○위원장 김창일 의사일정 제1항 안산시 화정영어마을 설치 및 운영 조례안을 상정합니다.

복지환경국장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 김창일 복지환경국장 수고 하셨습니다.

이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 김창일 전문위원 수고하셨습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

○이문종위원 5조 위탁운영에 보면 '영어전문기관 또는 청소년육성을 주된 목적으로 설립된 법인에 위탁하여 운영할 수 있다'고 나와 있는데 여기서 영어전문기관이라면 어느 정도의 선을 얘기하는 거죠? 법적으로 규정되어 있는 선이 있어요?

○이문종위원 그 정도면 애매한 선이 아닌가 해서 말씀드린 거거든요. 쉽게 해서 안산에도 영어학원들이 많이 있지 않습니까. 거기서도 원어민들 채용이 되어 있고, 이런 선이라면 그냥 다 가능한 건지?

○이문종위원 영어전문기관이 법인.

○이문종위원 이게 좀 애매한 선이라 그래서 여기에 대해서 잘 관리를 하셔 가지고 정말 수준 높은 기존의 성남이나 서울에 하던 데 유명한 그런 업체에서 맡을 수 있다면 문제가 없겠지만 미미한 영세업체들에 맡겼을 경우 법인이 된다 하더라도 그게 큰 힘있는 건 아니거든요. 형태만 법인이지 얼마든지 작은 법인도 있을 수 있고 졸속으로 할 수 있는 선들 있거든요. 그런 것만 변별할 수 있다면 문제가 없을 것 같습니다.

○이문종위원 어차피 나중에 입찰을 본다던가 할 때도 어느 정도 나와줘야지, 제시를 해 줘야지 그것이 나중에 분쟁이 안 생기지 막연하게 이렇게 했을 때에는 여러 가지 혼란스러운 일이 생길 것 같아요.

○이문종위원 운영 실적이라 하면 지금 영어마을 시작 단계에 들어가 있지 않습니까. 영어마을 운영한 실적 이런 것은 거의 없는 것 아닙니까? 그런 것은 조금 변별력 없을 것 같고.

○이문종위원 에듀조선이면 조선일보 계열사인가요?

○이문종위원 그러한 업체들도 우리한테 관심을 가지고 있어요?

○이문종위원 여기 전체 투자되는 예산을 얼마나 보고 있죠?

○이문종위원 일단 시설비 투자되는 게 전체가.

○이문종위원 연간 8억이면, 우리가 19억 들여서 시설해 줬을 때 연간 8억에 대한 것은 자체적으로 수지가 맞아서 갈 수 있는 그 선인가요? 운영하는데 필요한 경비는 조달이 되는 거냐고요.

○이문종위원 계속적으로요?

○이문종위원 여기 수익사업은 어떤 걸 예상하는 거죠?

○이문종위원 그러면 연간 이용 학생 수를 몇 명 정도 예상합니까?

○이문종위원 6,700명이면, 8억 정도 지원한다면 일인당 어느 정도 보조되는 거죠?

○이문종위원 한 12만원 꼴 되네요. 여기에 한 학생이 며칠씩, 5일간요?

○이문종위원 자부담은 만원, 만 5천원.

○이문종위원 여기 투입되는 교수진이라 그럴까요, 강사진은 몇 명 정도 생각합니까?

○노영호위원 그러면 일주일에 5일만 운영하는 겁니까?

○노영호위원 경기도 영어마을 같은 데는 5일하고 주말에는 가족 단위로 와서 하는 걸 볼 수 있었는데.

○노영호위원 현재 운영은 초등학교 몇 학년을 대상으로.

○노영호위원 연간 6700여 명밖에 수용 못한 것 아닙니까?

○노영호위원 여기를 이용하고자 하는 숫자가 많았을 때는 어떤 식으로 선별을 해서, 그런 것도 정도 잡아 가지고 있어야죠.

○노영호위원 안산시에 거주하고 있는 모든 학생들에게 고르게 불평 불만 없이 돌아갈 수 있는 혜택이 되어 줘야 되는데.

○노영호위원 그런 문제도 미리 정해야 될 부분이 인원 5,6학년을 상대로 안산시 관내 초등학교 파악과 또 거기에 따른 정말 숫자가 많다 그러면 저소득 몇 % 우선.

○노영호위원 그런데 그런 문제도 거기 가서 배우고 싶고 더 공부하고 싶어도 저소득층은요. 이런 분들 어떤 지원 대책 근거 없으면 더 오히려 없는 데는 더 소외되는 이런 느낌을 받는데 신중하게 생각해야 될 문제인 것 같은데요.

○노영호위원 예산 저소득층에 한해서 시에서 지원을 해 줘가면서 하는 방법으로 해야지 자부담으로 하면 하고싶어도 못하는 그런 부분 검토를 해 봐야 될 것 같아요.

○김명환위원 거기가 화정동이기 때문에 대중교통이 상당히 불편하잖아요. 교통 문제에 대해서 어떻게.

○김명환위원 청소년수련관도 그렇고 종합복지시설도 그렇고 보면 저소득층들이 활용을 해야 되는데 교통문제나 생활의 시간 문제나 이런 걸로 인해서 정말 꼭 사용해야 될 분들이 못하고 경제적인 여유있는 분들이 많이 하고 있는데, 특히 여기 같은 경우는 대중교통을 이용하기가 어렵기 때문에 통학버스가 있어야만 물론, 고소득층 자녀들은 부모들이 자가용을 활용해서 데려다주고 데려올 수 있지만 저소득층은 그렇게 되지 않기 때문에 그런 통학버스가 꼭 있어야 될 것 같고요.

그 다음에 지금 보면 문화하고 생활체험 공간은 교육 프로그램에 어떻게 되죠?

○김명환위원 그런데 지금 5,6학년 대상 아니에요. 방과 후죠?

○김명환위원 아침부터 학교하고 협의해서.

○김명환위원 알겠습니다.

○김명환위원 그 공간이 총 몇 군데 정도 돼요?

○김명환위원 대개 한 공간의 면적이 몇 평정도 되죠?

○김명환위원 6,7평 공간 안에 원어민 강사 6명, 그 다음에 내국인 4명, 학생 5명, 6평 공간에 약 6명 정도가 항상 로테이션으로 돌아간다 봐야 되겠죠?

○김명환위원 그러니까 6명 정도가 출입국관리부터 시작해서 거기 끝나면 돌아서 또 교육받아야 될 거 아니에요. 그렇죠? 6평에 6명 정도.

○김명환위원 공간이 적당하네요.

문화공간과 체험공간 어느 정도 면적이 돼요? 지금 현재 교육 공간 말씀해 주신 거고.

○김명환위원 총요?

○김명환위원 운동장에선 대개 프로그램이 어떻게.

○김명환위원 영어로 시작해서.

○김명환위원 영어로 시작해서 영어로 끝나는 거예요?

○김명환위원 거기를 가기 위해서 영어가 기초적으로 중급이라든가, 초급은 안 되겠고 심사가 있어야 되지 않겠어요?

○김명환위원 그 동안 영어마을이 전국적으로 제일 오래된 데가 몇 년 정도 됐죠?

○김명환위원 몇 년 지났죠?

○김명환위원 국내 영어마을이 시작된 지가 약 2년 전부터 시작돼서 지금까지 와 있는데 그동안 그런 영어마을에서도 장단점이 많이 있을 거 아니에요. 현재는 그렇게 모방할 수밖에 없죠. 그런데 모방을 100% 하지 말고 뭔가 우리 시와 어린이 여긴 중학생이지만 여기는 초등학생이기 때문에 거기에 맞게 잘 되어야 할 것 같고요. 그 다음에 시행규칙도 아주 세부적으로 잘 좀 만들어야 될 것 같습니다.

○김명환위원 그리고 '위탁기간은 3년 이내로 하되, 안산시 영어마을 운영 및 실적 평가 등 심의를 거쳐 당초 위탁기간 범위 내에서 연장할 수 있다' 그랬는데 이런 부분도 좀 더 3년 이내로 하되 보다는 3년이라던가 아니면 2년이라든가 아니면 위탁 1회에 한하여 연장한다던가 이런 것도 구체적으로 명시가 되는 게 옳을 듯 싶은데요.

○김명환위원 이런 부분은 굳이 3년 이내라 하면 2년 될 수도 있고 1년 될 수도 있잖아요.

○김명환위원 그런데 3년으로 하고 이렇게 하면 좋은데 3년 이내로 하되 그랬으면 2년 될 수 있고 1년 될 수 있지 않겠어요?

○김명환위원 교육청 관계자.

○김명환위원 운신의 폭이 적다는 말씀인가요?

○김명환위원 그런데 그만큼 수탁자도 그렇고 우리 시도 그렇고 책임감은 더 따를 수도 있을 것 같은데요, 명시를 정확해 놓으면. 지금 말씀대로 문제가 생겨서 그만둬야 되겠다 싶으면 큰 문제없이 수탁자도 빠져나갈 수 있고 서로가 그런 돼 있기 때문에 책임감이 때에 따라서 덜 따를 것 같은데 그 부분도 한번 깊이 한번 고민을 해 봐야 될 것 같습니다.

