 봐서는 안 맞는 거죠.

○윤석진위원 이것도 향후 다시 한 번 그런 부분을 검토해 보려면 이것을 용역 줘야 되나요?

제가 봐서는 2관 같은 경우에 3관이 들어선다면 2관 자체 때문에 미술관으로써 상당부분 외관적으로 어떻게 보면 플러스 효과보다는 마이너스 효과가 더 많을 것 같아요.

축구단하고 관련된 부분들은 우리 존경하는 박은경 위원님 의견하고 비슷합니다. 그 부분에 대해서 어떻게 할 건지 나름대로 구체적으로 체육진흥과에서 고민 좀 해 줬으면 좋겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김정택 윤석진 위원님 수고하셨습니다.

그러면 여기서 중식시간을 갖기 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 위원여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사중지를 선언합니다.

(11시42분 감사중지)

(14시02분 계속감사)

○위원장 김정택 감사를 계속하겠습니다.

다음은 유화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

○유화위원 문화예술과에 여쭤보겠습니다.

오전에 많이 하셨는데요. 제가 먼젓번에 상록수문화제 실시할 때 가서 참여를 해 봤는데 그날 너무 잘하셔 가지고 그 내용이 제가 여태까지 문화제에 많이 여러 군데 가봤지만 그때 그런 최용신 정신이라든가 나라사랑, 역사교육문화축제 이런 상징성을 잘 맞춰서 되게 잘하셨던 것 같아요. 그래서 그것을 꼭 말씀을 한 번 드려야 되겠다 그래서 그것 한 번 말씀드리고 싶고요.

그날 사람이 엄청 많이 모였잖아요. 그런데 자율방범대 하시는 분들은 와 계셨었는데 경찰하고의 연계라든가 이런 부분이 없었던 것 같아요.

제가 앞쪽에서 계속 끝날 때까지 관람을 했는데 사람들이 너무 어떻게 보면 구름처럼 모였다는 말이 딱 맞잖아요. 어느 문화제나 어느 행사 때보다도 더 많이 모였는데 아찔아찔한 순간이 있더라고요. 그래서 그런 부분이 조금 아쉬웠던 부분 중에 아주 작은 부분이 하나 있었거든요.

앞으로 그렇게 큰 행사를 하실 때는 그런 관계 기관하고 이런 연계가 꼭 있어야 되지 않을까, 누가 한 번 이렇게 넘어지면 그 옆에서 큰 대형사고가 날 것 같은 그런 불안감도 좀 있었고요.

그리고 그 앞쪽 무대에서 과장님도 알고 계시는지 모르겠는데 자꾸 뭐가 불안감이 막 보이는 거예요, 무대가 넘어올 것 같은 지지대가.

그래서 그런 부분을 좀 신경을 써 주셨으면 하는 그런 말씀을 먼저 드립니다.

그리고 참고로 말씀드리면 국제거리극축제 있잖아요. 그런 부분도 우리가 보면 이따가 오시겠지만 과장님께 집행부이시니까 제가 참고적으로 말씀드리면 오히려 이렇게 동네에서 하는 문화제라든가 이런 행사는 그런 상징성을 가지고 내용이 너무 충실한데 오히려 큰 행사임에도 불구하고 그런 게 부적절한 것 같아요. 맞지가 않을 때가 많은 것 같아요.

그래서 그 부분을 집행부에서 문화재단에다가도 그것을 얘기하셔서 그것에 맞게끔 내년도에 반영을 해 주셨으면 좋겠습니다.

그리고 509페이지 시립예술단 운영 현황에 대해서 있는데 예술단 연 운영비가 총 얼마나 투입이 되는지 혹시 지금 말씀하실 수 있을까요?

○유화위원 총?

○유화위원 다 같이.

○유화위원 44억 정도?

○유화위원 그런데 금액이 여기 자료에 쫙 나와 있더라고요. 그래서 해 보니까 1년에 시립합창단하고 국악단하고 초청된다든가 정기공연이나 이런 것을 해 보니까 어떻게 신기하게도 국악단이나 합창단이나 금액이 거의 비슷하게 떨어지더라고요.

그럼 그 급여를 맞추기 위해서 횟수를 조절하시는 건가요?

금액을 뽑아보니까 1년 합계를 내보니까 거의 수당이 1억 8500 선에서 양쪽 다 그게 맞아 들어가더라고요. 그럼 그 급여 때문에 그것을 맞추시는 건지, 아니면 본봉이 지금 적게 책정이 돼 있잖아요. 그래서 그것을 맞추시려고 그렇게 하신 건지 말씀해 주십시오.

○유화위원 그러면 최근에는 시립합창단이 행사에 많이 참여하는 것을 목격을 했는데 한 7·8년 전만 해도 국악단이 행사에도 많이 초청돼서 하고 그랬었는데 요즘에는 그런 게 없고 내용에도 보면, 여기 자료에도 보면 주로 초등학교에 가서 이렇게 공연하는 게 있더라고요. 수업 때문에 그러는 건지.

○유화위원 그런데 114회 안에는 초등학교가 거의 주던데요?

○유화위원 48회가 초등학교에요?

○유화위원 기한이 오래 지났지만 전에는 어쨌든 시립합창도 보면 약간 퓨전 식으로 하듯이 그때는 국악단도 그런 식으로 해서 많이 공연을 했던 것 같아요. 그래서 시민들이 선호하는 꼭 그런 모습으로 비쳐지는 게 바람직한 것은 아니지만 그래도 예술도 시민들의 눈높이에 맞게 하는 게 또 어떻게 보면 활용도가, 가치가 있는 거잖아요. 그래서 그런 부분에 조금 집행부에서 신경을 써 주셨으면 좋겠습니다.

○유화위원 그리고 여기 보면 축제가 안산에 아주 많잖아요.

○유화위원 많은데 아까 초반에 말씀은 드렸지만 관람한 것 중에 상록수문화제 외에는 솔직히 그렇게 만족스럽다 그럴까, 그런 게 외형적으로 예산이라든가 이런 것은 엄청 많이 커졌다고 저도 봐요, 예산 투입되는 것 보면 엄청 많고.

그런데 사실 시민들이 이번에 최근 고려인 150주년 기념을 했잖아요. 그때 혹시 과장님 그 자리에 계셨나요?

○유화위원 거기 외국인주민센터 거기서 오시긴 했는데 그날 1억 2500인가 그 정도 들어간 거잖아요. 그럼에도 불구하고 시작할 때 펑 하더니 스크린이 하나 나갔어요. 그러더니 조금 이따 또 되는 것 같아서 내가 가서 일부러 얘기를 해 줬는데도 보니까 또 나가는, 안 돼요. 그러니까 이게 아예 그냥 이렇게 현수막으로 처리해 버려서 왼쪽 스크린만 되고 오른쪽 스크린은 안 되고, 그리고 또 마이크, 마이크는 그럴 수 있어요. 거기에서 행사를 하다 보면 마이크는 문제가 생길 수 있는 건데 그런 부분들, 그런데 사실 1억이라는 돈이 그때 3천만 원 시비 올라왔을 때도 1500에 좀 이렇게 삭감은 됐지만 8천도 우리 세금이고 모든 게 다 우리 세금인데도 불구하고 1억 2500만 원씩 투자하는 그런 축제가 스크린이 나가서 그것을 못 보고, 그리고 거기에 관람하는 것을 제가 중반부 8시 40분쯤 퇴장을 했거든요. 그때 그 많은 자리가 절반 이상 비어 있었어요.

그렇다면 그 내용에, 어쨌든 그날 내용은 괜찮았어요. 주제에 맞긴 맞았지만 시민들에 대한 호응도가 떨어지는 거잖아요. 그래서 그런 부분에서 시민들이 흥미도 갖고 정말 직접적으로 상록수문화제처럼 자발적으로 와서 참여할 수 있는 그런 문화제가 돼야 되잖아요. 그래서 그런 것을 그냥 예산을 여기 하나 여기 하나 축제마다 잡고 예산을 투입하는 것보다 문화예술과에서 중장기적으로 틀을 이렇게, 계획을 혹시 세워 본다든가 이런 생각은 혹시 안 해 보셨는지?

○유화위원 축제라는 게 꼭 초대가수 빅 스타를 초청해서 폭죽 요란하게 쏘고 이런 축제는 이제 앞으로는 지양하시고, 그러니까 문화예술과에서 그런 것은 조정을 하셔야 될 것 같아요.

그런 부분에서 우리 의회에서도 아마 그런 예산에 있어서 신경 쓰시겠지만 일단 집행부시니까 집행부에서, 아까도 읍성 문화축제 이런 경우 에도 집행부에서는 주민들이 원하니까 또 제가 생각해도 의원으로서 그 행사는 해야 된다고 저도 생각은 했어요.

그런데 그런 불미스러운 일들이 있었지만 그렇게 정말 스토리가 있는 그런 행사가 되게끔 집행부에서 뭔가 규칙은 아니어도 그런......

○유화위원 제안은 할 수 있겠지만 강제,

○유화위원 예, 알겠습니다.

그 다음에 체육진흥과장님, 649페이지요.

아까 박은경 위원님하고 또 윤석진 위원님께서도 말씀을 하셨던 부분인데 제가 조금 덧붙여서 말씀을 드리자면, 안산 경찰청 프로축구단이 아까 예산 이런 건 다 얘기를 하셨고요. 그러면 9억이 감소됐고 올해까지는 운영이 가능하고 그 다음부터는 생각을 해 보시겠다 그랬잖아요. 그렇다라면 이렇게 9억이 나 감소가 됐고 앞으로 계속 이어질 건데 그러면 만약에 예산이 더 확보가 안 된다라면 타격이 심한 거잖아요.

그러면 경찰청 축구단이 이적할 수 있는 그런 부분도 있지 않을까 그것을 말씀해 주시면,

○유화위원 어디서요?

○유화위원 그러면 계약은 언제부터 언제까지로 하신 거예요?

○유화위원 그러면 끝나기 이전 한참 전에 다시 재계약을 하시는 거잖아요.

○유화위원 그러면 이쪽에서 우리가 지원이 덜 돼 가지고 불만이라든가 이런 게 접수되거나 그런 건 없나요?

○유화위원 그런데 계약 했을 때는 주기로 하고 계약을 하신 거예요?

○유화위원 그런데 지금에 와서 그것을 또 위반하시면 안 되는 거잖아요.

○유화위원 아니 그러니까 구단주가 시장님이시잖아요. 안산시장이잖아요.

○유화위원 구단주하고 그런 계약을 했던 거잖아요, 대표이사 혼자 한 게 아니라.

○유화위원 대표이사가 위임을 받아가지고 사인한 거나 마찬가지인 거잖아요.

○유화위원 아니 그런데 말씀하신 게 이상한 게 대표이사하고 싸인을 했으면 집행부에서도 알고 계시는 거잖아요. 그런데 그것을 구단주가 모른다라는 건 누가 보고를 해야 되는 건데요? 대표이사가 해야 되는 거예요, 아니면 집행부에서 하셔야 되는 거예요?

○유화위원 그러면 대표이사의 임기는 언제, 구단하고 계약한 2년 간 대표이사도 2년 간 임기인가요?

○유화위원 그러면 만약에 다시 재임할 수 있으면 재임하는 거고, 임기는 2년?

○유화위원 예, 알겠습니다.

동별 체육관에 대해서 제가 업무보고 때나 예결위 때도 한 번 말씀을 드리긴 했었는데 그 부분에 있어서 예결위 때 주신 자료를 보면 어느 동에는 사실 2곳 있는 데도 있고 어느 동은 한 5개, 6개 동은 아예 없는 동도 있고 이렇잖아요.

그러면 사실 또 한 가지 예로 보면 부곡동의 점섬체육관이 준공식을 얼마 전에 했잖아요.

○유화위원 그러면 그 바로 옆 일동에는 체육관이 없잖아요. 이건 지역을 떠나서 의원으로서 말씀을 드리는 겁니다.

원곡동에도 그렇고 원곡1동에도 그렇고 두 곳이 있는데 그 옆에 그러면 바로 옆에 체육관이 없었더라면 집행부에서 정말 그런 것은 부곡동 주민들이 얼마나 더 많이 원해서 이게 그쪽으로 편성이 됐는지 모르겠지만 이런 큰 정말 어떻게 보면 몇십 억부터 시작해서 몇 억까지 투입되는 자산이잖아요.

○유화위원 그러면 아까 예술제에 대해서도 제가 잠깐 말씀드렸지만 그런 게 어느 정도의 중장기라든가 단기 계획을 가지고 만약에 어느 정도의 배분이 있었다라면 바로 거기 부곡동 생활체육관 있는 데 거기다 점섬체육관을 지은다라는 거는 조금 만 더 가서 행정구역상으로 일동에 지어버리면 아무런 민원도 없는 사항이고 왠지 상대적 빈곤감이나 박탈감이 엄청 큰 거거든요.

그런 부분을 집행부에서 너무 등한시 했던 부분이 아닐까 저는 이렇게 생각을 하거든요.

그 부분에 대해서 말씀 해 주세요.

○유화위원 그러면 그런 계획은 갖고 계시는 거예요?

○유화위원 그런데 과장님 그것은 불가능 판결이 난 지가 좀 됐잖아요.

○유화위원 이런 서면용지에다 계속 산24번지 이렇게 기록 해 버리시면 그것은 부당한 것 같아요.

○유화위원 그러면 어쨌든 동별로 그런 설립되지 않는 동도 계획은 하고 계시다 이거네요?

○유화위원 앞으로 개보수도 많이 해야 되겠지만 그런 부분에서 없는 동에 먼저 우선시 해 주셔야 될 것 같아요.

왜냐하면 부곡동이나 그 옆에 동이나 그런 시책추진비 받아오시는 분은 한 분이시잖아요. 그런데 같은 지역구인데 거기다 2개 지어주고 여기는 하나 지어주고 이것은 시민들의 원성이 높아질 수 있는 거잖아요.

○유화위원 그 부분에 더 신경을 써 줬으면 좋겠습니다.

○유화위원 일단 여기까지 하겠습니다.

○위원장 김정택 유 화 위원님 수고하셨습니다.

다음은 김진희 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

○김진희위원 네, 김진희 위원입니다.

문화예술과 과장님께 질의하겠습니다.

페이지 488쪽이고요. 연등축제 2013년도하고 2014년도의 참여 인원이 500명에서 350명으로 줄었거든요.

예산액은 똑같이 했고 집행액도 그리 많이 차이가 나지 않고 예산액을 2013년도하고 ’14년도 똑같이 산정을 했었던 계획이 있나요?

○김진희위원 어쨌든 등도 달지 않았었고 대폭 축소해서 했었다라는 것은,

○김진희위원 그런데 인원도 이렇게 작년 대비해서 훨씬 줄었는데 그래서 예산액 이렇게 해서 1479만 원 정도 집행을 썼다는 말씀이죠?

○김진희위원 행사 내용에 따라,

○김진희위원 행사 내용 또한 작년 대비 대폭 축소하셨다라고 말씀하셨잖아요.

○김진희위원 제가 보기에 이게 대폭 축소한 듯한 느낌이 들지 않아서 말씀을 드리는 거거든요.

○김진희위원 인원 예상은 당초 줄었던 예상인가요? 아니면 세월호 관련해서 줄인 건가요?

○김진희위원 했다가 갑자기 바꾸신 거예요?

○김진희위원 그러면서 인원도 바꾸신 거예요?

○김진희위원 그러면 애당초 인원은 예상했었던 인원이나 규모상은 작년하고 대비해서 동등하게 했었다는 말씀인 거예요?

○김진희위원 그래서 예산액 2천만 원 똑같이 잡았었다는 내용이고요?

○김진희위원 대폭 축소한 행사치고는, 제가 이 행사 실은 참여해 봤었거든요. 이렇게 많은 예산이 들었을 거라는 생각을 못 했었거든요. 그런데 1400만 원 이상 되는,

○김진희위원 행사를 하셨다고 하시니까 그럼 자료를 점검 한번 해 보도록 하겠습니다.

그리고 페이지 501쪽이고요.

기념사업 현황 프로그램 운영에 보면 3번에 찾아가는 최용신기념관의 한글문해교육이요.

이게 한 8개월 정도 수업을 계속했나 봐요.

40회에 걸쳐서 7명만 하신 건가요?

○김진희위원 거기하고 중복되는 부분도 있고, 중복되는 부분이 없지 않아 있는데도 불구하고 지금 과장님 말씀하신대로 단 10명 미만인 이 교육을 8개월간 했었다라는 자체가 조금은 예산 낭비가 아니었을까 하는 생각이 들고요.

○김진희위원 인원이 너무 이렇게 적다 보면 극소수, 문해교육이다 보니까 많은 인원은 아닐 수 있지만 어떤 극소수에만 해당하지 않을까 그래서 우려돼서 말씀드렸고요.

이 부분은 다른 중복되는 부분과 병행을 할 수 있도록 해 주세요.

