○위원장 윤석진 의사일정 제1항 기획경제국, 안산도시개발(주), 안산도시공사, 미래전략관, 공보관, 감사관, 평생학습원, (재)안산인재육성재단, (재)안산시청소년수련관 소관 2018년도 업무보고를 함께 상정합니다.

이어서 안산도시개발(주), 안산도시공사 업무보고와 관련하여 질의가 있으신 위원님들께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

송바우나 간사님 질의해 주시기 바랍니다.

○송바우나위원 시간이 많이 늦어서 중복되는 것은 좀 피해서 질문 드리겠습니다, 짧게.

도시공사만이요. 개발사업 마이스 관련해서요.

○송바우나위원 마이스 얼라이언스라는 게 이게 기존에 구성이 돼 있던 건가요?

○송바우나위원 22개인데 이제 30개로 올해 확대하겠다, 이게 일종의 느슨한 얼라이언스면 친목회 수준일 거고, 이게 계약관계로 이렇게 맺어진 것 같지는 않아 보입니다.

○송바우나위원 도시공사는 그러면 여기에 N분의 1로 참여하시는 건가요?

○송바우나위원 이게 지금 시에 마이스산업과가 별도로 있고, 사실 도시공사에서 마이스사업의 일부를 위탁 받으신다 할 때 저도 그때 지적한 바가 있는데 어떤 행정의, 영어로 Redundancy라고 그러는데 중첩되는 그런 것들, 지금 가뜩이나 시에서 사업 예산으로 봤을 때 제일 적은 데가 마이스산업과입니다.

실제로 하는 게 뭐 있느냐 라는 힐난도 듣고, 굵직한 것 몇 개 이렇게 하고 있기는 한데.

도시공사도 마찬가지다, 마이스 이 사업부서가 예산도 가장 적고.

그것을 추진하는 데 있어서 각종 계획은 장밋빛으로 내놓으셨는데, 그중에 마이스 얼라이언스를 구성하셔서 뭘 하겠다 이렇게 업무보고 올리셨습니다.

○송바우나위원 그런데 지금 기대효과를 보니까 정량적이기보다는 상당히 평가하기 힘든 부분들이 있어요, 이게.

인식을 제고하고, 마이스 경쟁력을 제고하고, 이 마이스 얼라이언스 포함해서 마이스사업부서 도시공사에서 향후에 어떤 역할을 더 확대해서 하실지 그것에 대해서 설명 좀 해 주십시오.

○송바우나위원 그것 관련해서 지금 대부동에다가 힐링리조트 도시개발사업을 하겠다.

○송바우나위원 이것도 그 사업하고 전혀 떼려야 뗄 수 없는 관계인 것 같습니다, 마이스사업하고.

○송바우나위원 이게 지금 복합리조트인데 지금 대부도에, 뭐죠?

○송바우나위원 아니요.

○위원장 윤석진 펜션단지?

○송바우나위원 아니요.

○송바우나위원 저희 갔던 데, 의원,

○위원장 윤석진 아, 엑스퍼트연수원.

○송바우나위원 예, 엑스퍼트연수원 같이 그런 강의나 박람회, 그것의 확대판, 거기에 숙박시설 그런 거라고 보면 될까요?

○송바우나위원 여기가 지금 보니까 28만㎡면,

○송바우나위원 아유, 여기 운영은 누가 하시는 건가요?

○송바우나위원 어쨌든 도시공사는 PFV로 들어가면 공공성을 분명히 지니게 되고, 지금 투자 타당성 심의하시겠지만 수지라든지 수익 같은 것은,

○송바우나위원 그러면 여기 펜션들로 먹고 사는 주민들이 상당히 많으신데,

○송바우나위원 물론 그 대상이 다를 수는 있는데 일단 복합리조트이기 때문에, 리조트는 조금 다르죠, 그 운영 방식이?

○송바우나위원 그런데 상당히 펜션 수요자하고 리조트 수요자가 중첩될 수가 있다.

그래서 좀 반발이 예상될 것 같은데요?

○송바우나위원 주변상권에 대해서 이런 분석도 같이 하고 계신 거예요? 이게 지역경제를 죽일 수가 있을 것 같아서 상당히 이것은 우려가 됩니다.

만약에 40만 원짜리 펜션 가면 한 10명 이렇게 간다 치면, 10명이 리조트를 갈 수도 있단 말이죠, 방 2칸, 3칸 나눠서.

○송바우나위원 이것은 여기 나정숙 위원님을 비롯해서 지역구 의원님들뿐만이 아니라 좀 협의를 하셔야 될 것 같습니다.

○송바우나위원 네.

그 다음에 시민시장 개발사업도 지금 한 번 중단된 것 또 다시 다른 방향으로 추진하시겠다는 건데, 이게 지금 상인들 의견만 수렴하다가 이 사단이 난 거라고 저는 생각이 되거든요?

그 주변의 상권이 지금 달라지고 있습니다, 엄청.

○송바우나위원 지금 재건축 돼도 여기가 살아남으리라는 보장이 없습니다, 이런 시설로는.

옆에 두산위브아파트부터 재건축하는데 그런 조합장, 조합원들 또 두산위브입주자대표들 이런 분들의 의견도 수렴이 충분히 되셔야지 않을까, 판매자 입장뿐만이 아니라 소비자 입장에서도 검토를 하셔야 될 것 같아요.

○송바우나위원 답이 없습니다.

이상입니다.

○위원장 윤석진 수고하셨습니다.

추가질의 하실 위원님.

○나정숙위원 제가 할 것을 송바우나 위원님이 다 추가로 해서, 도시공사 대부동 힐링리조트에 관련해서 도시개발과랑 협조요청을 한 내용이 뭔지 자료로 주시고요.

○나정숙위원 위치가 정확하게 정해져 있어요?

○나정숙위원 면적도 정해졌어요?

○나정숙위원 사업 예산도 실제로는 민투로 할지 저희 시로 할지 그런 것은 정해져 있지 않죠?

○나정숙위원 그런데 여기 지금 추진계획에 보면 올해 이사회 의결을 거쳐서 저희 의회에 3월에 의결을 계획하고 계시잖아요?

○나정숙위원 그런 것들이 지금 내일이면 2월인데.

○나정숙위원 그런데 거기가 송바우나 위원이 말씀하신 것처럼 살고 있는 주민들의 의견이나 아니면 펜션타운의 상인들이나 이런 분들에 대한 영향 미치는 것들이 파악이 돼야 될 것 같은데요?

○나정숙위원 간담회, 설명회 갖고는 너무 부족하고요. 이게 굉장히 큰 단지로 이루어진다면 굉장한 주민들 반발이 심할 것 같은데요?

그래서 이 사안에 대한 것은 저희 상임위에 자세히 이후에 더 해 주시고요.

○나정숙위원 자료는 도시개발과랑 협조요청을 어떻게 하셨는지 그 내용에 대한 것들을 자료로 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 그리고 첨단자동차 시흥시랑 SPC 출자하는 내용에 대한 사업이 있는데요. 이거 지금 어디까지 온 겁니까?

○나정숙위원 약간 조금 우려스러운 부분이 있어요. 사실은 도시공사가 이런 개발계획 하는 데에 있어서 지금 추진이 지연되고 있거나 또 공공성보다는 어떤 투자, 이 첨단산업클러스터도 약간의 투자성이 있기 때문에 우리시가 지금 어려움에 처하는 저소득 약자나 이런 시민들을 위한 공공성을 위한 개발사업도 추진하셨으면 좋겠는데, 제가 찾아봐도 별로 없네요, 올해도?

○나정숙위원 공공성 개발계획에 대한 구체적인 것들이 다시 계획이 잡혔으면 좋겠습니다.

○나정숙위원 체육시설 운영계획에 대한 것을 지금 살펴봤는데요.

본부장님, 지금 도시공사가 체육시설 운영하는데, 저희 새롭게 안산시체육회에서 스포츠클럽을 통해서 체육시설 운영 관리하고 있어요, 올해부터요.

○나정숙위원 도시공사 긴장하셔야 될 것 같은데요?

○나정숙위원 프로그램에 대한 계획을 하신다고 하는데, 관리부터 프로그램 내용부터 서비스부터 이제 경쟁자가 생기셨고요, 경쟁자가 생기기 전이라도 시민들 만족도라든가 서비스 이런 것들이 업그레이드 되셔야 될 것 같아요.

○나정숙위원 불만이 있는 수영장이나 이런 곳이 많거든요?

○나정숙위원 네.

자료 하나 요구하고 마치겠습니다.

오토캠핑장 작년에 오픈하셨죠?

○나정숙위원 작년에 사용 현황 있죠?

○나정숙위원 그것을 자세하게 제출해 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 이상 마치겠습니다.

○위원장 윤석진 나정숙 위원님 수고 하셨습니다.

추가질의 하실 위원님이요.

○유화위원 본부장님, 작년에 몇 월 달에 개장했죠?

○유화위원 그러면 거기에다가 보태서 2년 동안 개장을 안 했었나요?

○유화위원 그죠? 3년이죠? 그 이전 것도 그러면 같이 해서 주세요.

○유화위원 네, 같이.

○위원장 윤석진 수고 하셨습니다.

전준호 위원님 추가질의.

○전준호위원 전준호 위원입니다.

도시공사요. 팔곡일반산업단지 이거 지금 수용재결 신청 2차를 2월 달에 하시겠다는 거예요?

○전준호위원 다음 계획을 그럼 언제 계획합니까?

○전준호위원 그게 언제쯤으로요?

○전준호위원 8월이요?

○전준호위원 그러면 그 뒤에 절차 밟으면 실질적인,

○전준호위원 그러면 그게 지금 그렇게 실제로 일을 진행하는 착공을 8월로 예정한다는 거예요?

○전준호위원 그게 돼야 착공을 해도 하는 거잖아요? 다른 중간절차,

○전준호위원 그 재결 난 것에 대한 이의절차가 없어요?

○전준호위원 그러니까 이의절차를 당사자들이 낼 수 있는 여지가 없어요?

○전준호위원 그러면 시간이 더 걸릴 수도 있는데요?

○전준호위원 그걸 8월쯤으로 예정한다는 거잖아요?

○전준호위원 지금 어차피 그러면 협의보상 차원은 다 지나간 거죠, 물 건너 간 거죠? 이렇게 신청한 거니까?

○전준호위원 그러면 수용재결 요건은 충족한 거예요?

○전준호위원 10% 미만이라는 것은 어떤 기준이에요? 소유주 기준이에요, 아니면 면적이에요?

○전준호위원 금액기준이 10%가 협의가 안 됐어도 수용재결 가능했다?

○전준호위원 아, 그래요?

아까 소유자 기준으로 얼마나 된다고 그랬어요?

○전준호위원 전체 인원,

○전준호위원 그러면 이 22명이 차지하는 면적 상당히 적네요?

○전준호위원 아직 협의보상에 응하지 않은 사람들이 많은 면적을 갖고 있는 거네요?

○전준호위원 예를 들면 큰 물량을 갖고 있는 사람들이 버티는 거네요, 그러면?

○전준호위원 예전 사동 청소년수련시설부지, 시에서 지금 이거 다시 재차 추진하는 지침을 받았어요?

○전준호위원 그러면 그냥 도시공사 독자적으로 다시 추진하시겠다는 거예요?

○전준호위원 그래요?

○전준호위원 그러니까 재검토를 그냥 독자적으로 지금 방침을 정하셨다는 거잖아요? 시에 사전보고 했냐 이거예요, 협의를.

○전준호위원 우리시가 아무런 고민 안 하고 있으니까, 제가 파악한 바로는.

○전준호위원 계속 이렇게 집만 고민할 것이에요? 계속 주택사업으로만 고민하실 거냐고요?

○전준호위원 왜 그래야 되냐고요? 주택사업만 하지 않아도 되잖아요, 도시공사가?

○전준호위원 손해 보는 일을 하라고 시킨 거 아니지 않습니까?

○전준호위원 왜 이런 말씀을 주택을 자꾸 말씀드리냐 하면, 얼마 전에 시장께서 하신 말씀이 있어요.

공개할 단계는 아니지만 두 군데 정도의 이런 공공주택 사업을 정부하고 협의하고 있다, 부처랑.

○전준호위원 그런 부분들이 알고 있는데도 이런 자리에 이런 일을 하겠다고 지금 내부 검토를 한다는 것이 제가 봐서는 잘 이해가 안 된다는 거예요. 사전 협의를 하고 하는 거냐고 물어보는 게 바로 그런 점에서 물어보는 거예요.

○전준호위원 그러면 이 자리예요?

○전준호위원 그렇기 때문에 주택만 갖고 고민해서 시간과 공력을 소비하지 마시라는 거예요.

○전준호위원 제가 못 봐서 그런가요? 사사동 것은 왜 안 들어가 있어요?

○전준호위원 아직 안 돼 있어서 그런 거예요?

○전준호위원 요즘 시가 추진하고 있잖아요?

○전준호위원 그렇게 그런 지역이 진행되고 있는데 유사한 일들을 계속 여기저기다 벌이는 것이 맞냐 이 말이에요.

○전준호위원 제가 더 강조하지만 주택정책은 우리시의 재건축과 관련된 여러 요인들을 잘 진단해야 된다고요.

○전준호위원 인구 준다고 뭐라고 하면 계속 재건축 핑계대고 그거 입주하면 다시 회복됩니다, 이런 얘기만 뜬구름 잡듯이 얘기하고 실질적인 인구이동에 대한 내부 유입 유출은 어떤지 제대로 조사도 안 해 보면서, 그래서 그냥 사업적으로만 고민해서 집을 주택사업만 고민하지 마시라는 거예요.

그게 출자·출연기관이나 공기업들이 공공성을 고민하는 자세인 거죠.

○전준호위원 예를 들면요, 제 생각이 아닙니다.

도시공사한테 이 땅 출자해주면 중규모의 병원 추진해볼 생각 고민할 필요 있지 않을까요? 제 생각이 아니에요. 그런 주문들을 하니까 그래요, 사람들이.

직접 병원을 하고 싶은 사람한테 통째로 땅 사서, 수백 억 하는 땅을 사서 하기에는 부담인데 도시공사가 장기 출자하고 병원 만들어 가지고 그런 거 해야 되지 않겠느냐 라고 주장하는 사람들이 있는 거예요.

○전준호위원 하나의 예로서 말씀드리니까, 꼭 병원을 하는 분들이 또 불만일 수도 있지만 시민 수요에 의하면 그런 걸, 왜, 대형병원을 못하겠다고 하니까.

상록구에 없잖아요? 단원구에 있는 그런 중규모의 병원들이 상록구에 현실적으로 없잖아요?

그런 것을 하면서 장기적으로 투자비 회수하면서 공익성 공공성을 담보할 일들을 도시공사 같은 데서 해 줘야 될 거 아니냐 이 말이에요.

제가 병원을 예로 든 거예요, 꼭 그걸 하라는 게 아니라.

○전준호위원 극구 주택사업만 붙잡고, 이득이나 쇼부 빨리 나는 것 이런 것 계산하니까 주택사업만 고민하는 거잖아요.

그렇다고 정말 안산시민이 다 내 집을 갖게 되나요? 그렇지도 않아요.

그런 것을 고민해 주십사 하는 거예요.

○전준호위원 병원이 아닌 다른 예도 많이 있습니다.

○전준호위원 우리 의회에 다 주세요, 저만 말고요.

○전준호위원 의회랑 집행부랑 다 주시라고요.

○전준호위원 매입임대주택 사업, 기존 전세임대하고는 다른 거잖아요?

○전준호위원 이게 지금 LH에서 안산자활지원센터 거기 통해서 지금 하고 있는 사업이 있어요.

아세요?

○전준호위원 서로 협조하나요, 도시공사하고?

○전준호위원 아니에요?

○전준호위원 LH에서 받아서 하고 있는데, 거기도?

○전준호위원 신축매입 한 것을 받아서 하고 있어요, 거기서. 우리 안산에 2개나 있어요.

○전준호위원 도시공사도 이렇게 같은 것을 하시겠다? 지금 한 개 동을 받아보시겠다는 거예요?

○전준호위원 그러니까 신축으로 해서 하겠다? 독자적으로요?

○전준호위원 LH하고 상관없이요?

○전준호위원 기존 전세임대사업은 LH하고 연관이 되어 있는 일이잖아요?

○전준호위원 그런데 이 매입임대주택 사업은 도시공사가 한다. LH의 경쟁력하고 맞을까요?

시민 입장에서 보면 LH에서 하는 사업은 상당히 부담이 적거든요, 입주자 입장에서 보면.

그걸 도시공사가 맞출 수 있겠냐는 거예요.

○전준호위원 수익을 얘기하는 거 아니죠, 당연히.

○전준호위원 그러니까 그 원가분석이 LH가 하는 수준으로 갈 수 있냐 이 말이에요, 저는.

그래야 시민들이 의미가 있는 거예요. 더 비싸면 LH보다 더 많이 하라고 해야 되는 거잖아요.

○전준호위원 아니, 매입임대 한다고요. 신축건물 자기들이 사 가지고 하고 있는데 왜 그래요.

○전준호위원 그래요?

○전준호위원 여기 원가도 그렇게 적게 들어갈 수 있다, LH처럼?

○전준호위원 일반건축법을 하는 분들하고 할 거예요? 아니면 사회적경제 쪽이나 이런 걸 같이 도모해 보실 거예요?

○전준호위원 그러니까 그런 차원도 좋지만 일반건설업을 하는 부분들하고는 구별을 할 필요도 있다는 거예요.

○전준호위원 그래야 의미가 있고 공공성도 더 거두는 거죠.

○전준호위원 아까 말씀하신 그런 부분의 역할, 또 보고 때 사장님도 말씀하셨지만 도시재생도 그런 관점이어야 되고요.

○전준호위원 실질적인 도시재생을 아까 말씀을 하셨는데 세부사업으로는 별로 없어요.

안산시가 도시재생사업 받아보려고 했는데 하나도 안 됐어요, 준비 안 돼 가지고.

○전준호위원 진즉부터 얘기했는데도.

그런 점을 주목해서 준비를 해 주시기를 바랍니다.

○전준호위원 그 다음에 도시개발 주식회사는 이런 이야기를 하면 좀 더 부담이시겠지만 임금 관련해서 최저임금 내지는 생활임금 이런 것에 대상되는 직원들이 있나요?

○전준호위원 도시공사야 그걸 지금 많이 개선해 가는 방향으로 가잖아요, 비정규직 이런 부분들?

일반 주식회사니까 더 부담이 있겠지만 시의 입장이나 이 조례를 만든 취지로는 관련된 출자·출연기관들도 적극적으로 그런 숙제가 있다 라면 개선을 해달라는 주문을 드리고 있잖아요?

○전준호위원 도시개발 주식회사는 어떤가요?

○전준호위원 그럼 안산시가 지금 시행하는 생활임금 적용의 여지는 고민해 보셨나요?

○전준호위원 최저임금은 많은 괴리가 있다면.

○전준호위원 그렇게 해도 우리는 지금 생활임금 9080원을 지급하니까 그 차이를 메우고자 하는 의지는 없냐 이 말이죠.

○전준호위원 지금 여러분들 빚이 있기는 하지만 흑자경영 한다고 얘기하시잖아요.

아까 얘기한대로 주식배당 해 달라고 하는 얘기 안 하니까 그런 쪽으로라도 처우개선 해 줄 용의가 있느냐 이 말이에요, 사회공헌도 얘기하고 하지만.

안 그래요?

○전준호위원 대표이사님 어떻습니까?

○전준호위원 그런 부분을 적극적으로 해 주시는 것이 이익이 나는 만큼 환원하는 거 아닌가?

○전준호위원 주주인 시에다가 돈 달라는 게 아니고요, 세금을 낸 시민들한테 돌려주는 거니까 그런 부분을 감안해 주셨으면 좋겠습니다.

○전준호위원 마치겠습니다.

○위원장 윤석진 수고 하셨습니다.

추가질의 하실 위원님 계십니까?

저도 몇 가지만, 우선 우리 도시공사요.

지금 사업본부 소관 올해 주요업무 13가지를 보면요, 이 사업들이 대부분 보면 중장기 사업들이고, 또 민원이나 이런 게 있으면 사실상 시행하기 쉽지 않은 사업들이 많아요.