○김명환위원 타 경기도 영어마을도 이런 식으로 되어 있나요?

○김명환위원 청소년수련관처럼.

○김명환위원 그러니까 3년으로 한다도 좋고 2년으로 한다도 좋고 연장을 1회 한다도 좋고, 왜 그러냐 하면 아무튼 모든 게 자기한테 일정 기간에 권한을 가지면 책임도 가져야 되거든요. 그런 차원에서 말씀드렸습니다.

○김명환위원 아까 출입국부터 시작해서 쭉 돌잖아요. 사실은 그동안 영어마을을 못 가봤거든요. 정말 잘하면 그야말로 많은 학생들한테 도움이 되겠다는 생각이 들고요. 한 가지 중요한 것은 그동안 국내에서 약 2년 정도밖에 안 됐기 때문에 그동안 경영해 온 그런 영어마을에서 장점을 가져오고 또 물론, 100% 다 모방해서는 안 되겠고요. 좋은 점 모방하고 또 새로운 것 창조하고 이러면 좋은 영어마을이 될 것 같습니다.

○위원장 김창일 거기 아까 그린벨트지역이라고 그랬는데 우선해제지역에 안 되는 곳입니까? 도시계획 확인해 보셨어요?

○위원장 김창일 이번에는 안 됐는데 5만회 배 이상 되는 데는 다음 번에 또 해제 요인이 되기 때문에.

○위원장 김창일 우리 시가 GB의 어떤 허가를 받으려면 건교부까지도 승인을 받아야 되는데 우선해제지역에 포함되어 있다 그러면 교육인적자원부하고 같이 협의를 해서 우리 시가 매입을 해서 그린벨트가 해제됐을 때 우리 시가 마음대로 사용하고 싶은 대로 활용할 수 있게끔 이런 게 하는 것이 더 바람직하지 않을까요?

○김기완위원 그 부분과 관련해서 실제로 국장님 말씀하시던 제일 중요한 부분인 것 같아요. 애초에 전통마을로 추진하다가 영어마을의 필요성들을 집행부에서 고민해서 지금까지 오게 됐는데, 또 저희들의 재산도 아니고 임대해서 3년 간 쓰고 있는 부분인데 이것도 불확정하고 실제로 당연히 교육청이나 그 입장에서는 봤을 때는 학교 부지가 부족한 것은 사실이지 않습니까. 실제로 그런 거고, 그런 과정에서 수십 억 이상의 사업을 투여해서 그러한 부분들이 약간의 갈등이나 그런 요소들이 항상 능 상존하고 있는 부분에 있어서 근본적인 해결에 대한 여지가 없이는 항상 이 문제 상존할 수밖에 없지 않습니까.

그렇다 라면 아까 말씀했던 부분들 미루는 부분이 아니라 실제로 대체 부지를 갈음할 수 있도록 고민하고 추진해야만 이 부분의 사업이 안전성 있고 보장이 되는 거지 않습니까. 정말 저희들이, 또 초·중등의 교육 여건과 흐름을 통해서 지원하고 있는 목적을 또 가지고 있는 부분인데 난 이게 먼저 전제가 되어야 할 것 같지 않나 싶고요.

또 하나는 실제로 애초에 고민했던 과정에 차라리 그러면 거기 하지 말고 다른 청소년 대체부지나 청소년수련관 부지를 통해서라도 지금 대략 드는 게 19억에다가 앞으로 양산들이 단순히 이것만이 아닐 것 같은데 그런 예산을 보면, 그 정도의 예산이면 충분히 부지 내에서 새로운 신축해서도 가능할 수 있거든요.

지금 현재 내용을 보면 한 200여 평 규모에 한 50명 정도, 53명이라고 그러셨는데 일주일 간, 그렇게 해 가지고 초·중등, 초등학교 4,5,6학년이나 중학교 1,2,3학년을 수용한다 하더라도 걔들이 한번 올 수 있는 기간들 보더라도 한 10년 되나요? 그런 현실적인 부분들도 있단 말입니다.

그런 것들 전체적으로 그런 것들 고민하실 때는 새로운 대체부지를 고민해서 하는 게 더 낫지 않느냐 이렇게 하면서, 예를 들어서 빅딜을 하든 이러면서 정확하게 가 줘야지 3년 동안 불안하고 그렇게 하면 대체부지 마련해 주고, 이건 아닌 것 같거든요.

○김기완위원 국장님 말씀에 확실하게 본인 속기까지 하시면서 이렇게 말씀하셨으니까 그걸 전제로 저희들이 정리하면 될 거라고 생각이 들고요.

그런데 그럼에도 불구하고 기본적으로 그러한 문제들이 있다 라고 하는 부분에 있어서는 담당국장이 또 되시는 거니까 교육 과정 부분에 있어서 장기적으로 분명히 대안들이 나와주셔야 된다, 본인이 떠나면....

○김기완위원 확실한 그러한 부분들이 구두가 아니라 구체적으로 서류상이든 MOU라도 체결해서 그러한 것들의 여지를 반드시 남겨줄 필요가 있다 라는 말씀드리고 싶고요.

또 기능적으로 다시 돌아오면 실제로 아까 말씀하셨지만 위탁업체에서 가지고 있는 나름대로 전문성에 대한 제고문제, 이런 것들이 현실적으로 나서고 있는 것이지 않습니까?

예를 들어서 경기도 지금 영어마을 같은 경우에도 재단법인 설립해서 하고 있어서 그나마 공공성도 확보될 수도 있겠지만, 예를 들어서 영어교육 전문기관이라고 했지만 이것들 자체가 다 사교육이고 교육 사업하는 것이거든요. 사업이지 교육을 통해서 사업하는 것이지 공공의 목적을 통해서 하는 부분들이 실은 아니단 말입니다.

그런 관점 있어서의 전문성과 공공성들 같이 담보해 줘야 되는 부분들이 필요한데 그러한 제고들 속에서 위탁 부분들이 같이 고려해야 된다, 정말 신중할 필요가 있을 것 같습니다, 제가 보기에는.

아까 도면을 통해서 얘기는 좀 됐습니다만, 제 개인적인 생각입니다만, 실제로 1,2층 공간에 아이들이 6평 규모에 한 6명씩 들어가서 학습을 하고 출입국관리소를 통하든 어쩌든 간에 거기에 대한 컨텐츠 개발이 정말 매끄러워야 될 필요가 있을 것 같다, 그러니까 어느 나라를 가는지 미국을 가는 건지 영국을 가는 건지, 영국의 은행가서 하는 건지 미국의 어느 지방 은행에 가서 하는 건지 다 제도도 틀리고 다 틀리지 않습니까.

그러한 부분까지도 컨테츠 개발이 정확하게 되어 줄 필요가 있다 라는 생각이 들고, 또 역으로 벤치마킹 해 봐야 될 부분들이 영어마을도 되겠지만 실질적으로 경기도에서 예산들 세워서 올해 각 학교에 원어민교사들 채용해서 학교에서 하고 있을 겁니다.

그러한 부분들이 어떻게 잘 진행되고 있는 것인가, 또 그러한 것들 통해서 라이센스든 뭐든 간에 자격을 확인해서 충분히 가능하다 라면, 위탁 비용이 아까 8억에서 그 정도로의 수준이 된다 라면 재단법인도 검토해 볼 필요도 있지 않는가 라는 생각 해 보고요.

이러한 것들 총체적으로 검증해서 우리 지역 실정에 맞는 영어마을이 됐으면 좋겠다. 그런데 영어마을도 구체적으로 내용이 컨텐츠 있는 영어마을이 되어 줘야 되는데 그냥 단순히 도식적으로 출입국이면 출입국, 병원 이런 게 아니라 아이들이 그것 통해서 전체적으로 쭉해서 완결적인 나름대로의 구조를 머리 속에서 끝나면 가질 수 있도록 그렇게 가줘야지 단순히 보고 그러면 지금의 다 인터넷을 통하든 CD를 통하든 다 있거든요.

그러니까 본인이 직접하고 해야 하면서 다 점검하고 있는 부분들은 병원을 가든 출입국관리소를 가든 다 있어요, 없는 게 아니라.

그렇다면 그런 실질적으로, 그러니까 잘못하면 전시화 돼 버릴 수 있는 여지도 있으니까 살아 숨쉬는 프로그램이 될 수 있도록 체계를 정말 제대로 만들어서 봐줘야 된다 라는 생각이 듭니다.

○김용위원 교사 채용에 대한 우리 시의 기준은 있습니까?

○김용위원 저는 무조건 원어민이라고 그래서 영어를 다 잘한다고 안 보거든요. 표준어가 있다고 봅니다.