○김진희위원 예, 알겠습니다.

503쪽 성호기념관 운영에 지금 현재 시경강독교실이라든가 명심보감이라든가 이런 것들을 보면 16회, 16회, 20회, 20회 가량 했거든요. 그렇게 수업을 했는데 수업 인원은 40명, 50명이잖아요.

그런데 횟수로 따져서 보면 한 회당 그러면 몇 명이 수업을 받았다는 거예요? 2명이에요?

○김진희위원 회당 40명이라는 거예요?

○김진희위원 그러면 명심보감이나 고문진보후집 이런 것들은 한 회당 40명, 50명 이상 온다라는 거예요?

○김진희위원 제가 전에 가서 한번 확인해 봤거든요. 4명 수업 받던데요.

○김진희위원 특히 명심보감 이런 부분은 인원이 많이 없더라고요.

○김진희위원 저는 의문스러워서 말씀을 드렸고요.

성호기념관 교육 프로그램 참가 인원수 운영 집행 내역이라든가 수강생 현황을 자료로 제출해 주시면 감사하겠습니다.

○김진희위원 그리고 509쪽 시립예술단 운영에, 아까 우리 많은 위원님들이 같이 질문을 해 주셨지만 그러면 시립국악단과 시립합창단이 여기에 있는 내용으로 봐서는 국악단은 한 140회 정도가 되고 합창단은 95회 정도거든요.

그러면 횟수로 따져서 보면 시립국악단은 5만 원 기준으로 보고 시립합창단은 4만 원 기준으로 봤을 때 2013년 6월 1일부터 2014년 8월 31일까지 이 사람들은 570만 원이나 380만 원밖에 못 받는 건가요?

○김진희위원 나머지 4만 원 정도로 예상을 했을 때, 그러면 토털 금액으로 따져 보면 380만 원에서 570만 원 정도밖에 되지 않거든요. 그러면 이것만 받고서,

○김진희위원 급여 말고 이것은 그 이외 공연을 갔을 때 받는 수당인 거잖아요.

○김진희위원 그러면 이 분들 공연이 무료 공연을 혹시 하시나요?

○김진희위원 무료 공연 하나요?

○김진희위원 그러면 이 분들이 공연을 갈 때 공연료를 받잖아요. 기준은 따로 정해 놓은 게 있나요?

○김진희위원 그 기준을 정하셔서 받으셔야 될 것 같고요.

그러면 무료 공연을 한 횟수에 대해서, 간 내역에 대해서 저도 자료를 더 요청하겠습니다.

그리고 557쪽에 도·시 관내 문화재 관리 및 유지보수 현황에서 보면 화재보험을 각각 다 들으셨어요. 한 7군데가 똑같은 보험회사를 통해서 들었어요. 금액도 같고요.

같은 보험회사를 선택한 이유가 있나요?

○김진희위원 규모나 이런 부분에 따라서 보험료 금액 차이는 없나요? 여기는 다 동일하거든요.

10층 건물도 이 금액이고 2층 건물도 이 금액이고 문화재가 더 많아도 이 금액이고 하나도 이 금액인가요?

○김진희위원 그래요? 네, 알겠습니다. 이것 꼭 확인 좀 해 주시면 감사하겠습니다.

그리고 563쪽에 아까 윤석진 위원님도 이 말씀하셨는데 우리가 예술적인 부분에 있어서 그 분들을 같이 함께 공유하고 많은 시민들에게 보여주고 하다 보면 문화적으로도 시민들도 좋아하실 수 있을 법한데 개인전이나 이런 부분도 저희가 500만 원 이상 지원을 해 줘야 하나요?

○김진희위원 어쨌든 운영 기금으로 사용을 하는 건 알겠는데 개인전 같은 경우는 누구나 그러면 개인전을 열겠다하면 다 지원을 해 주는 거예요?

○김진희위원 심의위원회는 그러면 구성이 되어 있나요?

○김진희위원 그런데 이 현황으로 봐서는 매번 있을 듯싶은데.

○김진희위원 하고 또 해체를 하고....

○김진희위원 그러면 심의위원회는 전문성을 가진 분들이 아니라는 거네요?

○김진희위원 그냥 관련자.

○김진희위원 그러면 친분이 있거나 하면 충분히 해 줄 수 있다는 거네요?

○김진희위원 그러면 그 심의위원회들을 무슨 근거로 우리가 전문성을 가지고 공평하게 판단을 한다라고......

○김진희위원 그러니까 심의위원회를 우리가 조례도 없고 그분들에 대한 어떤 전문성을 확인할 수도 없는데도 불구하고 그분들이 판단을 하는 데 있어서 개인전 이런 것들도 500만 원 넘게 지원을 해 주고 한다는 이 규정은 ‘누구나 다 기회만 되면 개인전을 여시는데 충분히 시가 이렇게 지원해 드릴 수 있습니다.’ 라고 비쳐질 수 있지 않을까요?

○김진희위원 어쨌든 알겠습니다.

이것 꼭 제출을 해 주시면 감사하겠고요. 수고하셨습니다.

체육진흥과장님.

○김진희위원 605쪽이요.

스포츠바우처 지원 목적 사업이 어떤 건가요?

○김진희위원 어쨌든 기금, 도비해서, 시비를 해서 쓰고 있는데 그러면 현재 여기 지원 대상자들은 지금 말씀하신 대로 국민기초생활수급자나 차상위계층이라고 했거든요. 그럼 이것에 대한 어떤 관리를 하고 계신가요?

○김진희위원 하고 있어요?

○김진희위원 그럼 이 시설들은, 앞에 있는 이 숫자는 거기에서 수강을 하고 있는 대상자의 수를 말씀하시는 건가요?

○김진희위원 그러면 이분들이 하고 있는 월별 수강 참여 인원에 대해서 알 수 있을까요?

○김진희위원 이것 자료를 제출해 주시면 감사하겠습니다.

○김진희위원 그리고 그 다음 장 606쪽과 607쪽에는 제가 부탁의 말씀을 드리고 싶은 부분이 있습니다.

바닷길마라톤이라든가 희망마라톤은 우리가 안산시 관광사업이나 이런 것들에 대해서 알리기도 하고 그리고 거기에 나오는 기념품이나 이런 부분은 특산품들을 우리가 알리기 위해서도 하고 있잖아요.

○김진희위원 그런데 재작년인가요, 바닷길마라톤 할 때 가방 같은 경우도 참 문제가 있었고, 아시죠?

○김진희위원 그리고 간식 부분에 있어서 봉지 안에 빵하고 우유하고 바나나가 들어가 있었는데 바나나 상태가 정말 다 뭉개져 가지고 받는 순간 집어던지고 가시는 분이 있었거든요. 이것을 뭘 먹으라는 거냐, 말라는 거냐 집어 던지고 가셨어요.

실질적으로 봉사자 분들 교육을 철저히 하지 않으면 우리는 나름 그것 준비하느냐고 그 안에 여러 가지 넣고 묶고 하면서 고생 많이 했을 텐데 받는 분들 입장에서는 마치 동냥 받는 듯한 느낌으로 받으셨더라고요.

그런 부분을 이번에는 관리를 잘 하셔서 주셨으면 감사하겠고요.

○김진희위원 특히, 봉사자 분이 간식이 쌓여져 있는 것을 앞에서 하나씩 이렇게 조심스럽게 줘야 하는데 몸을 거의 기대다시피 하고 있는 부분이나 이런 부분이 그날 마라톤에 참가했던 분들에게 많은 불쾌감을 줬다는 이야기가 있었습니다. 그래서 그 부분에 대해서도 적극 관리를 해 주셨으면 감사하겠고요.

○김진희위원 628쪽 직장운동경기 선수 지원 현황이요.

여기의 모집 방법이나 선수 선발 방법이 어떻게 되나요?

○김진희위원 추천인가요?

○김진희위원 어쨌든 감독이 많이 예뻐라 해야 되겠네요?

○김진희위원 감독의 어떤 평가는 누가 하나요?

○김진희위원 더 열의를 가지고 할 수 있겠네요.

○김진희위원 그러다 보면 혹시 정말 촉망한 인재임에도 불구하고 감독 눈에 띄지 않아서 발견을 해 내지 못하는 선수들이 있을 경우에는 어떻게 하나요? 따로 우리가 또 발굴할 수 있는 방법이 없나요?

○김진희위원 그러면 그런 엘리트를 키우기 위한 프로그램을 꾸준히 하고 계시다는 말씀인 거죠?

○김진희위원 네, 알겠습니다.

그리고 641쪽에 운동장 및 체육관 대관 현황에 있어서 우리 안산시에 야구장이 몇 개나 있나요?

○김진희위원 그러면 여기 관리는 누가 하나요?

○김진희위원 안산시 야구협회는 누가 관리하나요?

○김진희위원 체육회에서 관리하나요?

○김진희위원 그러면 이 5개에 안산시민이 더 많이 활용을 해야 되는 부분이 맞나요? 맞다고 생각하시죠?

○김진희위원 그렇죠?

○김진희위원 그런데 아무래도 대관료 때문에 이런 불공정한 대관 선택이 이루어지고 있다라는 이야기가 있습니다. 그래서 월요일부터 금요일까지만 우리 안산시민이나 학생들이 사용을 하고 있고, 토요일, 일요일은 외부에 돈을 많이 내는 그런 단체에게 빌려준대요. 대관을 하다 보니까 월요일 날 와서 청소를 해야 하는 건 학생들 부모들이 거의 청소를 한다고 합니다.

특히, 안산시 야구협회의 여기 어마어마한 수익금을 지금 창출하고 있다라는 것을 알고 있습니다. 그래서 안산시 야구협회 대관료 수익 현황에 대해서 자료를 제출해 주시고요.

○김진희위원 그리고 월․연별 대관 현황도 같이 제출을 해 주세요.

○김진희위원 그리고 야구협회의 관리를 더욱 더 철저히 하지 않으면 정말 안산시민이 오히려 다른 시로 가서 야구를 해야 될 현황이 나타나지 않을까 생각합니다.

○김진희위원 네, 체크를 철저히 해 주시면 감사하겠습니다.

○김진희위원 어쨌든 우리 체육진흥과장님 매번 쉬시는 날 쉬시지도 못하고 운동 경기장마다 다니시면서 같이 함께 해 주셔서 정말 감사하고, 정말 시민의 입장으로서 감사하다는 말씀 드리고 싶습니다. 수고하셨고요.

관광과 과장님께 질문하겠습니다.

○김진희위원 665쪽에 향후 희망유형에 학습체험여행 이게 2014년도에 반영된 사업인가요?

○김진희위원 네.

○김진희위원 네, 만족도 조사에 나왔는데 향후 희망유형이요.

○김진희위원 네, 학습체험여행에 44.3% 나와 있는 이 체험여행 프로그램이 2014년도에 반영한 사업이 맞나요?

○김진희위원 만족도가 좋아서 ’14년도에 또 다시 하겠다는 말씀이신 거죠?

○김진희위원 더 활성화 시키겠다라는 말씀이신 거죠?

○김진희위원 이게 어떤 체험학습인가요?

○김진희위원 그런 것들을 말씀하시는 거예요?

○김진희위원 네, 알겠습니다.

그 다음 장 666쪽에 대부도 관광안내소 운영이요.

물론 국비, 도비, 시비를 가지고 우리가 하고 있지만 안산시 관광협회가 위탁을 받아서 운영을 하고 있습니다. 그렇죠?

○김진희위원 지속적인 지도관리 및 관광객 서비스 향상을 위해서 만족도 선호 조사를 하셨다고 했어요.

선호 조사는 앞쪽에 있는 내용이에요?

○김진희위원 아직 안 하신 거죠.

○김진희위원 그럼 이건 단체 방문이 더 많나요, 아니면 개인 방문이 더 많나요?

○김진희위원 네.

○김진희위원 그러면 하루 평균이나 월 평균 몇 명 정도가 이용을 하고 있나요?

○김진희위원 1일 100명이요?

○김진희위원 확실해요?

○김진희위원 1일 100명인 것 확실하시죠?

○김진희위원 지금 과장님께서 말씀하신 건 주말을 말씀하시는 건가요, 평일을 말씀하시는 건가요?

○김진희위원 방문 인원에 비해서 실은 관광안내소에 들어가는 예산이 많다는 생각이 들어요. 그래서 이 부분에 있어서 월 평균 지금 100명, 2천 명 정도 방문하셨다고 하셨는데 제가 알기로는 그렇지 않은 걸로 알고 있거든요.

○김진희위원 네.

○김진희위원 관광안내소를 그렇게 많이 거쳐서 가지 않는다는 걸로 알고 있고요. 그리고 단체나 이런 분들이 오시면 관광안내소를 거치지 아니하고 자기네들이 정해 놓은 코스로만 다니는 것으로 알고 있어요. 그렇게 알고 있는데 1일 100명 정도가 이용을 한다라고 하면 이 현황에 대해서 제가 다시 한 번 참고할 수 있도록 참고 자료를 주세요.

○김진희위원 그리고 672쪽에 의료관광사업 추진 현황이요.

의료관광하고 호텔관광하고 매개의 연결성이 얼마나 된다고 생각하세요?

○김진희위원 그러면 과장님, 한국호텔관광전문학교가 호텔을 보유하고 있나요?

○김진희위원 그러면 호텔하고 연관을 지어서 오는 관광객들을 그쪽으로 투숙을 유도한다는 말씀인가요? 그것 아니잖아요.

○김진희위원 과장님, 본 위원이 궁금한 점은 의료관광을 오신 분들이 보통 검진을 받는다든가 이런 것들을 하러 온다고 해도 요즘 병원에서 워낙 그것을 다 같이 수용을 하고 있는 것으로 알고 있어요. 그래서 별도로 또 다른 숙박업소를 이용한다거나 그런 일이 그렇게 많지는 않아요.

그렇다라면 호텔관광 업계와 같이 연결을 해야 되는 게 맞지 않나 하는 생각을 하는데 관광전문학교하고 연관을 지어서 여기가 위탁을 받아서 하고 있다라는 게 참 의심스러워서 말씀을 드린 거고요. 그리고 한국호텔관광전문학교는 말 그대로 학교거든요.

○김진희위원 전문 직업학교에요.

이게 매치가 되지 않아서 질문을 드리는 거예요.

왜 여기에 위탁을 준 거죠?

○김진희위원 그럼 요즘 전문학교에서 인재도 양성하고 의료관광 오신 분들 호텔도 연결해 주고 다 한다는 거네요?

○김진희위원 그러면 자발적으로 모든 것을 여기서 다 해 주나요?

○김진희위원 그래요?

○김진희위원 한국호텔관광전문학교는 정말 그럼 우리 안산시에서 포상을 줘야 되지 않나 하는 생각을 하네요.

○김진희위원 커미션은 아니지만 어쨌든 자기네 학교 교수와 자기네 학교 학생들을 쓰겠다라는 주목적인 거잖아요. 어쨌든 연관성은 있는 거잖아요.

○김진희위원 위탁금을 주진 않지만 거기의 특정한 학생들을 다 사용하겠다라는 거잖아요.

그러면 다른 쪽에서 전문화된 교육을 받고 있는 사람들은 이런 기회가 있을 때 참여할 수 있는 참여율이 없다는 거잖아요. 오로지 한호전을 다니고 있어야 된다는 조건이 되는 거네요?

○김진희위원 네, 알겠습니다.

그럼 의료관광사업 추진 실제 현황과 여기 한호전에서 지금 하고 있는 교육 내용 현황에 대해서 알 수 있을까요? 자료로 요구.

○김진희위원 네.

○김진희위원 그러니까 어떤 분들이 의료관광을 어떤 목적으로 왔는지.

○김진희위원 아니요. 의료관광을 오시는 분들 현황이요.

○김진희위원 네, 자료로 주세요.

○김진희위원 77쪽이요?

○김진희위원 제가 원하는 건 이런 부분이 아니고 각 병원마다 있잖아요. 건강검진을 하러 온 건지 그러면 어디 병원으로 여기서 어떻게 연계를 해 줬는지 안과진료를 받으러 왔으면 안과는 어디로 갔는지, 이 현황을 주십시오. 이것은 한호전이 가지고 있지 않을까 싶은데요.

○김진희위원 그러면 이 업무를 관광호텔협회에서 하는 게 아니라 안산시에서 하기에는 좀 무리가 있나요?

○김진희위원 시스템이 있어요?

○김진희위원 그렇다면 본 위원이 또 제안하고 싶은 건 그들이 병원도 선택할 수 있는 자료를 줘야 하고, 그들이 관광을 어디를 가고 싶은지도 자유스럽게 선택할 수 있는 데이터들을 가지고 계시고 그것을 안내해 줄 수 있는 방향을 제시해 주시면 그들은 더욱 더 마음 편하게 관광을 할 수 있지 않을까 싶은데요. 한호전에서는 어쨌든 간에 아무래도 팔은 안으로 굽는다고 더 친한 곳, 관계가 있는 곳에 더 많이 갈 수 있는 방법을 또 제시하지 않을까 하는 생각을 해요. 그래서 그런 안내 정도는 우리 시가 할 수 있게 해 주시면 안 될까요?