그래서 우리 사장님께서도 말씀을 하셨었는데, 아무튼 사업의 포트폴리오를 단기사업이라든가 이런 부분들을 좀 많이 더 포트폴리오를 구성해야 될 것 같아요.

이거 해도 되고 안 해도 되는 이런 사업들로 전부 이렇게 보면 이 포트폴리오가 구성이 되어 있고, 또 예를 들어서 주민이 반대한다든가 민원이 들어가면 못하는 사업들이 주가 되다 보니까 우리 시의회 입장에서는 정말로 도시공사에서 뭘 하나, 정말로 급여만 나가는 거 아닌가 하고 생각할 수도 있어요.

그래서 이 포트폴리오를 재구성을 했으면 좋겠다는 주문을 드립니다.

○위원장 윤석진 예.

우리 도시개발이요. 삼천리가 우리 안산시와 아마 입장은 많이 다를 거예요. 삼천리는 민간회사니까 나름대로 뭔가 삼천리에서 투자를 했을 때는 삼천리 나름대로 회사에 도움이 되고 수익을 내야 되니까.

그리고 우리 안산시는 말 그대로 열 공급 관련해서 시민들한테 안정적인 열을 공급하고, 쉽게 얘기하면 어떤 공공성이 많이 가미된 거고, 삼천리 입장에서는 뭔가 수익을 내야 되고 하는 그런 부분들이 있을 거예요.

그래서 이 사업을 진행하면서도 나름대로 우리 안산시하고, 왜 그런가 하면 지금 기업 환경들이 한 치도 예측할 수 없고 이렇게 해서 빠른 결정, 빠른 사업투자 이런 것들이 결정이 돼야 되는데, 아마 그런 부분들에 있어가지고 삼천리 쪽에서는 상당히 좀 답답함을 느낄 수도 있어요.

그렇지만 이 사업 자체가 경쟁자가 있는 사업도 아니고, 왜 그런가 하면 이게 시설 투자를 해야 되는 그런 사업이기 때문에, 어떻게 보면 또 그런 부분에 있어가지고 도시개발로 봐서는 상당히 또 안정적인 사업이 될 수도 있어요.

그러면서 쭉 여기 진행된 것을 보면 도시개발은 아무튼 지금 최근에 여러 공사를 통해서 자회사에 이런 부분들을 다 공사를 줌으로 해서, 저는 아무튼 삼천리 자체로서는 상당부분 도시개발의 이익은 나지 않았지만 삼천리 자체로써는 상당부분 저는 이익을 냈다고 생각을 해요.

그래서 그런 공사를 발주할 때 도시개발 입장에서는 당연히 어떤 얼마 금액 이상 되는 부분들은 경쟁 입찰을 붙인다든가 해서 경비를 최소화해야죠.

그런데 그런 부분들에 대한 어떤 부분들이 상당히 없는 것 같고, 그래서 앞으로 아무튼 그런 부분들은 우리 안산시에서도, 우리 담당과장님 그러면 그런 부분들은 철저하게 관리감독을 해 주셔야 될 것 같아요.

○위원장 윤석진 그리고 지금 이게 대부분 보면 투자 사업 아니에요, 투자 사업?

그 다음에 예를 들어서 신규사업 진출이라든가 이런 부분들이 우리 의회에서도 주문을 하고 나름대로 도시개발 입장에서도 필요하다고 봐요.

왜 그런가 하면 이 열 공급에는 한계가 있으니까요, 거리라든가 여러 가지 어떤 제약 요인이 있으니까.

그래서 그런 부분들을 추진할 때는 어차피 또 안산시가 같은 지분을 가지고 있다면, 물론 삼천리가 어떤 기업에 있어 가지고는 더 전문성을 가지고 있기 때문에 삼천리의 의견이 더 반영이 돼야 되는 그런 경우도 있지만, 이 사업 자체가 우리가 안산시에서 투자를 한 게 이익을 많이 내가지고 안산시가 배당을 받으려고 투자한 건 아니고, 약간의 어떤 공공성을 가진 그런 성격의 사업을 해서, 쉽게 하면 안산시민들한테 이익을 돌려주려는 그런 차원들이 이 사업 성격에는 녹아 있습니다.

그래서 그런 부분들에 있어 가지고는 신규사업을 하실 때 조금 더 신중하게, 안산시의 어떤 의견을 삼천리에서도 많이 반영을 해 줬으면 좋겠다는 그런 제안을 드립니다.

그리고 사실은 우리 안산시의 책임도 상당 부분 있습니다.

지금까지 제가 듣기로도 우리 안산시에서 임명한 사장님들이 가가지고 제대로, 어떻게 보면 사장으로서 소임을 다 못한 그런 부분들도 없지 않아 있고, 그 다음 또 우리 안산시의회에서도 제대로 그런 부분들에 있어 가지고 관리 감독을 못한 그런 측면도 있다고 생각합니다.

그래서 삼천리 쪽에서도 이게 그냥 관행상 안산시에서 누가 와가지고 몇 년 있다 가는 어떤 그런 것보다는, 정말로 49%의 공동출자자의 그런 위치로 보시고 조금 삼천리 쪽에서 너무 이게 심하게 간섭하는 것 아니냐 하는 어떤 그런 부분들이 있더라도 그런 부분들은 꼭 지켜주셨으면 좋겠습니다.

우리 삼천리 쪽에서 하실 얘기 있으면,

○위원장 윤석진 아무튼 이게 소통의 문제이기 때문에 저희 위원들이 기업에 대해서 잘 아는 것도 아니고, 또 혹시 우리 시에서 파견되시는 분들이 기업에 대해 가지고 잘 모를 수도 있습니다.

그래서 그런 부분들은 사전에 충분히 대화를 통해서 소통하시면 그런 문제들이 해결되지 않나 싶어요.

○위원장 윤석진 그래서 그런 부분들에 있어 가지고 나름대로 삼천리 쪽의 적극적인 협조를 당부 드립니다.

○유화위원 위원장님, 저 잠깐만.

○위원장 윤석진 네.

○유화위원 사실 시간이 너무 늦어서 추가 질문을 안 하는데요.

여기 지금 공헌사업에 보면, 그리너스축구단에 17년도에는 있었는데 그 전에는 경찰청축구단에 해줬잖아요?

그런데 그 부분이 18년도에는 빠져있네요? 그것은 뭐예요?

○유화위원 그러면 여기 지금 17년도 우리 업무보고 할 때는 축구단 후원 해가지고 1억이 돼 있었거든요.

○유화위원 그러면 18년도에는 아예 표기가 안 돼 있는데요?

○유화위원 아예?

○유화위원 맞아요. 지적했어요.

○유화위원 그러면 한 가지만 더, 도시개발 주식회사가 특수성이 있어서 그런 건지 아까 다른 위원님들도 얘기를 하셨는데, 지금 직원이 76명이잖아요, 추가 고용을 하셔 가지고?

그런데 지금 여성이 8명이잖아요? 이 부분에 있어서는 그럼 지금 그런 업무의 특수성 때문에 여성이 이렇게 적은 건가요? 여성을 고용할 수 있는 그런 부분이 적은가요?

○유화위원 아, 그래요? 그러면 상당히 적은 거네요?

○유화위원 그러면 여기에 지금 임원, 본부장, 부장, 그러면 여기 부장급에 계시는 분들은 거의 다 기술적으로 파트가 있으신 분들이에요?

○유화위원 사무 파트도 있잖아요, 그죠?

○유화위원 그러면 4급 이하의 62명은 거의 다 기술직이에요?

○유화위원 그러면 7이 기술이고 사무가 3이고?

○유화위원 아, 상당히 여성비율이 진짜 적네요. 그 부분에 있어서는 조금 더 분발해 주셔야 될 것 같은데?

○유화위원 당연하죠.

그렇지만 상당히 적다, 그 업무의 특수성이 있어서 그런 건가 해서 말씀드렸어요.

○유화위원 이상입니다.

○위원장 윤석진 아무튼 기술직도 그렇고, 지금까지 어떤 연한이나 이런 것 때문에 지금 부장급이나 이쪽에 여성분들이 아마 적을 거예요.

그런데 앞으로 그런 부분들은, 지금 여성분들이 기술 분야에도 남성분들보다도 더 잘하시는 분들도 많고 하니까 그런 부분들은 나름대로 도시개발에서 개선해야 된다고 봅니다.

○위원장 윤석진 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

그러면 기획경제국 소관 2018년도 업무보고에 대한 질의종결을 선포합니다.

그러면 여기서 휴식시간을 갖기 위하여 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(00시59분 회의중지)

(10시03분 계속개의)

○위원장 윤석진 성원이 되었으므로 회의를 속개 하겠습니다.

미래전략관, 공보관, 감사관 차례대로 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 윤석진 미래전략관, 공보관, 감사관 수고 하셨습니다.

우선 먼저 우리 위원님들한테 양해를 구할 일이 있는데요. 오늘부터 감사원 감사가 시작되는 모양이에요.

그래서 우리 과장님이 의전 안내 관계로 자리를 이석, 팀장으로부터 대신 업무보고 받아도 되겠죠?

미래전략관, 공보관, 감사관 소관 2018년도 업무보고에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

나정숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 감사관께서 지금 나가셨는데요. 감사관 지난번 본예산을 심의하면서 저희 의회에서 예산 삭감한 내용 있는 거 아시죠?

○나정숙위원 네.

감사관 워크숍 외에도 저희 시에서 진행하는 워크숍이 많은 것으로 알고 있어요.

그런데 통상적인 워크숍의 수준에서 보면 좀 정리하실 필요가 있다, 진행의 내용이나 이런 것들도.

그렇게 보고 있어서 의회에서 삭감했는데, 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○나정숙위원 예산에 맞춰서 프로그램을 짜라는 얘기가 아니라 그 예산의 삭감에 대한 취지를 잘 이해하시고 다른 부서들이 제대로 워크숍을 잘할 수 있을지에 대한 감사도 진행하시라는 말씀이에요.

○나정숙위원 잘 이해를 못하시나 봐요? 의회에서 그렇게 주문도 넣고 그랬는데 그것을 제대로 이해를 못하시나 봐요?

○나정숙위원 단지 그냥 예산 삭감의 의미가 아니라는 말씀을 드리는 겁니다.

그리고 저희 산하기관들도 워크숍을 많이 해요.

그런데 워크숍 가서 밤늦게 서로 단합하시면서 여러 성희롱에 관련한 그런 일들이 있었던 것 아시죠?

○나정숙위원 감사관님 다시 오시라고 그래야 되겠네.

여기 지금 감사관에서 오늘 업무보고에도 나와 있으시잖아요?

공직부패 주요비위에 대해서 엄중 문책하고 거기에 대한 총무과와 협업해서 이런 일이 기강의 문란이 안 일어나도록 하시겠다고 올해 업무보고를 하시면서 그런 것을 파악을 못하시고 대답을 하시면 뭘 질문합니까?

감사관님 감사가 언제 끝나죠?

○나정숙위원 주문을 드리는데요. 저희 산하기관이나 저희 시에서 진행되는 워크숍이나 이런 업무에 있어서 성희롱 사건 있는 부분의 감독이나 감사를 잘 하도록 주문 드리겠습니다.

○나정숙위원 지금 사회적으로 여러 가지 성희롱 사건 때문에 대두되는 사안이 있는 것 아시죠?

○나정숙위원 그 부분 때문에 지금 사회에 여러 미투 운동이 일어나고 있거든요, 여성들이?

팀장님 대답을 잘 못하시는 것 같아서 좀 답답하고요.

저희 의회에서 주문한 내용, 본예산에 관련한 내용에 대해서 잘 숙지하시고 진행하시기 바랍니다.

○나정숙위원 미래전략관.

○나정숙위원 여기 감사관에서도 뭐라고 나왔느냐 하면, 지금 시민소통위원회를 통한 자문 중재를 하고, 집단민원, 장기 미해결민원에 대한 조정 지원을 감사관하고 같이 하시나요?

○나정숙위원 특히 여기 시청 앞에서 지금 오래된 민원에 대한 것은 너무 기간이 오래되고 있잖아요?

○나정숙위원 검토만 계속 하실 건 아닌 것 같은데요?

○나정숙위원 시민소통위원회에서 조금 더 역할을 하셔야 되겠어요.

○나정숙위원 아니, 벤치마킹이 중요한 게 아니라 여기에서 지금 계신 분들하고의 소통, 그게 중요하죠.

○나정숙위원 지금 매뉴얼 할 시기는 지난 것 같아요.

이게 소통위원회가 역할을 제대로 못하시는가 봐요?

○나정숙위원 감사관하고 같이, 소통위원하고 같이 여기 오래된 집단민원 해결 더 이상 지연되거나 겨울에 너무 추운데 불미스러운 일이 없도록 해 주세요.

○나정숙위원 그리고 공보관에서는 여기 별망어촌마을 고충민원 중재하셨다고 하시는데, 이거 지금 용역 보고하면서 더 갈등이 일어났어요.

공보관, 시민소통위원회 이거 파악을 하고 계실 텐데 왜 이렇게 일을 하시나 모르겠어요.

공보관님.

○나정숙위원 시민소통위원회가 좀 더 적극적인 소통의 역할을 주문 드리겠습니다.

○나정숙위원 여기에다가 이렇게는 2017년 주요성과하고 평가 말씀하시면서 별망어촌마을 조정 노력하셨다고 그러는데, 지금 조정 노력이 아니고 더 갈등만 지금 발생되고 있어요, 해양수산과랑.

이 별망어촌마을 어업권과 관련한 보상 문제가 해결의 실마리를 보이는 것 같더니만 지금 용역이 여기에 계시는 마을주민들하고 충분하게 소통이 안 돼서 굉장히 화가 많이 나셨어요.

이것만 보면 시민소통위원회가 역할해서, 이 조정 노력을 통해서 문제 해결된 것처럼 보이잖아요.

○나정숙위원 그런 것을 왜 그런데 여기 평가에다가 이렇게 넣으셨냐고요.

잘 하신 평가로 넣으신 거예요?

○나정숙위원 저는 올해 사업에 대한 지금 미래전략관의 주요기능을 보면, 연구하시고 관리하시고 소통위원회를 운영하시고 이러는데 제가 보는 평가에 있어서는, 시민들이 보는 평가에 있어서는 좀 뭔가 변화가 필요할 것 같아요.

다른 것 하나 더 질의하겠습니다.

지금 미래전략관은 지속가능한 발전에 대한 도시정책 연구를 하고 계시죠?

○나정숙위원 그리고 지속가능한 발전의 기본계획 수립도 하셨죠?

○나정숙위원 지속가능한 보고서가 지금 나왔죠?

○나정숙위원 그래서 지금 지속가능과 관련한 여러 도시경쟁에 맞는 정책을 연구하고 계시죠?

○나정숙위원 그런데 말이에요 지금 우리 상임위에서 지속가능발전 조례가 올라왔거든요? 그거 아세요?

○나정숙위원 사실은 우리 상임위 전에 다른 상임위에 올라왔죠?

○나정숙위원 그러다가 다시 부결돼서 저희 상임위에 올라왔고요.

이 사항에 대해서 잘 알고 계세요?

○나정숙위원 이거 원래 당초에는 지속가능발전계획 TF팀을 미래전략관이 주관이 돼서 진행하셨죠?

○나정숙위원 그런 말씀하지 마세요.

지속가능발전 기본계획 수립하시고, 지속가능발전 아까 연구하시고 그렇게 하신다고 말씀하셨잖아요?

○나정숙위원 지속가능발전계획 TF팀 주관부서였죠?

○나정숙위원 아니, 지속가능발전 지금 이 조례와 관련한 TF팀 주 부서가 미래전략관이었잖아요?

○나정숙위원 지금 여기 자료에 다 가지고 있어요.

몇 차례, 몇 차례 해서 여기 미래전략관 담당자가 진행하신 것 아닙니까?

○나정숙위원 그래서 지금 이 조례안도 미래전략관에서 같이 내용이 나온 거잖아요.

○나정숙위원 네.

그러다가 환경정책과로 간 그 과정에 대해서는 제가 얘기는 안 하겠는데요.

미래전략관에서의 그런 노력이나 취지에 그동안의 과정에 역할이 분명히 있었던 건데, 지속가능발전 조례안에 안산시 지속가능발전의 내용이 아까 말한 이행계획 수립과 보고서가 담겨져 있어야 되는 것 아닙니까?

○나정숙위원 아니, 지금 미래전략관에서 하시는 이 지속가능발전 안산시 이행 기본계획 수립,

○나정숙위원 그리고 앞으로 우리 안산시가 지속가능발전 할 수 있는 도시로 만드는 내용, 이게 지속가능발전 조례안에 담겨져 있어야 되는 거잖아요?

○나정숙위원 그러니까 제 얘기는 지속가능발전 조례는 미래전략관이 담당부서냐, 그런 얘기예요.

○나정숙위원 지금 그렇게 말씀하시는 것은 책임을 회피하시는 거죠.

○나정숙위원 아니, 그러면 소통위원회 역할은 소통하는 건데 왜 안 하세요, 그럼?

○나정숙위원 포괄적이 아니라, 그러면 여기에 2017년 지속가능발전 도시정책 연구해서 실질적으로 진행할 수 있도록, 그러면 환경정책과가 그렇게 해서 이것을 받아서 하게끔 서포터를 얼마나 하셨어요? 연구만 하신다면 어떤 연구의 서포터를 하신 거예요?

○나정숙위원 논의만 하면 미래전략관은 끝입니까?

○나정숙위원 그러면 잠깐만, 미래전략관께서는 저희 안산시 지속가능발전에 관련한 조례는 어디 부서에서 그러면 조례도 만들고 또 그것을 사업도 하고 어디 부서가 해야 된다고 보세요?

○나정숙위원 그래서 환경정책과로 넘기신 거예요?

○나정숙위원 그래서 환경정책과가 하는 게 맞다 라고 해서 거기로 넘기신 거예요?

○나정숙위원 대답해 보세요. 그래서 넘기신 거냐고요?

○나정숙위원 참 편리하게 일 하시네.

아니, 그러면 이행계획 수립 그런 것 다 그러면 환경정책과가 해야지,

○나정숙위원 실제로 하는 부서가 있는데.

○나정숙위원 맞는데 왜 하셨어요?

○나정숙위원 방향 잡아서 추진해서 잘해야 되는데 지금 의회 와서 부결 한 번 하고 폐지까지 온 지금 일이 생긴 것 아닙니까?

○나정숙위원 거기에 최초 역할들을 한 미래전략관에서 그런 방향성을 잡아주고 잘할 책임도 있다 라는 거예요.

○나정숙위원 그러면 정책기획과가 맞는데 왜 환경정책과에다 넘기셨어요?

○나정숙위원 답답한 말씀 하시네.

아니, 지금 테스트 단계면 그러면 조례는 지금 환경정책과로 갔다가 다시 정책기획과로 왔다가,

○나정숙위원 말씀을 나누다 보니까 왜 이 조례가 이렇게 부결과 폐지가 될 수밖에 없었는지 그 이유에 대해서 이해가 가네요.

지속가능발전이라는 부분에 있어서는 저희 안산시가 그 보고서도 만들고 또 시장님의 공약이고 이런 부분 때문에 기대가 많은데 이후에 이게 어떤 식으로 진행할지가 염려가 돼요.

연구만 하신다면 그냥 연구자로서 있으면 되는 것 아닙니까?

각 부서가 협업해서 하라고 미래전략관 만들어 가지고 여기 협업과제도 28건이나 하셨네.

그런데 왜 다른 부서하고는 협업을 못하세요?

○나정숙위원 그런데 잘 안 됐잖아요.

○나정숙위원 시간이 다 됐나요?

○위원장 윤석진 예.

○나정숙위원 지속가능발전과 관련해서 이 용역을 굉장히, 1억을 들여서 했나요? 얼마 들였어요? 1억 들여서 했어요. 그죠?

○나정숙위원 그러면 1억 들여서 한 것들이 진행을 제대로 효율적으로 해야 되잖아요.