○김용위원 그러니까 정규 코스를 거치고 학력을 갖고 있어야만 그런 면에서 제일 타당성 있지 않느냐 그래서 채용하는데 있어서 무조건 위탁자에게 맡겨서는 안 된다고 보거든요. 거기에 대한 기준을 우리가 가지고서 채용을 해야 되지 않느냐, 꼭 원어민보다도 실질적으로 미국 같은 데 가서 유학을 정규 코스를 거친 학생들을 우리나라 지금 많이 있거든요. 그런 부분도 이젠 고려를 해야 됩니다.

○김용위원 과장님 말씀하는 부분도 좋은 방법인데 어떻든 지금 우리 한국에 들어오는 원어민 교사들이 실질적으로 질적으로 아주 낫답니다. 그래서 이걸 분명히 우리가 기준을 어느 정도 수준을 두고서 채용을 해야 된다는 걸 저는 말씀드리고 싶거든요.

○김용위원 학생들은 53명 이상 받을 공간이 안 되는 겁니까?

○김용위원 저는 수요는 많다고 봅니다. 아마 지금 현재 제가 봐서는 와동 체육공원을 이용하신 것을 보시면 알겠지만 이게 폭발적이 될 것 같아요, 영어마을에 대해서는.

그러니까 인원도 더 수용할 수 있으면 최대한 늘리는 방법도 한번 연구를 하시고 적은 인원보다는 그래도 어느 정도 소화를 해 낼 수 있다면 좀 더 많은 인원이 혜택을 받을 수 있게끔 이런 부분도 검토를 더 해 주세요.

○위원장 김창일 동 안건에 대하여 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

○이문종위원 제가 한 가지만 더, 이용하는 대상에 대해서 전체 보면 53명이면 내년에는 6700명이고 2007년부터는 만 5천명 수용할 수 있다 그랬잖아요. 지금 초등학교 4,5,6학년, 중학교 1,2,3학년이면 7만명이 넘는데 그럼 여기는 20% 정도가 활용할 수 있거든요, 전체 대상의.

그래서 제 생각으로는 여기에 1개 학년으로 본다면 만 2천명 정도예요. 초등학교 4학년이라든지 한 학년에 또 중학교도 한 개 학년이 만 2천명 안팎인데 그렇다면 초등학교 어떤 특정 한 학년을 지정해 가지고 이건 희망자는 누구나 희망할 겁니다. 그렇기 때문에 공평하게 골고루 기회를 제공하기 위해서 2만 4천명 정도를 활용할 수 있게 프로그램 만들어 가지고 그러면 4,5,6학년 이렇게 하지 말고 초등학생 5학년이면 5학년 딱 지정해서 한번씩 다 들어올 수 있게 그러면 중학교도 2학년이면 2학년 딱 지정을 해서 한번씩 다 들어올 수 있도록 그러면 2만 4천명이 해결되기 때문에 되레 그게 더 좋은 방법이 아닌가 그렇게 연구하셔 가지고 시행을 그렇게 해 주시면 좋겠습니다.

○김명환위원 거기에 대해서 제가 한 말씀드릴게요.

한 학년을 정하게 되면 6학년을 정하면 관계없는데 4학년, 3학년, 5학년을 정하게 되면 초등학교 때 가령 5학년을 올해 정했어요. 그런데 6학년생은 졸업을 하고 말거든요. 그러면 초등학교 때 기회를 주려면 고학년을 한번씩 하는 게 전 옳을 듯 싶고요. 왜 그러냐 하면 가령 초등학교 1학년부터 6학년까지 있는데, 이제 내년부터 시행하죠. 6학년을 정하면 그 다음에 6학년을 정하면 계속 초등학교 졸업하기 전에 한번씩 할 수 있는 여건이 되는데 그게 아니고 가령 5학년을 정했다 그러면 내년엔 6학년 학생들이 졸업하고 중학교를 가잖아요. 그래서 그런 것도 한번 감안하고, 위원님 말씀도 옳은데요. 그런 것도 감안했으면 좋겠고, 그 다음에 이 말씀도, 간단하게 말씀드릴게요.

50명했잖아요. 50명했는데 나중에 급수에 따라서 초·중·고 영어를 잘하는 아이들은 인원을 늘려도 괜찮고 그 다음에 영어를 모르면 낮춰야 되겠고 그래서 그런 부분들을 수탁자하고 시행 규칙을 아주 폭넓게 해야 될 것 같아요. 그래야만 경영을 하면서 약간 융통성을 부리지 않나 이런 생각이 듭니다.

○위원장 김창일 안산시 화정영어마을 설치 및 운영 조례안에 대한 질의종결을 선포합니다.

의결은 뒤로 미루겠습니다

그러면 여기서 휴식시간을 갖기 위하여 잠시 정회하고자 하는데 위원여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(11시06분 회의중지)

(11시23분 계속개의)

○위원장 김창일 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

2. 안산시청 직장운동경기부 설치 및 운영 조례 전부개정조례안(시장제출)

○위원장 김창일 의사일정 제2항 안산시청 직장운동경기부 설치 및 운영 조례 전부개정조례안을 상정합니다.

복지환경국장 나오셔서 제안설명을 해주시기 바랍니다.

○위원장 김창일 복지환경국장 수고 하셨습니다.

이어 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 김창일 전문위원 수고 하셨습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

○이문종위원 현재 육상팀은 언제부터 운영했죠?

○이문종위원 지금 선수는 몇 명이나 있죠?

○이문종위원 지금까지 전국대회에서 입상 경력은 어떻게 돼요? 육상.

○이문종위원 탁구는요?

○이문종위원 탁구는 몇 년 됐어요?

○이문종위원 앞으로 유도, 씨름, 펜싱 다 하면 1년에 창단 비용하고 1년 유지비를 어느 정도 예상하시죠?

○이문종위원 창단되면 그 이후에 1년의 유지비 또 스카우트비 이런 것 하면 어느 정도 예상하세요?

○이문종위원 그러면 10억 예상되겠네요?

○이문종위원 그러면 새로 창단할 유도나 씨름, 펜싱 이게 전국 한 몇 위 정도 목표로 생각하고 창단하는 거예요?

○이문종위원 씨름선수들이 우리 안산시 내에 확보가 되어 있어요?

○김명환위원 그동안 사실 육상이나 탁구는 86년 창단이래 육상 같은 경우 이영숙 선수가 국내 기록도 보유하고 전국체전도 많이 우승하고 그렇게 알고 있거든요. 그 나머지는 특별히 성적을 현재까지 못 거둔 걸로 알고 있거든요, 탁구 또한 마찬가지고요.

저는 오늘 이런 말씀을 한번 드리고 싶습니다.

물론 수원시 같은 13개 운동부가 지금 창단되죠?

○김명환위원 13개가 되어 있고 3개 추가로요.

○김명환위원 총체적으로 봤을 때 우리시 직장운동경기부가 적으면서 성적이 저조하거든요. 그 이유는 전 그렇게 생각하고 있어요. 우선은 성인들은 첫 번째 스카웃이 문제다. 두 번째는 좋은 선수들을 조련할 수 있는, 훈련시킬 수 있는 또 그만큼 유능한 감독 지도자 문제거든요. 그래서 이번에는 우리가 이렇게 직장운동경기부를 창단한다고 그럴 때 그야말로 에이급 선수들을, 특급선수들이나 에이급 선수들을 처음부터 스카웃을 해야만 등 마크를 달고, 씨름은 엉덩이에다 유니폼에다 시 마크 달 거 아니에요. 타 종목은 유도는 등마크를 시를 또 달 거 아니에요. 그래서 우리 시를 홍보하고 빛내고, 또 세계 올림픽하면 미국이 우승하는 거 아니에요. 그렇죠? 올림픽은 대개 미국이 우승하죠. 그것은 하나의 국력도 보여줄 수 있는 거고 저력도 보여줄 수 있는 거고 그래서 정말 운동경기부를 창단한다고 그럴 때는 처음부터 특급선수를 스카웃해야 되고 그 선수의 경기력을 배가시킬 수 있는 지도자가 또 있어야 된다는 거죠. 그렇게 됐을 때 비로소 의미가 있는 거지 그게 아니고 삼류선수들 데려오고 그 다음에 지도자도 가령 체육계에서, 그 종목계에서 이름도 없고 과거에 본인이 선수 생활할 때 전적도 없고 이래서는 안 된다는 거거든요. 그래서 저는 그런 것을 주문하고 싶습니다.

경기도가 아마 올해도 도체전 우승했죠?

○김명환위원 그렇죠, 전국체전 우승했죠.

그 다음에 종목별로 보면 지금 3개 종목이 들어왔는데 유도 여자부가 세계대회 있죠?

○김명환위원 그것은 현명하게 잘 하신 것 같아요. 도대표가 되는 거죠. 유도는 당연히 도대표가 되는 거 아니에요?