○김진희위원 그러니까 그걸 우리 시가 가지고 있으면 안 돼요? 시 홈페이지에도 페이지를 만들어서 할 수 있는 방법이잖아요.

○김진희위원 네, 부탁 드리겠습니다. 고생하셨습니다.

이상입니다.

○위원장 김정택 김진희 위원님 수고하셨습니다.

그럼 여기서 휴식시간을 갖기 위하여 감사를 중지하고자 하는데 위원여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사 중지를 선언합니다.

(15시00분 감사중지)

(15시13분 계속감사)

○위원장 김정택 감사를 계속하겠습니다.

다음은 김동규 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

○김동규위원 김동규 위원입니다.

경찰청축구단에 대해서, 축구단 발족식하고 조례를 제정한 지가 올 초였죠?

○김동규위원 그 대표이사 임기가 언제까지입니까?

○김동규위원 항간에 대표이사가 임기를 못 채우고 그만 둔다 이런 이야기가 있는데 무슨 이야기입니까?

○김동규위원 아니 명확하게 항간에 알려지기는 그런 게 아니라 자의가 아닌 타의에 의해서 그런 이야기들이 돌아가고 있는데 그런 사실은 전혀 무근인가요?

○김동규위원 실제로 보면 이제 6개월밖에 안 지났어요. 6개월만에 평가를 해 가지고 경찰청축구단장의 퇴임을 거론한다, 이게 맞습니까?

구체적으로 그러면 그 분의 실정이나 이런 게 있나요?

○김동규위원 말씀해 보세요.

○김동규위원 말씀해 보세요.

○김동규위원 구단주는 누구죠?

○김동규위원 권한은 어디까지입니까? 전결 권한이.

○김동규위원 그래서 보고를 하지 않고.....

○김동규위원 객관적인 자료를 제출해 주세요.

○김동규위원 예, 계약서를 주고요.

그 다음에 대표이사의 전결 권한이 어디까지인가도 주고요.

그리고 그런 부분의 실정이 있으면 인사위원회를 거쳐 가지고 처리해야 되는 거 아니겠습니까?

○위원장 김정택 과장님, 여기 행감장인 거 명심하시고 답변 잘하세요.

○김동규위원 본인 스스로 그렇게 말씀하셨다는 것은 그 발언에 대해서는 책임을 지셔야 되는데.

○김동규위원 그만 둬야 되는 요건이 본인 스스로 사퇴를 하는 경우가 있고 그렇지 않은 경우는 어때요? 인사위원회를 거쳐 가지고 절차를 밟아야 되는 거죠?

○김동규위원 그런 부분들은 지적만 된 겁니까? 아니면 내부 감사를 통해 가지고 나온 결과입니까?

○김동규위원 그러면 감사 결과서를 제출해 주시기 바랍니다.

여하 간에 행정은 투명해야 됩니다.

항간에 떠도는 이런 소문들 자체로 해 가지고 경찰청축구단 위상이 흔들리면 안 되는 것이죠.

그렇다고 하면 경찰청축구단의 대표이사는 출범 초기서부터 해 가지고 이제 6개월밖에 지나지 않는 상태입니다. 대표이사가 그만둔다 안 둔다, 나간다 안 나간다 이런 부분들이 시민들 사이에 회자가 됨으로써 경찰청축구단을 유치한 안산시 이미지 자체가 흔들린다는 것이죠.

그래서 모든 절차는 투명하게 시민들한테 공개적으로 하셔야 되지 않겠습니까?

○김동규위원 알겠습니다.

본 위원이 요청한 자료는 최대한 빨리 제출해 주시기 바랍니다.

○김동규위원 아까 저희 김진희 위원님께서 지적하신 야구장 사용과 관련해서 말씀드리겠습니다.

비단 야구장뿐만 아니라 안산시에서 설립한 체육시설들이 굉장히 많지 않습니까?

○김동규위원 사용료를 이렇게 징수하겠다고 조례나 규칙으로 해 가지고 만들어놓은, 그러니까 거기에 의해서 징수를 하고 있는 곳은 몇 군데 정도 되죠?

○김동규위원 예.

○김동규위원 그렇죠. 임시체육시설이나 네, 그렇죠.

○김동규위원 최근 사동의 은하수공원인가요, 거기에 있는 배드민턴 임시체육시설에서 전기료 사용 문제가 되고 있는데 그 부분은 어떻게 된 거죠?

○김동규위원 그 배드민턴 클럽 이름이 뭡니까? 상록수클럽인가요?

○김동규위원 그러면 임시시설을 우리가 만들면서 그 분들한테 사용에 대한 위수탁이나 이런 계약을 한 사실 있나요?

○김동규위원 아까 야구장 같은 경우는 체육시설 자체가 지금 현재 도시공사에서 우리가 관리를 이미 했잖아요. 그죠?

○김동규위원 그럼 도시공사에서 야구장 같은 경우는 야구협회에 관리위임을 또 해 준 것입니까?

○김동규위원 어떻게 해 줬죠? 계약을 맺고 해 줬나요?

○김동규위원 왜 야구 종목만 그렇게 하신 거죠?

○김동규위원 그럼 다른 데는요?

○김동규위원 그러니까 야구협회나 야구연합회, 여기는 야구협회죠?

○김동규위원 야구협회에 야구장을 관리할 수 있는 권한을 우리 시에서 줌으로써 거기가 전권을 행사하고 있으니까 여러 가지 폐단이 지금 발생하잖아요.

아니 다른 체육시설들은 전부 도시공사한테 다 관리감독, 유지보수 이런 부분들 전부 다 권한을 줬으면서 왜 야구협회만 유일하게 그렇게 한 거죠? 이유가 있습니까?

○김동규위원 효율성 면을 따지자면 그러면 테니스장 관리는 테니스협회에 주고 배드민턴장은 배드민턴협회에 주고 다 그래야죠.

○김동규위원 그런 부분들은 다 마찬가지입니다.

제가 아까 말씀드린 은하수공원의 배드민턴클럽도 시에서 보수를 해 준 게 마땅치 않고 강풍 해 가지고 넘어가니까 본인들이 위 천장 같은 것은 본인들 클럽 사비를 들여 가지고 다 했어요. 유지관리 비용들은 전부 다 그렇게 다 지출을 하고 있어요. 그건 모든 종목들이 다 그렇습니다.

○김동규위원 그런데 왜 유독 야구협회만 그런, 제가 보기에는 특혜예요. 그러다보니까 야구협회에서 권한을 가지고 야구클럽들한테 권한을 제가 보기에는 남용하고 있어요.

○김동규위원 체크가 아니라 시정이 되어야 되죠.

○김동규위원 체크를 하겠다는 게 아니라 그런 사실이 지금 감사장에서 확인이 됐으니까 시정을 하겠다고 해야죠.

그리고 배드민턴장의 전기 사용료가 예를 들어서 거기를 전용 사용할 수 있는 어떤 계약이나 그런 부분들이 없다 하면 시민들이 그냥 와 가지고 사용하는 부분도 있고, 그 클럽에서 주로 사용하는데 그 부분에 대해서 책임 전가를 할 수 없는 거 아닙니까?

예를 들어서 다른 클럽은 어떻죠? 다른 배드민턴 클럽들은.

다 본인들이 요금을 계산합니까?

○김동규위원 본인들이?

○김동규위원 그런 데는 그러면 계약이 돼 가지고 그렇게 하고 있는 건가요?

○김동규위원 우리가 보통 체육시설을 사용하기 위해서는 시에서 사용료가 고지되어 있는 이런 부분들은 보통 저희가 인터넷으로 한 달 전에 해 가지고 하잖아요.

○김동규위원 하지만 임시체육시설 같은 경우는 사용 주체가 있음에도 불구하고 그 주체하고의 관리 문제나 혹은 사용료 문제나 이런 부분 또 거기의 운영이나 이런 부분에 대해서는 전혀 어떤 계약 관계가 없이 그 분들이 사용하고 있는 거 맞죠?

○김동규위원 그러다 보니까 나중에 전기료 문제나 혹은 일반인들이 사용할 때 일반인들과 부딪히는 문제나 이런 부분이 많이 지금 발생하고 있잖아요.

본 위원의 지적은 그겁니다.

임시 사용 체육시설이든 아니면 시에서 사용료를 고지하고 있는 시설이든 간에 거기를 주사용하고 있는 클럽이 있다 하면 여기하고는 분명히 사용에 대한 계약서를 체결하고 거기에 따른 의무나 사용료나 이런 부분들이 다 그 계약서에 명시가 돼 가지고 저희가 사용료도 징수하고, 예를 들어서 전기료 같은 것들을 거기서 안내면 그 계약서에 의해 가지고 저희가 받을 수 있는 그런 제도적인 장치가 돼 있어야 된다는 지적입니다.

○김동규위원 임시체육시설이나 굉장히 많잖아요.

○김동규위원 예를 들어서 족구장도 그렇고 테니스장도 그렇고 제가 봤을 때는 그라운드골프장도 그렇고 굉장히 많아요, 각 종목별로.

그런데 그런 데는 보면 이게 자기네들이 주인이라고 행세를 하지만 시에서 한 번도 어떤 계약 관계나 위수탁 관계가 성립돼 가지고 거기를 주사용하라고 해 준 적이 한 번도 없어요. 그러면서 일반시민들이 오면 굉장히 배타적으로 행세를 합니다.

○김동규위원 시에서 세우고 또 관리하고 도시공사에 위임하고 있는 모든 체육시설에 대해서, 심지어 임시체육시설일지라도 거기에서 주사용하고 있는 개인이나 혹은 어떤 클럽이나 단체가 있다 하면 분명히 그 주체하고는 사용에 대한 계약서, 사후 관리 문제 그리고 그에 따른 책임성 문제 이런 부분들은 계약서로 남겨 가지고 추후 거기에 대한 민원이나 여러 가지 공공요금 부과나 이런 문제가 발생했을 때는 계약서상대로 해 가지고 저희가 행정 처리를 해야 될 것입니다.

○김동규위원 우리 예술단에 대해서 저희 위원님들께서 많은 지적을 하셨는데 관외 공연을 하면서 지급되고 있는 수당은 아까 과장님께서는 거의 규정이 없다 하지만 저희 예술단 운영 조례에 보면 예산의 범위 안에서 할 수 있다고 규정되어 있습니다. 즉, 연초에 수당으로 해 가지고 예산 계획을 세웠다 하면 그 예산 계획대로 해 가지고 주시면 되는 거예요.

그렇다면 예산이 5천만 원이면 5천만 원 범위 안에서 1년에 몇 회라는 계산 기초가 있을 거 아닙니까. 그렇기 때문에 연초에 계획대로 해 가지고 집행됐다는 대답이 옳습니다.

따로 계획을 세우는 게 아니라 이미 계획이 있는 거예요. 그죠?

예술단에서 예술단원들의 수당 부분에 대한 분명히 예산 금액이 있을 것이고 그 금액에 의해서 승인 받을 때는 몇 회 공연에 몇 명에 얼마씩 해 가지고 받을 것이고, 작년도 행정감사에서도 이 부분이 지적돼 가지고 여러분들께서는 그 부분을 확실히 하겠다고 답변을 했었어요.

○김동규위원 운영위원회 존속 기한이 언제까지죠?

○김동규위원 그렇죠?

운영위원회에서 하는 일은 다음 연도의 운영 계획을 심의를 거쳐 가지고 1월에 심의를 통과해 가지고 시장한테 보고하기로 되어 있습니다.

그런데 지금 조례상 보면 운영위원회의 임기가 2014년 12월 31일까지로 되어 있습니다. 그렇다면 내년서부터는 운영위원회를,

○김동규위원 어떻게요?

○김동규위원 조례 개정을 언제 하시려고요? 지금이 10월인데.

○김동규위원 기획실에서 어떻게, 아니 그러면 시기상으로 한 번 봅시다.

○김동규위원 운영위원회가 2014년 12월 31일까지면 지금으로 보면 얼마나 남았습니까? 두 달 보름밖에 남지 않았죠? 두 달 보름 안에 저희 의회가 몇 번 열릴 것 같습니까?

○김동규위원 지금 보면 아마 2차 정례회 한 번 있을 거예요. 그러면 2차 정례회에 이것을 개정할 것입니까?

○김동규위원 그렇습니까?

○김동규위원 그렇다면 운영위원회가 어차피 12월 31일로 끝나고 임기도 끝나겠죠? 운영위원들 임기.

○김동규위원 이 분들이 그러면 내년 계획을 입안하고 있습니까? 계획을.

○김동규위원 준비를 하고 있습니까?

○김동규위원 좀 걱정이 되는 게 임기가 끝나는 사람들이 내년 또 계획을 세우는 것이고 이 계획은 본인들 임기가 끝나버린 상태에서 시의 심의를 받아야 돼요. 심의 과정에서 본인들이 세운 그 계획이 변경이 되거나 수정이 될 수 있잖아요.

그런 경우가 발생하면 어떡하죠? 이미 이 분들은 임기가 끝나 가지고 없는 상태에서.

한 가지 문제만 지적할게요.

연속성이 없이 운영위원회가 이미 이 분들은 조례에 의해서 임기가 끝나버립니다. 그런데 이 분들이 세운 계획에 의해서 2015년도 사업 계획이나 예산이 전부 다 만들어지는 것이죠. 여기에 대해서 책임성이 내년까지는 연장이 안 된다 그거예요, 보장이 안 된다

그런 면에서 이 분들이 계획을 세우는 게 아니고 그렇다면 임기를 좀 조정해 가지고 혹은 조례를 미리 개정해 가지고 했어야 되는 것 아닌가 하는 것을 지적하는 거예요.

○김동규위원 지금 답변 준비가 안 된 것 같은데 거기에 대한 대안을 다음 감사 때까지 답변을 주시기 바랍니다.

그리고 공연수당 중에 성가 녹음이라는 게 있습니다.

이대 김영의 홀에 가 가지고 2013년 7월, 2014년 1월, 2014년 7월 해서 총 3회에 걸쳐 가지고 성가 녹음을 하는데 수당이 총 3회에 걸쳐서 1084만 원이 지출됐어요.

○김동규위원 522페이지 연주 녹음이라고 해 가지고 있죠?

○김동규위원 그리고 529페이지 녹음 연주해 가지고 똑같은 장소에서 이틀 상간으로 성가곡 녹음한다고 해 가지고 44명이 똑같은 금액 180만 원을 받아갑니다.

그리고 532페이지 녹음 연주 성가곡 해 가지고 똑같은 장소입니다. 7월 8일, 7월 11일 해 가지고 역시 176만 원, 180만 원 해 가지고. 총 이렇게 3회에 걸쳐 가지고 날짜로 보면 6일 동안 총 금액 1084만 원을 수당으로 지출하는데 첫째, 녹음 연주라는 게 뭡니까?

○김동규위원 CD는 어떤 사용 용도죠?

○김동규위원 홍보용으로?

○김동규위원 홍보용으로 성가곡을?

○김동규위원 아니 서양음악이 성가곡이라고 어떻게 단정을 하시죠?

○김동규위원 아니 확인이 아니라 성가곡이라는 것은 교회나 성당에서 연주를 하면 그게 성가곡이에요.

그렇다고 보면 서양음악은 대부분 과거에 그런 종교 음악 형태로 왔어요. 그런데 우리가 여기서 판단하는 성가곡은 성가용으로 사용하는 그 음악을 성가곡이라고 해요, 지금 현재 현세에 와 가지고.

쉽게 말하자면 대중음악도 아니고 교향곡도 아니고 이런 부분이란 말이에요. 정확하게 성가곡이라고 했어요, 녹음을 해 가지고. 그것도 6회에 걸쳐 가지고.

그렇다면 이 성가곡을 홍보용으로 해 가지고 쓴다 그겁니까?

○김동규위원 뒤에 계장님한테 답변을 구해 보세요.

○김동규위원 우리 예술단의 수당은 관외 공연이나 이럴 때 참석하면서 전부 4만 원 또, 지휘자나 따라서 해 가지고 지출을 하고 있습니다. 이 부분은 우리 위원님들이 많이 지적을 했고요.

그런데 제가 지적하는 것은 그중에 가 가지고 공연을 하는 게 아니라 녹음을 하러, 그것도 6회에 걸쳐서 한 곳에 가 가지고 천만 원이 넘는 이 금액에 대해서 여쭤보는데 이 부분에 대해서 숙지가 안 돼 있고, 그렇다면 감사장에는 왜 오시는지 모르겠어요.

그리고 아까 답변 중에 홍보용이라는데 왜 성가곡을 홍보용으로 쓰는지에 대한 충분한 답변이 있어야 되겠습니다.