○나정숙위원 그런데 지속가능발전 조례 하나 지금 제정하지 못하고 그 다음에 의제21은 지속가능발전협의회 조례 그 제정을 가지고 2016년에 미래전략관이 총괄해서 진행한 거예요.

○나정숙위원 그 전부터 사실은 여러 논의가 있었고.

○나정숙위원 지속가능발전에 관련한 협의회가 그동안에 의제 역량으로 계획을 했던 건데, 부서에서는 계속 다른 부서에게 넘기시면서 지금 이렇게 표류를 하는 겁니다. 참 안타까워요.

○나정숙위원 어떤 부서 하나 책임 있게 했더라면 이렇게 되지는 않았을 거라는 생각이 드는 거예요.

○나정숙위원 2016년 4월 달에 TF 1차 회의에서 지속가능발전위원회와 지속가능발전협의회를 어떻게 하는지에 대해서 토의를 했어요.

그래서 지속가능발전위원회는 어떤 식으로 하고, 시민소통정책자문위원회에서 통합하는 것이 좋은지, 아니면 안산 의제에서 민관협업을 하면서 하는 것이 좋은지 이런 고민을 가지고 여기서 발전위원회와 발전협의회를 어떻게 할 것인지에 대한 심도 있는 토론을 했는데, 결국 여기 조례를 보면 이 지속가능발전 조례는 지속가능발전협의회 제3장, 이 3장에 대한 내용이 제9조부터 16조까지, 결국에는 지속가능발전협의회 조례가 실질적인 내용을 담은 거예요.

내가 말씀드리는 건 뭐냐 하면, 그동안에 지속가능발전에 대한 우리 시의 여러 가지의 논의와 그 다음에 지속가능발전협의회를 어떤 식으로 안착시키는지에 대한 논의가 지금 2018년이 돼서 또 계속 표류가 되고 있다는 사실이 안타깝다는 거예요.

그리고 앞으로 이 조례나 지속가능발전의 사업이 어떻게 될지 우리 안산시가 책임 있는 부서가 없다는 거예요.

그래서 미래전략관한테 제가 2018년의 주요사업에 관련한 것들을 쭉 봤을 때 이 조례처럼 표류하는 그런 사업이 아닐까 우려가 됩니다.

이 연구하시고 하는 게 진짜 정책에 반영이 돼야 되지 않습니까?

○나정숙위원 그런 의미에서 말씀드리는 거니까 좀,

○나정숙위원 간단하게 답변해 주세요.

답변이 중요한 게 아니고요 실질적으로 어떤 결과나 이런 것들이 도출되어야 하는 것이 필요한 겁니다, 지금 미래전략관. 올해 사업 중에요.

○나정숙위원 저희 스마트시티와 관련한 로드맵 자료 제작하고 계시죠?

○나정숙위원 구상이요?

○나정숙위원 언제쯤이면 알 수 있어요?

○나정숙위원 이거 스마트시티를 추진하는 부서는 어디예요?

○나정숙위원 이 사업에 대한 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

언론에 여러 홍보가 나오는데 실질적으로 이 사업의 구체적인 어떤 내용을 파악하기가 좀 부족한 것 같아서 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 추가로 다시 질의하겠습니다.

○위원장 윤석진 나정숙 위원님 수고하셨습니다.

우리 박은경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○박은경위원 네, 박은경 위원입니다.

미래전략관이요.

○박은경위원 지금 올해 정책연구개발에 도시재생 관련해서 연구 과제를 반영하고 있으시잖아요?

○박은경위원 지금 도시재생 우리 정책의 현 단계라고 그래야 되나요? 어느 정도로 준비가 되어 있는 건가요?

○박은경위원 저는 그 아쉬움 때문에 말씀을 드리는 거예요.

2015년도에 우리가 산업경제혁신센터를 개소할 시점에서 우리 미래전략관실에 그런 고민들이 담겨져 있었던 거죠.

○박은경위원 그래서 그런 싱크탱크의 역할들을 하겠다 해서 유수한 석‧박사들로 구성된 팀을 꾸렸어요.

그리고 거기에 분명히 역할기능에 대해서는 산업경제 또는 아까 스마트허브의 재생 그런 산업에 대한 중장기적인 플랜을 가져가고 연구하겠다는 그런 취지였잖아요?

○박은경위원 그런데 어떻게 그런 부분들이, 2015년부터 그런 준비단계들이 있었고 2016년에 저희 시장님을 비롯해서 영국 런던에 재생 관련해서 벤치마킹 하셨잖아요?

○박은경위원 그리고 2017년도에 물론 아까 말씀하신 대로 전담 인력에 대한 한계에 대한 부분들 말씀하셨지만 어쨌든 도시재생팀 꾸렸고, 조례 공포되고, 그런 관계들이 있고 2017년에도 지금 우리 전략관실에서 도시재생 관련해서 연구하셨잖아요?○미래전략관 박근수 예.

○박은경위원 앞서 나정숙 위원님도 질문하셨는데, 실질적으로 2017년도에 도시재생 방향 설정하기 위한 그런 정책개발을 하겠다는 전략 연구로써 ‘해외전문가와 함께하는 도시재생 연구’ 그렇게 연구주제 해서 하셨잖아요?

○박은경위원 그러면 이 해외전문가라는 게 피터비숍 교수인가요?

○박은경위원 그분과 관련된 연구였을 것 같고, 그것을 토대로 해서 아트시티가 나온 것 아닌가요, 초지역세권에?

○박은경위원 그러니까 저희는 뭐냐 하면 그런 연계선상에서 우리 미래전략관실이 맡은 역할이 있잖아요?

○박은경위원 그런 정책개발과 방향성에 대한 가치, 비전들을 앞에서 어떻게 보면 길잡이를 해 주시는 거잖아요?

○박은경위원 그리고 아까 말한 사업부서가 있는 거고, 그런 협업들이 잘 이루어지지 않는 것 같아요.

그러니까 제가 아까 언급했던 산업경제혁신센터의 역할도 분명히 도시재생에 대한 부분들 담고 있고, 16년을 거쳐서 17년도에 그런 부서의 역할들도 우리가 시급성을 느껴서 했는데, 실질적으로 방금 얘기하셨듯이 중앙정부에서 뉴딜재생사업 굉장히 5개년 계획을 가지고 선정하는데 경기도에서 8군데인가요?

○박은경위원 경기도는 됐잖아요, 우리 시는 안 됐지만?

○박은경위원 왜 그렇게 엇박자가 나는 거예요?

○박은경위원 그런 시작의 단계들을 보면 밑그림을 그리는 단계 자체가 우리 전략관실에서 봤을 때는 늦었다는 거예요, 아니면 분명히 그런 시대적 요구나 흐름들을 인식하면서 했지만 성과를 만들어내지 못한 건가요?

○박은경위원 그래서 저는 되게 아쉬운 게 2015년부터 그렇게 스마트허브의 재생에 대한 부분들 또는 주거지역에 대한 구도심에 대한 쇠퇴 부분들을 분명히 고민하고서 그런 로드맵상에서 거쳐 왔는데, 경쟁력이 높았다고 얘기하실지 모르겠지만 저희들이 봤을 때 인천, 부평, 중구, 경기, 시흥, 수원, 안양, 광명, 남양주시 맞죠, 선정된 데가?

○박은경위원 거기에 대해서 오히려 저희들이 경쟁력이 더 있다고 보여지거든요.

왜냐하면 국가산단에 대한 그런 가치들이 있는 거고, 그런 부분에 대해서 정말로 유기적으로 혁신센터와 우리 미래전략관실과 그런 실무부서들이 연계해서 이런 것들이 밑그림이 그려져 왔는지에 대한 좀 고민의 깊이가 있는 겁니다.

○박은경위원 그런 서로의 유기적인, 아까 제가 말씀드린 그 연계의 역할분담과 협업들이 느껴지지 않는다는 거예요.

그게 얼마만큼 사전적으로 점검되고 단계별로 컨트롤되고 있는지에 대해서 우리 전략관실에서 그런 역할들 충분히 하고 계시는 건지.

○박은경위원 왜냐하면 혁신센터 나름대로의 그런 정책개발에 대한 연구들은 연구대로 가고, 그 다음에 2017년도에도 아까 말씀하신 대로 해외전문가의 의견을 반영해서 도시재생에 대한 그런 정책연구가 이루어졌고, 그러면 올해 하는 도시재생은 그 다음 단계가 아닙니까?

○박은경위원 그런데 그런 부분에 대해서 더 체계적으로 중장기적인 로드맵을 그리면서 가는 건지, 거기에 대해서 세부적으로 자료를 받아볼 수 있나요?

○박은경위원 그래서 지금 어쨌든 저는 우리 미래전략관실이 도시재생의 정책방향에 대한 가치를 제시하는 데 있어서 저는 굉장히 중책을 맡고 있다고 보여지거든요?

그래서 도시재생과 관련해서 2016년, 17년, 18년에 대한 그런 어떻게 보면 변화의 흐름이랄까요, 그런 로드맵을 자료로 주셨으면 합니다. 혁신센터와 또 도시재생과에서 계획하는 그런 프로그램들 있잖아요, 계획들?

○박은경위원 그것과 연계해서 종합적으로 어떤,

○박은경위원 총체적으로 주세요.

왜냐하면 우리 전략관실에서 가져가는 부분, 그 다음에 산업혁신센터에서 가져가는 그 분야가 있을 거 아니에요, 스마트허브 중심으로?

○박은경위원 그리고 그것과 연계해서 실무부서인 도시재생과의 그 팀에서 가지고 가는 그런 로드맵을 주셨으면 합니다.

○박은경위원 그러면 아트시티 관련해서는 추후에 그런 로드맵이 계획되어 있나요?

○박은경위원 우리 부서에서 마이스산업과 어제 저희가 끝났기 때문에 자료를 그렇게 통해서 저희에게 주세요.

○박은경위원 그리고 아까도 시민고충 갈등 중재 조정 관련해서 저는 갈등들이 그렇게 표출되는 게 나쁘다고는 보여지지 않아요. 어쨌든 내재되어 있는 우리의 현실이니까.

그런데 그걸 풀어가는 과정에서 소통위원회의 역할 기능들이 적극적으로 이루어졌냐는 얘기예요. 당장 소통을 한다고 해서 문제가 해결되는 건 아니에요. 여러 가지 여건들이 있기 때문에.

그렇지만 그런 적극적인 노력들이 들어주고 다가가고 그런 것들을 표출함으로서 해결해 가는 그런 과정에서 단계별들의 노력들이 있는데 그런 아쉬움이 있는 거죠.

일례로 어제 선부2동 연두방문이 있었나요? 거기에 갈등이 있었다는 거 아시죠, 재건축 관련해서? 그 내용 모르세요?

○박은경위원 거기 재건축 관련해서 이해관계자들이 와서 시장님이 시정 관련해서 말씀하시는데 소란이 있어 가지고 조금 분위기가 굉장히 안 좋았다고 제가 전해 들었어요.

이런 것들이 저희 의원들에게도 단톡에 다 불러 들어가 있어요, 20명의 의원들이.

그래서 계속 목소리를 내고 있어요.

그런데 이렇게까지 전달되고 연두방문에서 표출되기까지 이런 부분에서 사전적으로 그런 감지하고 풀어가기 위한 해소를 위한 노력들이 전혀 없었나요? 그걸 모르고 있다는 게 저는 좀 이해가 안 돼요.

○박은경위원 선부2동 재건축 관련해서 쉽게 말하면 서로의 입장이 다르다 보니까 그 목소리를 내고 싶은 거죠.

그래서 그런 일들이 있었는데 우리 부서에서 그걸 모른다는 부분에 대해서는 심히 유감스럽습니다.

그래서 좀 더 적극적인 그런 노력들이 더 이루어졌으면 좋겠어요.

○박은경위원 왜냐하면 올해는 지방선거가 있기 때문에 그런 게 굉장히 극렬하게 표출되는 그런 상황들이 예견되잖아요.

그런데 행정에서는 지방선거와 무관하게 행정에서 밟아줘야 될 그런 역할기능이 있기 때문에 저는 그런 것들에 대한 적극적인 노력을 다시 한 번 주문 드리겠습니다.

○박은경위원 공보관실이요.

○박은경위원 올해 예산도 더 많이 확보하셔 가지고 우리 시의 이미지 홍보에 있어서 그런 것들을 더 강화시키겠다는 거잖아요?

○박은경위원 지금 그래서 딱 한 자로 얘기하면 숲이죠, 숲? 우리 안산 도시 지금 이미지 브랜딩 딱 하면 한 자로 얘기하면 숲인 거잖아요?

○박은경위원 이 숲의 도시 정책 브랜딩 구축으로 해서 시설물매체를 활용한 시정홍보 해가지고 다양하게 하고 있으시잖아요?

○박은경위원 그걸 계획하는데 장소에 대한 부분만, 그냥 서울 주요장소로만 나와 있기 때문에 제가 한번 여쭤보는 겁니다.

LED전광판 서울 주요장소 후보지가 있을 거고요. 디지털포스터 서울 주요장소 좀 구체적으로, 그냥 이렇게 너무 포괄적으로 주지 마시고 서울 어디에다 어떻게 할 건지 주시고, 그 다음에 저는 민선7기에 들어가서도 이런 브랜딩 구축에 있어서는 일관되고 중장기적인 그런 가치를 담아내야 되는데, 자칫 단체장의 정책방향에 따라 무슨 홍보 이미지뿐만이 아니라 모든 정책의 시정의 방향들이 바뀌어가는 그런 우려의 시선들도 있는 거잖아요?

○박은경위원 저는 도시의 그런 플랜들이 지자체장이 추구하는 일정부분에 대한 것도 분명히 있겠죠.

그렇지만 그 중심의 맥은 계속 연계되고 지속성을 가져가야 된다고 생각하거든요?

그래서 저는 ‘숲’ 굉장히 그 로고라든가 우리가 추구하는 부분에 대해서는 단기적으로 낼 수 없는 숲이 가지고 있는 가치가 있는 거잖아요.

그러면 이것을 실질적으로 일정하게 가져갈 수 있을 만큼의 그런 방침들은 불변하신 거죠?

○박은경위원 그러니까 이미지, 물론 시기적으로 어떤 행사에 대한 그런 축제라든가 시기 시기 적절하게 해서 홍보는 가겠지만 지금 우리 안산시 전체적으로 한 마디로 시각화되어 있고 저희들에게 각인되어 있는 건 숲이에요.

○박은경위원 그랬을 때 이런 정책 브랜딩 구축이라고 하셨잖아요? 정책이잖아요?

○박은경위원 그러니까 정책이 어떤 지자체장의 전임자와 후임자 그런 연계선상에서 이런 것들이 시기적으로 이렇게 변화되는, 바뀌는 그런 저는 홍보라든가 정책의 방향성에 대해서 미리 그런 부분들을 당부의 차원에서 말씀을 드리는 겁니다.

○박은경위원 이상입니다.

○위원장 윤석진 수고 하셨습니다.

그럼 여기서 휴식시간을 갖기 위하여 잠시 정회하고자 합니다.

위원여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(11시06분 회의중지)

(11시21분 계속개의)

○위원장 윤석진 성원이 되었으므로 회의를 속개 하겠습니다.

계속해서 회의를 진행하도록 하겠습니다.

전준호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○전준호위원 전준호 위원입니다.

미래전략관님.

○전준호위원 앞서 위원님들이 여러 말씀을 하셨어요. 저는 정책과제를 연구하고 준비해서 집행부서에 전달하는 것 중요하죠.

그렇지만 아까 말씀하신 대로 지금 우리 집행부 내부의 사정이나 현실들을 많이 느끼시잖아요? 표현대로 하자면 주요한 정책사항이나 어떤 필요로 하는 대안마련에 해당부서들이 지금 역량이 어렵고 잘 엄두가 안 난다는 거잖아요. 그것이 역량의 차이든 시간의 부족이든 인력의 부족이든 여러 이유가 있겠는데, 저는 이 문제를 해소하는 데 있어서 미래전략관이 준비해서 아까 말씀하신 그런 탑다운 방식으로 일하는 것에 대해 별로 그렇게 효과가 나기 어렵다고 봐요. 지금 4년 동안 가장 먼저 와서 한 게 협업 연구였어요. 그죠?

○전준호위원 그런데 그 협업의 시스템이 어떻게 작동되고 있는지가 4년 말이 되는 지금 시점에서 나타나는 거예요, 결과로.

그런데 그 결과가 그다지 그렇게 SNS 소통대상을 여러 차례 받기도 했지만 실질적인 시민과의 소통에 있어서는 한계가 많다는 거죠. 한계라기보다는 미진함이 많은 거죠. 아까 말씀하셨듯이 대표적인 사례로 지금 해안주택조합에서 노랫소리 나오는 게 벌써 지금 8개월째예요. 7월부터 시작해서 8개월째라고요.

그 과정에 시장님이 저기 면담하러 가신 적 혹시 있어요? 아세요, 혹시? 소통과정에서 소통을 담당하시니까 시장님이 저 자리에 혹시 직접 가보신 적 있어요?

○전준호위원 제가 듣기로는 그런 사례가 있었다고 듣지를 못했어요. 실제 있었는지 모르겠지만 저분들이 그렇게 말씀을 하시니까. 굳이 시장님을 제가 지목해서 수많은 일들이 있는데 거기를 안 갔다고 뭐라고 하는 게 아니라 하나의 예로써 말씀드린 거예요.

왜냐하면 그분들이 목말라하고 있는 부분이거든요, 실은. 소통과 협업을 부서에서도 하지만 필요할 때는 시정의 최고 책임자부터 제일 아래에 있는 일선 직원까지도 적극적인소통을 해야 된다는 관점에서 드리는 말씀인데 그것이 부족해요.

그래서 저렇게 일이 진행되고 있는 거예요. 저는 가봤어요. 오셔서 만나도 보고 제가 가보기도 하고.

우리가 행위로서 무슨 평가를 하자는 게 아니라 그런 과정이 쌓여서 일이 숙제가 해결이 되기도 하고 새로운 일이 도모되기도 하는데 우리 공직사회가 여전히 그것에 너무 배타적이에요. 어제도 그런 확인을 했어요. 부서 앉아 가지고 지금 여기 관련된 스마트시티, 아트시티 옆에 부서에서 아니면 먼저 부서에서 했거나 하는 일들을 관련부서가 몰라요. 앞뒤 과정을 모르고 있더라고요.

그런 점은 여기에 보고할 때는 그야말로 이것만 보면 외부인들이 안산시 엄청 일 잘하고 있는 거예요.

그런데 의회나 시민들이 체감하는 면에서는 그렇지 않아요, 이 실상을 보면. 정책입안 단계에서 그렇게 해가지고 내리먹이는 식으로 건네주니까 소화가 안 되는 거예요. 입안과정에서 같이 얼마나 소통했느냐는 건데 아트시티 물어봤어요. 도시공사, 현대컨소시엄 다 이해관계자들이거든요? 그 다음에 도시개발사업을 담당하는 부서 미래전략관 그 1억이 되는 용역비를 가지고 용역 수행하면서 얼마나 서로 테이블미팅을 했을까, 실제로 몇 차례나 되나요, 그렇게 집단적인 미팅을 해서 과제 개발이? 피터비숍 교수 말고, 그 팀 말고, 미래전략관 말고 다른 팀들이나 다른 인력들이 그 과정에 얼마나 참여했어요, 실제로?

○전준호위원 그런 일들을 정리해서 넘겨받는 식이 되니까 공감력이 떨어지는 거예요.

예를 들면 이 사업을 마이스산업과가 받는 거잖아요? 그죠, 지금 계획은? 어제 확인하니까 그렇더라고요?

○전준호위원 그러면 이 사업을 마이스산업과가 계속 해야 되는 거냐, 도시개발사업으로 가고 있는 사업인데 이미 우선협상대상자라는 그 전체 아트시티를 다 포괄하지는 않지만 화랑역세권, 지금은 초지역세권이라고 하죠? 그것의 주 관계자가 도시개발사업 담당하고 그 다음에 이미 우선협상자로 된 현대컨소시엄, 그러면서도 그 플랜을 가지고 일을 시작해서 실질적으로 추진하려면 다시 민간제안사업 민간공모사업을 해야 돼요. 그죠?