○김명환위원 그게 있어야 됩니다. 협회장이 그렇게 사비를 들일 정도의 열정이 있어야 그 운동경기부가 활성화되지 그렇지 않고는 안 되거든요. 이렇게 봤을 때 유도는 세계대회 나가서도 챔피언이 될 수 있는, 유도는 올림픽대회라도 우승할 수 있는 앞으로 시스템을 가지고 하셔야 돼요.

그 이유가 한국 여자 유도가 세계대회에서 그렇게 실력이 저조한 건 아니거든요.

○김명환위원 그러면 좋은 선수를 스카웃하면 그야말로 세계대회 같으면 코리아를 달겠지만, 그래서 안산시에서 세계챔피언이 나와야 된다는 거예요. 그럴 정도로 아주 운동경기부를 창단할 때 처음부터 특급선수를 해야 되고 좋은 지도자를 선택해야 되고 물론, 조례를 앞으로 통과를 시켜야 되겠지만.

그래서 우리 안산시에 그동안 저조했던 직장운동경기부를 이제는 업그레이드 시켜서 전국적으로 이름 날리고 세계적으로도 안산시 소속의 국가대표가 세계대회에 우승할 수 있는 그런 정도의 목표를 가지고 창단을 해야지 그렇지 않고 삼류선수 가지고는 절대 안 됩니다.

그 부분을 꼭 깊이 유념하시기 바랍니다.

○김명환위원 씨름도 중요한 게 씨름 같은 경우는 민속씨름은 거의 없어졌다고 하나요. 씨름 자체는 있는데 프로.

○김명환위원 통합말죠?

○김명환위원 제가 저번에 텔레비전을 봤는데 대학하고 같이 하더라고요.

○김명환위원 중요한 게 다른 것은, 가령 펜싱하고 비교했을 때 씨름 같은 경우는 방송을 많이 타거든요. 물론, 씨름이야 국내대회밖에 없지만 방송을 많이 타기 때문에 아까 말씀하신 대로 아무튼 경기는 이겨야 됩니다. 그래서 선수 스카웃을, 아마 인하대학교에 장기영 감독인가요?

○김명환위원 옛날에 이준희하고 붙어 가지고 한번 챔피언 먹었죠, 천하장사. 샅바싸움을 아주 더티하게 한번 했는데 아무튼 그 양반이 나중에 실력이 많이 있는 양반이고 그런 부분들을 씨름도 그런 선수 스카웃을 잘해야 되겠고, 또 한 가지 포상문제 있죠.

이것 사실은 제가 우리 안산팀은 이걸 한번 생각하셔야 돼요.

포상문제서 좀 더 잘해 줘야 돼요. 왜 그러냐 하면 사실은 과거에 전국체전을 간다, 그러면 끝나면 포상을 받거든요. 저는 입상하면 도에서 포상을 줘요. 그래서 몇 번 받아본 기억 있는데, 아무튼 그 포상을 받기 위해서 아마지만 선수들은 그야말로 경기력을 최선을 다해서 경기를 뛰거든요.

그래서 그런 부분들도 선수 사기에, 사실 제가 왜 이런 말씀드리느냐 하면 체육은 보면 국가의 경쟁력하고 체육하고 비례하거든요. 처음에 무비카메라 같은 비디오가 없었는데 선진국에서는 한국의 일정 종목을 잘하면 다 비디오를 찍어갔어요. 우리나라는 카메라밖에 없었거든요. 그만큼 체육은 지원 그리고 포상 이런 데에 따라서 성적을 낼 수 있는 거지 그게 없으면 사실은 어렵습니다.

그렇기 때문에 그런 부분들을 깊이 한번 고려를 해 봐야 될 것 같습니다.

○김기완위원 국장님 말씀 부분에 있어서는 당연히 그러한 관점에서 추진됐다 라고 생각이 들고 중요한 부분은 일단은 제가 보기에는 예산 관련 부분인 것 같습니다.

지금까지 직장부 있었던 게 여자 탁구하고 육상 2개 종목이죠?

○김기완위원 그리고 육상이 지금 현재 12개명인가요, 몇 명이에요? 코치하고 감독 플러스해서 직장부. 조례 규칙에는 한 12명인가 이렇게 나와있는 것 같은데.

○김기완위원 그러면 지금까지 여자 탁구하고 육상 들어갔던 소요액이 1년에 얼마 정도죠? 인건비 플러스 운영비까지 합치면 얼마예요? 지금 창단하는 소요비용 말고. 따로 따로 얘기해 보십시오. 육상 운영비하고 인건비 포함해서 1년 얼마 정도 돼요?

○김기완위원 그러면 연간 8억이면, 8억 천만원에 7억 7천만원이면 연 16억 정도 직장부만 소요되는 부분인데 이 부분 저희들이, 모르겠습니다. 물론, 주제는 다르고 내용은 다르겠지만 물론 집행부 내에서 당연히 중장기적인 예산 검토는 했을 거라는 생각은 들지만 지금 현재 16억 정도 들어가고 있는 직장부 운영에 있어서 예산 부분들이 정확한 검토와 과정 속에 진행이 되어야 하는데 아쉬움이 있다 라는 생각 들면서, 실제로 올해 보니까 참여 예산 조례 근거해서 참여위원인가 했던 게 일반특별회계에서 예산이 나갔던 부분들이 일반회계만 해도 한 6800억 정도인가 해서 나갔던, 물론 세입을 계산하지 않고 세출 부분만 해 가지고 한 6800억 정도 나간 것 같더라고요. 보통 의회에 들어오는 게 일반회계, 특별회계 합쳐서 약 6800억에서 900억 정도가 넘어오지 않습니까? 실제로 그렇거든요, 세입 전망해서.

그런데 그런 부분들 감당해 내면서 이러한 부분들 고민이 되어야 줘야 하는데 갑자기 올라왔던 부분 있어요.

아까 말씀은 국장님 설명 충분히 다 들어서 알고 있지만 현실적인 요구와 자라나는 아이들에 있어 흐름들 만들어주고 발굴하고 또 우리 시의 이미지도 올리고 이러한 부분들 다 좋은데 이러한 것들이 어제오늘의 문제가 아니라 전반적인 고려 속에서 진행되어야 하는데 상당히 제가 보기에는 물론, 넘어오는 과정도 있었습니다만, 여긴 처음 잡혀서 조금 아쉽다는 생각이 들어요. 애초에 이런 것들은 민선시장 출범 과정 속에서 평가하면서 진행되어야 하는 부분들이 필요하다는 생각을 합니다.

그 얘기는 뭐냐하면 직장부에 있어서 필요성들은 제기되지만 좀 정리해서 우리 시의 전체적인 직장부에 대한 전망들을, 진짜 이런 것들 검토를 해서 용역해서, 예를 들어서 생활체육 부분도 같이 한번 정리해서 스크린 한번 해 주셔야 돼요.

생활 쪽의 전체 부분에 있어서 진행되고 있는 부분, 그리고 직장 운영되는 부분들 정말 이런 것들은 학술 용역을 통해서 검토해서 앞으로 우리 안산시가 어떻게 할 것인가, 이런 예산들 나온 과정 속에서 고민하면서 가 줘야지 뭐가 필요하니까, 경기도가 뭐, 아직도 그런 시대가 아니에요, 지금 지방자치시대란 말이에요.

그런 관점에서 이런 부분들 고민해야지 제가 보기에는 너무 섣부르게 진행되고 있는 부분이 아닌가 라는 생각이 들고, 일단 이 예산 자체가 한 7억 여원이지만 인건비, 운영비 이렇게, 유도도 운영비 보니까 4364만원 정도 계산이 되어 나와 있는데 4364만원 가지고 1년에 유도선수들 다 이렇게 운영할 수 있는 운영비가 되는 거예요? 이것 상식적으로 이 부분도 제가 이해가 안 가요. 한 달에 400만원도 채 안 되는 운영비를 쓰겠다 라고 하는 건데 인건비 빼고, 이런 부분들 예산의 근거도 그렇고 내가 봤을 때 좀 더 신중히 검토해서 고민해야 되는 거 아닌가, 그러니까 필요성들은 있지만 이런 부분들의 예산이나 진행되는 과정들 정확히 면밀히 검토하고 그 전에 정말 안산시에 필요한 부분들 학술 용역의 근거를 가져서 단체장이 이렇게 해라, 저렇게 해라가 아니라 법적인, 아주 객관적인 근거를 가지면서 이렇게 조례를 개정하고 예산을 세울 필요가 있다 라고 본 위원은 주장으로 합니다.

그리고 아까 동료위원 말씀 중에 구체적으로 들어가서 씨름도 좋고 펜싱도 좋고 다 좋을 수도 있는데 지금 말해서, 아까 과장님 얘기했지만 씨름이 전국적인 방송을 많이 타니까 상당히 우리 안산시 이미지 좋다, 이건 상당히 추상적인 얘기이지 않습니까? 우리가 일상적으로 봤던 부분들 얘기하는 게 아니라 객관적으로 검토해서 과학적으로 검토해서 이런 것들 세워낼 필요가 있다 라는 생각이 듭니다.