○김동규위원 우리 예술단에 홍보용으로 성가곡을 쓴다는 것은 도저히 이해가 안 되고요. 그것도 한 번이 아니라 6번에 걸쳐 가지고 거의 똑같은 수가 똑같은 장소에 가 가지고, 이해가 안 되는 부분입니다.

지금 답변이 안 되니까 그럼 위원장님, 이 부분에 대한 답변을 다음 감사 시간에 받도록 해 주십시오.

○위원장 김정택 본부장님, 그리고 사실 오늘 행정사무감사를 하는데 사무감사에 우리가 행정사무감사 목록을 채택해서 목록을 집행부에서 이렇게 위원님들한테 배포를 해 드리는데 목록에도 있는 것 자체도 감사장에서 답변이 안 나오는 것은 도대체가 이것 어떻게 준비를 하신 건지 안 하신 건지 모르겠어요.

이게 지금 문화관광본부뿐만이 아니에요.

우리 위원님들이 행정사무감사 목록 이외의 사무감사를 하는 것에 대해서는 사실 준비가 안 될 수도 있는데 목록 채택된 이런 유인물에 있는 것 자체도 숙지가 안 돼 가지고 답변이 안 되면 도대체 행정사무감사 이것 어떻게 합니까?

○위원장 김정택 저희 문화관광본부가 다음 주에 또 있으니까 과장님들, 본부장님 철저하게 준비해 가지고 오세요.

○위원장 김정택 계속 감사하시기 바랍니다.

○김동규위원 네, 계속해서 하겠습니다.

이 부분은 제가 자료로 요청을 하겠습니다.

수당에 대해서 관외 공연에 대한 수당은 지급을 하면 아까 우리 위원님들이 질문했을 때 답변이 거기로부터 초청을 받으면 초청에 대한 경비를 받는다고 했습니다.

○김동규위원 네, 출연료.

출연료를 얼마씩 받는지 궁금합니다, 왜냐하면 우리는 따로 수당이 나가는데 거기서 받는 출연료는 도대체 얼마나 되는지.

그리고 이렇게 관외 공연을 하면서 보면, 전국적으로에요. 예를 들어 초청을 받는 것입니까? 저희 예술단이

○김동규위원 출연료를 받아 가지고.

○김동규위원 어쨌든 그 부분에 대한 수입이 저희 재단 수입으로,

○김동규위원 예술단 수입으로 잡힌다니까 그 수입에 대한 리스트를 제출해 주시기 바랍니다.

안산문화원사에 대해서 여쭙겠습니다.

안산문화원사 다시 재계약을 해야죠? 위탁 재계약.

○김동규위원 위탁 재계약을 하는 단체는 안산문화원이고.

○김동규위원 그런데 안산문화원에서 3년씩 설립 초기부터 해서 한 번도 바뀌지 않고 계속 위탁을 받고 있어요. 그런데 공개경쟁에 의한 위탁이 아니라 실적을 평가해 가지고 위탁을 계속 받고 있네요.

○김동규위원 그러다 보니까 안산문화원사 설립 이후 계속 안산문화원에서 지금 위탁이 되고 있습니다.

○김동규위원 그리고 김봉식 문화원장이 안산문화원사에 지금 현재 위탁을 하면서 대표죠?

○김동규위원 네, 그렇죠.

혹은 제가 나이에 대해서 능력을 평가하는 건 아니지만 이분의 연세가 몇 세인지 아십니까? 자료 있으니까 봐 보세요. 46년생이죠?

○김동규위원 거의 70이 다 되신 분이십니다.

우리가 통상적으로 물론, 직업의 특수성이나 이런 건 있지만 지금 현재 70이 다 되신 분이신데 물론, 이분이 그동안 우리 안산문화원사 발전을 위해서 지대한 공은 있습니다. 하지만 또 다시 위탁기간 3년을 더 연장하면, 안산문화원에서 위탁을 다시 받게 되면 이분이 안산문화원의 대표로 있으니까 이분이 또 다시 경영을 맡고 책임지게 되는데 이 부분에 대한 의견은 어떻습니까?

○김동규위원 지금 이분 같은 경우는 위탁 기간이, 초대 문화원 원장이 이정태씨죠?

○김동규위원 그 이후로 현재 두 번 연속 연임을 하고 이번에 하면 3년째 연임을 하면서 9년간 이분이 하고 계시는 거예요.

○김동규위원 2008년부터 2014년 10월 24일, 그러니까 며칠 후면 이분의 임기가 이제 끝나는 것이죠.

○김동규위원 임기가 4년입니까?

○김동규위원 2016년 1월 31일까지입니까?

○김동규위원 이분의 임기는 안산문화원장으로서의 임기잖아요.

○김동규위원 그죠?

○김동규위원 그러면 안산문화원이 안산문화원사를 위탁하지 않으면 어떻게 되는 거예요? 그것은 상관없잖아요.

○김동규위원 안산문화원사의 위탁 기간이 금년 10월 24일 날로 끝납니다.

○김동규위원 아니 그것을 여쭤보기 전에 안산문화원이 안산문화원사를 위탁하는 게 금년 10월 24일까지 끝나는데 재 위탁이 결정이 된 겁니까?

○김동규위원 재 위탁이 결정이 됐다.

○김동규위원 그리고 안산문화원의 문화원장 김봉식씨의 임기는 ’16년까지고.

○김동규위원 그렇다면 자동으로 위탁이 연장이 됐고 김봉식씨가 그럼 앞으로도 안산문화원사의 대표가 되는 것이네요?

○김동규위원 어쨌든 안산문화원사에 우리가 네 번째 위탁이 시작되는데 네 번째 위탁 중에 세 번째 3대 원장까지는 위탁 3년으로 보면 3회 연임을 계속하는 것이잖아요, 문화원사 원장으로는. 맞죠?

○김동규위원 그러니까 임기는 자기네들 임기잖아요. 안산문화원이라는 법인의 임기지. 그죠? 법인의 임기일 뿐이지.

법인에서 대표를 바꿔버리면 대표가 바뀌는 거예요. 그죠?

○김동규위원 그래서 제가 지적을 하는 것입니다.

어쨌거나 안산문화원에서 안산문화원사를 다시 네 번째에 위탁을 하면서, 김봉식 지금 현 원장이 우리 안산문화원사를 위탁하면서 3년 주기로 보면 세 번째 연임이 되는 거예요. 그래서 이분의 연세가 46년생으로 해 가지 70이 가까운 나이인데 물론, 연령 가지고 능력을 제한하는 것은 아닙니다. 그러나 우리가 통상적으로 공무원의 퇴직 연령이나 이런 부분으로 봤을 때 그런 기준으로 보면 연세가 많지 않느냐 하는 견해에요.

○김동규위원 잘 알고 있습니다.

위탁을 결정할 때에는 위탁 심사 서류가 있을 거예요. 그 서류를 갖다 주시고요.

두 번째, 사무국장 이현우씨가 1990년 이후로 현재까지 약 25년 동안 사무국장을 맡고 있어요.

○김동규위원 사무국장은 누가 임명하는 것이죠?

○김동규위원 그렇습니까?

저희가 보면 사무국장의 능력이 정말 출중한 것 같습니다.

그런데 제가 안산문화원의 두루두루 보면 상당히 많은 문제가 있음에도 불구하고 항상 보면 변하지가 않아요.

그래서 본 위원이 지금 현재 여기 감사장에서 말씀드리는 이유는 사실은 지금 20년이 넘는 우리 안산문화원사 뭔가 변화를 좀 해야 되는데도 전혀 변화가 되지 않고 있다. 두 번째, 공개경쟁 입찰이 마땅함에도 불구하고 전 위탁 기간의 경영이나 이런 부분들 평가해 가지고 어떻게 보면 아주 특수한 경우의 공개경쟁 입찰이 아닌 부분을 통해 가지고 세 번이나, 거의 네 번째까지도 여기에 위탁을 주고 있다 이 부분이 사실은 저는 맞지 않다고 생각합니다.

○김동규위원 아니 아니 물론, 그런 견해가 있을 수도 있지만 본 위원의 견해는 안산문화원사를 짓고 나서 초기부터 25년이 된 지금까지 계속 안산문화원에서 위탁을 받고 있고, 그것도 공개경쟁 입찰이 아닌 단독으로 해서 평가에 의해서 지금 위탁을 받고 있다는 거예요.

○김동규위원 네, 알고 있습니다.

아니 그러면 그런 단체가 한 군데 뿐입니까?

예를 들어서 공개경쟁 입찰을 하면 경쟁 입찰을 할 수 있는, 위수탁 관계를 할 수 있는 그런 데가 안산문화원밖에 없어서 그렇게 하는 것입니까?

○김동규위원 달리 보면 이것은 특혜를 주는 것이나 마찬가지에요.

○위원장 김정택 과장님, 지금 안산에 문화원사 빼고 위탁을 받을 수 있는 기관이 있어요? 공개 입찰을 하게 되면.

○위원장 김정택 그럼 그렇게 답변을 하시면 되잖아요.

○김동규위원 그리고 그런 답변이 나오면 그러면, 저도 조사를 해 봤는데 안산문화원사를 안산 지역만 보면 안산문화원밖에 없습니다. 하지만 경기도 전체를 보면 얼마든지 있어요.

그래서 저는 이런 부분에 있어서는 조금 더 변화와 혁신 그리고 발전하려면 과감하게 공개 모집을 해서 경쟁을 하고 좋은 비전을 가진 그런 어떤 법인체를 경쟁을 시킬 필요가 있다는 거예요. 아니 어떻게 된 게 20년 넘도록 한 군데서 공개 입찰도 아니고, 그냥 제가 보기에는 특혜성이라고밖에 비춰지지 않습니다.

이 부분에 대해서 조금 더 고민을 해 보셔야 될 것 같습니다.

○김동규위원 네, 하십시오.

○김동규위원 저희도 들어가 있습니까?

○김동규위원 당연히 그렇죠.

○김동규위원 안산문화원사에 대한 운영 조례에 위수탁에 대해서, 예를 들어서 안산문화원과 같은 그런 부분이 규정돼 있다면 당연히 거기에 우선해야 됩니다. 그런 부분이 없을 때는 안산시 사무의 민간위탁에 관한 조례에 준용해 가지고 한다고 분명히 명시돼 있습니다.

○김동규위원 민간사무 위탁에 관한 조례에 보면 특별한 사유가 아닌 이상 위수탁 관계를 공개적으로 해야 된다고 돼 있고요. 그럼에도 불구하고 우리 문화원사는 벌써 4회에 거쳐서 평가해서 일정 점수 이상이면 그냥 주는 거예요. 그렇다면 아예 조례 자체를 고치시든지.

○김동규위원 추후 그러한 부분에 대해서 조례 개정이 됐든 아니면 본 위원의 의견을 수용해 가지고 우리 사무위탁에 관한 조례처럼 공개적으로 해서 하시든 그런 변화를 꼭 주시기 바랍니다.

또한 정체돼 있는 부분에 대해서 인적 쇄신이 될 수 있도록 현재 위탁을 하고 있는 안산문화원에 대해 이런 부분에 대해서는 제한을 해 주시기 바랍니다.

○김동규위원 나머지는 다음번에 하겠습니다.

○위원장 김정택 추가 질의는 잠시 정회했다 하시죠.

그럼 여기서 휴식시간을 갖기 위하여 잠시 감사를 중지하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사 중지를 선언합니다.

(15시54분 감사중지)

(16시09분 계속감사)

○위원장 김정택 계속하여 감사를 진행하겠습니다.

박은경 위원님 추가 질의하시죠.

○박은경위원 박은경 위원입니다.

관광과장님.

○박은경위원 경기국제관광박람회 홍보관 운영에 대해서 여기 세부 내역을 보면 ’13년 11월 8일부터 12일까지 3일 간에 걸쳐서 하신 거잖아요.

○박은경위원 결과야 최우수 마케팅상을 수상하셨다고 그러는데 여기에 보면 홍보물을 제작하셨어요. 어떤 종류의 홍보물을 제작하신 건가요?

○박은경위원 그것 누가 제작하신 거예요? 이것 외주 주신 거예요?

○박은경위원 그러면 이것은 쉽게 말하면 형식이 페이퍼로 돼 있는 건가요? 아니면 동영상,

○박은경위원 책자로요?

○박은경위원 영상은 없는 거고요?

○박은경위원 기존에 제작돼 있던 것은 어떻게 보면 공보관실에서 제작한 것을 활용하셨다는 얘기인가요?

○박은경위원 그럼 그것은 샘플이 있으시겠네요?

○박은경위원 제출해 주시고요.

같은 박람회에서 의료관광홍보관은 동시에 같이 같은 부스를 이용해서 활용하신 건가요?

○박은경위원 부스는 따로 임차를 안 하신 건가요? 따로 하신 건가요?

○박은경위원 그러면 부스 임차료가 위에 기재돼 있는데 그중의 하나를 얘기하시는 건가요?

○박은경위원 그럼 이게 하나는 천만 원대, 하나는 800만 원대로써 3일 간 2개의 부스가 별도로 운영됐다는 거예요? 인근에 두고 바로 옆에.

○박은경위원 설치비가 천만 원대고 1900.

○박은경위원 그러면 여기 물품구입은 놔두고 밑에 홍보물 제작 2500만 원 또 있어요. 이것은 어떤 내용의 홍보물이 제작된 겁니까?

○박은경위원 그러면 내용의 성격을 좀 달리해 가지고서 두 가지의 목적으로 하나는 의료관광으로 하나는 그냥 단순한 관광으로 해 가지고 제작을 하셨다는 얘기죠?

○박은경위원 그 제작 내역에 대해서 세부적으로 품셈표와 주십시오.

그러면 이게 결국에는 3일 간에 홍보물이 4500만 원대에 활용이 된 거예요. 그럼 거기에 대해서 이렇게 홍보에 대한 예산을 많이 투입을 했으면 거기에 대한 결과에 대해서도 피드백 하셨나요?

저는 3일 간의 홍보비용으로써는 굉장히 과다하게 지출됐다고 느껴지거든요.

○박은경위원 여기 물품 구입하고 별도로 홍보물 제작에 방금 말씀하신 그런 것들이 다양하게 다 들어가 있다는 얘기에요?

○박은경위원 운영비 3130만 원,

○박은경위원 그러니까 여기는 어쨌든 홍보물 제작은 별도로 기재돼 있지 않습니까, 2900만 원. 의료관광홍보에 2500 해서 결국은 토털 3일 간에 우리 안산의 전체적인 관광 홍보를 위해서 4500만 원 정도의 예산이 소요가 됐지 않습니까?

○박은경위원 거기에 대해서 3일 간에 그렇게 할 만큼의 충분한 성과를 결과적으로 얻으셨냐에 대한 그런 내부적인 평가가 있었냐는 얘기죠. 그날 3일 지나고 말 문제는 아니잖아요, 굉장히 큰 어떻게 보면 연중 행사였는데.

○박은경위원 관광이라는 관광산업 자체가 굉장히 고부가가치임에도 불구하고 추상적일 수 있다는 거 저 충분히 이해하지만 어떻게 보면 대외적으로 다른 홍보관 운영에 비해서 굉장히 큰 그런 행사였고 사업이셨잖아요.

거기에 대해서 그래도 내부 검토는 충분히 있어야 되고 성과에 대한 부분들은 따져봤어야 되는 거 아닙니까?

여기 하여간 한 번 더 남았으니까 홍보물 제작에 대해서 자료를 주시고요, 2개 다.

그리고 위에는 어쨌든 이벤트 용역을 불러서 홍보를 하셨겠지만 의료관광홍보관은 누가 홍보해 주시나요? 혹시 의료코디네이터 지원 받으셨나요? 한호전.

○박은경위원 아까 동료 김진희 위원님의 질문에도 그렇게 답을 하셨잖아요. 순수한 자원봉사라고.

그러지만 이게 자원봉사임에도 불구하고 어떻게 보면 5억을 받을 수밖에 없는 게, 의료지원센터도 한호전에서 운영하는 거잖아요, 홈페이지 의료관광.

○박은경위원 잠깐만이요. 이런 관광 홈페이지 제작하는데 분명히 예산이 드는 거잖아요.

○박은경위원 한호전에서 그렇게 운영하는데 있어서는 어떻게 보면 자기 학교의 학생들에 대해서 그런 배려일 수도 있고 장기적인 교육에 대한 투자이잖아요.

지금 그렇게 접근할 수 있을지 모르겠지만 만약에 우리 안산시의 의료관광산업이 점점 활성화돼 가지고 향후에 이런 부분들이 계속 확대되고 그럴 때는 장기적으로 어떻게 생각하세요? 이것 계속 거기에서 관리 영하고 우리는 코디네이터 학생들의 지원을 받고 그냥 그렇게 가면서 자유롭다고 하실 수 있겠어요?

저는 그런 부분도 충분히 검토해 봐야 된다고 생각합니다.