그런데 이미 그림 그려놨어. 그리고 내일모레 주민설명회 한다고 해요. 저는 이것이 조금은 엇박자라는 거죠.

그러면 그게 가이드라인이 되는 거 아니겠어요? 나쁜 가이드라인이 아니면 좋은 거죠. 90블록도 지역경제 활성화 시키자고 했는데 실은 백지상태에서 공모한 거거든요.

그러다 보니까 어떻게 됐어요? 미래전략관님이시니까 그 과정은 아마 보셨어야 한다고 생각하는데 지난 십 몇 년 동안 그 사업이 어떻게 돼 왔어요? 그림만 봐도 다르죠? 사업제안 당시와 지금 저 아파트 초고층이 올라오는 그런 도시로 그냥 아파트 분양사업 한 거잖아요. 당초의 취지하고는 완전히 다르게.

그렇게 가도록 내버려두거나 아니면 했다고 하는데 그렇게 가는 데도 역부족이었다고 해야 되겠죠? 우리의 정책의지가 제대로 관철되지 않았다는 것, 좋게 평가해서요. 부정적으로 보면 시의 정책의지가 없는 거죠, 민간에 끌려간 거고.

그런 것을 반추해 보면 이 사업도 그렇게 가면 안 되는 것이기 때문에 지금처럼 일을 한 것에 대한 좋은 의미는 평가해야죠. 미리 앞서서 선제적으로 도시 미래를 놓고 구상한 건 봤는데, 돈도 엄청 들였고, 그런 정도의 용역이면 다 해놓고 시민 의견수렴이 아니고요 그 그림을 그려가는 과정의 수렴이 지금 내일모레 하는 주민 의견수렴처럼 이런 과정들이 여러 차례 있었어야 된다는 거예요.

그렇지 않나요?

○전준호위원 이게 지금 작년도 사업비이기 때문에 다 마감됐을 거 아니에요.

○전준호위원 예를 들면 1억 9천 몇 만 원 드는 거잖아요?

○전준호위원 그런 돈을 들이고 그렇게 해 놓는 것이 과정에서 그게 함축되지 않으니까 자칫되면 용도 폐기될 수도 있고, 또 달리 생각하면 그게 아까 얘기한 대로 방향타가 돼 가지고 다양한 아이디어나 구상들이 거기에 메일 수 있다니까요.

그런데 이미 일은 다 했어요, 돈 들여서. 우리가 공식적인 용역과제심의회 해가지고 한 거 아니잖아요. 그것은 집행부 내부의 그냥 정책과제니까. 외부 용역이었나요, 절차상으로?

○전준호위원 절차상으로.

○전준호위원 그런 거죠? 외부의 용역과제 심의하는 이런 절차는 아니잖아요.

○전준호위원 그렇게 해서 하는 용역과제 2, 3천만 원짜리도 중간보고도 있고 말이죠, 과업지시해서 다양한 의견수렴 할 수 있는 장치 마련해서 피드백을 하잖아요.

그런 거 없이 정책단위에서만 툭 만들어 가지고 던져놓고 이거 가지고 얘기해 보자, 이렇게 되니까 되게 낭비적일 수 있다는 거예요. 그리고 그 정책이 최고의 정답이 아닐 수 있잖아요.

그런데 이미 결말이 지어졌어요, 하나의 일로서. 그렇게 해서는 안 된다고 보는 거죠. 조그마한 건물 하나 짓고 이런 정도면 설계변경도 가능하고 이러지만 그 수십 만 평방미터에, 그리고 아주 우리 시 도시 미래에 상당히 영향을 미치는 한 가운데잖아요. 그런 걸 먼저 그렇게 한 거예요.

그러면 정책의지가 좋다고 쳐요. 그 의지가 좋은 것이 강압될 수 있다니까요. 강제될 수 있다는 거죠.

저는 그런 도시를 만들어 가면 안 된다고 봐요. 초기단계에서 다양하게 숙성시켜야 되는 건데 왜 일을 그렇게 하나, 그것이 바로 아까 말씀드렸던 4년 전에 협업에 있어서의 협업의 고민을 그냥 일로써 협업 연구했지 아까 얘기한 대로 일선에서 협업에 대한 철저한 이 고민들을 안 갖고 갔다는 거예요, 실제 우리 시 집행부의 시스템 작동이.

끊임없이 그걸 추동하고 권장하기 위해서 협업 잘한 부서 시상도 하고 하는 건 좋은 일이죠.

그러면 스스로들이 그런 생각을 바꿔서 안 하고 배타적이고, 너무도 자연스럽게 얘기해요, 요즘은. 협업이 안 되는 것에 대해서 너무도, 좀 부정적으로 말하면 너무도 당당하게 얘기한다고요. 되게 민망해 해야 되는데.

그래서 미래전략관에서 이것을 당면해서 시민들이 요구하고 기대하는 비전에 대해서 정책과제를 내놓는 것도 중요한데 그 내놓는 과정에서 시민과 행정이 섞일 수 있는 구조를 짜면서 일을 해야 된다는 거예요.

그래야 시민들이 체감하고 만족도가 높아진다고요. 아무리 똑똑하고 훌륭한 사람이 그림 막 그려놔도 그것이 나하고 연관되어서 이해관계가 없으면 별로 남의 집 얘기처럼 들리고 그렇거든요? 이해관계에 있는 사람만 좋아라하고 그러면 별 의미가 없어요. 내 것이 아닌데, 내 삶의 공간이 아닌데 이렇게 이해되니까.

저는 그런 점을 주목해서 일을 풀어야 된다.

그러면 내일모레 얼마나 어떤 얘기들이 나올지, 이미 그건 다 오픈해서 그렇게 가는 것처럼 다 오픈했잖아요. 실제로 그렇지 않나요?

○전준호위원 전문가가 연구 해가지고 “우리 시 이렇게 갑니다.” 하고 시장님 입장 인터뷰하고 보도자료 쫙 풀었잖아요.

그러면 거기에 준해서 현대 같은 데는 고민해야 되는 거예요? 오히려 그러면 그런 과정에 기득권이 있다고 하는 우선협상대상자인 현대 같은 팀들의, 거기도 도시 밑그림 그리고 개발사업에 전 세계적으로 내노라하는 팀들인데 그런 사람들과는 왜 소통이 어느 정도 됐을까, 이런 의문이 드는 거죠.

자기들은 여전히 기득권이 있으니까 된다 싶으면 자기들도 그림 그리고 있을 거예요. 과거에 돔구장부터 해가지고 엄청나게 그렸잖아요.

○전준호위원 그 그림 값 내놓으라고 하는 거잖아요, 지금 60억 물려 있는 게.

그러면서 여전히 자기들의 개입의 여지를 확보하고 있는 거고.

그러면 그런 사람들을 긍정적으로 끌어들여서 같이 저는 아이디어나 머리들을 끌어냈어야 되는 거 아닌가, 그 과정에.

그래야 다음을 더 예비할 수 있는 것 아니에요? 이렇게 했는데 현대 같은 데서 아닌 말로 만약에 현대가 와 가지고 “그거 뭔 소리냐, 아트시티 안 그래도 우리 고민 무지하게 하고 있고 이렇게, 이렇게 해야 되는데” 그럴 수 있지 않나요?

그러면 그때부터 다시 풀어야 되는 거예요, 이게. 미리 풀 수 있었던 것들을.

조금 저는 생각을 폭넓게 하면서 일을 진행해줘야 되는 거 아닌가, 그런 것이 전제되지 않으면 계속 지금 같은 일이 생깁니다. 여기 많아요, 그런 일의 사례가.

그래서 정책을 풀 때 아까 말씀하신 대로 그런 내리먹이는 식의 얘기가 아니라 이 구조 자체를 팀플레이로 저는 과감하게 바꿔야 된다고 생각해요. 4년이 지나가고 민선7기가 도래하면 새로운 틀을 짜는데 있어서 실질적인 팀플레이, 그래서 예를 들면 의회에 와서 업무보고를 해도 이렇게 부서가 앉아 가지고 이렇게 말고 사업 중심으로 관련된 자들이 와서 답변해야 된다고요, 서로 소통해야 되고. 집행부 내부에서도 마찬가지고.

그게 안 되니까 하기 싫으면 “그거 우리 부서 아닌데요. 업무분장상 그거 우리 걸로 안 돼 있는데요.” 이런 얘기를 너무도 자연스럽게 하면서 배척해요. 나는 내 할일만 하고 싶은 거예요.

그러면서 힘들면 또 아쉬운 소리 제대로 못하고 좀 해줬으면 하고, 이런 과거형의 일머리들이 있어서 저는 그런 걸 적극적으로 바꿔 주셔라.

해당 일에 대한 대안 문제가 아니고 이 일을 풀어나갈 시스템에 대한 대안 고민을 아까 제가 드린 말씀들을 참고해서 그것도 연구해봐야 돼요.

○전준호위원 그리고 분명하게 과업을 줘야 돼요. 이 사업에 대해서는 이 팀, 이 팀, 이 팀이 묶어져서 일해라.

필요하지 않나요, 현장에 해 보면?

○전준호위원 두 번째로 아까 우리 위원님한테 많은 질의를 받으셨는데, 지속가능발전 관련해서 어제 정책기획과장께서 조례 만들겠다고 했어요, 집행부 발의로.

○전준호위원 답변했습니다.

빨리 하시라고 했더니 3월 달에 하겠다고 했다가 다시 물렸어요, 그 답변을.

입법 예고기간 계산해서 답하시라고 하니까 주춤하시더라고요, 또.

지금 지속가능발전의 아젠다 자체가 도시 전체를 포괄하는 내용이잖아요, 그 17가지를 충족하려면?

○전준호위원 그러면 실은 총괄부서인 정책기획부서가 하는 게 맞다고 봐요, 저는, 지속가능발전의 개념으로.

아까 말씀드린 미래전략관은 정책연구부서이지 실행부서가 아닌 것은 맞잖아요?

○전준호위원 그렇게 해서 내려줬으면, 내렸다고 하기는 좀 그렇고, 이관해줬으면 그 일을 정책기획과가 받는 것이 저는 맞다고 봐요.

○전준호위원 물론 법령 체계상에는 환경부 소관이지만 거기에는 시 전체를 망라하고 있기 때문에, 그러면서 아까 말씀드린 그런 팀플레이로 역할을 나눠서 참여해야 된다고 봐요.

○전준호위원 그런데 아까 말씀한 대로 어느 누구도 그것을 전적으로 내 일이라고 안 받고 있고, 시 행정기구의 업무분장 보면 지속가능 단어는 있지도 않아요, 조례상으로는 들어있을 건데 업무분장으로는.

○전준호위원 행정기구표를 인터넷에 공지했잖아요, 각 부서별 업무에?

환경정책과, 미래전략관, 정책기획과 봐도 지속가능발전 담당업무가 어디 부서인지는 써있지도 않다니까요?

○전준호위원 얼마나 답답하겠어요.

그만큼 서로 일에 대한 자기 일로써의 각성이 안 되고 있는 거죠.

그런데 본론적으로 들어가면 정책기획과가 관장하는 게 맞죠?

○전준호위원 그런 입장 정리들을 저는 서로 꾸준히 논의를 해서 결말을 내주셔야 된다는 거예요.

그것을 안 하고 그냥 정해지면 정해진 대로 하고 싶은 생각으로 미뤄놓으면 지금 같이 일하게 되는 거죠.

○전준호위원 빨리 저는 매듭을 지어야 된다고 봐요, 그 사안도.

○전준호위원 아까 스마트시티를 미래전략관에서 지금 정책 고민하신다고 했잖아요?

○전준호위원 지금 89블록 대상이죠, 주로 우선은?

○전준호위원 그러면 산업경제혁신센터하고도 당연히 협업하실 거고?

○전준호위원 사이언스밸리 쪽도 그렇고요?

○전준호위원 최근 스마트시티 조성을 도시재생의 범주로 포함시키는 법령 개정이 진행되고 있어요.

그러면 그쪽 팀들도 같이 붙어야 되는 거예요?

○전준호위원 관련해서 한 가지 덧붙이면, 얼마 전에 동에 갔더니 도시재생 거점지역을 만들어서 공모사업에 응모를 해보려고 주민의견 수렴을 하더라고요.

그런데 사전적인 기반과 준비는 안 돼 있는데 그 공모사업의 시간표에 쫓겨가지고 일이 가는 흐름이 있어요, 보니까.

저는 그렇게 일하는 것도 자칫하면 준비가 안 됐는데 공모했다가 공모 안 되면 소위 말해서 꽝되는 거거든요.

그러면 아마 일 안 하게 될 거예요, 스타일로 보면.

그렇게 쫓겨 가는 일, 아까 말씀하신 하반기 일들도 말씀하셨지만 그런 부분의 사전준비가 안 돼 있는데 무리하게 요건만 갖추어서 공모해서 일 따려고 하는 이런 부분들은 아니어야 된다는 거예요.

그 동에서 의견수렴 한다고 도시재생과에서 하는데 그 현실을 여실히 느꼈거든요.

이미 주민 안에서는 그런 도시재생의 전문적인 이해를 안 하고 있더라도 그 과정 자체가 도시재생을 염두하고 해온 일인데, 그것을 다시 도시재생과가 느닷없이 붙어가지고 이러자, 저러자 막 이런 일들이 벌어지는 거예요, 쇠퇴도나 이런 것도 지금의 가이드라인으로 보면 대상도 안 되는 지역인데도.

너무 그런 것을 행정에서 보면 자칫하면 실적성과중심으로 갈 수 있는 일머리의 수단으로 전락할 수가 있다는 거예요. 그렇게 안 되도록 해야 되는 거거든요?

잘 좀 유념을 해 주시기 바라고요.

○전준호위원 다음 공보관님.

○전준호위원 지금 우리 드론 사들였죠?

○전준호위원 하나인가요, 한 대예요?

○전준호위원 잘 활용하세요?

○전준호위원 공무원이 잘하시는 분이 계시다면서요?

○전준호위원 몇 분이나 조작하세요?

○전준호위원 그 공인자격시험 있는 것을 말씀하시는 거예요?

○전준호위원 우리 초지운동장에 시험장 연습장 있잖아요, 교육장?

○전준호위원 그런 교육을 받으시겠다?

○전준호위원 공인자격이니까?

○전준호위원 현실적으로 운영이 어떻게 되는지에 대한 부분인데, 사람이 가서 확인하지 못하는 형질변경 행위에 대한 현황파악을 드론으로 해서, 주로 임야나 논밭이겠죠?

○전준호위원 그래서 현황과세의 참고자료로, 근거자료로 활용하겠다고 해서 그런 정책 아이디어들을 냈더라고요.

그래서 “누가 촬영하는데요?” 그랬더니 공보관에서 한대요.

그래서 “공보관 누구요?” 그랬더니 “공무원이요.” 그래요. “공무원 공보관에서 드론 가지고 촬영하러 다니기도, 공보활동에도 바쁠 텐데요?” 그랬더니 잘 다루는 전문가 우리 시가 사준 드론으로 재능기부 한다는 거예요.

가능합니까? 협의해 본 적 있어요?

○전준호위원 그걸 이 업무보고서에 나와 있어요. 업무보고를 했어요, 그렇게.

○전준호위원 의지의 표현으로 이해해야 돼요, 아니면 사전협의 협업도 안 해 보고 그냥 주관적으로 했다고 해야 되는 거예요?

○전준호위원 그러니까.

○전준호위원 그런 해당부서의 아이디어가 실현가능성이 있느냐 이 말이에요, 제 말은.

너무 순수한 생각이에요?

○전준호위원 공보관에 드론 있고 잘하는 공무원 있으니까 재능기부 하겠다는 게, 공무원이 재능기부를 언제 해. 휴일 날 그러면 촬영하러 다녀, 평일 날 가면 출장인데?

그래서 저는 아이디어는 좋은데 사전적인 고민들을 너무 안 하고 얘기하는 거다.

시중에서 4시간 촬영하면 한 50만 원 받아야 돼요, 전문가들이. 업무 난이도에 따라 좀 편차는 있지만.

○전준호위원 그런 얘기를 하더라고요.

그래서 저는 ‘서로 이렇게 협의가 돼가지고 좋은 아이디어를 내나 보다.’ 말이야 재능기부지만 그게 가능합니까? 비용이 들어가면 들어가야죠.

다만, ‘외주 주면 돈이 많이 필요하고 하니까 짬짬이 시간을 내서 공보실의 그런 역량을 서로 협업 차원에서 활용하려나 보다.’ 이렇게 생각했는데, 그게 실현 가능한지 물어보는 거예요, 지금.

○전준호위원 꼭 필요한 것은 아주 요긴하게 쓰잖아요, 그게 실제로?

○전준호위원 재난 안전에도 필수적인 부분들이 있고, 그런 건 기왕에 아이디어를 내서 그냥 막 되는 일이 아닌 것은 확인시켜 드렸으니까 부서 간에 서로 협력해서 좋은 대안을 찾아보세요.

○전준호위원 우리 감사관님이 가셔가지고, 시민감사관에서 여러 얘기들 나오시는 것 체크하고 계시죠, 일부 시민감사관님들 운영과 관련해서?

○전준호위원 어떻게 처방을 마련하신 게 있나요? 일반감사, 전문감사 여러 사례들을 비교하던데.

○전준호위원 우리 시, 저희 시가 아니고 우리 시.

○전준호위원 네.

○전준호위원 1년에 몇 차례나 서로 미팅을 해요, 위원회 회의든, 뭐든, 활동이든?

○전준호위원 위원회 회의도 사실 몇 차례 못하죠? 수당 예산도 얼마 반영돼 있지 않고요, 현실적으로?

○전준호위원 말하자면 서로 제보를 하거나 제기를 하거나, 아니면 어떤 감사활동을 하고 난 뒤에 서로 연찬을 하거나, 아니면 전체가 안 모여져도 개별적으로 자유로운 활동들을 할 수 있게 하는 구조가,

○전준호위원 저는 감사관이 공무원들의 일머리를 체크하는 데 있어서 전문성을 높이는 부분에서의 전문감사관의 활동이 있는가 하면, 일반시민감사관이 그냥 무슨 완장 차고 감시자의 눈초리가 아니고 우리 공직사회든 시정 전반이나 시민생활의 이런 것들을 모니터링 하는 이런 역할로서의 의미 부여를 순기능적으로 더 해 줄 필요가 있다는 거예요.

○전준호위원 그래야 자기들의 활동 존재감도 있고, 또 문제 삼아서 처벌하고 이런 실적 중심이 아니고 개선하고 계도하는, 사전 안내하는 이런 역할로서의 시민감사관의 역할을 바꿔가는 차원으로 일머리를 만들 필요가 있다는 거예요.

그래야 더 의미 있고 실질적인 게 아니냐는 거예요. 우리가 감사를 얘기해도 예방감사 이런 얘기를 하잖아요.

마찬가지로 현장에서도 시민들이 부족한 인력 또 부족한 그런 감사의 전문성들을 채워서 시민 눈높이로 미리 보는 이런 역할을 할 수 있게 해야 되지 않겠느냐는 거죠. 그래야 그 의미가 있는 거죠.

○전준호위원 하고자 하는 사람들이 있으면 그런 활동들을 할 수 있게끔 뒷받침을 해 주는 조치를 해야 된다 이거죠.

○전준호위원 그것이 지금 9명이든 5명이든 그래야 파급도 되고, 또 그래도 시민감사관이라고 만들어놨는데 좀 활력이 생길 거 아니냐는 거죠.

제가 봤을 때는 만들어놨는데 연간 일하는 것의 활동들을 보면 되게 경직돼 있는 거예요.

그런 것을 좀 벗어날 수 있는 대안을 아까 말씀드린 방식으로의 전환을 통해서 모색해 주시기를 부탁드립니다.

○전준호위원 마치겠습니다.

○위원장 윤석진 지금 다른 분이 질의하기는 시간이 다 된 것 같은데요.

그러면 여기서 중식시간을 위하여 잠시 정회하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(11시58분 회의중지)

(14시04분 계속개의)

○위원장 윤석진 성원이 되었으므로 회의를 속개 하겠습니다.