좀 차분히 한번 이 부분은 생각을 해 봐야 될 것 같고, 제가 드리고자 부분은 내년 1월부터 우리 의원들도 예산이 세비가 나오는 걸로 제가 알고 있거든요. 그것도 나라에서 지원해 주는 거 아니에요. 우리 자체 예산 여력가지고 해야 되는데 그 부분에 대한 검토는 아직까지 내려와 있지 않거든요. 그 예산만 하더라도 여기 비슷한 것 같아요. 한 16억에서 20억이면 합창단 예산이나 이 예산이나 의원들 아마 세비 준 예산들이 대략 계산하면 더 될 수 있을지 모르겠지만 이런 부분들이 다 반영되어 있지 않은 거거든요, 중장기적으로.

이런 것들 아주 면밀하게 검토하면서 진행되어야 한다는 생각을 하면서 차분히 진행했으면 좋겠습니다. 유도가 좋다, 펜싱이 좋다, 씨름이 좋다, 탁구가 좋다 부분은 지금에 있어서 과장님 충분히 설명했으니까 이해는 했지만 전반적으로 다시 한번 재검토할 필요가 있다 라고 본 위원은 생각을 합니다.

○김기완위원 주장은 좀 다를 수도 있어요. 과장님 생각했던 부분에 저는 무수한 논의와 과정 속 의견을 건의도 하고 올리셨다 그러는데 그러한 부분에 있어서 내용적 근거 자료를 저한테 주시고요. 그런데 엘리트체육이냐 생활체육이냐의 문제는 논쟁의 여지도 실은 많이 있어요. 제가 보면 생활체육 같은 경우 안산이 상당히 잘하고 있는 측면도 있는 걸로 알고 있는데 제 얘기는 그러한 부분에 있어서 정말 지금까지 안산시 엘리트체육과 생활체육 어떤 길을 걸어왔는지 그 부분에 있어 나름대로 아까 말씀하셨듯이 그 근거를 가지고 시세도 이만큼 됐으니까 이런 걸 해야 된다, 조건이 만들어 졌으니까 그게 아니라 객관적 평가와 근거 속에서 말씀하셔야 된다. 이러 이렇게 해 가지고 탁구가 잘했는데 탁구가 시원찮으면 탁구를 정리하던가, 예를 들면 골프면 골프를 한다던가 우리의 흐름에 엘리트 방향도 있는 거지 않습니까?

그런 관점에서 저는 제기를 해야 된다 라고 하는 거예요. 막연히 요구되니까 예를 들어 도체전 나가 가지고 안 되니까가 아니라 우리 안산시 흐름이나 지금 실제로 세계적인 추세도 있잖아요, 흐름들이. 거의 다 생활체육 흐름으로 가고 있는 거지 진짜 엘리트 부분들 요구되고 안산시가 앞장서서 나아갈 수 있는 부분 만들어 낼 필요도 있는 거예요.

이러한 객관적인 근거와 타당성을 가지면서 논하자. 그리고 이런 것들은 제가 보기에 엘리트체육이나 생활체육은 생활체육을 통해서 라도, 이 사람들 통해서라도 좀 끌어내는 부분들도 필요해요, 토론회를 통하든 워크샵을 통하든 그러한 과정들 항상 전제되면서 서로 상충이 아니라 모아서 엘리트체육 이 부분 육성해 보자 이런 관점으로 가 주면서 고민이 나와줘야 된다는 생각을 해요. 물론 고민 안 했다는 얘기 아니에요.

이런 과정들이 과학적 근거나 검토 속에서 또 진짜 안산의 여자 탁구가 어떤 위상과 역할을 해 왔는지 이건 정확하게 검증 한번 해 봐야, 아까 김명환 위원 얘기했지만 감독과 코치가 시원찮아서 선수진이 부족해서, 아니면 시스템에 문제가 있어서 제대로 역할을 못했는지 아니면 육상도 나름대로 이런 성과 있어서 보니까 이영숙이란 걸출한 인물이 있어서 잘해 가지고 은상을 탔다든지 이러한 과정의 평가를 근거로 해서 종목을 늘리고 또 선수 발굴하고 이런 관점을 갖는 게 당연한 거지 않습니까?

이런 관점에 대한 근거가 어디 있냐는 얘기예요. 제가 보기에는 아무 없이 조건이 됐고 세수가 됐으니까 넓히자는 건 설득력이 없다는 거예요.

○김기완위원 세수보다는 게 아니고 세수를 당연히 감안해야죠. 16억 이상의 돈이 들어가는데 매년.

○김기완위원 그러니까 그런 근거에 대해서 자료를 줘 보세요. 용역을 준 자료가 있는지 아니면 논의해서 했든 논의 자료가 생활체육이든 엘리트체육이든 관계자들 간의 논의도 이러한 부분에 대해서, 또 이 부분에 대한 타당성 근거를 좀 더 말씀하지 마시고 자료로 줘 보십시오.

○김명환위원 과장님, 생활체육은 지금 현재 잘하고 있죠?

○김명환위원 왜 성적이 좋다고 이렇게 판단하세요?

○김명환위원 제가 보기에는 생활체육은 도에서 이번에 동반 우승 했죠?

○김명환위원 그런 이유들이 우선 안산시에는 생활체육 공간이 잘 되어 있어요. 그리고 또 사실은 적절한 지원도 하고 있고요. 또 더 나아가서는 안산시민들의 연령이 젊거든요. 이렇게 삼박자 정도가 맞아 떨어져서 생활체육은 현재 성적을 잘 내고 있다고 전 판단이 되고요, 물론 다른 이유도 있지만.

거기에 비례해서 엘리트체육은 고도적인 기술이 있어야 돼요. 엘리트체육은 적어도 그 선수가 20대에 빛을 보려면 엘리트체육은 종목에 따라서 틀리지만 30대, 40대는 거의 없어요. 생활체육은 있죠. 그렇게 보았을 때 유소년기부터 고도적인 훈련을 쌓아야 되거든요. 그래야만 말 그대로 엘리트체육인데 그러기 위해서는 그야말로 우리 시가 아까 말씀하셨다시피 유도 같은 경우 중학교가 그렇게 되고 있다고요. 중앙중학교 야구도 잘하고 본원중학교 배구도 잘하고 그런 게 연계되면서 엘리트체육이 발달하고 걔들이 그야말로 고등학교를 잘 가고 대학을 잘 가서 전국대회 우승하고 세계 챔피언 되고 이렇게 가는데 아무튼 우리 시가 엘리트체육은 참 저조하고 그 다음에 물론, 학생들은 지금 간간이 빛을 보고 있습니다.

그렇지만 시 직장운동경기부는 사실 상당히 저조하거든요, 그리고 생활체육은 전체적으로 잘 되고 있고.

제가 이걸 한번 여쭤 볼게요.

86년도에 처음 육상하고 탁구 창단할 때 시 총체적으로 예산이 얼마 정도 됐어요? 그때 인구가 10몇 만 됐었죠?

○김명환위원 아니, 대략 정확치는 않지만.

○김용위원 86년도요?

○김명환위원 예.

○김용위원 7만 명.

○김명환위원 7만, 10만 미만이죠. 10만 미만에 2개 팀이 창단됐다는 그런 말씀 아까 하신 것 같고, 그렇죠? 지금 용인시 같은 경우 12개 팀이 되어 있네요?

○김명환위원 용인시 인구가 얼마죠?

○김명환위원 그동안 약 20년 동안을 창단 안 했다는 그런 말씀 아니에요. 그렇죠? 86년이니까 약 20년 됐죠. 20여 년 동안 2개 팀을 창단하고 인구와 세수에 비해서 창단 안 한 거 아니에요.

그런 부분들은 제가 오늘 지적 좀 할게요.

적절히 20년 동안, 가령 인구가 7만 됐을 때 2팀을 했으면 15만 됐을 때 1팀 더 하고 25만 됐을 때 한 팀 더하고 50만 됐을 때 한 팀 더하고, 아무튼 직장운동경기부 창단에 대해서 많은 관심을 안 가졌던 것 같은데 물론, 김기완 위원님 말씀대로 최소 예산은 봐야 됩니다. 그건 봐야 돼요. 이것을 봐서 창단을 해야 되고 또 창단을 할 경우 그야말로 아까도 제가 말씀드렸지만 특급의 선수, 특급의 감독 그렇게 해서 홍보 효과가, 우리 시도 TV에 나오게 홍보 같은 거 하는 것 있죠? 이런 것 얼마죠? 그 많은 예산을 들여서 홍보해도 효과를 못 보거든요. 그야말로 운동 선수가 등 마크 달고 전국대회에서 등 마크 안산시 그러면 바로 이게 다 홍보되는 거거든요.

이게 시 이미지 홍보에도 큰 효과를 볼 수 있다고, 몇 초 지나가는 게 아니고 경기를 하려면 적어도 10분, 20분 하잖아요. 그렇죠?