왜냐하면 당초 거기에 지원센터를 운영한다고 할 때도 내부적으로 그런 부정적인 의견들도 있었고 부담스러운 눈초리들도 있었던 건 사실이지 않습니까?

지금도 계속 한호전에서 그런 부분에 대해서 그런 가교 역할을 하면서 나름대로의 역할을 충분히 해 내고 있지 않습니까, 실익을 얻고 안 얻고를 떠나서 이미지 상으로.

○박은경위원 여기서도 분명히 그런 활동들은 있었을 거라고 생각하고요. 이따 뒤에 의료관광 가면서 다시 언급 하겠습니다.

그 다음에 9경 홍보 동영상 제작하셨어요. 20초짜리하고 3분짜리 제작을 하셨는데 이것 활용한, 지금 여기에 보여 지는 자료에 의하면 극장 온 스크린 광고 거기 8월 22일부터 9월 21일까지 여러 영화관에서 홍보한 거 외에 또 다른 활용 방법들이 있으셨나요?

○박은경위원 지금 ‘안산관광’ 치면 나오는 거 홈페이지 아시죠?

○박은경위원 우리가 물론 그 부분들이 활성화 안 됐기 때문에 새로 또 구축하기 위해서 본예산에 1억 8천인가요?

○박은경위원 편성하셔 가지고 지금 준비 중인 걸로 알고 있습니다.

그러면 임시적으로 어쨌든 간에 ‘안산 관광’ 쳤을 때 우리 안산 관광의 어떻게 보면 이미지랄까, 대문 역할을 하는 게 그 홈페이지잖아요.

그런데 그것 제가 열려고 하면 안 열려요. 아셔요?

○박은경위원 그것 관리 어떻게 하고 계시는 거예요?

○박은경위원 그러니까 개편해 가지고 새롭게 구축하기까지 그래도 안산의 관광, 지금 굉장히 저희들이 관광에 대해서 시에서 브랜드 가치 내세우면서 정책적으로 많이 접근하려고 하고 있는 거 아시잖아요.

○박은경위원 그래서 그냥 그렇게 계속 제작해 가지고 새롭게 구축할 때까지 그대로 두시겠다는 얘기세요?

○박은경위원 유지 보수는 하는데 예를 들면 방금 말씀하신대로 이런 돈 들여서 동영상 제작해 가지고 올렸음에도 불구하고 안 열려지잖아요.

그러면 어떻게 보면 다른 지역의 시민들이 우리 안산 관광 홈페이지 들어왔을 때 우리 안산의 이미지에 대해서는 고민을 하셔야 되잖아요.

○박은경위원 최소한의 비용을 들여서라도 원활한 그런 활성화가 이루어질 수 있도록 계속 관리는 해 주셔야 되는 거 아닙니까?

그 부분에 대해서는 고민하셔 가지고 빠른 시일 안에 보완이 이루어졌으면 합니다.

○박은경위원 풍도노래 제작하셨잖아요.

○박은경위원 이것은 지금 어떻게 활용하고 계시나요?

○박은경위원 잠깐 과장님, 풍도가 또 굉장히 우리 안산 관광의 소중한 자산으로 떠오르고 있잖아요. 그래서 해양수산과에서도 굉장히 많은 예산을 들여 가지고 풍도에 대한 그런 자원들 부가가치를 높이기 위해서 투자를 하고 있습니다.

여객선이 가요. 거기에서 풍도노래가 나오고 있습니까?

○박은경위원 그런 활용도라든가 이미지 메이킹에 있어서는 많이 미흡함이 있으신 거죠?

저는 어쨌든 홍보 영상이든 이런 것에 대해서 콘텐츠 제작하실 때 신중하게 장기적으로 검토하셔 가지고 예산을 투입하셨으면 합니다.

그리고 신문광고 경인일보 외 15개 사에다가 광고를 내신 거예요, 7월 거의 한 달 동안.

○박은경위원 대부도 여행 광고 등 홍보 이미지 제작했다고 300만 원, 이것 누가 어떤 식으로 제작을 한 겁니까?

○박은경위원 그러니까 이것도 외주 주신 거예요?

○박은경위원 그러면 이 내용 3300이죠, 토털. 이미지 제작하고 여행 광고 어느 신문에 어떤 식으로 게재됐는지에 대해서 자료를 주셨으면 합니다.

그리고 항공 촬영하시기로 하셔 가지고 본예산에 편성됐던 것 있죠? 헬기로. 안산의 4계를 담겠다고 하셨잖아요.

○박은경위원 그것에 대해서는 어떻게 진행되고 있습니까?

○박은경위원 2천만 원.

○박은경위원 그러면 곧 겨울일 거고 올해 사업을 추진하기에는 시기적으로 어려움이 있겠죠.

○박은경위원 그 당시에 공보관실에서도 항공 촬영이 있는 거예요. 공보관실에서 하는 건 무인항공인가요?

그런 부분에 대해서 같이 공조를 해 가지고 하면 어떻겠느냐고 제안을 하셨는데 우리 부서에서는 그런 부분은 꼭 필요성을 역설하셨기 때문에 그런 거에 대해서 예산 승인이 났는데 이러한 결과는 굉장히 아쉽습니다.

그리고 또 사진 공모전 하시잖아요. 이 사진 공모전 해 가지고 그 결과는 어떤 식으로 활용하시나요?

○박은경위원 그러니까 저는 이렇게 굉장히 많은 관광의 홍보물을 만들 수 있는 것들이 여기저기에서, 여러 부서에서 공보관실은 공보관실대로 우리 또 관광과에서 이런 체험 홍보관 운영할 때라든가 시의적절하게 굉장히 다양하게 이루어지고 있어요.

○박은경위원 이런 것을 갖다가 굳이 그때마다 하기 보다는 총체적으로 하나로 묶어가지고 그렇게 가면 되지 않을까요?

왜냐하면 우리 안산의 관광자원, 나쁘게 표현하면 빤하잖아요. 그 범위 내에서 크게 달라질 거 없잖아요. 공보관실이 찍는다고, 우리 관광과에서 추진한다고 해서 내용이 크게 달라지지 않잖아요.

그런 부분에 대해서 너무 이렇게 촬영하고 이미지 제작하는데 있어서의 예산은 저는 절감을 하셨으면 합니다.

과장님 어떻게 생각하세요?

○박은경위원 관광지도라든지 리플렛 이런 것에 대해서 제가 충분히 이해하는데 항공 촬영이라든지 안산의 대표적인 이미지, 그런 이미지를 구축하는데 있어서의 풍광을 찍는다거나 그런 것은 저는 공보관실과 우리 관광과하고 크게 달라질 것 없다고 생각하거든요. 좀 더 세부적으로 스토리텔링에 있어서 그런 자료를 제작하는데 있어서는 우리 관광과만의 특수성이나 목적을 살려야 되겠죠. 그것을 제가 말씀드리는 게 아니고 방금 말씀드렸던 우리 안산의 이미지 항공 촬영이라든지 그 다음에 박람회에서 대외적으로 가는 부분은 저는 충분히 그런 것은 서로 공유할 수 있고 어떻게 보면 더 좋은 그런 영상이 나올 수도 있다고 봅니다. 그래서 그런 거에 대한 부탁을 드리는 겁니다.

○박은경위원 예, 적절하게 그런 홍보 마케팅이 이루어질 수 있도록 역할을 해 주셨으면 합니다.

그리고 이렇게 그냥 사진 공모해서 그걸로만 그칠 게 아니라 아까 말씀하신 활용하실 수 있는 그러한 역량들을 갖추고 계신 거잖아요. 자꾸 새로 찍고 구축하는 것만이 저는 전부는 아니라고 생각하거든요.

○박은경위원 의료관광산업이요.

’12년 연말에 저희들이 의료관광 활성화 조례 제정했잖아요. 2013년 그리고 2014년 하반기이지 않습니까.

아까 동료 위원님도 거기에 대해서 질의를 했지만 저희에게 준 자료 외국인 환자 유치 실적에 대해서 677쪽에 있는 이게 가지고 있는 자료의 전부라고 얘기하신 거잖아요.

○박은경위원 저는 그러면 뭐가 아쉽냐 하면 의료관광 기반 조성 강화를 위해서 그간의 추진 실적들을 이렇게 저희들에게 자료 주셨는데 ’13년 1월에 의료관광협의회가 창립됐습니다. 그리고 옆에 보면 정기회의를 개최했어요. 2013년도에 8회, 2014년도에 5회입니다.

그리고 의료기관이 10개인가요? 11개인가요? 지금 11개인가요?

○박은경위원 그러면 12개의 그런 의료기관의 대표성을 가진 분들이 실무자든 어쩌든 간에 이 회의에 계속 참여를 하시는 거잖아요. 참석하시는 거잖아요.

○박은경위원 그러면 이 12개 병원의 어쨌든 실무자 분들을 통해서 우리 내부적으로 그런 데이터들을 전혀 취합할 수 없는 건가요?

왜냐하면 그 변화의 추이 물론, 저희가 시간이 많이 흐르지 않았다면 변화의 추이를 지켜보는 데는 좀 더 기다려야 되겠지만 1년 이상, 1년 반 넘게 왔기 때문에 그런 부분에서 어느 정도 변화의 추이는 지켜 볼 수 있는 거고 서로 그런 것은 공유해야 되는 거 아닙니까?

○박은경위원 받을 수 있으면 받으셨어야죠.

○박은경위원 그것은 저는 굉장히 쉽다고 생각해요. 왜냐하면 일정기간 예를 들면 분기별로든지 병원의 진료든 어쩌든간에 외국인 환자에 대해서는 그냥 집계할 수 있잖아요.

예를 들어서 진료 분야가 내과면 내과, 외과면 외과, 성형외과 나올 수 있잖아요. 그 정도의 기분 데이터도 취합할 수 없다는 겁니까?

○박은경위원 저는 그것 당연히 우리 부서에서 가지고 있어야 된다고 생각합니다.

그리고 예를 들면 해외시장 개척 및 시장 조사를 위해서 러시아, 몽골, 중국에 6월, 7월, 9월 2013년도에 세 번의 이런 개척 팀들이 해외에 나갔습니다. 그러면 여기에 병원 관계자 분들이 다 가시셨잖아요.

○박은경위원 이렇게 해외시장까지 찾아다니면서 그런 목표를 가지고 활동을 하시는데 가만히 앉아서 우리 안산시에 오시는 외국인 의료관광객에 대한 기본 데이터도 공유하지 않으면 이게 의료협회의 역할들이 무엇입니까?

저는 그런 부분에 대해서 너무 안일하게 가지 않느냐 싶은 생각이 드는 거예요, 아까 답변하실 때.

수치상으로만 봐도 저는 아쉬운 게 뭐냐 하면 2012년도에는 3천 명, 3,258명 이게 우리 안산시만의 데이터입니까?

○박은경위원 그리고 금액은 9억 원대예요.

2013년도에는 거의 두 배 정도 는 거잖아요, 6천 명 정도이면. 그래서 16억이었어요. 그런데 2014년도에는 다시 거의 원점으로 가듯이 3,665명이에요, 2014년도에는.

○박은경위원 6월 말까지?

○박은경위원 그러면 이런 데이터가 나와 있으니까 이것은 어쨌든 간에 우리 안산시에 있는 관내 병원들이 올린 데이터잖아요. 여기에 대해서 세부적으로 데이터 가지고 있으셔야죠.

○박은경위원 그러니까 저는 그것도 분석을 하셔야 된다고 생각해요. 왜냐하면 우리가 의료관광 활성화를 위해서는 우리가 노력한 만큼의 그만한 성과가 있었는지 없었는지, 없었다면 어디에 문제점이 있었는지 분석을 하셔야 되기 때문에 좀 더 세심하게 접근을 하셔 가지고 준비를 하셨으면 좋겠고요.

그 다음 현장 투어 중에 팸투어 두 번 가셨잖아요, 3월에. 9월에 하나투어 미션 팸투어 가셨어요. 자료집 660쪽입니다.

그래서 1400만 원대의, 거의 7개월 정도인가요, 7개월에 걸쳐서 하나투어에 그런 매칭 해 가지고 팸투어 하신 거잖아요. 향후 관광객 유치를 위해서 하신 거라고 전 이해합니다.

맞으시죠?

○박은경위원 그 다음에 중국 관광객 유치를 위한 팸투어가 8월 22일부터 25일까지 1980만 원대의 팸투어가 있었습니다.

중국 분들을 초청하신 거죠?

○박은경위원 제가 어느 기사를 잠깐 보니까 초대 받으신 분이, 초청하신 분이 청도지역의 여행업계 그 다음에 피부미용업계, 중국동포 기업가 협회 등 9명을 초청했다고 그렇게 되어 있거든요. 맞습니까?

○박은경위원 그러면 피부미용업계, 우리 안산에 아까 12개의 의료기관이 협약을 맺고 있는 거잖아요. 거기에 피부하고 관련된 병원이 있나요?

○박은경위원 성형도 하나요?

○박은경위원 성형이요?

○박은경위원 그래서 이 분들이 와 가지고 일정 중에서 성형에 대한 부분과 건강검진에 대한 그런 기대치를 가지고 계시더라고요.

○박은경위원 바로 그겁니다.

그 분들이 원하는 중국인들, 중국 교포든 중국 여행객들이 원하는 그런 의료를 해 줄 수 있을 만큼의 우리가 준비를 하려면 그 분들이 원하는 게 뭔지를 알아야 되는 거잖아요. 그런 기본적인 데이터, 그리고 적절하게 그런 것을 연결해 줘야만 의료관광의 의미가 있는 거 아니겠습니까?

그런데 1년 반이 넘었는데도 불구하고 그냥 이것은 보건산업진흥원의 보고한 자료만 가지고 있을 뿐 우리 시 자체 부서에서조차도 그 부분을 손 놓고 있다는 것에 대해서는 굉장히 아쉬움이 있습니다.

○박은경위원 그리고 의료관광 오게 되면 환자와 그 가족들이 오는 거잖아요, 간병을 위해서.

○박은경위원 아까 우리 김진희 위원님도 그 질의 중에 그런 내용 있으셨는데 그러면 병원에서 모든 게 이루어지는 건지, 그건 아니잖아요.

○박은경위원 중요한 중증의 그런 병이 아니면 가볍게 검진이나 진료 받으시고서 우리 안산시 인근에 있는 그런 관광 요소를 둘러볼 수 있는 거잖아요. 그러면 가족들이 같이 동반해서 왔을 때 그런 숙박이라든가 숙식에 대한, 호텔에 대한 그런 부분들도 충분히 다 연계되고 있고 그런 게 준비되고 지금 돌아가고 있는지요?

○박은경위원 지금도 계속 진행만 하고 있는 겁니까? 아니면 어느 정도 구체적으로 그런 부분들이 가시적이라고 표현하기는 조심스럽지만, 소수지만 그런 것들이 진짜 이루어지고 있는 건지요.

○박은경위원 바로 그게 어렵기 때문에 제가 말씀드리는 거예요. 저희들도요, 하물며 우리 일반인들도 피부과 하면 ‘피부과 어디가 좋지?’ 주변을 통해서 정보를 얻는 거예요. 여러 개의 피부과 중에 어디가 검진 진료를 잘 본다 하더라, 명의라더라 그래 가지고 찾아가는 거예요.

그리고 우리 안산이 방금 말씀하신 대로 언어도 제대로 소통되지 않고 문화라든가 그런 환경에 대해서 굉장히 낯설고 물 설은 곳인데 안산까지 오게 만들려면 그것은 굉장한 노력이 필요한 겁니다. 그런데 그런 노력들의 과정들을 어느 정도 저희들도 기다려 드려야 되고 그렇게 필요한 시간들이 있지만 지금까지도 그런 11개, 12개 병원에 대한 기본적인 데이터도 서로 공유 안 하면서 어떤 게 협력이 될 수 있겠어요. 서로 경쟁 관계 아니잖아요.

그리고 올해는 또 11월 달인가 또 청도 가는 거죠?

○박은경위원 그랬을 때 저는 가는 게 능사만은 아니라고 생각하거든요. 러시아, 몽골, 중국 자, 갔다 왔어요. MOU 체결했어요. 그럼 그 이후에 예를 들어서 러시아에 2013년 6월에 가 가지고 아르촘시 제1시립병원하고 MOU 체결했어요. 그 이후에 진척 사항은 뭐가 있어요?

○박은경위원 그것은 중국이고요.

○박은경위원 저는 지금 러시아 물어봤어요, 러시아.

왜냐하면 시장이라면 시장 그 국민의, 어떻게 보면 수요를 하는 고객이잖아요. 고객의 취향을 저희가 맞춰야 되잖아요. 자, 러시아, 몽골, 중국 각 나라의 특성 그 국민들이 원하는 진료 조금씩 다 다르지 않겠습니까? 체질도 다를 거고요. 그러다 보면 그 나라의 국민들만 가지고 있는 또 어떻게 보면 공통적인 그런 체질이나 음식이라든가 이런 환경에 의해서 지역적인 차이들도 다 있지 않겠습니까?