계속해서 회의를 진행하도록 하겠습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

○김진희위원 제가 먼저 할게요.

○위원장 윤석진 예, 김진희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김진희위원 네, 김진희 위원입니다.

앞서서 많은 위원님들이 또 말씀을 하셨는데요.

우리 미래전략관이요.

○김진희위원 19페이지에 있는 시민소통정책자문위원회 운영 및 소통 시책 추진이요. 이걸 지금 현재 2014년 7월부터 계속 월마다 시행하셨잖아요?

○김진희위원 그렇다 라고 하면 벌써 4년차 이제 접어들고 있는데, 그러면 매 월마다 어쨌든 소요예산을 통해서 음향장비라든지 다과라든지 공연이라든지 이런 것들이 계속 지속적으로 들어갔잖아요?

○김진희위원 그렇다 라면 이게 시민소통을 위해서 정책자문위원회들을 위해서 어쨌든 여러 가지 의견 수렴을 하고자 하는 부분인데, 이로 인해서 안산에 이 업계에 있는 분들이 불만이 너무 많은 거예요, 작은 금액이지만.

그래서 우리 미래전략관에 이런 부분에 대해서 부탁을 드리고 싶은 건 뭐냐 하면, 어쨌든 민선6기에 들어와서 시민들하고의 소통도 좋지만 그 안에서 골고루 평등하게 같이 상부상조 했으면 좋겠는데 특정인들에게만 어쨌든 많은 부분을 섭외한다든지, 또 지속적으로 그 업체만 이용한다든지, 지속적으로 그 사람만 자꾸 섭외한다든지 이런 부분이 있다 보니까 과연 시장님께서 시민들의 의견을 듣고자 하는 부분, 민생에 대한 부분을 고민하시고자 하지만 진정으로 그런 부분들이 소통이 안 되는 것 같다 라는 이야기를 많이 들었어요.

그리고 하물며 본 위원이 지난 한 3년 몇 개월 동안 이렇게 지켜보면, 특히 그런 것 같아요. 특히 이번 민선6기에서는 시장님의 친분이 있는 사람들, 그런 사람들이 계속 지속적으로 하고 있는 부분들을 많이 봤어요.

그래서 어쨌든 이런 부분들을 지속적으로 앞으로도 지금 하실 계획인 거잖아요?

○김진희위원 어쨌든 작은 단체이지만 그런 부분, 그 다음에 거기에 참여하는 시민들에 대한 부분도 어떤 특정한 인원이 몇 명 이상 있어야만, 이게 단체들만 하고 하다 보니까 차라리 이런 부분이 있었으면 좋겠어요.

개선이 된다면 공지를 해서 이번 달에 어떤 현안을 가지고 ‘주민들의 의견수렴을 합니다.’ 그래서 누구나 참여할 수 있는 이런 부분도 좀 했으면 좋겠다 라는 거죠.

어떤 특정한 단체들만 계속 섭외하시는 것이 아니라 그런 부분도 제안을 드리고 싶어요.

○김진희위원 그런데 지금 선거 앞두고 2월 달, 3월 달 계획이 있어요?

○김진희위원 어쨌든 2월 말까지는,

○김진희위원 그러면 연기를 해서도 하실 의향이 있다 라는 거네요? 그러면 3월 달에,

○김진희위원 아, 연기가 돼서 2월 말에 잡힌 거예요?

○김진희위원 많은 오해의 소지를 받겠네요.

○김진희위원 이런 부분에 있어서 어쨌든 시민 공감대를 형성하기 위해서 이런 소통의 장을 마련하기는 하지만 정말로 시민들의 소통을 위함인 건지, 하물며 세간의 얘기로 들려서 보면 마치 시장에 대한 이런 부분만 가지고 하는 것 같다 라는 이야기를 또 많이 듣고 있잖아요?

지금 현재 연두방문도 시장님이 하고 있어요.

○김진희위원 하고 있는데 기존에는 소규모로 하셨어요.

그런데 이번에는 각 단체장에서부터 시작해서 인원 동원들을 많이 하고 있습니다.

그래서 그런 부분들을 보면서 좀 아쉬움이 있습니다.

시민들도 이제는 인원 동원에 대한 부분을 꺼려하는 부분들이 많이 있거든요.

그래서 마치 할당받듯이 이런 부분들이 있기 때문에 그런 부분에 있어서도 좀 심혈을 기울여서 준비를 해 주시기를 부탁드릴게요.

○김진희위원 그리고 우리 공보관이요.

○김진희위원 15페이지이고요, 미래 도시비전 방송매체 집중 홍보요.

그러면 지금 현재 우리 대상매체가 지상파, 케이블TV, 온라인매체, 방송매체 등을 통해서 지속적으로 홍보를 하시겠다 라는 거잖아요?

○김진희위원 그러면 지상파는 지금 현재 몇 군데로 예상하고 계세요?

○김진희위원 다 하실 거예요?

○김진희위원 그러면 세부적인 계획은 맞고 어쨌든 지상파 중에 선정을 해서 하시겠다?

○김진희위원 그러면 그 선정의 기준이 있나요?

○김진희위원 케이블TV도 마찬가지인가요?

○김진희위원 다?

○김진희위원 그러면 이 방송사마다 우리가 어쨌든 홍보비용을 내야 되잖아요?

○김진희위원 그 부분에 대한 기준은 정해져 있나요?

○김진희위원 그러니 금액이 다 달라요?

○김진희위원 제작비용에 따라서 틀려지나요? 아니면 프레임에 따라서,

○김진희위원 포함해서요?

○김진희위원 그러면 혹시 여기 특히 케이블TV나 이런 것들 중에서 우리 안산에서도 방송매체를 하고 있는 업체들이 있잖아요?

○김진희위원 네.

○김진희위원 하고 있나요?

○김진희위원 알겠습니다.

어쨌든 금액에 대한 부분은 딱히 정해져 있는 건 아니고 프레임이라든지 선정되는 기준에 따라서 달라질 수 있다 라는 거죠?

○김진희위원 그러면 이것은 한 지상파에 개월 수라든지 횟수라든지 이런 것들은 정해져 있나요?

○김진희위원 대부분 우리가 특히 한 방송을 해서 몇 회 내보내잖아요?

○김진희위원 그러면 물론 3개월로 나눠서 지속적으로 똑같은 방송을 계속 내보내는 것도 좋긴 하겠지만 새로운 것도,

○김진희위원 그런데 실질적으로 우리가 14년도부터 해서 14, 15, 16, 17이죠, 이제?

○김진희위원 우리 지상파에 안산시가 몇 번 나왔나요?

○김진희위원 특히 그 중에 어디를 많이,

○김진희위원 SBS라고요?

○김진희위원 SBS가 집중적으로 우리 안산시 것을 많이 홍보했다 라는 건가요?

○김진희위원 이런 방송매체를 통해서 방송에 나감으로 인해서 우리가 어쨌든 광고효과는 월등하게 좋아지고, 그리고 그런 방송효과에 대한 부분을 우리가 잘 알고 있는데요.

그러면 대체적으로 우리가 지상파나 이런 부분을 통해서 나가는 게 안산시 홍보에 대한 거잖아요?

○김진희위원 그러므로 인해서 어쨌든 아, 안산에 이런 게 있었네, 이런 걸 하네, 이런 부분들이 있네, 이렇게 해서 안산을 다시 찾는다든지 이런 곳을 다시 가려고 하는데 어떻게 가야 되냐, 이런 피드백을 받는 이런 것도 같이 하고 있나요?

○김진희위원 과장님 그게 아니고요, 이런 거죠. SBS를 통해서 우리 안산에 어디어디 맛집이 나간 거예요.

그러면 대체적으로 거기가 어딘지 검색을 할 거예요. 젊은 사람들은 검색을 하지만 좀 연세가 있거나 이러신 분들은 급한 대로 전화를 이용한다거나 이렇게 해서 그날 언제 어디에 무슨 방송이 나간 것에 대해서 질문을 하거나 거기가 어디냐, 이런 것들에 대한 이런 피드백이나 이런 것들을 준비를 하고 계시는지, 하고 있는지 그것을 물어보는 거예요.

그런 것은 안 하시죠?

○김진희위원 그래서 본 위원이 제안 드리고 싶은 게 그런 거예요. 어쨌든 우리가 방송에서 이렇게 맛집을 소개하든 그 외에 다른 것들을 소개하든 이렇게 했을 때, 우리가 또 안산시 홈페이지가 얼마나 잘 되어 있고 또 그곳에 투자를 많이 합니까?

거기에 오늘 안산 어디어디 방송에 나왔던 맛집, 어디에 나왔던 레스토랑 이렇게 해가지고 그런 것도 같이 피드백을 해 줄 수 있는 이런 것들을 해 주셔야 ‘어, 방송에 나왔는데 안산이네? 안산이라서 거기에 가야지’ 이렇게 했을 때 쉽게 찾을 수 있고 이런 것들을 할 수 있는 피드백에 대한 부분을 홍보를 하실 때는 같이 계획을 하셔야 된다 라는 제안을 드리고 싶은 거예요. 고민 한번 해 보세요.

○김진희위원 그리고 우리 감사관이요.

○김진희위원 우리 감사관에 제가 부탁드리고 싶은 내용이 있습니다.

뭐냐 하면 27페이지에 있는 ‘관행에 기댄 소극적 업무처리 행태 감찰 강화’라고 되어 있는데, 지금 현재 끊임없이 퇴직하시는 분들도 생기고, 승진하시는 분도 생기고, 업무부서가 또 바뀌고 이렇게 하는 경우가 계속 지속적으로 이루어지고 있잖아요?

○김진희위원 그 중에서 퇴직을 앞두고 있는 분들에 대한, 모든 분들이 다 그럴 거예요. 저도 만약에 퇴사를 한다고 하면 얼마 남지 않아서 일하기 쉽지는 않을 거예요.

이해는 가나 그래도 마지막으로 어쨌든 열의를 표할 수 있도록 그런 부분에 대한 부분을 우리 감사관에서 어쨌든 퇴직을 앞둔 분들에게 인센티브를 주든 마지막까지 뭔가를 최대한 한다 라고 하면, 그래서 우리가 특히 주민자치센터에서 퇴직하는 동장님들을 보면 정말 열의를 가지고 진짜 열심히 하셔서 퇴직할 때 보면 동네주민 분들이, 지역주민 분들이 오셔서 같이 아쉬워하고 보내는 마음 진짜 아쉬워하고 이런 모습들을 볼 때 ‘아, 정말 저분이 공직생활에서 진짜 열심히 하셨구나!’ 이런 것들을 느낄 수 있는데, 가끔 보면 퇴직을 얼마 앞두고 있지 않기 때문에 지역민원에 대해서 너무나 소극적이신 분이 있는 거죠.

하물며 어떤 분들은 6월말까지 본인의 임기가 있는 거예요.

그래서 그것은 다음 7월 달이나 9월 달에 하시면 안 되냐고 이런 식으로 하다보니까 그런 민원이 시의원들에게 오는 거죠.

그런 거 부탁을 했을 때 이렇게 소극적으로 하는 모습에 있어서 어쨌든 퇴직하시는 분도 그동안 열심히 공직생활 하시면서 정말 애로사항이 많았을 것 같은데 마지막 그날까지 최선을 다할 수 있는 그런 뭔가를 감사관에서 마련을 해 줬으면 하는 바람이에요.

특히 또 하나는 물론 저도 의원직을 가지고 있습니다. 의원직을 가지고 있는데, 가끔 보면 지역적 그 다음에 지연, 필연 이런 것들에 따라서 공무원들이 많이 움직이는 경우가 있어요.

그런 부분에 있어서도 누구에게 얼마큼 말을 그분의 이야기를 잘 듣느냐, 안 듣느냐 이걸 떠나서 공정성에 대한 부분을 공직자들은 가져가야 된다 라는 기본적인 베이스가 있어야 된다고 생각합니다.

어떤 의원이 부탁하면 해 주고, 어떤 의원이 부탁하면 안 해 주고 이런 것보다는 공정성을 가지고 접근을 할 수 있는 그런 제도도 같이 함께 여기서 마련을 해 주셔야 되지 않겠느냐 라는 그 제안을 드리고 싶어요.

○김진희위원 그래서 오늘 어쨌든 업무보고를 통해서 이런, 이런 제안들을 드리는 점은 이런 부분을 개선을 해 주셨으면 하는 바람에서 말씀을 드렸습니다.

그러니까 우리 3개 부서에서 어쨌든 심혈을 기울이셔서 개선이 될 수 있는 부분이 있으면 개선을 해 주셨으면 하는 바람입니다.

이상입니다.

○위원장 윤석진 김진희 위원님 수고 하셨습니다.

다음은 우리 송바우나 간사님 질의하여 주시기 바랍니다.

○송바우나위원 미래전략관님.

○송바우나위원 지금 여기 업무보고 자료를 보니까 신규사업은 민선7기를 대비하셔서 하시는 사업 중기계획 수립 이거 하나인데, 또 특별하게 신규로 이렇게 계획하고 계시거나 그런 게 없으신가요?

○송바우나위원 연구랑 시민소통정책자문위원회 운영 그 다음에 협업 이런 것으로 알고 있는데, 지금 상당히 미래전략관의 역할이나 위상이 시장 지속으로 되어 있기는 하지만 위축되고 있다. 의회에도 상당히 그게 책임은 있다고 생각을 합니다.

예산이나 이런 걸 심의하는 과정에서 미래전략관 사업을 추진하는 데 조금 완전하게 설득하고 협조하는 그 관계가 좀 아니었다 싶고, 또 기획법무과가 심지어 법무 업무를 예산과로 넘기면서 이름조차 정책기획과가 됐습니다.

그러니까 미래전략관을 신설했을 때의 취지와 다르게 오히려 기획이나 정책업무가 정책기획과에 더 가고, 미래전략관에 있던 역할이 다르다고는 하지만 어느 정도 중첩되는 부분도 분명 있지 않습니까?

그러면 연구 같은 경우는 각 부서에서 용역을 주거나 전문가들한테 각종 용역을 주죠, 외부에?

그런 것들하고 미래전략관에서 하는 연구하고 어떤 차이가 있으며, 물론 더 방대한 것을 바탕으로 해서 아까 말씀하셨듯이 스마트시티 관련한 연구를 하신다고 하셨는데, 이것도 용역을 주면 되지 않을까도 싶고, 그렇게 되면 정책지원이나 협업인데, 협업도 이게 지금 보니까 각 부서에서 자율적으로 하는 케이스가 대부분이지 미래전략관에서 모든 부서의 협업시스템을 총괄해서 관리하고 계신가도 의문이고, 그러면 이제 남는 게 시민소통정책자문위원회 운영 이 정도인데 이 역할 위상을 제고하시기 위해서 2018년도에는 좀 노력을 하셔야지 부서의 존폐가 달려있지 않나 싶습니다. 지금 민선7기로 넘어가면서요.

그것에 대해서 어떻게 고민을 하신바가 있으신지 궁금한데요.

○송바우나위원 그러니까 실질적 조정자 역할보다는 지금 보니까 인센티브를 준다든지 피드백을 하신다든지 그 정도의 제한적 역할을 하겠다는 소리로 들리는데요?

○송바우나위원 협업은 어쩔 수 없이 각 부서에서 이렇게 자발적으로 하고, 미래전략관에서는 그걸 평가하고 총괄 하신다 이건데, 역할을 조금 더 모색을 하셔야 될 것 같습니다.

○송바우나위원 예.

이게 가면 갈수록 쪼그라들고 있어요. 예산도 계속 삭감되니까 위축돼서 그러시는지 더 올리시지도 않고.

○송바우나위원 그러니까 지금 책자 발간이 이게 핵심이 아니지 않습니까, 미래전략관님.

○송바우나위원 빅데이터 같은 것도 예전에 예산 올리셨다가 좌절 되셨잖아요.

○송바우나위원 빅데이터 구축 같은 거, 대부도 관련해서도 예전에 2년 전에.

○송바우나위원 하셨어요?

○송바우나위원 정보통신과에 빅데이터 팀이 만들어졌는데 사실상 이름만 빅데이터 팀이지 빅데이터를 시스템 자체가 구축이 지금 안 돼 있는 것으로 알고 있거든요.

○송바우나위원 그러니까 1개 팀이 담당하기에는 굉장히 큰 업무다, 저는 빅데이터가. 시정 전반에 통계 구축 정도이지, 그 빅데이터 팀에서 할 수 있는 역할은. 기존에 예산과에 있던 통계계 그 역할이지 빅데이터 관련해서는 미래전략관에서 진두지휘해야 되는 거 아닌가, 시 전반에 있어서. 그런 생각이 있거든요?

○송바우나위원 제가 그리는 미래전략관 모습하고 과장님 말씀하시는 것하고 상당히 차이가 있고요. 좀 책임성 있게 각 부서들에서 필요로 하는 시스템, 연구만 하실 게 아니라요.

저는 적극적으로 업무를 추진하셔야 될 것 같다는 생각이 드는데요. 상당히 차이가 있습니다.

○송바우나위원 제 발언의 취지는 미래전략관이 시 전체의 최선임 부서로서 시에 있는 각 부서들의 틀을 시스템을 구축해야 되는 거 아닌가, 다른 부서랑은 다르게 해야지 지금 너무 모호하다는 생각이 들어요.

어떤 업무 하시는지 그런 말씀은 행정사무감사 예산 심의할 때 어떤 역할을 하시는지는 알고 있습니다만 조금 위상을 제고하실, 그러니까 시에서 미래전략관.

이것은 제가 과장님 전 과장님께도 말씀을 드렸는데 한계가 있다는 답만 계속 하셨거든요. 이게 또 물론 시장님도 힘을 실어주셔야겠지만 벌써 결원도 있고 하는 상황에서 그렇게....

○송바우나위원 예.

답이 없습니다. 지금 고민은 많이 했는데, 저도.

○송바우나위원 예.

공보관 질의 하겠습니다.

○송바우나위원 작년 말인가요? OBS에서 경기만 프로젝트 해서 2부에 걸쳐서 다큐로 해서 안산만 나온 게 아니라 안산, 시흥, 화성 이렇게 해가지고 취재를 했던 걸로 알고 있거든요?

그래서 방영이 됐어요.

○송바우나위원 그러니까 저는 드리고 싶은 말씀이, 그러니까 비용을 들여서 하는 것도 상당히 긍정적이지만 다른 지자체를 통해서라든지 아니면 아이템이 좋으면 방송국에서 알아서 시에서 그 비용 지불 안 해도 나올 거 아닙니까?

○송바우나위원 그런데 지금 안산시는 그렇게 하기에는 좀 역부족이지 않을까 싶고,

○송바우나위원 지금 범죄도시, 치안 취약도시 이 이미지를 씻기 위해서 상당히 노력하시는데 얼마나 그걸 씻으려면 걸리실 것 같습니까?

선제적으로 뉴스 같은 데도 제가 알기로는 수원에서 예를 들면 10번 범죄 나서 수원에서 한 번 나오면 안산은 똑같이 10번 나오면 방송 배 이상으로 나오는 것으로 알고 있거든요? 기자들이 안산을 그렇게 하려고 아주 용을 쓰는 것 같거든요?

그런 거 선제적으로 대응을 해 오고 계신 건 알고 있는데, 근본적으로 참 이거 고민되는데 어떻게 생각하세요?

○송바우나위원 그런데 일단 최초 기사가 중요하거든요.

○송바우나위원 최초 기사 가지고서 그걸 우려먹는 거잖아요, 다른 기자들이?

○송바우나위원 이것을 당근과 채찍을 아주 좀 극단적으로 처방을 하셔야 되지 않을까, 하시는데 노력하시겠다는 말씀 말고 특별히 정책적으로 하실 수 있는 게 있으실까 의문도 들고, 이런 걸로 광고비 삭감할 수도 없는 것 아닙니까?

○송바우나위원 내리라고 그래야죠. 최초 올리면 딱 인지 하자마자 그 기사 내리라고.

○송바우나위원 좀 적극적으로 부탁드리겠습니다.

○송바우나위원 한 3년째 똑같이 얘기하고, 뭐 똑같거든요.

감사관 질의하겠습니다.