그래서 그동안 제가 지적하고 싶은 것은 86년도에 2개 팀밖에 창단 않고 약 20년 동안 하나도 안 했는데 그런 건 제가 지적을 하고 싶고, 이건 예산과 세수를 보면서 창단을 할 때는 특급선수, 특급지도자로 해야만 우리 시 앞으로 전국 국민들이 볼 때 시의 이미지가 좋아지지 않겠나 그런 말씀드리겠습니다.

○김기완위원 추가로 김명환 위원님 말씀에 일부분 저도 타당한 부분 있다 라고 생각이 들지만 제가 아까 얘기했던 취지는 예산이 없어서, 예산이 없으니까 하지 말라는 논리는 아니고 예산이 당연히 가능하니까 집행부에서 당연히 올린 거고 저도 올렸다 생각이 들어요. 그 부분을 부정하는 얘기 아니라 4개의 팀 직장부가 신설이 됐을 때 가지고 있던 내년도 예산에서의 경함들을 정확하게 예측 한번 해 봤는가에 대한 측면을 제가 말씀드리는 거고, 더 중요한 문제는 86년에 시로 승격되어서 지금까지 해 왔던 부분, 애초에 86년도면 관치시대고 민선지방자치시대가 아니고 위에서 내려꽂던 시대 아닙니까? 실제로.

그 이후에 있어 늘지 못했던 부분에 이유가 있는 겁니다. 다 예산의 문제냐, 아니면 어떻게 하면 직장부를 키워 나갈 것인가에 대한 비전이나 이러한 제시들은, 우리 과장님의 말씀은 끊임없이 올렸다고 하는데 그게 왜 안 됐는지, 그 올렸던 근거들이 아주 과학적이고 객관적이어야 된다 라는 겁니다.

이 2개를 해 봤더니 나름대로 탁구부나 육상부가 예를 들어서 안산시 위상을 높이고 이 부분에서 좀 더 분화해서 보니까 마라톤 부분도 더 육상부에서 이 부분 또 집중하면 더 업될 수 있는 측면있고 또 선수진도 있다 라고 한다면 올렸을 것이고 더 나아가서 보니까 씨름이 우리 안산의 단원의 이미지도 맞고 직장부로서 프로들과 같이 함께 할 수 있는 여건이 조성되니까 가능하다. 그렇지만 지금에 있어서 올해 씨름을 한다던가 그리고 내년에 있어서는 뭘 한다던가 이러한 중장기적인 계획들 프로그램들이 나와주면서 돼 줘야 되는데 그렇지 않지 않습니까? 몰아서 이렇게 하는 것들이 아니라 그러한 예산이나 그러한 중장기적인 직장부 활성화에 대한 계획들이 객관적인 타당과 검토 속에서 나와줘야 되는데 제반 그런 부분에 아쉬움 있다 라는 거예요. 그래서 다시 한번 전체적으로 지금까지 해 왔던 부분들이 왜 안 됐는지 되려면 어떤 부분이 되는지 그런 것들에 대한 가장 과학 기술적인 학술용역 통해서라도 가능하다 라는 거예요.

그런 관점 속에 저는 나와야 이런 부분들이 정말 제대로 10년, 20년을 내다보더라도 제대로 쓸 수 있는 거 아니냐, 그러니까 대충 한번 해 놓고 나서 안 돼 버리면 안 하느니만 못하는, 위상 얘기하셨는데 예를 들어 탁구구가 나름대로 활동을 했지만 별 성과 없다 이거예요, 20년 동안 해 왔는데. 그러면 뭔가 문제 있는 거거든요. 탁구가 아니라 예를 들어서 일정한 테니스를 한다던가 아니면 골프를 한다던가 아니면 씨름을 했다던가 다를 수 있는 거거든요.

이런 부분의 검토를 어떤 식으로 할 것인가, 사람에 대한 문제가 아니라 과학적으로 하자 라는 거예요. 지금 시대에 맞는 게 우리 시 종목을 하는 게 뭐가 맞는가, 씨름이 맞다면 씨름을 예산을 집중적으로 더 투여해서 씨름 하나 제대로 해 보자 이렇게 가주는 게 맞지 이것저것 필요하다고 다 백화점식으로 만들면 아니다 라는 거예요, 제가 보기에는. 그러니까 논의가 부족하니까, 이런 장을 흔히 만드세요. 조례하기 전부터 의원들도 불러다놓고 만드시고 생활 쭉 만들어야죠.

○김기완위원 그런데 왜 안 됐습니까?

○김기완위원 언제 하셨다고요?

○김기완위원 그 자료 좀 주세요, 보고서.

○김기완위원 저번에 도대회 가 가지고 등수 안에 못 들고 그걸 통해서 나름대로 집행부 내에서 논의하고 관계 단체들과 같이....

○김기완위원 제 얘기는 그러니까 우리가 이러 이렇게 했기 때문에 문제가 있고 등수에 들지 못해서 만들어서 해야 된다 라는 논리가 아니라 좀 더 그전, 아니 단체장이 보고 나서 열 받고 가 가지고 보니까 입상도 못하고 그런 대안이 아니라 제 얘기는 좀 더 이 부분에 대해서 20년 동안 해 왔던 부분들 정확하게 고민해 보고, 아까 말씀 잘하셨네요, 과장님. 축구가 필요하면 축구도 할 수 있는 거예요. 그런 것들이 아주 정확하게 예측도 하면서 가줘야 된다는 얘기예요.

○김기완위원 안 됐으니까 한번 신설해 봐라 그러면서....

○김기완위원 과장님 그렇겠어요, 위에서 하라고 했으니까 하는 거지 검토해 보라고 해서 올리니까 그렇게 결정해서 지금 예산 올라온 거 아니에요.

○김기완위원 그 근거를 좀 더 과학적으로 가지시라는 거예요, 당연한 거죠. 예산이 수반되는 부분인데. 단체장이 이렇게 보니까 꼴등했으니까 한번 해 봐라 그게 아니라.

○김기완위원 아니긴 뭐가 아니에요. 자료를 줘 보세요, 충분히 설명할 수 있는. 저는 잘 이해가 안 돼요. 과장님 말씀의 의미는 이해하지만 왜 이것 신설해야 되는지 제가 이해가, 논리가 좀 부족한 지 모르겠지만 잘 안 되니까 그 자료 좀 주시라고요.

○김용위원 지금 유도부가 안산시 초등학교에 몇 개교나 있습니까?

○김용위원 몇 명 정도나 되죠?

○김용위원 중학교는요?

○김용위원 중학교요, 중학교.

○김용위원 그러니까 본오초등학교하고 관산중학교가.

○김용위원 고등학교는요?

○김용위원 펜싱은요?

○김용위원 씨름은요?

○김용위원 몇 명이나 되죠?

○김용위원 고등학교는요?

○김용위원 탁구는요?

○김용위원 중학교는요?

○김용위원 고등학교도 없고요?

○김용위원 왜 제가 이걸 묻느냐 하면 실질적으로 엘리트체육도 좋습니다만, 최소한의 우리 안산시에 이 4개 직장체육부를 만들겠다면 초·중·고등학교에 있어야 되지 않느냐 먼저 우선적으로.

○김용위원 생각의 차이인데 저는 기초부터 가져가면서 과연 이 사람들이 정말로 우리 안산시 내에서 육성을 시켰는데 참 엘리트체육까지도 연계시켜야 되겠다 했을 때 저는 이런 게 이루어졌으면 좋겠다. 아까 두 위원님들도 말씀드렸지만 실질적으로 우리가 세부적인 계획이 없어요. 그렇잖아요. 느닷없이 이런 문제를 대두시키는 겁니다.

세입 면에서도 솔직히 말씀드립니다만, 중증장애인에 대해서 4800만원 예산에다가 4800만원 증액을 시켰어요. 그게 삭감됐습니다. 무슨 얘기인지 아세요? 본예산을 이번에 올리는 과정에서 4800만원에서 제가 시정질문해 가지고 4800만원 증액을 했는데 그게 삭감됐어요. 돈 4800만원이 없다는 겁니다.

이런 현실 속에서 전혀 근거도 없이 느닷없이 이렇게 17억 정도의 들어가는 예산을 올려온다, 이것 과연 어떻게 봐야 되겠습니까?

실질적으로 우리 도 체육대회에서 등수 안에도 못 들고 단체장이나 거기에 참여하신 분들은 엘리트체육을 하시는 분이나 체육회에 계시는 분들은 안 좋겠죠. 그렇죠? 안 좋지만 저는 기초부터 다져 나가자 이겁니다, 예산을 투입해도.

제가 항상 얘기입니다만, 실내체육관시설을 저는 가장 주장하는 사람 중의 하나입니다.