○박은경위원 그러면 그런 것에 대한 접근이 이루어져야 되잖아요.

○박은경위원 그러면 몇 번 언제까지 이렇게 계속 반복하면서 신뢰를 쌓아야 되고 계속 기다려야만 되는 거예요?

○박은경위원 그것은 교환 학생의 문제 인 거고, 저는 이 수치도 그래요. 외국인 환자 유치 실적도 점점 우리 안산에 거주하는 외국인의 수가 많잖아요. 저는 어떻게 보면 여기에 분명히 그런 수치도 반영돼 있다고 생각을 해요.

○박은경위원 그러니까 그런 엄밀한 분석이 이루어져야지 진정한 의료관광의 활성화를 위한 목표점을 찾아갈 수 있는 거지 지금 현실에 대한 부분들을 명확하게 모르고 어떻게 그냥 꿈같은 이상만 찾아갈 수 있겠습니까.

그래서 저희는 기 어려운 업무이시고 쉽게 접근할 수 없는 그런 목표점인 것도 압니다. 그렇지만 우리가 할 수 있는 것은 여기서 해 나가시자는 얘기에요. 11개, 12개의 의료기관에 대한 기본적인 데이터도 가지고 있지 않으면서 어떻게 상대를 공략해 가지고 치열한 경쟁 속에서 우리 안산으로 그분들을 유치할 수 있겠습니까. 저는 그런 식으로 접근하면 러시아를 100번을 가든 몽골을 100번을 가든 쉽게 그런 부분의 경쟁력에서 이길 수 없다고 보여 지거든요.

그리고 이게 더 중요한 것은 의료기술, 이것은 또 우리가 컨트롤할 수 없는 거잖아요.

○박은경위원 그러니까 그 틈새가 뭐냐는 것을 찾으셨냐는 얘기요.

○박은경위원 아니 저희들도 삼성의료원 가서 진료 받으려면 예약해 놓고 한참 기다려야 돼요.

○박은경위원 그러니까 그런 현실을 제가 부정하는 게 아니고요. 어쨌든 그런 틈새를 공략하기 위해서는 지피지기라고 하잖아요. 그런데 있는 지금의 현실 자체도 정확하게 파악이 안 돼 있으면서 너무 이것은 그냥 모랫바닥에서 바늘 찾기 아닙니까?

○박은경위원 그럼 제외가 됐다는 것을 어떻게 과장님이 확신하시는 거예요? 기본적으로,

○박은경위원 그럼 이것을 근거해서 이것을 받으셨으면 우리 12개의 의료기관들이 이것에 대해서 보고를 하셨을 것 아닙니까. 그것을 기초로 해서요.

○박은경위원 그러면 거기에 대해서 확인하셔서 대책을 강구하시고요. 자료 부탁드립니다.

의료관광협의회 정기회의 개최 8회하고 5회, 15번의 개최 자료 있잖아요. 참석자하고 개최해 가지고 어떤 안건을 가지고 논의를 하시는지, 저는 그런 것들이 실질적으로 이루어져야 되는데 어떤 회의가 이렇게 내용적으로 담겨져 있는지 참고하고 싶습니다. 그래서 그 자료 주시고 요. 아까 제가 부탁드린 박람회 관련해서 홍보비용하고 그 다음에, 제가 그것 부탁드렸죠? 신문광고. 확인되셨습니까?

○박은경위원 네, 이상 마치겠습니다.

○위원장 김정택 박은경 위원님 수고하셨습니다.

또 추가 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

제가 한 가지만,

○김동규위원 그 업체가 어디인데요?

○김동규위원 제가 기 질문했던 내용이니까, 그렇다면 제작사에서는 제작을 하기 위해서 우리한테 의뢰를 한 거예요? 따로 그러면 우리가 가 가지고 우리 수당으로 해서, 예를 들어서 연습해서 녹음을 하잖아요. 그러면 거기에서는 저희한테 제공하는 게 CD만 주는 것입니까, 아니면 출연료를 주는 것이에요?

○김동규위원 CD만.

○김동규위원 그럼 우리가 6회에 걸쳐서 천만 원 주고 가서 우리 예술단 목소리로 해서 출연을 해 주고 나서 그쪽에서는 CD 1,500개를 준다? 그리고 내용은,

○김동규위원 성가곡.

○김동규위원 그러니까 그것을 의뢰한 업체가 어디에요? 그것 있을 것 아니에요.

○김동규위원 어디에요?

○김동규위원 중앙아트가 뭐 하는 데에요?

○김동규위원 그리고 거기에서는 그 CD를 가지고 판매를 하고?

○김동규위원 그러면 영리를 추구하고, 그러니까 상품을 만드는데 우리는 우리 돈으로 무료 출연을 해 주고 나서 출연료도 없는 상태에서 CD로 우리가 가져온다?

○김동규위원 우리가 그렇게 할 수 있나요?

○김동규위원 아니 우리 예술단에 대해서는 홍보비용이 따로 다 나가요.

○김동규위원 홈페이지나 이런 부분들 다 구축해 가지고 따로 나가잖아요.

실제로 그러면 우리가 CD가 필요하면 안산시를 배경으로 해 가지고, 아니면 음악이라 하면 여러 가지 우리 시민의 노래도 있고 다 있는데 그런 것이 아닌 중앙아트라는 데에서 자기네들이 상업용으로 만든 CD에 우리가 출연해 가지고, 결국은 우리 돈으로 출연하는 거예요.

그것은 제가 봤을 때는 있을 수가 없는 것이고, 예를 들어서 공익 목적도 아니고 거기가 CD를 판매하는데 이 부분은 좀 문제가 있는데요.

위원장님, 길어질 것 같으니까 정리하고 필요하면 다음에 더 하도록 하죠.

○위원장 김정택 오늘 우리 문화체육관광본부에 대한 감사를 하셨는데 사실은 아까도 말씀드렸지만 감사하면서 위원님들이 감사 중에 우리 집행부 답변 자체가 준비가 많이 안 된 부분을 느꼈어요.

사실 감사 기간이라든가 또 우리 감사보고서 채택이라든가 이런 시간적인 여유가 상당히 많이 있었는데도 불구하고 내용에 대한 숙지가 안 돼서 답변이 좀 미흡했던 부분에 대해서는 오늘 첫날이니까 둘째 날부터는 충분하게 감사 자료 다시 한 번 검토해서 답변에 충실히 임할 수 있도록 그렇게 준비를 해 주시고, 오늘 행정사무감사거든요. 감사 과정에서 물론 감사를 하면서 과 과장님들 같은 경우에는 부서 이동이 되다 보면 사실 감사 기간 내에 근무를 안 하셨던 분들이 지금 상당히 많이 있어요. 관광과장님도 마찬가지고 체육진흥과장님도 마찬가지고, 또 우리 본부장님도 사실은 부임해서 오신 지가 얼마 안 되셨고.

그러다 보니까 사실은 전에 있던 과장님들이 추진했던 부분과 지금 현재 우리 과장님들이 답변한 부분에 대한 차이도 있어요.

그런 부분에서 또 담당 계장님도 마찬가지일 거예요, 계신 계장님도 계시고. 이런 연계성에 대해서 봤을 때는 업무적인 부분에서 조금 차이점이 있는 부분을 느꼈습니다.

그리고 오늘 중요한 감사의 자리에 사실은 답변 자체가 제가 아는, 그전에 업무보고 받았던 내용 중에 상당히 차이 있는 것도 느꼈고요.

또 하나는 우리 김진희 위원님이나 김동규 위원님이 말씀하신 야구장에 대해 우리 시가 위탁 운영을 야구협회에 맡겼던 부분에 대해서도 이 부분도 저희가 항상 담당과에다 주문을 했었고 거기에 대한 위탁을 해야 되는 사유라든가 이런 것을 그 전부터 말씀을 드렸는데도 불구하고 계속적으로 지금 이루어지고 있는 이런 실정에 있어요.

그리고 타 단체에서도 자기 가맹단체도 직접적으로 관리할 수 있게끔 위탁을 달라는 거예요.

그런 요구가 상당히 많이 있는데, 시장께서도 사실은 후보자 시절에 가맹단체에 앞으로는 관리위탁 맡기는 부분을 검토하겠다는 그런 부분도 있었습니다.

이것도 사실 오늘 행감장에서 지적 사항이 나온 부분에 대해서 향후에 관리위탁을 계속적으로 할 건지 아니면 전면 재검토해서 다시 도시공사에 위탁하는 시설물에 대해서 각 가맹단체에 단체별로 줄 건지 이런 부분도 적극적으로 검토를 한 번 해 보세요.

제가 알기로는 시장도 공약사항에 그런 부분을 단체별로 이렇게 약속했던 얘기도 있으니까 장단점이 어떤 게 좋은 건지에 대한 부분도 집행부에서 한 번 검토해 보시고, 그리고 오늘 축구단 관련돼서도 사실 대다수 위원님들이 걱정스러운 부분을 많이 말씀하셨고, 당초 우리가 연고지 체결하면서 의회에서도 상당히 염려하는 부분을 말씀하셨습니다. 과연 스폰서 25억 예산이 마련될까에 대한 의구심도 많이 있었고, 집행부에서는 “충분하게 가능합니다.” 라는 몇 번에 걸쳐서 답변도 있었는데도 불구하고 전혀 스폰서가 이루어지지 않은 부분에 대해 오늘 감사장에서 나온 의견이 많습니다.

그리고 사실은 우리 경찰청축구단도 우리 시 예산을 적게 들이면서 우리 시민들한테 스포츠 복지를 위해서 이렇게 추진했던 부분인데 지금 상태로 봤을 때는 집행부가 거의 관심이 없어요.

단적인 예로 우리 문화관광본부장님 경찰청축구단 찾아가셔서 선수 격려 한 번 해 보셨습니까? 우리 체육진흥과장님 부임하셔서 선수들 미팅 한 번 해 보셨어요?

우리 시장님 구단주로서 홈경기 때 한 번이라도 격려 방문했습니까? 선수들과 한 번 미팅이라도 했어요? 집행부에서 무슨 노력을 했습니까? 그러면서 무슨 축구단이 잘되기를 바라고 있습니까?

의회에서도 항상 그러잖아요.

집행부의 관심도에 따라서 경찰청축구단이나 우리 오케이러시앤캐시 거기도 연고지 체결해 놓고, 그런 구단은 우리시가 얼마만큼 지원을 해 주고 도와주느냐에 따라서 성적이 좌우되고, 또 우리 시를 위해서 그만큼 홍보적인 효과, 경제적인 효과, 여러 가지, 또 우리 시민들한테 스포츠 복지를 할 수 있는 이런 부분이 확산될 수 있는데 집행부가 도대체 연고지 체결 해 놓하고 뭐 했습니까?

그 선수들도 군팀이지만 우리 연고지로 해서 우리 시를 대표해서 뛰는 선수들이에요. 그리고 우리 시장이 구단주에요. 구단주가 이렇게 관심이 없는데 무슨 축구단의 운영이 잘되겠습니까? 이게. 무슨 기업체에서 메인 스폰 서버 스폰한다고 나서겠습니까? 시장이 관심이 없는데, 우리 집행부 공직자들이 관심이 없는데.

이것은 세월호다, 지방선거다 이 핑계 댈 게 아니에요. 스폰서 유치 노력은 1월 달부터 3월 달까지 완료한다고 의회에 보고했습니다.

세월호가 언제 터졌어요? 4월에 터졌잖아요. 4월이에요, 5월이에요?

3월 달까지 스폰서 완료한다고 보고해 놓고 세월호 때문에 스폰서가 안 됐느니 지방선거 때문에 안 됐느니, 무슨 그런 핑계를 댑니까?

앞으로도 제일 지금 중요한 시기입니다.

우리가 의회에서도 항상 주문했던 게 올해는 2부 리그지만 내년도에 1부 리그 진출할 수 있도록 집행부가 그렇게 노력해 가지고 1부 리그 꼭 진출시키겠다고 장담을 했어요, 또 좋은 선수들도 많이 확보됐고.

지금 시즌 막바지에 우리가 1부 리그 가느냐 2부에 머무르느냐 기로에 서 있는 입장에서 대표이사 바꾸고 구단주가 관심 없고, 이렇게 선수들한테 독려도 못하고 격려도 못하는 시국에 무슨 선수들이 힘이 나 가지고 1부 리그 가겠다고 열심히 뛰겠습니까?

승리수당 같은 경우 약속해 놓고 예산이 없다고 승리수당 못 준다, 그것 갖고 선수들 사기 떨어뜨리고 경기력 저하시키고.

그런 여러 가지 부분이 있습니다. 지금부터라도 우리 본부장 이하 과장님들 관심 가지시고, 스폰서 노력 지금 열심히 하는 것 알고 있습니다, 다행히 또 농협에서 이렇게 스폰도 해 주셨고.

지속적으로 축구단에 대해서 관심을 많이 가지시고 우리가 내년에 1부 리그 진출할 수 있도록 적극적으로 노력을 해 주시기 바라겠습니다.

특히나 시장님한테 본부장님도 건의해서 선수들 격려 방문도 하시라고 하시고요. 구단주가 취임하시고 어떻게 선수들 격려 방문 한 번 안 갑니까?

앞으로 그 부분에 대해서 의회 차원에서도 적극적으로 관심을 가질 테니까 집행부도 적극적으로 관심을 갖고 내년에 1부 리그 진출할 수 있도록 노력 좀 해 주시기 바라겠습니다.

그리고 오늘 행감 하시면서 자료 요청하신 게 많이 있을 거예요. 자료 요청한 부분에 대해서는 다음 행감 전에 꼭 제출할 수 있도록 이렇게 협조 부탁드리겠습니다.

더 질의할 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

문화체육관광본부 소관에 대한 오늘 감사는 이것으로 마치겠으며, 10월 21일 화요일에 계속하여 감사를 실시하도록 하겠습니다.

그러면 여기서 자리 정돈 및 휴식시간을 갖기 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 위원여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사 중지를 선언합니다.

(17시01분 감사중지)

(17시22분 계속감사)

○위원장 김정택 감사를 계속하겠습니다.

다음은 재단법인 안산문화재단 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.

오늘 행정사무감사와 관련하여 증인으로 채택된 대표이사와 본부장의 증인 선서가 있겠습니다.

증인 선서에 앞서 잠시 선서의 취지와 처벌 규정 등에 대하여 말씀 드리겠습니다.

선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항에 의하여 고발될 수 있으며 서류 제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정하여진 기한까지 제출하지 아니한 경우나 선서 또는 증언을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조제4항 및 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제27조에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다.

아울러, 형사소송법 제148조 또는 제149조에 해당하는 경우에는 선서와 증언 또는 서류 제출을 거부할 수 있음을 함께 알려 드립니다.

선서를 하실 때에 증인께서는 오른손을 들고 선서문을 낭독한 후 차례대로 직위, 성명을 말씀하시고, 서명 날인하여 제출하여 주시기 바랍니다.

그러면 재단법인 안산문화재단 대표이사는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

○위원장 김정택 다음은 재단법인 안산문화재단 대표이사로부터 2013년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대한 보고가 있겠습니다.

안산문화재단 대표이사 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 김정택 대표이사 수고하셨습니다.

그러면 재단법인 안산문화재단 소관에 대한 감사를 시작해 주시기 바랍니다.

먼저 신성철 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

○신성철위원 신성철입니다.

우선 안산문화재단 재무제표 감사보고서 부분인데요. 2013년도 지출 예산 과목별 결산 내역하고 손익계산서 2012년 1월 1일부터 12월 31일까지와 작년 ’13년 1월 1일부터 12월 31일까지 해서 전체적으로 쳐다봤더니 계수가 맞는 게 하나도 없어요.

실례로 하나 들어서 ’13년도 지출 과목 여기에 보면 두 가지로 우리가 나누잖아요. 통합회계하고 목적사업으로 나누죠? 회계 자체를.

아시는 분 없나요?

본부장님이 말씀하실래요. 맞죠?

○신성철위원 손익계산을 하면 우리가 출연금으로 별도 살림을 하기 때문에 이걸 제가 봤어요. 그런데 손익계산에서 보면 통합회계 속을 바라봤을 때 재원을 너무 과다하게 잡지 않았나, 목적사업 시 잔액 불용 처리가 또 타 부서에 비해서 많고, 해서 실례로 하나 본다면 2013년도 회계연도 예산 집행 내역 결과를 또 여기서 자료를 가지고 오셨는데 실례로 하나 도서인쇄비만 봐도 예산액이 1252만 원에서 지출액이 909만 원, 집행잔액이 342만 9천 원, 이런 식으로 이 자료는 되어 있어요. 그죠?

이것 보시고 계시나요? ’13년도 회계연도 예산 집행 내역 결과.