○송바우나위원 신규업무 공공데이터 활용 직무감찰시스템 강화요. 이해가 전혀 안 돼서 설명 좀, 이거 너무 어렵게 자료를 주셨어요, 비전문가가 봤을 때.

17페이지, 설명 좀 해 주십시오, 구두로 그냥.

○송바우나위원 그러면 메커니즘이 어떻게 되는 겁니까? 공공데이터 보시고서,

○송바우나위원 네.

○송바우나위원 꼭 예방감사만은 아니네요?

○송바우나위원 공공데이터는 총무과에서 관리하죠?

○송바우나위원 공공데이터 개방 같은 것은 총무과에서 관리하시잖아요.

○송바우나위원 하고 있는 것을 총무과에서 총괄 한다 보면 되는데, 그런데 이거 굳이 공공데이터 안 썼을 때랑 썼을 때 특별히 더, 직장건강검진이나 관용차량은 공공데이터 없이도 충분히 서류상으로만 볼 수가 있는데,

○송바우나위원 효율 문제인가요?

효율성 외에 특별히 다른, 기존에 못 밝혀내던 것을 밝혀낸다든지 예방감사를 하셨는데,

○송바우나위원 신규가 아니시네요, 그러면? 신규사업이라고 올리셨는데 기존에 해 오신 것 아닌가요?

○송바우나위원 예, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 윤석진 송바우나 간사님 수고하셨습니다.

○김진희위원 위원장님 저 하나만 추가질의 할게요.

○위원장 윤석진 예.

○김진희위원 감사관에 질의할게요.

○김진희위원 아까 26페이지인데요. 공직기강 확립으로 일하는 공직분위기 조성이요.

여기에 있어서 어쨌든 공무원의 정치적 중립의무 위반행위를 차단하는 게 공무원의 업무 중에 하나가 있는 거죠?

○김진희위원 그렇다 라고 하면 우리 감사관에 부탁을 드리고 싶은 건 뭐냐 하면, 어쨌든 선출직들에 대한 부분들이 있어요.

그러나 선출직들에 대한 배우자에 대한, 뭐라고 해야 되나요? 너무 과도한 배웅이라고 해야 되나요? 아니면 과도한 충성이라고 해야 되나요?

이런 부분들에 대한 부분은 어떻게 생각하세요? 그런 것들에 대한 부분도 이야기를 하나요?

그런 것들에 대해서 감사관에서 어쨌든 중립의 역할을 할 수 있도록 공무원들에게 이야기를 해 주셔야 되지 않겠느냐 라는 말씀을 드리고 싶어요.

왜냐하면 너무 과도한 부분들이 있어요. 그래서 그런 부분에 대해서도 행정감사가 아니라서 뭐 말도 못하겠고 하겠지만 어쨌든 선거도 앞으로 있고 하니까 그런 부분에 대해서는 중립을 잘 지킬 수 있도록 공무원들에게 이야기를 해 주시면 감사하겠고, 그리고 또 하나는 전국시장군수협의회에서 나온 내용이에요.

지방분권 개헌을 위한 천만 인 서명운동을 이야기하는데, 어제까지 직원들에게 “적극적인 동참을 부탁하며, 2018년 1월 31일 수요일까지 서명운동 등 정책기획과로 제출하여 주시기 바랍니다.” 라고 공문으로 보냈어요, 공무원들에게.

그러면 여기서 서명을 사인 안 한 직원들은 어떻게 되는 거예요?

그러면 서명을 한 직원들은 어떻게 되는 거고요?

여기에 공무원들이 참여를 해서 이렇게 적극적으로 이런 서명까지 해가지고 부서로 제출하고 할 정도로 해도 되는 건가요, 이런 부분이?

이것에 대해서는 어쨌든 과장님이 계셨어야 말씀하시는데, 이런 부분에 대해서도 형평성에 대한 부분을 가지고, 어떻게 공무원분들께서 이렇게 공문을 각 부서로까지 보내면서 정책기획과로 제출하라고까지 하신다 라고 하면, 그러면 거기에 서명 사인한 직원들은 어쨌든 현 시장과 함께 가겠다 라는 거고, 사인 안 한 직원들은 알아서 살 길 살라는 건가요?

이런 부분에 대한 부분을 왜 감사관에서 가만히 계시는 거예요?

알면서 모르는 것처럼 가시는 건가요, 아니면 알면서 그냥 같이 가시는 건가요?

감사관에서 이런 것들도 지적을 해 주어야 공무원들이 어쨌든 형평성을 가지고 일을 할 수 있지 않겠습니까?

이런 것들에 어쨌든 공무원들이 나서서 이렇게까지 한다 라고 하면 과연 시민들에게는 얼마나 공평성을 가지고 할 건지에 대한 의문이 생깁니다.

그래서 우리 감사관에 이 대안에 대해서 어떻게 하실 건지에 대한 계획에 대한 부분을 좀 주세요.

그리고 여기에 서명한 서명부도 자료로 제출을 해 주세요.

이상입니다.

○위원장 윤석진 김진희 위원님 수고하셨습니다.

우리 감사팀장님이 아마 답변하실 그런 게 안 돼서 답변을 안 하신 것 같은데, 그런 부분들은 추후에 정리하셔 가지고 김진희 위원님한테 답변을 주시기 바랍니다.

○위원장 윤석진 전준호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○전준호위원 금방 질의하신 내용 관련해서는 선거관리위원회로부터 서명운동과 관련된 할 수 있는 행위들에 대해서 공문으로 받아놓은 사항이 있어요.

그래서 그걸 정확하게 확인해서 자료로 제출해 주세요.

○전준호위원 아마 이것은 전국적으로 해당되는 사항이에요.

분권개헌 관련해서 전국시도지사협의회, 시도의원협의회, 시장군수협의회 다 이렇게 기초 광역 해가지고 선출직 시도의원 민선단체장들이 다 관계된 협의체 조직하고 민간단체가 협력해서 분권개헌 촉구 활동을 하고 있는 것이어서 중앙선관위에서 공무원, 또 공공청사 안에서의 이런 서명을 받는 행위 등, 또 거리에서 가두서명을 받는 것 등 이런 여러 가지를 다 해석 받아서 실행하고 있어요.

그걸 기왕에 자료요구를 하셨으니까 해당 부서로 하여금 그것을 받으셔서 의회에다가 제출해 주세요.

○전준호위원 그래야 시민들이나 공직사회가 투명하게 또 객관적으로 일을 하고 또 할 수가 있는 것 아니겠어요?

○위원장 윤석진 예, 유화 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○유화위원 네, 유화 위원입니다.

오전, 오후 계속 지금 미래전략관, 공보관, 감사관 업무보고 하고 있는데요. 위원님들이 많이 대부분 질문도 하셨고 해서, 말씀을 드리다 보면 또 길어지기는 하는데 짧게 빠른 시간에 하도록 하겠습니다.

저도 사실 공통적인 그런 생각인데, 지금 미래전략관에 대해서 우리 TP의 경제혁신센터잖아요, 그죠?

○유화위원 그 부분에 있어서 많은, 올해 연말인가도 그 연구결과물을 소책자로 해서 의원실에 다 줬더라고요.

그래서 그런 부분에 있어서 지금 우리 안산시 집행부가 이런 부분에 있어서 정책기획과 또 미래전략관 그리고 또 경제혁신센터 이런 부분들이 약간의 중복성인 부분이 없지 않아 있잖아요?

그래서 좀 아쉬움이 있고, 그래서 그러함으로 인해서 더 이 미래전략관이 사실은 헤드 역할을 해야 되는데도 불구하고 자꾸 여러 가지 부분에서도 위축되는 그런 분위기인 것 같아서, 처음에 출범할 때 하고는 다른 위상으로 있는 것 같아서 조금 안타까움이 아주 커요.

그런데 그러하면서도 여기 지금 업무보고 내용에 보면, 여기에도 또 사실은 정책기획과에서도 지방분권에 대한 얘기가 있었는데 여기에도 계속사업에 지방분권 정책 방향 이런 게 있어요.

그래서 지금 그러면 미래전략관에서는 이 분권 정책에 관해서 어떤 역할을 하려고 이렇게 여기에다가 계획을 세워놓으신 건지 짧게 말씀 좀 해 주시겠어요?

○유화위원 공간적,

○유화위원 발음을 좀, 제가 잘 못 알아들었는데 공간적,

○유화위원 아, 계획고권.

○유화위원 네.

○유화위원 그렇죠.

○유화위원 그러면 미래전략관의 역할은 어떤 역할을, 공조하시는 거예요? 산업경제혁신센터하고 공조,

○유화위원 그러면 그 연구물이 나오면 그것을 집행부서에다가 전달하는 중간역할을 하시는 건가요, 이 내용은?

○유화위원 사실 의회에서도 보면 이런 지방분권에 대해서 저 같은 경우는 이루어져야 된다 라는 생각을 갖고 있는데, 그런 부분이 아까도 그런 중앙정부에서의 많은 권력이라고 하면 뭐하지만 그런 부분들, 그리고 또 의회에서의 의장의 그런 역할이라든가 인사권이라든가 또 우리 의원들이 조례 제정할 때에 또 여러 가지 제약사항이 많잖아요?

○유화위원 그런데 여기 또 미래전략관에도 있고 지금 중복되는 부분들이 많다 보니까 이게 과연 지금 협업이 잘 될까 라는, 그러니까 여기에다 이렇게 나열식 그런 부분이 되지 않을까 라는 우려가 있는 거예요.

○유화위원 그러면 여기 지금 도시재생권도 있거든요.

○유화위원 그러면 도시재생을 위한 지역자산 활용 방안 있어요, 주제를.

○유화위원 그러면 이거 하나를 예를 든다면 미래전략관에서는 이 부분에 대해서는 어떻게 추진하실 거예요?

○유화위원 네.

○유화위원 그러면 이 연구는 산업경제혁신센터에서 하는 거예요?

○유화위원 아, 여기서 직접 하실 건가요?

○유화위원 어쨌든 정책기획과에 또 정책팀이 있잖아요?

○유화위원 그래서 그런 부분들이 약간의 중복성인데, 정말 협업을 한다 라면 좋은 결과물이 나올 것 같은데 그게 또 협업이 잘 되려나 모르겠네요?

○유화위원 지금 정책팀하고 좀 중복되지 않나요?

○유화위원 기능이?

○유화위원 먼저 선행되어야 되니까?

○유화위원 그렇죠, 그렇죠.

○유화위원 어쨌든 미래전략관이 출발 당시에 금방 말씀하셨듯이 그런 컨셉 짜고 방향 제시하는 데 있어서 역할을 좀 확실하게 했으면 하는 그런 바람이 있어요.

○유화위원 알겠습니다.

여기에 보면 시민소통정책자문위원회 운영 및 소통 시책 추진 건이 있잖아요?

○유화위원 이 부분에 있어서도 아까 여기 앞에 해안주택에 관한 얘기도 위원님께서 얘기를 하셨는데, 사실 공동주택입주자 및 재건축 관련 분쟁 등 이런 부분에는 사실 미래전략관에서 개입하기가 상당히 예민한 부분이 없지 않아 있잖아요?

○유화위원 그러면 해안주택뿐만이 아니라 기존의 성포동 주공10단지나 3단지가 지금 아마 푸르지오인가요? 푸르지오로 재건축되나요, 어쨌든?

○유화위원 그 아파트 지금 건축하는 데와의 그런 분쟁이 많았잖아요? 해결된 것도 있고, 그러면 또 단원구로 넘어가면 원곡동 연립단지에 2구역, 3구역 이런 데에도 지금도 상당히 첨예하게 대립되고 있는 부분들 있잖아요?

○유화위원 그런 부분에 대해서 미래전략관에서 역할을 한 게 있나요?

○유화위원 아니, 과정이 있으셨어요?

○유화위원 원곡동도 그런가요?

○유화위원 그런데 그분들이 미래전략관으로 찾아와요?

○유화위원 소통위원회로?

○유화위원 그러면 성포동에 있는 주공10단지 이런 부분도 혹시 그 사례가 있어요?

○유화위원 그것도 상당히 지난하게 많이 시간이 흘러왔거든요.

그런데 저는 그런 부분이 있어요. 일단은 10단지에는 주민이 지금 거주하고 있는 곳이고 3단지는 이제 재건축이 되는 데잖아요?

○유화위원 그런데 만약의 경우에 나중에, 이것은 꼭 미래전략관에서 다 전담할 일은 아닌데, 지금은 10단지가 거주하고 있기 때문에 민원을 제기하지만 향후에 또 재건축이 누가 하게 되는지는 모르는 거잖아요?

○유화위원 이게 자꾸 반복이 되는 거죠, 반복.

그런 경우에 상당히 그런 중재 역할이 중요하다 보니까, 그러면 지금 소통위원회에서 대화를 하면 과정에 있으면 그걸 미래전략관에서 어느 정도 개입이 되나요?

○유화위원 이게 적극적으로 하기는 참 힘든 문제죠?

○유화위원 네, 알겠습니다.

공보관이요.

○유화위원 미래 도시비전 방송매체 집중 홍보 이게 있는데, 핵심비전 내용은 아주 좋습니다. 최고의 그런 비전 내용인 것 같은데, ‘4차 산업혁명 시대, 안산시가 선도합니다.’ 이 부분에 있어서 지금 이게 신규사업이잖아요?

○유화위원 먼저 17년도에 아마 시장께서 독일 아헨특구시 거기도 방문했던 거죠, 방문했었죠?

○유화위원 그래서 아마 여기에다 그 내용을 쓰신 것 같은데, 그리고 사실 저는 여러 차례 우리 스마트허브에 대한 뭔가 더 우리 시에서 집중적으로 심혈을 기울여야 되는 부분인데, 우리가 현재 민선시장께서는 숲이라는 또 그런 부분이 있다 보니 어떻게 보면 2순위 아닌 2순위로 밀려나 있는 그런 아쉬운 부분이 있어요.

○유화위원 그런데 여기에 지금 핵심 비전으로 쓰셨단 말이죠.

그러면 이것을 그냥 겉핥기식으로 할 것은 아닐 것 같은데, 이 부분에 대해서 한번 말씀 좀 해 주실래요? 어떻게 역할을 하시려고 이걸 쓰신 건지.

○유화위원 아니, 그러면 스마트허브에 대한 홍보를 강화하겠다는 거예요?

○유화위원 네.

○유화위원 이것에 대한 가안이 이렇게 나와 있는 게 있어요, 자세하게?

○유화위원 네, 이건 자료로 좀 주세요.

○유화위원 그 다음에 지금 도시 생태계의 선순환적 도시재생 아트시티 있잖아요?

○유화위원 지금 안산 같은 경우에 도시재생이라고, 영국에서도 그때 피터비숍 박사인가요? 그분이 와서 상당히 많이 체류하면서 연구도 하고 이랬던 것으로 알고 있는데, 현재 우리가 눈으로 보이는 것은 도시재생에 있어서 도시재건축, 어쨌든 아파트 재건축이 거의 차지하고 있는 부분인 거잖아요?

○유화위원 그것에 대해서 다른 관점으로 지금 뭐 생각하고 있는 게 있나요? 여기 지금 ‘아트시티’ 이렇게 해 놓으셨는데,

○유화위원 네.

○유화위원 어쨌든 도시재생에 대한 어떻게 보면 집행부서에서도 이거 실천하는 부서는 또 따로 있지만, 그런 부분에 있어서 먼저 번에 총무과 업무보고 받다 보니까 전문관인가요? 그런 전문인을 부서별로 한 20분인가 하여튼 19개 부서에다 그렇게 배치를 한다고, 그러니까 최소 3년 정도의 근무를 하면서 거기에 감사관을 우리가 전문감사관을 영입하듯이 그런 식으로 할 거라는 업무보고를 받았거든요.

그래서 이런 도시재생에 대해서 우리가 뭔가 좀 더 정말 도시재생이 어떤 것일까, 우리 안산에 맞는 도시재생에 대한 부서 팀들의, 꼭 실행부서만이 아니라 공보관이라든가 이런 직원들에 대한 그런 교육이랄까요? 전문인을 초빙해서 그런 것도 서로 교육도 공유하고 이런 부분이 좀 필요하다고 생각을 하는데, 어떻게 생각하세요?

○유화위원 이것은 의회에서 선진지 견학으로 해서 제가 일본에 잠깐 갔다 왔는데, 거기에 아주 작은 마을이었거든요. 오타루 운하 있는 쪽에 갔는데, 거기는 정말로 제가 봐도 거기는 도시재생에 성공한 도시가 아닐까, 안산보다도 아주 작은 마을이더라고요.

그런데 거기는 아주 작은 마을인데도 그때 당시에 몇 십 년 전에 만들어졌던 그 공간들을 밀어버리지 않고 그 공간을 다시 내부만 바꿔가지고 훌륭하게 여러 상점이나 이런 여러 곳들을 유치를 해가지고 식당부터 해서 판매하는 빵집부터 해서 기념품 파는 데까지도 상당히 그런 것을 활용을 잘 해가지고 관광에 있어서는 아주 작은 마을인데도 그게 아마 도시재생에 성공한 데가 아닐까 라는 저는 그런 아주 좋은 인상을 갖고 왔어요.

그런데 지금 우리 안산시 같은 경우는 아직까지 도시재생에 대해서 깊이 들어간 건 아니지만,

○유화위원 네.

그리고 그때 피터비숍 박사가 와가지고 한양대에서 강연할 때도 제가 하루 종일 그것을 들어봤거든요.

그런데 그 박사가 영국에서도 어느 시를 도시재생을 했을 때에도 보면, 밀어버리고 새로운 것을 창조하는 것이 아니라 기존에 있는 것은 살릴 것은 살리면서 했더라고요.

그래서 그런 부분들, 또 우리도 지금 당장 시민시장이 걸려있지만 그런 부분을 공보관에서 폭넓게 많은 고민이 있어야 되지 않겠나, 그런 말씀을 드립니다.

○유화위원 네, 여기까지 하겠습니다.

○위원장 윤석진 예, 수고하셨습니다.

추가질의 하실 위원님 계십니까?

○나정숙위원 네.

○위원장 윤석진 나정숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 나정숙 위원입니다.

공보관께 질의하겠습니다.

○나정숙위원 저희 공보관에서는 시정홍보 관련한 업무를 하시잖아요?

○나정숙위원 거기에 홍보영상물을 매년 제작하시는 것 같아요.

○나정숙위원 올해도 시정홍보 동영상과 관련한 예산을 세우셨죠?

○나정숙위원 그러면 그동안에 시정홍보 동영상은 지금 어떻게 되고 있어요?

○나정숙위원 네.

○나정숙위원 보관하는데 그것을 어떻게 활용하고 시민들한테 전파하시는지?

○나정숙위원 그런데 지난번에는 저희 안산의 생태 모습을 15분 이상 하셔서 행사 때 틀어주시고 그러셨죠? 혹시 그 영상 아세요?

○나정숙위원 네.

그 홍보영상, 그 전에도 또 홍보영상 있었죠?

그리고 올해도 시정홍보 동영상을 또 제작하시고,

○나정숙위원 그래서 이 시정홍보 동영상에 대한 것을 지난번에 잘 만드셔가지고 호응도 좋았던 것 같아요.

그런데 이것들이 좀 길게 이용하고 우리 시 이미지 구축에 도움이 되었으면 하는 바람이 있는데, 매년 예산은 또 세워지고 그러다 보면 그 전에 잘 만들어진 것은 그냥 또 사장되고 이러지 않을까, 그 부분을 한 번 점검해 주시기 바랍니다, 공보관님.

○나정숙위원 그리고 저희 시정홍보에 대한 매체를 통해서 하는 것들이 계속 의회 예산에 올라와요. 그리고 또 많이 증액돼요.

이런 것을 좀 점검해 주세요. 실질적으로 홍보가 되는 것들의 매체가 어떤 부분인지를 해서 그 부분을 좀 더 집중적으로 하신다든가 이게 필요할 것 같습니다.

○나정숙위원 계속 우리 의회에서 지적한 것들이 개선이 되지 않는 부분이 있거든요. 그 부분을 점검해 주시고요.

그리고 시정소식지 브라보안산도 마찬가지로 좀 점검해 주세요. 인터넷이나 SNS에 대한 인터넷신문도 진행하시는데 시정소식지 브라보안산은 그대로 또 24면 컬러로 해서 발행하시거든요?