왜, 우리 시에서 체육관을 짓지 말고 관리비도 문제고 계속 투입되는 예산이 많기 때문에 초·중·고등학교 2개 내지 3개씩이라도 합해 가지고 우리가 10억에서 15억씩만 주면 체육관을 얼마든지 지을 수가 있거든요, 학교에서 자체적으로 지금.

그럼으로써 거기에서 우리가 청소년 꿈나무들을 육성시켜 가지고 정말로 그 사람들을 안산시를 외부로 알리기 좋고 그런 분들을 영입해 가지고 직장체육부를 만들고, 저는 이렇게 가야 된다고 보거든요.

과장님은 어떤 생각을 갖고 계세요?

○김용위원 당연히 해야 되는데.

○김용위원 그러니까 그런 부분을 고민을 하시라는 겁니다.

○김용위원 그러니까 제가 말씀드리는 게 실질적으로 지금 우리 안산시 초등학교가 47개교고, 중학교가 21개교인 걸로 제가 알고 있는데 고등학교가 몇 개교죠?

○김용위원 고등학교가요?

○김용위원 아니, 총.

○김용위원 예.

○김용위원 지금 현재 여기에 지금 우리 시에서 창단하겠다는 직장부도 4개 유도, 펜싱, 씨름, 탁구가 고등학교까지 연계되는 게 한 군데도 없습니다. 지금 과장님 말씀은 실업팀이 없어서 실질적으로 학교 교육이 안 되고 있다는 말씀이고 저도 학교 내용을 압니다만, 교장선생님들이 과거에는 업무를 뭐든지 하려고 하는 교장선생님들이 많았는데 요즘은 안 하려고 합니다, 골치 아프니까. 괜히 그것 하나 창설하면 여러 가지로 문제점이 발생하고 학부모들 문제점 있지 학생들 문제점 있지 이런 게 있기 때문에 아예 안 하려고 그래요.

그렇다면 그런 방법을 우리 시에서 정말로 이렇게 직장 구성을 하기 위해서는 기초부터 우리가 노력을 하셔야 된다는 이거예요, 과장님이. 그렇게 활성화되면 자동적으로 갔으면 좋겠다.

○김용위원 이것은 내가 처음 말씀드리는데 제가 문화예술의전당에 그때 본예산에 130억이 남은 것에 대해서 자꾸 음악분수대를 단체장님께서 한다고 그래서 저하고 2시간 정도 면담까지 했습니다. 저는 130억을 그 음악분수대 하나에다가 투입하는 것보다도 그때 당시에 130억을 우리 안산시 초중고등학교에 10억씩 줘 가지고 13개 실내체육관을 만듭시다 내가 이런 얘기를 했어요.

그랬더니 '그것 의견 좋습니다. 그러면 이것 분수대에 대해서 의원님이 하게끔만 해 주시면 130억을 다음 예산에 세워주겠습니다.' 이런 말씀까지 하시더라고요.

저는 그런 차원에서 하는 게 아니고 선후가 있습니다, 선후가 예산 집행에. 정말로 우리가 이런 직장체육부를 만들기 위해서는 기본부터 다져가자. 그리고 체육시설도 확보를 해 주자. 지금 이 17억을 다른 데다 사용하면 이것 많이 더 육성시킬 수 있습니다. 저도 좋아요. 이게 좋습니다. 하긴 해야 되는데 기초부터 우리가 다져나가면서 자연스럽게 순차적으로 한번에 4개씩을 창단할 게 아니라 하나씩이라도 만약에 할 수 있다면, 이렇게 가는 게 난 좋지 않겠느냐.

○김용위원 그거에 대해서 동의하지 않은 사람 없을 거예요. 그러나 실질적으로 이런 막대한 예산을 함부로 투입해서는 안 된다는 겁니다. 순차적으로 우리가 초중고등학교부터 연계를 시켜 가지고 그 엘리트들 육성 과정에서 정말로 우리가 필요로 하는 게 있으면 하자 이겁니다. 연계성이 없다는 겁니다. 지금 현재 왜, 과장님이 이런 부분에 노력을 안 했어요. 이제 오셨겠지만.

○위원장 김창일 김용 위원님, 시간이 많이 지났는데 토론할 수 있는 여지가 아직 많이 남아있는 걸로 알고 있습니다.

김명환 위원님 또 질의하실 내용 있습니까?

○김명환위원 지금 끝낼 것 같으면 질의하고요.

○위원장 김창일 또 다른 분들이, 김기완 위원님께서는요.

○김기완위원 저는 자료를 받아보고 얘기하면 되니까요.

○위원장 김창일 그러면 정회를 해서 식사하고 와서 다시 토론하시죠.

(「예」하는 위원 있음)

그러면 여기서 중식시간을 갖기 위하여 정회를 하고자 하는데 위원여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(12시19분 회의중지)

(14시08분 계속개의)

○위원장 김창일 계속해서 회의를 속개하겠습니다.

안산시청 직장운동경기부 설치 및 운영 조례 전부개정조례안에 대하여 질의해 주시기 바랍니다.

○위원장 김창일 김명환 위원님 더 질의하실 내용 있으십니까?

○김명환위원 조금 전에 국장님께서 말씀하셨다시피 경기도에서 2억 6천만원 받고 그 다음에 체육진흥기금이 1억이죠?

○김명환위원 그러면 3억 6천만원, 총 이번에 예산 얼마 정도 말씀하셨죠?

○김명환위원 한 4억 4천만원 정도 더 확보만 하면 예산 확보는 창단하는데 큰 문제가 없다고 판단된 거죠?

덧 붙여 말씀드리면 그렇습니다.

지금 현재 국내에서 축구도 유소년들 유학 보내잖아요, 유럽이나 남미 쪽으로. 그렇듯이 물론, 그렇습니다. 사실은 제가 이 상임위에서 굳이 표현을 하자면 저 자신도 체육 전문가로 봐지는데 물론 저는 초등학교, 중학교, 고등학교, 대학교까지 체육을 전부 많습니다. 그래서 팀에 대해서, 일반적인 운동부에 대해서 대충 알고 있는데 조금 전에 말씀드렸다시피 국내의 유소년들이 유럽이나 남미로 축구 유학을 가듯이 지금 안산시의 직장운동경기부가 창단이 되면 지금 있는 현재 운동부들이 없는 운동부보다는 앞으로 학교에서 창단해야 되고 있는 운동부들은 이렇게 직장 전문적으로 엘리트선수들을 초중고 학생들이 같이 와서 견학 내지 같이 경기장에서 한번 기술적인 면을 배웠을 때는 상당히 운동 효과가 있습니다.

그래서 그런 측면도 참고적으로 계획을 하는 것도 옳을 듯 싶습니다.

○위원장 김창일 동 안건에 대하여 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

안산시청 직장운동경기부 설치 및 운영 조례 전부개정조례안에 대한 질의종결을 선포합니다.

의결은 뒤로 미루겠습니다

계속해서 의사일정을 진행하겠습니다.

○위원장 김창일 의사일정 제3항 안산시 지방청소년위원회 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

복지환경국장 나오셔서 제안설명을 해주시기 바랍니다.

○위원장 김창일 복지환경국장 수고 하셨습니다.

이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 김창일 전문위원 수고 하셨습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

○김기완위원 지방청소년육성위원회 위원은 몇 명으로 구성되어 있습니까?

○김기완위원 육성위원회는 아직 구성이 안 되어 있나요?

○김기완위원 이런 것 감사 지적 안 받아요? 위에서 만날 해마다 감사하고 그런데 감사 지적 안 받나요?

○김기완위원 그렇다면 어차피 조례도 또 보완되어야 할 부분들 필요한 거 아닌가요? 위원회 위원 선임 건이라든지 심의 내용들이 좀 더 보다 본질적으로 구체화되어야 하는 것 아닌가요? 여기에도 들어있지는 않지만.

○김기완위원 제3조에서 청 유관기관에서 농촌지도소를 농업기술센터로 바꿨는데 유관기관으로서 넣어야 되나요? 아예 농업기술센터를 없애버리는 게 낫지 않나요?

○김기완위원 그러니까 조직이 우리 내의 부서이기 때문에 굳이 안 넣어도 협조가 되는 거 아니냐 내 얘기는 그 얘기입니다. 유관기관이라면 교육청이나 경찰서, 노동부지방사무소는 되지만.

○김기완위원 옛날에야 분리되어 있었지만 다 통합됐지 않습니까?

○김기완위원 이상입니다. 없습니다.

○위원장 김창일 다른 위원님들.

(「없습니다」하는 위원 있음)

동 안건에 대하여 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

안산시 지방청소년위원회 운영 조례 일부개정조례안에 대한 질의종결을 선포합니다.

의결은 뒤로 미루겠습니다

계속해서 의사일정을 진행하겠습니다.

○위원장 김창일 의사일정 제4항 안산시 청소년지도위원의 위촉에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

복지환경국장 나오셔서 제안설명을 해주시기 바랍니다.

○위원장 김창일 복지환경국장 수고 하셨습니다.