도서인쇄비 같은 이런 경우나 아니면 다른 것도 과목이 마찬가지인데 맞는 것 있고 안 맞는 게 있어요.

우리 서현인가요, 서현공인회계 감사반에다 감사해 가지고 받은 거 있죠?

○신성철위원 그러면 ’13년도 지출액이 결산 지출 예산 과목하고 맞아야 되나요? 틀려야 되는 거예요?

○신성철위원 그런데 여기 보면 지금 안 맞고 있어요. 목적사업 부분에서도 계수가 안 맞고 6기 전반기 ’12년도 것은 1228만 6385원이고 실제 작년에 여기 지출을 보면 통합적인 분식회계도 아닌지 목적사업에서도 710만 원밖에 안 되는데 여긴 지금 저희한테 909만 원으로 가져왔어요.

그러면 통합 부분에 한 번 보시면, 통회회계에서 보시면 이 자체가 또 여기도 안 맞아요.

○위원장 김정택 신성철 위원님, 이것은 저희 결산 검사가 다음 주에 또 있으니까요.

○신성철위원 한 번 물어보는 거예요. 전체가 안 맞길래, 이것 가져왔길래 왜 안 맞는지만 내가 물어보려고 해요.

○위원장 김정택 또 결산검사 시간이 있으니까요. 행정사무,

○신성철위원 이것 자체가 행정사무감사예요.

○위원장 김정택 우리 결산검사 또 있어요.

○신성철위원 아니 그러니까 할 거라고요. 하는데 이런 부분이 왜 맞는지, 실제 분식회계를 한 건지 그 부분을 회계 감사 때 하겠지만 이 부분의 행정사무감사 하면서 이해가 안 가서 이 부분을 다음 주부터 저희들이 또 합니다만 이것에 대해서 이해가 안 갔고요.

873페이지 국제거리극 부분으로 넘어가서 말씀드릴게요.

문화복지위원회가 춘천 마임축제 사무국 벤치마킹하러 다녀왔단 말이에요. 그런데 저희가 느낀 것은 역시 성공은 예술감독의 역량에 달려있더라, 좌우하더라하는 부분 있었거든요.

그런데 현재 예술감독 선정은 어떻게 하고 있는가요? 선정 방법을 어떤 식으로 해요?

○신성철위원 심의나 이런 거 제도적인 건 없고요?

○신성철위원 그러면 공정한 선정은 아니네요. 기준이 없네요.

○신성철위원 쉽게 얘기해서 어느 부분에서 몇 년 근무했다든지 어떻게 해서 어떤 것을 발표를 했다든지 이런 부분이 있어 가지고 해야지 우리가 춘천마임축제 갔을 때는 그런 부분들이, 그 분들한테 부럽다는 거죠.

그렇다면 앞으로는 공정한 선정 기준이라든지 선정위원회를 구성해서 하는 것이 맞다, 그렇다면 그 부분을 해서 만들어서 우리가 거기서 공정하게 해야 되는 거 아니냐 하는 생각이 들어요.

○신성철위원 여기 873페이지 보면 예산 출장, 예술감독 자문료가 있고 예술감독 해외 출장 있죠. 그죠?

○신성철위원 그러면 국외연수를 갔다 와서, 그러니까 벤치마킹 하러 가는 거죠?

○신성철위원 그러면 쉽게 해서 이 사람 1년 만에 바뀌면 그것 무슨 소용 있겠어요.

예술감독이 되게 우리 몇 년이나 근무하죠?

○신성철위원 그러면 2년이면 1년 가서 벤치마킹해 가지고 와서 예산 만들어서 진행을 하고 작품하려고 그러면 2년 기간 안에 공정한 사람 지속적으로 어느 정도, 한 5∼6년이나 있어야 되는 거지 이렇게 단기간에 모든 걸 하고 거기 손발이 안 맞고 내 말을 안 듣고 우리 재단의 입장에서 봤을 때 아니다 싶으면 2년이면 길어야 끝 아닙니까. 그죠? 짧게는 2년 아니에요?

그렇다면 이 많은 돈을 들여서 해외 출장비고 뭐고 다, 해외 출장비만 해도 325만 원이네요. 그죠? 자문료는 한 2650만 원 되고.

그러면 이런 부분을 해 가지고 했을 때 과연 책임성 확보는 있는 거나 과연 그 사람이, 막말로 하다가 떠났어요. 그러면 예술감독의 권한은 많지만 결국은 또 책임은 없다, 이런 부분이 성립될 수 있거든요.

○신성철위원 본부장님, 당연히 그것은 우리 의원들도 해외연수 갔다 오면 다 하고 다 하잖아요.

하지만 본 위원이 얘기하는 것은 그 부분에서 그 분한테 2년이라는 임기밖에 안 되고, 아까 말씀드린 공정한 선정 기준이라든가 그 사람의 실력이라든가 이런 거 평가를 못 받은 상태에서 우리가 데려왔을 때 우리가 검증이 안 된 상태에서 어느 정도 하다가 또 안 되면 2년에 그냥 끝나는 거잖아요.

그랬을 때 과연 성과물이 있겠느냐, 우리가 흔하게 얘기하는 게 공연은 계속 되니까 자기네들이 수년간 보는데 기억에 남는 작품이 없다 이 얘기를 많이 들어요, 저희들이 다니면서.

그 얘기는 뭐냐 하면, 그런 의견이 많다는 건 우리 시민들한테 뭔가 문화수준에 맞춰 가려는 노력이 부족했다, 그래서 한 가지를 자리매김할 작품이나 아니면 특별한 우리 예술감독이 없었다, 이런 뜻이 돼 버리거든요.

그래서 그런 부분 재단의 대책 자체가 무엇인지 이 부분에 대해서 본부장님께서 말씀만 해 주시면 되는 거잖아요.

○신성철위원 저희 상임위 화요민생탐방도 있고 그러니까 그럴 때 한 번 기회를 해서 그런 기준안을 만들어서, 솔직히 상임위에서도 한 번 또 그런 부분을 해 주시고 그러면 좋잖아요. 그러면 저희들이 또 잘은 모르지만 미진한 부분에 대해서는 저희가 첨부할 수도 있는 거고 조언을 줄 수도 있는 거잖아요.

그렇게 하다보면 진짜 그 사람이 참 잘한다 그러면 또 지속적으로 갈 수도 있는 거고, 그렇다면 우리한테 진짜 머릿속에 남아있는 그 작품에 대해서 공연은 많아도 머릿속에 남는 게 없다 이런 소리는 최소한 안 듣는다 이거죠.

그래서 그런 부분을 갖출 수 있도록 해 주시기 바라고요.

○신성철위원 아까 안산문화재단 10년사 제작에 대해서, 발행 부수에 대해서 많은 얘기가, 150부밖에 안 되는데 천만 원이에요. 그죠?

○신성철위원 더군다나 150P밖에 안 되는 걸 가지고 분량도 그것밖에 안 되는데 이 문제가지고 지금 항간에 얘기들이 너무 많아요.

이 부분 12월 12일까지 납품 가능해요?

○신성철위원 이미 이게 제대로 됐으면 종료가 먼저 됐을 걸로 알고 있는데 그렇게 되나요?

○신성철위원 당초는 언제 예정했던 거예요?

○신성철위원 9월 말.

○신성철위원 그런데 이것 세 달씩이나 늘린다 이거예요?

○신성철위원 150페이지 정도인데 150P가 적었어요?

○신성철위원 발행 부수 자체가 150부밖에 안 되는데 재단 10년사를 얼마나 좋은 걸로 어떻게 잘하시는지 몰라도 천만 원이면 적은 돈 아니에요. 이것 비싼 책입니다.

저희들도 협동조합에서들 이런 걸 갖다가 많이 있는데 이렇게까지는 가지 않아요. 그런데 이런 부분에 가격도 그렇고 저희들이 차후에 볼 수는 있겠지만 이 부분에 대해서 뒷말이 안 나오도록 투명하게 잘 할 수 있도록 해 주세요.

○신성철위원 이상입니다.

○위원장 김정택 신성철 위원님 수고하셨습니다.

다음은 박은경 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

○박은경위원 박은경 위원입니다.

거리극축제요. 2013년도의 실적에 대해서, 추진 방향이죠. 여기 보면 크리에이터 프로그램을 통해서 시민참여 이런 것에 대해서 굉장히 많이 방향성을 두셨던 거잖아요.

○박은경위원 그런데 올해 물론, 취소돼 가지고 축제를 열지는 못했지만 작년에 비해서 이런 부분에 대해서는 많이 축소를 하셨어요.

작년 같은 경우 7개 팀이 공연을 했던 건데 올해는 3개 팀으로 축소를 하신 거죠?

○박은경위원 이런 창작의 기회랄까요, 그런 부분을 왜 이렇게 축소하셨나요?

○박은경위원 거리극축제가 10회인가요?

○박은경위원 그렇게 그간의 시간을 가지면서 우리 안산의 정체성이랄까요, 지역의 특수성 그런 부분에 대해서 굉장히 반영되어야 된다고 생각을 했고 앞서 다른 위원님들도 저희들이 안동 축제라든가 벤치마킹한 얘기 했었는데 거기에서 성공적인 부분들이 그런 어떻게 보면 감독에 대한 부분들도 있겠지만 중요한 것은 그 지역의 문화적인 역량을 가지고 있는 시민, 특히, 이런 창작에 애쓰는 그런 예술인들이었거든요.

그런데 스스로 이런 창작의 기회들을 좀 더 확대해 가야 되는데 이런 부분 축소하는 부분에 대해서는 좀 아쉬움이 있습니다.

굳이 구체적으로 제가 비교를 하자면 집행 세부 내역서를 가지고 비교를 하겠습니다.

2013년도에 개·폐막 프로그램은 예산의 금액으로 다 할 수는 없겠지만 또 그게 단순 비교의 지표가 되니까 말씀드립니다.

4200만 원 정도 집행을 하셨는데 1억 4100만 원으로 굉장히 확대를 하셨어요. 계획입니다.

그리고 해외 공식 초청작 같은 경우도 9800만 원을 집행하셨는데 올해 같은 경우는 1억 4400만 원대로 했어요.

저는 이런 게 어떻게 보면 우리 자체의 역량에 대한 부분들보다도 외부에 대한 의존도가 더 커지는 거 아니냐, 물론, 수준 높은 그런 해외 작품들 공연을 유치하는 부분들도 분명히 의미 있고 가치는 있겠지만 그래도 우리 안산의 그런 예술에 대한 부분들을 작지만 자꾸 기회를 부여하고 시민들이 함께 할 수 있는 그런 대중적인 부분들도 전번 2013년도에 대해서 지적 사항으로 나왔었잖아요.

○박은경위원 그러면 이런 게 더 반영되어야 되는데 그런 것에 대해서 아쉬움이 있습니다.

국내 공식 초청작 같은 경우도 작년에는 1억 대였는데 올해는 조금 축소가 됐어요. 프린지 공연 같은 경우는 또 확대가 됐고요.

그리고 홍보에서 특히, 대중교통에 대한 부분들은 부정적인 그런 판단 있으셔서 축소하셨나요?

예를 들어서 버스에다가 이렇게 레핑해 가지고 했던 걸 말씀하시는 거죠?

○박은경위원 계획에 보면 700만 원만 했고 작년에는, 2100만 원을 집행을 하셨던 거잖아요. 그런 홍보에 대한 부분들도 변화가 있었어요.

그리고 운영비에 대해서 한번 살펴보시자고요.

직원 인건비 및 출장비가 작년에는 6700만 원대였는데 8800만 원으로 확대가 됐어요. 그런데 여기에 직원 해외 출장비가 작년에는 없었는데 올해 1500만 원이 새로 책정이 된 겁니다.

이것에 대해서는 물론, 감독 분이 출장 가는 것에 대해서는 아까 취지를 설명하셨으니까 그러는데 직원 해외 출장에 대해서는 어떤 목표를 가지고 이렇게 편성을 하셨던 겁니까?

○박은경위원 그러니까 여기 직원 해외 출장비에는 이번에는 감독의 해외 출장비가 따로 안 잡히신 거죠?

○박은경위원 여기 자료에는 없는 걸로 되어 있는데, 880페이지 자료에 보면 예술감독 자문료는 있지만 해외 출장비가 따로 안 잡혀있는 것 같은데요.

○박은경위원 그래서 저는 그렇게 이해를 했거든요. 감독을 포함한 직원 분들이 같이 수행하고 가시려고 잡은 건지, 좀 더 확대하시는 거잖아요?

○박은경위원 아니 그러니까 2014년도에는 잡혀있는데 2013년도에도 해외 출장 직원 분들이 잡혀 있었다고요? 출장비가.

○박은경위원 어디에 잡혀 있었던 거예요?

○박은경위원 880페이지에 있는 건,

○박은경위원 아니 그러니까 2014년도 계획표에는 잡혀 있는데 2013년도 873쪽에 있는 자료에 보면, 제가 2개를 비교하고 있는 겁니다.

2013년도에는 예술감독 해외 출장비가 따로 잡혀 있었고 직원들의 해외 출장비는 따로 없었던 걸로 되어 있거든요.

그러면 작년 2013년도에도 감독과 함께 직원 분들이 해외 출장 가셨나요?

○박은경위원 그럼 어디에가 그 목이 잡혀 있는 거예요?

저희에게 준 세부 집행 내역에 보면 직원 급여 및 출장비로 6700만 원이 잡혀있고요. 딱히 직원 출장비는 안 잡혀있는데요.

한 번 봐 주세요. 책이 한 권에 있다 보니까 좀 불편하실 건데 873쪽에는 2013년도 축제 예산에 대한 세부 집행 내역이 있는 거고요. 880쪽에는 올해 하려고 했다가 취소됐지만 잡혀 있던 집행 계획 내용이 있어요.

○박은경위원 감독에 대한 출장비는 잡혀있는데 직원에 대한 부분들은 해외 출장비가 따로 없어요.

○박은경위원 그러니까 축제 외의 비용에서 갔는데 올해는 그 부분은 축제 비용으로 목을 바꿔서 가신다는 건가요?

○박은경위원 그러면 똑같이 그 예산의 범위는 변화가 없었나요?

지금 제가 확인할 수 없기 때문에 말씀드리는 겁니다.

○박은경위원 어디에요?

○박은경위원 ’13년도 아니면 ’14년도, ’13년도?

○박은경위원 그러니까 ’13년도에 500만 원 중에서 320만 원을 쓴 거잖아요.

○박은경위원 그러면 올해 2014년도에는 500만 원 빼 보면 천만 원은 직원 거라고 계획하신 건가요?

○박은경위원 420만 원이 어디에 있어요?

○박은경위원 직원 해외 출장비요?

○박은경위원 420만 원이요?

○박은경위원 예산액이 1500만 원 잡혀 있잖아요.

○박은경위원 아니 그러니까 저는 그 얘기예요.

매년 갔던 건데 예산액 규모는 어디엔가 분리되어 있지만 똑같이 1500만 원 범위 내에서 감독도 가고 직원도 갔던 건데 2013년도와 2014년도 세부 집행 내역에 쉽게 말하면 축제 예산에서 들어 있느냐 빠져 있느냐 전 그걸 물어보는 거예요.

○박은경위원 그러면 2013년도에는 본예산에 직원 해외 출장비가 들어있는 거예요?

○박은경위원 얼마가 들어있는 거예요?

○박은경위원 감독 빼고요?

○박은경위원 그러니까 축제 예산 외에 운영비에.

○박은경위원 그러면 축제 예산에서 그렇게 해외여행에 대한 부분 목을 변경해서 여기에다 예산을 세우셨으면 거기에 대한 또 천만 원의 다른 여기 집행 내역이 아닌 일반운영비의 거기에 대한 천만 원은 어떤 식으로 활용하셨나요?

○박은경위원 예, 본예산에서 집행할 것을 이리 축제에다 붙인 거잖아요, 쉽게 얘기하면.

2013년도에는 일반운영비에서 1천만 원을 책정해 가지고 해외여행 가실 때, 죄송합니다. 해외여행이 아니라 연수를 가실 때, 공무연수를 가실 때 같이 병행해서 동반해서 가셨던 건데 2014년도에는 아예 그 천만 원에 대한 부분을 축제 예산에 편성을 하신 거잖아요.

○박은경위원 그러면 천만 원만큼의 일반,

○박은경위원 예, 본예산 예산에 대한 여유가 있는 거잖아요.

○박은경위원 그 천만 원 무슨 내년도의 예산이에요?

○박은경위원 그것은 별개잖아요. 이것은 축제 예산에 대한 부분이니까 여기에서 어쨌든 간에 집행하고 잔액이 남아서 방금 말씀하신 대로 2015년에 대한 준비로 갈 것이고, 본예산의 천만 원 부분이 어쨌든 축제와 관련해서 해외출장비가 살아있는 거잖아요.

○박은경위원 다른 목으로 살아있을 것 아닙니까?