○나정숙위원 그것에 대한 효율성을 따져보셨으면 좋겠어요.

○나정숙위원 그런데 몇 년 전부터 사실은 시정소식지 이거 발행하는 것은 줄이고 인터넷으로 하는 것은 늘리고 이렇게 하신다는 계획을 말씀하셨는데, 그러지 않고 브라보안산은 계속 똑같이 발행을 하셨어요.

○나정숙위원 그래서 예산도 사실은 4200만 원 증감됐어요. 이것도 점검을 해 주세요.

○나정숙위원 그리고 자료를 주시는데요. 저희 안산시 홍보관들 만들잖아요, 행사 때요.

올해 그 홍보관을 어디 행사에 어떻게 하시는지에 대한 자료를 좀 주세요.

제가 가는 행사는 한정이 있는데, 예를 들면 대부포도축제 홍보관 만드시죠?

○나정숙위원 안 만들었어요, 작년에는?

○나정숙위원 그런 행사에 박람회 이렇게 가서 저희 안산시 홍보관을 보면 특별한 특징은 없어요.

그런데 예산은 하나에 500만 원씩 정도 되는 것 같아요.

○나정숙위원 그래서 홍보관의 어떤 특징이나 특성을 잘 살릴 수 있었으면 좋겠습니다. 꼭 필요한 데만요.

○나정숙위원 그리고 홍보대사 관련한 예산이 저희 본예산 때 위원님들이 여러 의견을 주셨어요. 조금 삭감도 됐죠?

○나정숙위원 적다고요?

○나정숙위원 그 계획이 있어요, 지금요?

○나정숙위원 그런 계획을 가지고 계세요? 어떤 홍보대사를 썼으면 좋겠다는?

○나정숙위원 지금 아직 그러면 누구를 홍보대사로 쓸지는 안 나와 있어요?

○나정숙위원 그런데 왜 이게 행사에 따라 홍보대사가 달라요? 우리 안산시 홍보대사면 1년을 이렇게 해서 그렇게는 안 하나나요?

○나정숙위원 그건 아직 정하지 않으셨다?

○나정숙위원 그게 잘 정해졌으면 좋겠어요. 재능기부로 하시던가 하는 방법도 있는데.

○나정숙위원 알겠습니다.

이상 마치겠습니다.

○위원장 윤석진 수고 하셨습니다.

추가질의 하실 위원님 계십니까?

○유화위원 공보관이요. 숲의 도시로의 정책브랜딩 구축이 있는데, 좀 아쉬움인 건데 이게 숲하고 이런 것에 강조하다 보니까 우리가 사실 우리 천재화가 김홍도가 유년시기부터 안산에 산 거잖아요?

○유화위원 그리고 안산이 천년 역사가 있는 곳이고, 그런데 의외로 여기에 보면 관광·문화·예술 및 이런 것을 시정홍보를 하시겠다고 하지만, 내용에 보면 오히려 이런 국제거리극축제나 이런 부분에 대해서는 상당히 홍보를 많이 하지만, 이런 우리의 그런 근본이 있는, 안산에 근본이 있잖아요. 그런 걸 무시하고 갈 수는 없는 건데 그런 부분이 조금 약화되어 있다 라는 느낌이 있거든요.

그래서 그런 프로를 어디 지상파에 의뢰하거나 이럴 때 사실 그런 실학 정말 선두주자인 성호 이익 선생님 같은 경우에도 남양주시 같은 경우에는 상당히 선도적으로 해가지고 거기는 어마어마하게 지금 관광화가 되어 버렸잖아요.

그런데 우리는 완전히 그냥 아이들 5월 달에 하는 그런 축제 밖에는 없어요.

그런데 다행히 제가 축제심의위원회인가요? 거기에 가보니까 이번에 18년도에 김홍도 축제를 한다고 그래서 저는 상당히 반기는 편이거든요.

그래서 그런 부분에 있어서도 공보관에서 많은 부분을 할애했으면 좋겠습니다.

왜냐하면 국제거리극축제 이전에 정말 너무 좋은 콘텐츠가 있는 데도 불구하고 우리는 그 부분을 선출직에 있는 시장들이다 보니 본인들이 먼저 만든 그런 축제나 이런 것을 먼저 더 많은 홍보를 할 수 있겠지만, 그것은 우리가 안산시민들이 정말 그런 자긍심이나 정주의식에 있어서는 정말 기본이거든요.

그래서 그 부분을 많이 할애를 해 주셨으면 하는 주문을 드립니다.

○유화위원 아, 그렇죠. 맞아요.

○유화위원 지금 부곡동에 가면 청문당도 있고 청문당 뒤에 고택도 있잖아요.

○유화위원 그런데 의외로 그게 상당히 큰 우리의 자산이거든요.

그런데 지금 그 부분에 있어서 상당히 관심 밖으로 밀려나 있는, 우리 안산시 정책에 보면.

그런 부분이 좀 아쉬움이 많아요.

그래서 그런 고택 같은 경우에는 거기에 그런 전통요리 종가집의 그런 부분도 많이 살려야 되는 부분이 있거든요.

그래서 그런 아쉬움이 있어서 말씀을 드립니다.

○유화위원 네.

○유화위원 공보관의 역할이 정말 중요해서 말씀을 드리는 겁니다.

○유화위원 이상입니다.

○위원장 윤석진 수고 하셨습니다.

추가질의 하실 위원님 계십니까?

저도 우리 미래전략관이요.

○위원장 윤석진 미래전략관이 산업혁신센터라든가 이런 데다 연구용역도 주고 해가지고 나름대로 안산시 미래의 기본적인 어떤 전략이라든가 그런 부분들을 하는데, 사실은 시장이 민선시장이다 보니까 어떤 시장에 따라 가지고 이런 부분들이 송두리째 바뀌고 이렇게 하는 그런 경우들이 종종 생길 수가 있는데, 나름대로 미래전략관에서는 어떤 그런 것을 보완을 해 줄 수 있는 그런 정책이라든가 이런 부분들이 필요한 것 같아요.

그래서 안산시의 어떤 미래에 대한 큰 줄기는 우리가 단기, 중기, 장기 어떤 계획을 세우잖아요?

○위원장 윤석진 그래서 그런 부분들이 시장이 바뀌더라도 어떤 큰 줄기는 손상이 되지 않는 가운데에서 나름대로 어떤 시책이라든가 이런 것들이 추진될 수 있는 그런 뭔가 대안이나 이런 것들이 필요하지 않나 싶어요.

그렇지 않으면 그게 상당히 소모적인 부분들이 될 그런 여지가 많기 때문에요.

그래서 그런 부분들 주문하고, 우리 감사관 과장님이 참석을 안 했는데 우리가 지난번에 테마파크 관련해가지고 감사관을 상당히 이렇게 질책을 했었어요.

그런데 어떤 감사관의 한계, 내부적인 어떤 그런 것, 지금 감사관에서 하겠다고 이렇게 쭉 나열해 놓은 사업들을 보면 이게 어떻게 보면 그 윗선에서, 쉽게 얘기하면 시장님부터 해가지고 거기에서 솔선수범이 되면 이게 자동적으로 잘 될 수 있는 부분들인데 그런 부분들에서 문제가 생기면 이 밑에서는 이게 전체적으로 그냥 흐트러지는 그런 부분들이에요.

그래서 외부감사관 도입이라든가 이런 것도 나름대로 정책적으로 고민을 한번 해 보시고, 실질적으로 감사를 할 수 있는, 감사를 해야 되는데 감사를 할 수 있는 그런 감사관이 돼야 되는 건데 사실은 지금 그렇지 못한 것 같아요.

그래서 그런 데에 대한 어떤 정책이라든가 이런 부분들을 한번 고민해 주시기를 부탁드립니다.

추가질의 하실 분 없으시죠?

(「네」하는 위원 있음)

그러면 미래전략관, 공보관, 감사관 소관 2018년도 업무보고에 대한 질의종결을 선포합니다.

그러면 여기서 자리정돈 및 휴식시간을 갖기 위하여 잠시 정회하고자 하는데 위원여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(15시19분 회의중지)

(15시32분 계속개의)

○위원장 윤석진 성원이 되었으므로 회의를 속개 하겠습니다.

다음으로는 평생학습원, (재)안산시청소년수련관, (재)안산인재육성재단 소관 2018년도 업무보고를 받도록 하겠습니다.

평생학습원장, (재)안산시청소년수련관 관장, (재)안산인재육성재단 사무국장 차례대로 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 윤석진 평생학습원장, (재)안산시청소년수련관장, (재)안산인재육성재단 사무국장님 수고하셨습니다.

평생학습원, (재)안산시청소년수련관, (재)안산인재육성재단 소관 2018년도 업무보고에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

참고로 질의하시기 전에 원활한 회의진행을 위해서 시간제한을 하겠습니다.

그래서 가급적이면 중복된 질의는 피하시고 그렇게 질의하여 주시기 바랍니다.

박은경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○박은경위원 네, 박은경 위원입니다.

교육청소년과장님, 국정과제 이행 대응 준비들을 지금 계획을 세우고 계시잖아요?

○박은경위원 그래서 무상교육이 고교 이루어지면 지금 저희들이 장학금 지급하는 부분들을 다른 신규사업으로 돌리시겠다는 건가요, 6억?

○박은경위원 지금 보통 고교생들에게 얼마 정도 지급을,

○박은경위원 6억 원 정도요?

○박은경위원 2017년에 보면 꿈키움장학생 8억 2천, 그 다음에 2018년에 한 7억 잡으셨는데, 좀 축소해서 잡고 있으시네요?

그리고 거기 밑에 보면 학교 노후시설 개선에서 지금 2018년도 학교 시설개선 종합계획 수립을 지금 하고 있는 건가요, 준비를?

○박은경위원 네.

○박은경위원 그런데 어쨌든 간에 종합계획 수립이 이루어지면 인증제를 도입하겠다는데, 그러면 대응사업 대상, 비율 등을 재조정하겠는 게 그러면 아직 유보적인 건가요?

○박은경위원 아직 그러면 구체적으로 나와 있지가 않겠네요?

○박은경위원 네.

그리고 지금 청소년수련관 건립하고 있잖아요?

○박은경위원 지금 공정률이 몇 %나 되나요?

○박은경위원 20%요?

○박은경위원 그러면 9월 달에 준공이 가능한 건가요, 현재 공정률로 봤을 때?

○박은경위원 그런데 지금 저희들이 그 재단 관련해서 그런 주문들도 있었잖아요?

○박은경위원 여기에 보면 지금 문제점으로 여기에다가 보고를 하셨는데, 실질적으로 어떤 부분에 대해서 좀 지연되는 원인들이 발생한 거죠?

○박은경위원 소관 부서에 대한 허가사항 때문에 그러는 거예요?

○박은경위원 그런데 어쨌든 이런 부분들은 통일을 해 줘야지 향후에 1, 2년 하고 말게 아니잖아요?

○박은경위원 계속 이렇게 재단에 대한, 운영들에 대한 부분들이 이루어지기 위해서는 통합해서 가는 게 장기적으로 맞는 것 아닌가요?

○박은경위원 일단 구두상으로, 공문 회신된 거 있죠?

○박은경위원 그 내용을 추가로 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

○박은경위원 중앙도서관이요.

○박은경위원 인프라 확충을 위한 도서관 건립 관련해서 올해 반월동 도서관하고 석수골 역세권 도서관이 개관하는 거죠?

○박은경위원 석수골 역세권 도서관은 기부채납 형식이기 때문에 그 규모에 대한 부분들을 우리 시에서 반영하기에는 아쉬움이 있는데, 이후에 지금 석수골 역세권 도서관의 역할기능이 지역사회에서 충분하게 그걸 수용을 할 수가 없는 상황이잖아요?

실질적으로 꽃우물도서관이 청소년문화의집으로 들어가게 된 과정도 다 아시잖아요, 일련의 과정들을?

왜냐하면 선부도서관이 건립되기 전에 선부3동의 도서관 수요들이 있었기 때문에 선부3동을 우선대상지로 고려를 했는데, 부지 확보에 대한 한계가 있다 보니까 지금 선부도서관이 선부2동으로 장소가 확정이 된 거죠.

그리고 그때의 그런 수요들을 어떻게 보면 일시적으로라도 해소하기 위해서 학교 도서관 개방이라든가 여러 가지 일련의 과정들이 있었지만 결국에는 그런 것들이 상호 협업이 안 되다 보니까 청소년문화의집에 공실이 있었어요.

그 공간을 활용해서 꽃우물도서관을 도비 지원 받아가지고 개관을 하게 된 겁니다.

그래서 그러한 지역주민들의 수요, 기대에 대한 부분들이 계속 해소되지 않은 상황에서 석수골역사 민자개발사업과 관련해서 기부채납 도서관이 건립이 된 거죠.

그래서 이제 개관을 할 건데, 저는 지금 어쨌든 기부채납에 대한, 아까 말씀드린 대로 제한적인, 어떻게 보면 공유재산 취득 관련해서 그걸 갖다가 저희가 거기에 대해서 좀 더 확장해서 증축하는 부분은 지금은 어려운 시점이잖아요?

장기적으로 그 당시에 주민들에게 향후에 도서관 건립 이후에 공간 활용에 대해서는 증축을 전제로 하겠다, 그런 부분들 다 도시계획과나 도시재생과인가요? 그 과정에서 다 공유돼 있는 부분이죠?

○박은경위원 예.

그래서 저는 이게 올해 하반기에 개관을 했을 때 그런 기대치에 대한 아쉬움들이 있었을 때 중장기적으로 그런 플랜을 가지고 미리 검토하고 준비를 해 주셨으면 하는 말씀을 드리는 겁니다, 그런 주문을요.

○박은경위원 그리고 월피동 도서관과 와동 도서관이요.

사실 와동 같은 경우도 우선 건립지역으로 계속 고려됐던 거고, 2017년 작년 중기지방재정계획 이전에 중기지방재정계획에 반영됐었죠, 한 번 100억으로?

○박은경위원 작년 말고 그 전에 한 번 반영이 됐던 사항이 있습니다. 15년인가요, 16년인가요?

그때 건립하겠다고 해가지고서 중기지방재정계획에 100억이 반영된 게 있습니다, 국비지원 받아서 하겠다고 해가지고서.

그랬다가 그런 것들이 제대로 추진되지 않으면서 진척이 안 됐었어요.

그 당시에도 부지 선정 관련에서 와동체육공원을 중심으로 해서 여러 군데가 검토됐던 과정들이 있습니다.

그거 내용 모르세요?

○박은경위원 네.

그리고 작년 상반기부터 도서관 건립계획을 가지고 제가 분명히 내부방침을 정하셔가지고 주민설명회 하시고 부지 선정에 대한 부지 검토해서 와동체육공원에 체육시설을 이전하고 그 자리에 대체로 하겠다는 그런 계획 다 세우셔서 주민설명회 가지셨죠?

○박은경위원 그리고 일정 규모에 대한 그런 부분들도 다 주민들하고 공유를 하셨던 과정이 있어요.

그런데 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면, 2017년 중기지방재정계획 투융자심사과정에서 외부 심사도 아닌 우리 시 자체의 심사에서 결정이 2021년 착공, 2022년 준공으로 계획이 됐다는 거예요.

그러면 지역주민들의 입장에서 굉장히 지역의 수년간 숙원사업이었고, 2017년도 또 아까 말씀드린 그 이전에 그러한 지역의 민심들이 있었고 집행부의 노력의 과정들이 있었는데 이렇게 뒤로 지연이 된 부분에 대해서 주민들이 굉장히 이 부분에 있어서 납득을 하지 못하고 있습니다.

여기에 대해서 우리 중앙도서관 관장님 향후 계획에 대해서 말씀을 해 주시죠.

○박은경위원 제가 노력을 안 하겠다는 게 아니라, 왜 그런 지역에 그 일련의 과정들이 충분히 있었음에도 불구하고 우리 자체 심사에서 이렇게 지연이 된 것에 대해서는 지역주민에게 타당한 납득할 만한 과정들이나 그게 이해할 수 있는 게 있어야 되잖아요. 무슨 근거들이요.

○박은경위원 아니, 저는 양해를 구할 문제가 아니라 그 계획에 대해서는 좀 더 적극적으로 이런 부분들을 추진할 수 있도록 수정을 다시 주문을 드리는 겁니다.

○박은경위원 월피도서관이요.

원래 월피동 도서관은 체육문화센터하고 같이 수영장하고 복합시설로 짓기로 했었어요. 한 180억 대죠?

그런데 내부적으로 여러 의견들이 있어가지고 도서관과 수영장이 같은 건물에 존치하는 것은 부적합하다고 해가지고서 도서관을 뺐어요, 별도의 시설로.

그러면 그만큼의 체육문화시설에 대한 부분들도 같이 연동해서 조정이 돼야 되는데, 거기에다가 다시 여러 가지 문화센터의 공간들을 넣겠다는 것, 어학실, 프로그램실.

그래서 180억대의 규모로 그대로 체육문화센터 가고 그 인근에 예술도서관이라 해가지고서 140억 대 정도 되죠? 도서관을 지어요.

○박은경위원 그리고 와동에도 수년 간 10년 이상 넘게 숙원사업이었던 도서관도 같이 추진되는 과정 중에 아까 말씀하신 대로 심의위원들이 일부 안산시의 재정 운영에 있어서 효율적인 투입을 주문하면서 순차적으로 진행을 하라고 했다는 주문 넣은 것 저도 속기록을 받아서 봤습니다.

그런데 효율적인 재정 투입을 생각한다면 도서관만 볼 게 아니죠.

체육문화센터 180억짜리 그대로 진행하면서 거기에 대한 연동에서의 공간의 효율성이나 재정 운용에 대한 부분들은 조정되지 않고 도서관은 도서관대로, 저희들이 공유재산 취득 관련에서 분명히 그런 주문도 했었어요, 부서에다가.

왜냐하면 공간의 기능에 대해서 고민을 해야 되지 않느냐, 그런 부분들은 외부 심의위원들이 그런 부분까지 전체적으로 보지를 못 했다는 거죠.

그러면 저희는 저희 실무부서에서 또는 예산부서라든가 이런 총괄하는 부서에서 큰 틀에서 그런 부분들이 이해할 수 있도록 부연설명을 정확하게 하셨어야 되지 않나요? 저는 그런 아쉬움이 있는 거고요.

도서관 규모가 당초에는 계획을 말씀을 하실 때 80억, 분명히 그렇게 얘기하셨어요.

그러다가 규모가 일정 규모로 해서 어느 날 100억 이상으로 130억까지 해서 지역주민들에게 전달이 됐어요.

그러면 당초에 계획을 하셨을 때 일정 규모에 대한 부분들을 검토하셔서 분명히 계획해 오시고, 또 그 예산을 좀 더 확대해서라도 제 기능을 하기 위한 도서관 건립에 대해서는 분명히 충분한 논의의 과정들이 있었을 건데, 그걸 그냥 집행부에서 빨리 건립하기만을 기다리는 지역주민들에게는 이런 과정들이 쉬이 납득되지 않습니다.

그래서 추진계획에 대해서는 적정한 규모의 예산 투입을 반영을 해서 시기에 대한 부분들도 다시 정정해서 반영해줄 것을 당부 드리겠습니다.

거기에 대해서 답변하실 건가요?

○박은경위원 네, 그 부분에 대해서는 실무부서하고 그런 절차 이행에 대한 부분들을 미리 사전점검 하셔서 적정한 규모의 도서관들, 왜냐하면 저는 어느 한 동의 도서관만을 말씀드리는 게 아니에요.

월피도 그렇고, 또 그 외의 어떤 도서관도 효율적인 운영을 위한 규모와 역할 기능을 같이 접목시키고 고려하셔서 검토해 주시라는 그런 당부의 말씀입니다.

○박은경위원 시간 다 됐나요?

○위원장 윤석진 예.

○박은경위원 추후에 추가질의 하도록 하겠습니다.

○위원장 윤석진 예, 박은경 위원님 수고하셨습니다.

우리 나정숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 나정숙 위원입니다.

교육청소년과장님.