이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 김창일 전문위원 수고 하셨습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

○김명환위원 청소년지도위원들이 활동하는 내용들이 현재까지 어느 정도 되죠?

○김명환위원 현재 위원들이 몇 분 정도.

○김명환위원 그동안 실적은 어느 정도 84명이.....

○김명환위원 그동안 사실 위원회가 있었어도 활동 범위라든가 실적은 미비했던 것 같아요. 연 1,2회 정도, 물론 앞으로 개정이 되면 해당 동장이 일단 추천도 하고 또 나중에 해촉도 하고, 그렇죠?

○김명환위원 이건 아주 세분화돼서 안산시의 동도 거대 동도 많고 또 청소년 유해업소도 많고, 그리고 이게 구체화되어야지 그동안은 활동 자체가 미비했던 것 같습니다.

이제는 동장님의 위촉 권한, 그 다음에 해촉 권한을 더 삽입시키는 거죠?

○김명환위원 그렇죠, 추천 권한.

이 조례안은 적절히 올라왔다고 판단되지만 같이 협의를 거쳐 구체적으로 넣어야 될 것 같습니다. 그 동안은 너무 활동력이 미비했던 것 같고요.

○김기완위원 지도위원 임기는 몇 년이에요?

○김기완위원 법적으로 보장되어 있어요, 아니면 우리 조례에.

○김기완위원 3년이면 너무 길지 않습니까? 또 연임도 그런 것 같고 1회 단임으로 해서 하고, 제가 보기에는 동장한테 추천 권한을 주기보다는 요즘 동에 주민자치위원회가 있으니까 주민자치위원회의 추천을 받아서 활동하는 게 좀 더 현실적이고 주민의 의사를 대변할 수 있으니까요. 그렇게 고쳐보는 게 더 나을 것 같아요.

거기에 대해서는 어떻게 생각하세요? 고민해 보셨어요?

○김기완위원 이번에 예산 참여 조례도 보니까 각 동의 주민자치위원회에서 한 세 분씩 추천했는데 상당히 뜨거웠다고 그러더라고요. 나름대로 거기의 격과 맍부분이 되면 좀 더 공론화 되어서 걸러지기 때문에만 좋은 측면 있고, 다른 측면 동장이 권한을 갖고 하는 부분들에 있어서는 기존에 늘 항상 했던 사람이 돼 버리는 이런 우려들이 있거든요.

그런 것들 감안한다면 일장일단이 있을 수 있을 것 같은데 그것 좀 감안해 볼 필요있지 않겠는가 생각해 봅니다.

또 임기도 지도위원의 임기 같은 경우는 오래 하는 것보다는 봉사직이고 또 단속을 기본으로 한다 라면 1년으로 단정해서 하고 맞춰서 바로 바로 뽑을 수 있도록 고민해 보는 게 나을 것 같습니다.

○김용위원 수당하고 여비는 되는 거죠?

○김용위원 그러니까요.

○김용위원 어떤 때 수당이 나가고 여비는 어떤 대 주고 그렇습니까? 내용이.

○김용위원 그러면 활동은 정해진 날짜에서만 지급이 되는 겁니까? 우리 시에서 어느 때 단속을 해야 된다 그렇게 하달이 됐을 때 그때만 지급되는 거죠?

○김용위원 그러면 예산 문제점이에 따르게 되면 아예 못할 수도 있는 얘기네요.

○위원장 김창일 이게 옛날 청소년선도위원이 지도위원으로 명칭이 바뀐 겁니까?

○김용위원 그러니까 이걸 빼야 될 것 같아요, 제가 봐서도. 그리고 이렇게 되면 수동적이지 능동적으로 안 됩니다. 그렇잖아요? 돈을 줘야 될 때만 단속을 하지 자기들이 스스로 자발적인 임무 수행은 안 하게 될 거라는 얘기죠. 그렇다고 해서 그걸 매일 했는데 매일 다 올리면 다 줄 수는 없는 거고.

그래서 이 문제점이 대두될 것 같아요.

○김용위원 그렇죠. 1회 이상은 여비나 수당 지급이 안 되는데 능동적으로 자발적으로 봉사 활동을 할 수 있게끔....

○김기완위원 그런데 정확하게 말씀하셔야 될 게 제9조에 보면, 2항에 '시장은 청소년지도협의회의 원활한 운영을 위하여 수당, 여비, 교육비, 표창 등을 필요한 지원할 수 있다' 이 조항도 실은 개정해야 될 부분이에요, 이런 부분들은. 필요한 부분에 따라서 규칙으로 정해줘야지 다 보고 필요한 부분을 일방적으로 규칙 정할 부분은 아니다 라는 거예요. 구체적으로 예를 들어 여비나 수당 관련 부분에 있는 부분을 규칙으로 정한다고 해서 조례를 바꿔서라도 명문화시킬 필요가 있다는 생각이 들거든요.

이런 부분도 다 정리를 해야 돼요. 표창들을 필요 제공할 수 있다 이러한 부분조차도. 수당 관련 근거에 대해서 주는 게 있지 않습니까? 준용해서 쓰면 되는 거죠.

○노영호위원 삭제할 부분이 많네요. 7조나 9조2항이나 똑같은 내용이 들어있네요.

○김기완위원 이왕 하신 김에 정리해 가지고 올라오지, 저희 위원회 발의로 해서 정리해 드릴까요?

그러니까 이게 중복이 되어 있잖아요. 협의회든 위원회든 위원회 명칭을 통일하고 그 부분에 들어가는 수당은 실비 수당이나 조례 근거해서 줄 수 있도록 명문화 정리하시면 깔끔하다는 얘기죠. 이왕 손본 김에 깔끔하게 정리를 해야지, 알았습니다.

○김명환위원 학우회에서 불법 광고물 퇴치운동 벌인 것 알고 계시죠? 학교운영위원회에서 도비 2천만원을 받아서 학교 주변의 불법 광고물 퇴치하는 그런 운동들하고 있거든요. 불법 광고물 많이 수거하고 있고요.

상록구가 올 하절기에 활동을 상당히 활발하게 하고 있어요. 지금 현재 청소년 지도 청소년들 대상으로 보았을 때는 중고등 학생이 제일 대상이 많다고 봐야 되겠죠.

○김명환위원 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 시에서도 불법 광고물을 퇴치하고 있는데 시에서 분들도 잘하지만 학교운영위원회에서 하는 분들이 그동안 비교하고 제가 옆에서 듣고 보고 한 것은 학교운영위원회도 잘하고 있거든요. 그건 왜 잘하느냐 하면 자녀들이 학교를 다니기 때문에 학교 주변에 불법 광고물을 그 분들이 스스로 자식들을 위해서 수거를 하고 있습니다.

그거와 견주어 봤을 때 청소년지도위원도 중학교, 고등학교 대상들이 주 대상이기 때문에 학교운영위원들을 물론, 학교장도 포함됐지만 거기다 학교운영위원장도 넣음으로써 물론, 학교장이 포함해서 괜찮다고 할 수 있지만 구체적으로 움직이기 위해선 학교운영위원장도 포함되는 게 바람직하지 않나 생각이 되는데요.

○김기완위원 학교운영위원장은 구체적인 단위 학교의 학교운영위원장을 말씀하신 거예요, 전체 운영위원회 위원장을 말씀하시는 겁니까?

○김명환위원 기본적으로 청소년지도위원의 학교운영위원장, 전체적으로 중고등학교요.

왜 그러냐 하면 중고등학교 대상을 위주로 청소년 지도를 하기 때문에 학부형들 입장에서는 더 적극적이지 않을까 하는 생각에 말씀드린 겁니다.

○김명환위원 사실 84명이지만 그동안 실적이 미비했고 그래서 또 이것은 안 움직이면 안 된다는데 내 자녀를 움직인다는 것은 사명감이라고 할까요, 이런 게 가질 수 있는 게 학교측이거든요, 학부형들이거든요. 꼭 운영위원장을 꼭 포함시키는 게 좀 더 실적을 쌓고 활동하는데 도움 될 것 같습니다.

○이준우위원 동장이 추천을 해서 하기로 아까 김기완 위원도 얘기했지만 주민자치위원회 심의를 거쳐 가지고 그래서 동장이 추천할 수 있는 그런 것도 괜찮은 것 아닙니까? 그래야 또 주민자치의 힘도 실어주고 주민들의 대표로 할 수 있는 그런 것이니까 그런 쪽도 괜찮을 것 같은데요.

○이준우위원 행정지도로 할 것이 아니고 그냥 조례로 명시해 놓은 게 나은 거 아닙니까?

○이준우위원 알았습니다. 보고 우리가 삽입할 것은 삽입할 테니까요.

○위원장 김창일 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

안산시 청소년지도위원의 위촉에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 질의종결을 선포합니다.

의결은 뒤로 미루겠습니다

또한 오늘 회의도 이것으로 마치겠습니다.

위원여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다.

산회를 선포합니다.

(14시41분 산회)