○박은경위원 그러니까 제가 그것 중지된 것은 다 아는 거고, 저는 이 계획을 짤 당시에 기존에는 일반운영비에서 지출했던 해외출장비를 이것은 축제 예산에 포함시켜야 되겠다고 해서 목을 바꿔가지고 축제 예산에 세우신 거잖아요.

○박은경위원 그러면 결국에는 어쨌든 2013년도에는 보여 지지 않은 출장비가 결국은 있었다는 얘기잖아요.

○박은경위원 그래서 일반경비가 그만큼의 여유가 생겼잖아요.

○박은경위원 큰 액수는 아닐지언정.

○박은경위원 저는 그것을 확인하는 겁니다.

○박은경위원 그래서 전반적으로 이렇게 축제의 내용을 보면 내년에는 그러면 2013년과 ’14년에 비해서 이런 창작에 대한 부분들이 축소돼 있고 해외공연에 대한 그런 의존도가 높아지면서 이렇게 변화를 가지고 가는데 그럼 내년 2015년을 미리 준비하고 계시잖아요.

○박은경위원 그럼 그때는 올해와 비교했을 때 어떤 추세로 가시나요?

○박은경위원 그러면 해외 의존도가 더 줄어드나요? 아니면 예산의 범위가, 쉽게 말하면 해외 공식 초청 공연비가 더 커지나요?

○박은경위원 그래서 이렇게 협연을 하신다는 거잖아요, 쉽게 얘기하면.

○박은경위원 공동 제작을 하려면 그만큼의 서로 공유하는 시간이라든가 사전적으로 준비 단계가 길어야 된다고 생각하거든요.

○박은경위원 그런 부분에 대해서 어떻게 가교 역할을 하셔 가지고 만들어 내실 건가요?

보통 공연단들이 공연을 하게 되면 공연을 앞두고 며칠 전에 입국을 하죠?

○박은경위원 그러면 예를 들어서 5대5든 6대4든 그렇게 공동제작을 하고 함께 작품을 공연할 수 있을 만큼의 그런 어떻게 보면 레벨이랄까요, 그런 부분들이 적절하게 우리 국내에서도 준비가 다 돼 있나요?

○박은경위원 저는 그런 시도들은 오히려 작은 것부터 시작해야 된다고 생각하거든요. 왜냐하면 제가 아까도 말씀드렸지만 그 나름대로 자기의 아우라를 가지고 있는 그런 작품들을 억지로 이렇게 합치려다 보면 어떻게 보면 더 그 취지가 퇴색되는 경우도 있거든요.

그리고 어떻게 보면 언어, 물론, 예술성이라는 게 공감하는 부분으로 이루어질 수도 있겠지만 저는 공간의 한계도 있는 거고 시간적인 제약도 있는 거고 언어에 대한 부분도 있는데 얼마만큼 서로 교감이 이루어져 가지고 그게 접근이 될지에 대해서는, 제가 예술적인 그런 식견이 부족해서 우려스럽게 느껴질 수도 있겠지만 저는 너무 큰 것보다는 작은 것부터 시도해 가지고 키워나가는 게 좀 더 근본적으로 접근의 방법이라든지 그런 것을 위험성이랄까 그런 게 더 쉽지 않을까 그렇게 해서 가는 것, 그리고 또 우리 안산의 정서를 담아내기 위해서는 한계들을 극복하는데 있어서 그게 더 의미가 있다고 생각해요.

○박은경위원 충분히 예전 축제와는 달리 사전적으로 어쩔 수 없는 불가피한 상황에서 어떻게 보면 축제를 준비하는 입장에서는 더 많은 시간을 가지고 고민할 수 있고 기획할 수 있는 그런 여유를 가지게 된 거잖아요.

○박은경위원 그래서 2015년에 이루어지는 거리극축제에 대해서는 좀 더 제가 더 많이 접근하려고 하고 기대를 하겠습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 고심해 주시고요.

그리고 창작에 대한 부분은 우리 지금 어쨌든 있잖아요. 계속 또 우리문화재단에서도 그런 사업들 하고 계시잖아요.

○박은경위원 그러면 그런 것들을 담아낼 수 있는 그런 자리들을 작지만 마련해 주셔야지 오히려 축소시키는 부분에 대해서는 저는 우리 문화재단이 가고 있는 방향과 물론, 거리극축제만의 목표 지점은 있겠지만 그런 부수적인 시민의 대중성과 시민이 즐기는 부분에 대해서는 오히려 그런 접근이 이루어져야 된다고 생각하거든요. 그래서 반영해서 고민을 해 주셨으면 합니다.

○박은경위원 그리고 시설 임대에 대해서 시설 임대 현황을 보니까 화랑전시관 식당동이요. 계약 만료가 됐다는 얘기인가요? 중도 포기라는 게 무슨 의미죠?

계약기간은 2015년 5월 30일까지 돼 있는데 2014년 8월 7일 날 계약 만료 중도 포기, 그러니까 계약이 만료가 된 게 아니라 중도에 포기한 거죠?

○박은경위원 위약금은 얼마를 물었어요?

○박은경위원 그리고 입찰 선정됐나요?

○박은경위원 원래 예전 여기에는 어려움이 많지 않았나요?

○박은경위원 그러면 준비해서 11월 1일부터 오픈을 할 거고요. 이게 2년 계약인가요?

○박은경위원 5년이요?

○박은경위원 임대료는 어떻게 되나요?

○박은경위원 임대료가,

○박은경위원 오히려 임대료가 오른 거죠?

○박은경위원 사용료를 내는 조건으로 대신 항상 이용할 수 있게 해 줬다, 5년간?

○박은경위원 그 이전에는 예식이 있을 때만 사용하게 해 줬는데.

○박은경위원 그러니까 공간 활용에 대해서 더 폭넓게 자율권을 주신 거네요?

○박은경위원 단지 연간 사용료에 대해서 그런 부담은 있지만.

○박은경위원 그러니까 5년을 보장해 주는 조건으로 내부적인 시설 보완을 해서 본인이 활성화를 하겠다, 그 조건이시라는 얘기죠?

○박은경위원 이상입니다.

○위원장 김정택 박은경 위원님 수고하셨습니다.

그러면 여기서 휴식시간을 갖기 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 위원여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사중지를 선언합니다.

(18시06분 감사중지)

(18시18분 계속감사)

○위원장 김정택 감사를 계속하겠습니다.

다음은 윤석진 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

○윤석진위원 네, 윤석진입니다.

회계연도 예산 집행내역 결과를 조금 전에 받아서 그런데 우선 시간이 많이 갔으니까 자료 제출을 요구하겠습니다.

거기 보면 성과급이 8926만 500원 나간 게 있어요. 그래서 성과급의 기준이 뭔지, 그리고 어떻게 보면 이번에는 거리극축제도 취소가 되었고 그런데 어떻게 그냥 명목 상 성과급인지, 성과급 지급 기준이라든가 그 부분에 대해 가지고 자료 제출을 해 주시기 바랍니다.

○윤석진위원 그리고 피복비가 보면 1249만 원이 책정돼 있는데 1191만 6천 원이 지출됐어요. 그래서 이 내용에 대해서도 1인당 제가 대충 해 보니까 한 25만 3천 원 정도 되는데 이 부분도 자료로 제출해 주시고요.

○윤석진위원 그리고 자료집 868페이지에 행사 성과 비교 실적에 보면 2011년도에는 관객이 60만 명, 2012년도에는 71만 명, ’13년도에는 74만 8천명으로 돼 있어요. 혹시 한 70만 명이면 어느 정도인지, 군중들이 이렇게 모여 있는 것 한 번 보셨어요?

○윤석진위원 이게 관객 수에 따라서 축제의 성격이나 예산이나 이런 규모들이 많이 달라질 수가 있거든요.

물론, 60만 명, 70만 명 이렇게는 이해가 되는데 71만 570명이라든가 74만 8천명이라든가 이게 어떤 근거에 의해서 이렇게 추계가 잡히는지, 그리고 보면 해마다 아무튼 늘어나는 것으로 이렇게 돼 있어요.

지금 어떻게 보면 2013년도는 안산 인구만큼 잡혀 있는데, 사실상 제가 안산에 산 지 30년이 넘었는데 안산에 거리축제 한 번도 못 가봤어요. 그리고 공단에 있는 대부분 우리 노동자 가족들은 그냥 거리의 현수막이라든가 전광판 이런 것 보고 ‘아, 축제하는 구나.’ 이 정도지, 저는 그래서 관람객 추산에 상당부분 어떤 오류가 있는 것 아닌가, 이 부분에 대해서도 어떻게 추산하는지 근거 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

○윤석진위원 그리고 2013년도의 예산 집행에 보면 가결산 중이라고 하는데 특별한 이유가 있습니까?

○윤석진위원 868페이지 예산 집행.

아직까지 예산을 결산 못한 이유가 있어요?

○윤석진위원 그럼 2013년도가 2012년도보다 예산 집행이 많이 덜 된 거네요?

○윤석진위원 이 부분도 서로 명확하게 해 가지고 자료로 제출해 주세요.

○윤석진위원 그리고 872페이지 소요예산에 보면 수입 후원 및 협찬 현황이 있습니다. 거기에 보면 기업협찬으로 해서 대우건설 푸르지오 레이크타운에서 2천만 원 협찬을 했는데, 다른 쪽은 제가 이해를 하겠어요. 농협 안산시지부라든가 기업은행이라든가 이런 쪽은 우리 시민들이 이익이나 이런 쪽에 기여한 부분들이 있으니까. 그런데 대우건설 푸르지오 레이크타운 같은 경우에는 지금 아파트 건설 중인 회사를 얘기하는 것 맞죠?

○윤석진위원 그런데 우리 안산시가 이쪽에 민원 문제라든가 그 다음에 또 관리감독의 어떤 책임도 가지고 있는데 이런 데 협찬을 받아도 되는 건지.

○윤석진위원 그리고 2014년도도 내역에 보면 협찬을 받는 것으로 되어 있어요.

○윤석진위원 그래서 저는 이런 부분은 아무튼 협찬을 해 달라고 하면 안 될 것 같아요, 이해관계가 있는 어떤 부분들하고는.

왜 그런가 하면 우리가 협찬을 해 주고 만약에 민원 문제라든가 이런 게 발생이 됐을 때 그쪽에서 협찬을 해 주는 데는 나름대로 이유가 있을 것 아니에요. 예를 들어서 마트다, 농협이다 이러면 수익이 발생되기 때문에 그 부분에 대해서 일정부분 시민들이 기여한 부분이 있기 때문에 협찬을 해 줄 수 있기 때문에 이것은 지금 공사 중인 것 아니에요. 그럼 협찬을 해 준다는 얘기는 결국은 어떻게 보면 입주자들한테 또 그 부분만큼, 그렇지는 않겠지만 어떻게 보면 불이익이 갈 수도 있고 그래서 저는 이런 쪽은 협찬을 구하지 말아야 된다고 생각해요.

○신성철위원 특히, 푸르지오 1차 민원이 심하게 발생하기 때문에 하시면 안 돼요.

○윤석진위원 그리고 894페이지 기획 공연에 대해 가지고 여쭤보겠습니다.

2013년도 기획 공연 수익률이 69.8%에요. 그리고 2014년도는 93.6%인데 그 내용에 보면 특별공연, 제가 보면 특별공연 내용들은 아마 우리 세월호 관련해서 위로 어떤 그런 부분들이 들어가서 쉽게 얘기하면 무료로 한 것 빼면 아무튼 2014년도는 계산을 해 보면 수익률이 한 99% 가까이 돼요. 그런데 2013년도는 수익률이 69.8%밖에 안 돼요.

특별히 우리 재단에서 수익을 올릴 수 있는 게 기획 공연이나 이런 것 외에는 별로 없잖아요. 대관료라든가 이것은 그냥 자체적으로 발생되는 거고요.

○윤석진위원 그런데 기획 공연을 함에 있어 가지고 수익이라든가 이런 것을 항상 재단에서는 생각해야 되지 않겠어요?

○윤석진위원 그런데 2013년도 현황을 보면 특징적인 게 무용이 상당부분 많이 들어갔어요. 지출이 6313만 7천 원, 수입이 1290만 7천 원 해 가지고 무용 수익률이 보면 20.4%밖에 안 돼요, 나머지 부분들은 다 그래도 50%를 넘어가는데.

이 부분에 대한 어떤 특별한 이유가 있습니까?

○윤석진위원 그리고 보면 객석 나눔이라는 게 정확하게 어떤 것을 얘기하는 거죠?

○윤석진위원 2013년도는 보면 객석 나눔 비율이 거의 한 23% 가까이 돼요. 그리고 2014년도는 보면 무료공연 빼고는 한 6% 정도밖에 안 되는데 어떻게 이렇게 차이가 날 수 있는지, 또 덧붙여서 객석 나눔, 쉽게 얘기하면 초청하는 거죠.

○윤석진위원 그 기준이 뭔지, 그래서 오늘 시간이 많이 갔기 때문에 우리 무용 공연 세부 지출 내역하고 그 다음에 입장료 보면 입장료가 너무 들쑥날쑥해요. 특히, 입장료가 비싼 경우를 보면 객석 나눔이 많아요. 어떻게 보면 싼 공연이 객석 나눔이 많아야 되는데 입장료가 비싼 공연들이 보면 객석 나눔이 많거든요.

그래서 입장료 산정 기준이라든가 그 다음에 객석 나눔 산정 기준 그 다음에 공연 선정 기준 그 다음에 초청자들의 어떤 기록 명단이 있으면 그 명단이라든가, 그 다음에 공연 팀 초청 시 초청료를 지급할 것 아니에요. 어떤 기준이라든가 그런 세부적인 내역을 제출해 주시기 바랍니다.

○윤석진위원 이상입니다.

○위원장 김정택 윤석진 위원님 수고하셨습니다.

다음은 김진희 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

○김진희위원 김진희 위원입니다.

지금 윤석진 위원님이 말씀하신 관람객의 객석 나눔 기준이 따로 있나요?

○김진희위원 그래서 차이를 두는 거예요?

○김진희위원 알겠습니다.

페이지 894쪽이고요.

이것도 윤석진 위원님이 아까 말씀하셨는데 기획 공연하고 제작 공연이 있는데 제작 공연 수익률이 낮은 이유가 공연 횟수 때문인가요? 역량 부족의 문제인가요?

○김진희위원 자체적으로 하는 역량에 대한 그런 문제는 아니고 수익률 때문에 그렇다라는 거죠?

○김진희위원 알겠습니다.

어쨌든 이것에 대한 자료 윤석진 위원님하고 같이 동일하게 제출을 저에게도 해 주시기 바라겠고요.

페이지 860쪽 인력 채용 현황에 있어서 면접 심사위원이 5명 있습니다. 이 5명의 위촉은 어떤 방법으로 하셨나요?

○김진희위원 위촉해서 하시는 거죠?

○김진희위원 이 분들은 어떤 조건이 있어야 면접위원으로 할 수 있는지?

○김진희위원 그러면 면접위원은 우리 문화재단하고 관계가 있는 분들로 형성이 되어 있다는 말씀이신가요?

○김진희위원 본 위원은 인력 채용에 있어서 면접위원 5인에 대해서 질의한 거였고요. 그 5인이 우리 재단하고 관계가 있는 분들로만 형성이 된 건지 아니면 정말로 인재 채용에 있어서 객관성을 가지고 바라봐 줄 수 있는 분들로 형성이 된 건지 그것을 질문하는 겁니다.

○김진희위원 그러면 집계표가 있을 거 아니에요. 심사 집계표는 공개가 되나요?

○김진희위원 그것도 부기하지 않고 점수만?

○김진희위원 공개하고 있나요?

○김진희위원 한 적은 없고 앞으로 계획으로는 할 의향이 있다라는 거죠?

○김진희위원 그러면 앞으로는 하실 의향이 있다라는 말씀이네요?

○김진희위원 알겠습니다.

자료에도 점수가 공개되어 있고 한데 여기서는 면접위원들의 점수, 각 개인별 점수 있잖아요. 그것을 공평성 있게 그 부분을 공개할 수 있느냐 그걸 질문하는 거거든요, 본 위원이.

○김진희위원 알겠습니다.

이건 제가 더 확인을 하고요. 다음번에 다시 또 질의하도록 하겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김정택 김진희 위원님 수고하셨습니다.

추가 질의하실 위원님 계세요?

오늘 문화재단 감사를 하시면서 위원님들이 자료 요청한 부분에 대해서는 다음 감사 전까지 제출해 주시기 바라겠습니다.

○위원장 김정택 더 감사하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

재단법인 안산문화재단 소관에 대한 오늘 감사는 이것으로 마치겠으며, 10월 21일 화요일에 계속하여 감사를 실시하도록 하겠습니다.

위원여러분 그리고 관계자 여러분 수고 많이 하셨습니다.

오늘 감사는 이것으로 마치겠습니다.

(18시37분 감사종료)