○나정숙위원 조금 전에 단원구 청소년수련관이 개관한 이후에 거기 운영에 관련해서 그러면 이 통합재단을 설립하신다는 거잖아요?

○나정숙위원 이것들이 그러면 최종 단원청소년수련관의 재단 설립은 언제쯤이면 재단 아우트라인이 나오나요?

○나정숙위원 그러면 인재육성재단의 역할이 좀 벙 뜨는 상황이 될 것 같은데요.

○나정숙위원 무슨 센터를요?

○나정숙위원 네.

○나정숙위원 지금 3명에서 추가로 전문 인력,

○나정숙위원 전문 인력 2명이요?

○나정숙위원 지금 말씀하시는 것의 확정은 언제쯤 나요, 그 혁신교육협력센터의 운영과 관련해서?

○나정숙위원 이것은 그러면 최종은 부서 과장님이 정하시면 되는 건가요? 아니면,

○나정숙위원 3월부터는 계약인데 계약 전에 해야 되지 않겠어요?

○나정숙위원 인재교육협력센터의 여러 가지 문제점은 대두되고 있고요.

센터가 기능하는 부분에 대해서 잘 운영돼야 저희 혁신교육의, 지금 3년차죠?

○나정숙위원 그것들이 원만하게 될 것 같은데요. 아직까지 그것이 최종 결정 안 났다고 하니까 우려가 돼서 말씀드립니다.

○나정숙위원 사실은 그 교육센터에서 학생진로체험이나 자유학기제 지원사업 같은 것은 올해 특별하게 달라진 건 없죠?

○나정숙위원 자유학기제의 문제점하고 진로에 대한 학부모님들의 여러 가지 민원이 있는 것 같습니다.

이 부분에 혁신교육 관련한 거기서 구체적으로 하는 것은 없는 것 같아요. 그렇죠?

○나정숙위원 청소년수련관에서 하시는 것밖에 없죠?

○나정숙위원 인재육성재단 아까 보고를 하셨는데, 이게 통합재단 수련관에 대한 부분이 생기면서 인재육성재단의 역할이 좀 점검돼야 될 것 같습니다.

여기 보면 올해 사업들이 장학사업하고 그 다음에 프로그램 공모사업하고 대학진학설명회 이런 정도인데, 대학진학설명회가 사실은 저희 의회에서 여러 지적사항이 그동안 있었는데요.

작년에 성과가 어땠나요? 여기 참여인원 400명,

○나정숙위원 올해 이 설명회에 대한 계획은 나와 있습니까?

○나정숙위원 그리고 과장님 여기 재단에서 하는 우리 동네 예절학당이요. 그게 행복예절관 예절학당하고 겹친다는 지적이 있었는데.

○나정숙위원 이거 왜 이렇게 따로 하시죠?

○나정숙위원 이거 의회의 지적을 좀 수용하셨으면 좋겠는데요. 이거 검토 좀 해 주십시오.

○나정숙위원 중앙도서관 관장님께 질의하겠습니다.

○나정숙위원 초지작은도서관은 지금 그 위치에 재건축되고 있는데, 거기 주민들을 위한 작은도서관 계획은 없나요?

○나정숙위원 그러면 어떻게 하실 건가요?

○나정숙위원 그 계획서가 있어야 될 것 같은데요, 계획이요.

○나정숙위원 중앙도서관에서 하셔야죠. 중앙도서관에서 적극적으로 추진하셔야 됩니다. 거기 지금 주민들의 민원인데요.

그렇지 않습니까?

○나정숙위원 지금 여기 자료에 주신 안산시 도서관 장서현황 있죠?

○나정숙위원 그것을 보면 이것을 자체적으로 작성을 하신 건가요, 아니면 그쪽에서 장서에 대한 현황을 제출하신 건가요?

○나정숙위원 63쪽인데, 저희가 가지고 있는 자료에 보면.

그런데 이 대부도서관이요. 대부도서관 지금 도서가 3만권 정도 있는 게 맞습니까?

○나정숙위원 아니, 이게 맞느냐고요, 정확하게.

○나정숙위원 왜냐하면 대부도서관의 장서가 부족해서 예산을 마련해 주십사 하고 당부해서, 1만권 미만이었거든요. 이게 도서관 세우고 나서 장서가 부족해서.

○나정숙위원 이거 자료 좀 주세요.

이거 개관 이후의 이 장서현황에 대해서 좀 주세요.

○나정숙위원 이거 보면 굉장히 바람직한 일이기는 해요. 이 신축한 도서관의 장서가 차근차근히 들어왔다는 것으로 보는데, 제가 지역구 당곡작은도서관 장서가 되게 필요해서 가끔씩 가서 거기 사서선생님들한테 의견 들었는데 당곡은 1만 8,300 도서잖아요?

○나정숙위원 그런데 실제로 대부가 더 도서가 부족했었거든요.

그런데 몇 년 후에 이게 장서 구입이 됐는지 이게 조금 저로서는 이해가 잘 안 돼서, 이 현황 자체가.

그걸 좀 봐주시고요.

○나정숙위원 그 다음에 각 도서관별로 중앙, 감골, 관산 이렇게 해서 도서현황이 이렇게 있잖아요?

○나정숙위원 주민들이 많이 오시는 곳에 이렇게 장서 구입이 제대로 되고 있는지 관리감독을 하시는 건가요?

○나정숙위원 그런데 저희가 이 자료 현황으로만 보면 감골 같은 데는 오래됐잖아요? 그죠?

○나정숙위원 그런데 장서가 17만 5600으로 되어 있어요.

그런데 단원어린이 11만 9천이잖아요. 그죠?

○나정숙위원 이게 그 규모로 봤을 때 진짜 이렇게 비치가 된 것인지, 제가 이것만 가지고 판단을 하기에는 어렵지만 이런 부분에 실제적인 통계나 장서 확인인지 파악해 주셔서 보고해 주세요.

○나정숙위원 실제 맞아요?

○나정숙위원 그러면 단원어린이도서관에는 대체로 어린이도서가 구입되어 있는 겁니까?

○나정숙위원 그럼 미디어도서관에는 어떤 장서가 많아요?

○나정숙위원 2만 1천권이 다 그럼 영어하고 그런 미디어 관련 도서라는 거예요?

○나정숙위원 이런 특화된 도서관에 대해 시민들한테 홍보를 적극적으로 해 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 자료를 부탁드리겠는데요. 평생학습과에서 길거리학습관에 대한 확대를 하신다고 올해 그렇게 여기 보고를 하셨어요.

올해 길거리학습관 확대에 대한 현황을 자료로 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 그리고 청소년수련관 중장기 발전계획 하시잖아요, 올해?

거기에 대한 자세한 업무지시서를 주시기 바랍니다. 그리고 청소년수련관 지금 복합문화공간은 1층을 말하는 거죠, 청소년수련관?

○나정숙위원 그 휴게공간을 책 북카페로 만드신다는 건가요? 1층을 휴게 북카페?

○나정숙위원 그런데 어떻게 문화공간을 새롭게,

○나정숙위원 청소년수련관 지금 건물 만들어진지 몇 년이나 되죠?

○나정숙위원 그러면 건물에 대한, 건물 오래된 것에 대한 노후대책이나 이런 것들이 마련되어 있습니까?

○나정숙위원 전혀 없으시면 안 되죠.

○나정숙위원 교육청소년과에서 세우시기 전에 수련관에서 만드셔서 제안 하셔야죠.

○나정숙위원 그것을 수련관에서 세우셔서 담당부서랑 추진하셔야죠. 제가 보니까 그게 없어서 여쭤보는 거예요.

○나정숙위원 관장님, 올해 중장기 발전계획 세우시잖아요. 거기에 건물 관련해서도 계획을 마련하실 거 아니에요.

○나정숙위원 그것은 빠져 있어요?

○나정숙위원 아니, 중장기 발전계획 그런 게 빠져 있어요?

○나정숙위원 들어가 있죠?

○나정숙위원 그런 것들을 제가 말씀드리는 거예요.

○나정숙위원 그래서 중장기 발전계획 업무지시서와 함께 그 건물 청소년수련관 향후에 여러 가지 보수해야 될 부분이 있을 것 아니에요.

○나정숙위원 리모델링 이런 사항에 대한 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

왜 대답을 안 하세요?

○나정숙위원 아까 중장기 발전계획 업무지시서에 있다면서요.

○나정숙위원 자세한 내용은 나중에 하신다고요?

○나정숙위원 그건 제가 말씀드리기 전에 세웠어야 될 것 같은데요.

○나정숙위원 준비되어 있는 것을 주세요.

○나정숙위원 네, 이상입니다.

○위원장 윤석진 수고 하셨습니다.

우리 김진희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김진희위원 김진희 위원입니다.

먼저 관산도서관이요.

○김진희위원 42페이지 관산도서관 독서코칭지도사 양성과정이잖아요?

○김진희위원 그 양성과정에 있어서 지금 대상이 초대졸 이상의 안산시민 30명을 기준으로 해서 이분들을 양성과정을 통해서 어쨌든 독서코칭지도사로 양성을 하시겠다는 거잖아요?

○김진희위원 그러면 이 과정을 이수한 후에는 이분들이 이제 지역아동센터나 작은도서관의 활동가로 파견을 하는 거죠?

○김진희위원 그럼 이분들을 파견을 해서 기본적으로 우리가 대부분 기간이라고 하잖아요.

그러면 어쨌든 이분들도 평가를 받아야 되잖아요, 거기서. 평가를 하나요?

○김진희위원 평가에 대한 계획도 있어요?

○김진희위원 그럼 어쨌든 이 12주 과정을 이수한 후에 실습과정을 통해서 연습을 하고, 그리고 그분들 중에서 또 채택이 돼야 만이 이제 가는 건가요? 아니면,

○김진희위원 그럼 이 과정은 지금 무료교육인가요, 아니면 본인부담이 있나요?

○김진희위원 아, 그러니까 무료로?

○김진희위원 그러면 본 위원이 궁금한 건 이런 거죠. 어쨌든 이 과정을 하기 위한 것은 이 과정을 이수한 후에 어쨌든 자기 개인역량개발도 있지만 다시 자기가 배웠던 것을 무료로 배운 거잖아요?

○김진희위원 그러면 그걸 가지고 사회에 환원할 수 있는 기회로 지역아동센터나 이런 데 가셔서 작은 보수이긴 하지만 어쨌든 봉사활동을 통해서 이렇게 해야 되는 거잖아요?

○김진희위원 어쨌든 보수를 떠나서 본 위원이 궁금한 건 이런 거죠. 무료로 우리가 이런 것들을 교육을 다 시켰는데 교육과 과정을 이수한 후에 자격증만 이수하고 30명 중에 진짜 3%도 안 되는 인원들이 나는 이제 다른 거 배울 거야, 다른 거 할 거야, 이렇게 다 했을 경우에 그럼 이것에 대한 성과가 있겠느냐 라는 것을 얘기하는 거예요.

○김진희위원 일단 해 보고서는 하시겠다 라는 거예요?

○김진희위원 네, 알겠습니다.

어쨌든 취지는 이분들에게 이런 기회와 이런 것들을 제공해주는 부분이 취지겠죠.

그러나 분명히 안산시 예산이 투입이 되는 과정인 거잖아요?

○김진희위원 그런데 어쨌든 평생교육에 있어서 내가 지도사 과정만 이수하고 마는 것보다 그것을 어쨌든 활용을 할 수 있는 기회를 같이 부여할 수 있게 해야 이게 무료교육의 의미가 있는 거지, 그리고 또 하나 이런 부분이 뭐냐 하면 무료교육에 대한 부분을 어쨌든 많은 분들이 선호하기는 해요.

그러나 무료교육의 수업의 질에 대한 부분을 가지고 평가받을 때 내가 여기서 무료로 한다고 해서 정말 퀄리티 높은 교육이었다 라고 생각하시는 분들도 있는가 하면, 12주 과정 중에 무료이다 보니 너무 쉽게 결석도 하고 너무 쉽게 포기도 하는 이런 경우가 생긴다 라는 거죠.

그렇다 라고 하면,

○김진희위원 무슨 말인지 알겠는데요. 관장님, 제가 제안을 드리고 싶은 건 이런 거죠.

인원은 제한이 되어 있어요. 나는 하고 싶은데 아무리 접수를 해도 맨날 인원이 제한이 되니까 못하는 거예요. 나는 이것을 해서 꼭 자격증을 취득해서 나도 저기 가고 싶은 사람들이 있다 라는 거죠.

그런데 이분들은 접수할 때 잘리고 접수가 늦어서 못하고 그래서 맨날 대기고 이런 반면에, 나는 자격증만 취득을 하고 싶은 거죠.

그런 분들은 접수도 정말 너무나 잘 하셔 가지고 이런 안산시에서 하는 교육이 또 얼마나 많아요, 무료로 하는 교육이. 여기저기를 다 이수하고 계십니다. 본인들은 자기 역량개발만 하시는 거죠.

그러다 보면 우리가 이 교육의 목적은 실은 이분들의 역량개발을 통해서 어쨌든 역량개발해서 사회에 환원할 수 있게끔 하기 위해서 무료로 하는 건데, 어쨌든 나쁘다고 할 수는 없지만 그렇지만 거기 들어가고 싶어도 못 들어가는 사람들이 있다 라고 했을 때는 어쨌든 이게 약속이 담보가 되는 한도 내에서 무료라는 것이 돼야 되지 않겠느냐 라는 제안을 드리고 싶어요.

○김진희위원 그래서 기왕이면, 왜냐하면 이게 교육수료가 아니라 지도사 양성과정이고 이로 인해서 자격증을 취득하는 과정이기 때문에 어쨌든 수료할 수 있는 자격조건을 좀 갖췄으면 좋겠어요.

그런 것들을 제안을 드리고 싶어요. 그래야 혹시라도 안산시에 여러 가지 교육에 있어서 내 역량개발만 하시겠다 하시는 분들도 있지만 그렇지 않는 분들에게까지도 기회가 가지 않을까 하는 생각이 있어요.

그래서 그런 부분을 우리 관장님이 심도 있게 고민 한번 해 보셔서 자격조건, 그러니까 모집조건이라고 해야 되나요, 거기에 넣을 수 있도록 제안을 드릴게요.

○김진희위원 그리고 우리 평생학습과요.

○김진희위원 49페이지인데요. 모두를 위한 평생학습 운영 활성화예요.

어쨌든 여기에서 우리 성인 장애인 평생교육에서부터 시작해서 어르신들에 대한 교육도 다 같이 고민을 하고 계시잖아요?

○김진희위원 그런데 대부분 우리가 어르신들에 대한 교육하면 대부분 노인복지관만 생각하잖아요? 그리고 거기에서만 하시는 것으로 또 아시는 분들이 있는데, 이번에 평생교육과에서 우리 성인문해 과정들을 하면서 아, 정말 뭐라고 할까요, 내가 문해라는 표현을 쓰다 보니 선뜻 다가서지 못하는 부분들이 있지만 그럼에도 불구하고 그 과정을 이수하시면서 본인이 되게 뿌듯해하시는 분들이 분명히 있잖아요?

○김진희위원 그래서 어르신들을 상대로 하는 문해교육을 해 보니까 어쨌든 젊은 사람들보다 성과는 더 좋잖아요? 그리고 그것에 대한 보람도 더 느끼시잖아요?

○김진희위원 그러다 보니 이런 교육에 있어서 물론 양 구에는 노인복지관이 있고 거기서도 그런 교육들을 하고는 있지만 복지관보다 약간 퀄리티 높여서 평생학습과에서 주관하는 이런 문해학원, 학원이라고 하기는 그렇고 문해과정 이런 것들 한글잔치를 통해서 과정 수료 이런 것들을 통해서 하신다고 했을 때 실은 평생학습원이 상록구에 있잖아요?

○김진희위원 그러다 보니까 단원구에 있는 분들이 이동하기가 너무 어려운 거예요.

그래서 우리가 거점형이라고 얘기하잖아요?

○김진희위원 그래서 그런 파견식으로 해서 어쨌든 그런 교육을 할 수 있는 공간에 대한 부분, 교육에 대한 부분을 혹시 고민하고 계시는 게 있나요?

○김진희위원 건물을 신축하기보다는 있는 건물을 활용하는 거죠.

○김진희위원 그리고 관산도서관에서 위탁을 하고 있지만 대부도 도서관도 거기도 특성이 있는 거잖아요? 우리가 대부도로 뭔가 특강이든 뭐든 강의를 나가고 싶지만 거기를 선호하시는 강사들이 별로 없잖아요. 거리라든지 이런 부분 때문에.

그렇다고 하면 거기에는 ‘큰언덕’이라는 여러 가지 그런 교육을 위주로 하시고자 하시는 분들이 형성이 돼서 운영을 하고 있는 것으로 알고 있는데, 그런 부분에 있어서 그분들에 대한 양성교육에 대한 부분도 고민을 하시면서 그 안에서 자체적으로 교육을 할 수 있는 이런 장을 마련할 수 있는 계획을 세워주셨으면 하는 부탁을 드리고 싶어요.

○김진희위원 그리고 사각없는 성인장애인 평생교육지원이요. 지금 장애인단체하고 장애인사회복지법인에서 하고 있어요. 지금 하고 있지만 여기에 찾아가는 장애인 정보교육에 대한 부분들이 있나요, 찾아가는 장애인들을 위한 교육?

○김진희위원 의뢰만 하시는 거죠?

○김진희위원 그러면 이 교육은 어쨌든 장애인기관에 위탁을 해서 하시는 교육인 거잖아요?

○김진희위원 그리고 얼마 전에 제가 장애인들 중에 찾아가는 교육에 대해서 자꾸 우리 평생학습과에서 관심을 가져주셨으면 하는 바람이 있냐 하면, 이 복지관이나 장애인단체가 운영하는 곳까지 오시는 분들은 정말 행복한 분들이시거든요. 거의 집에서만 있어야 되시는 분들도 있고요, 누워서만 있어서만 되시는 분들도 있고요, 이런 분들 특히 누워서만 계시는 분들은 손가락 하나 눈동자로 해야 됐을 때는 우리가 흔히 키워스크교육이라고 하나요, 그런 교육을 통해서 하게 되잖아요?

그런데 그런 교육들에 대해서 혹시 고민해보실 생각은 없으십니까?

○김진희위원 그래서 제가 제안을 드리고 싶은 건, 어쨌든 찾아가는 교육 중에 눈높이 교육이 가장 중요하거든요.

그런데 장애인 중에 장애인을 가르칠 수 있는 교육을 한번 고민을 해 주셨으면 하는 바람입니다.

○김진희위원 장애인이 장애인을 교육하는데, 어쨌든 그런 장애인이 장애인을 가르친다는 게 쉽지는 않잖아요?

그렇지만 장애인을 양성해야 되는 과정들이 또 필요하다 보니까 그런 부분에 대해서 고민을 해 주셨으면 하는 바람입니다.

○김진희위원 해 주셔야 돼요.

○김진희위원 어쨌든 예산에 대한 말씀을 하셔서 그러는데, 예산에 대한 것보다 어쨌든 담당부서에서 얼마나 열의를 가지고 할 것이냐에 따라서 틀려지지 않을까, 이런 생각을 해요.

○김진희위원 청소년에 대한 것도 중요하지만 어르신들이나 장애인에 대한 교육에 많이 관심을 가져주시기를 부탁을 드리겠습니다.

○김진희위원 그리고 안산인재육성재단이요.

○김진희위원 15페이지에 안산꿈키움장학생이라고 장학사업에 들어와 있는 게 있어요.

○김진희위원 그런데 여기에 우수장학생이 있고 저소득층 자녀의 희망장학이 있어요.

그러면 우수장학생은 어쨌든 성적이 우수해야 되는 거고, 그러면 저소득층 자녀의 기준은 어떤 기준으로 해서 기준을 잡나요?

제가 이 말씀을 왜 드리냐 하면, 똑같은 저소득층 자녀가 대상이 2명이 있어요. 똑같은 자격조건인 거예요. 이럴 때 똑같은 기준일 때는 어떤 기준이 먼저 선발이 되는지 이게 궁금해서요.

○김진희위원 그러니까 저소득층 자녀는 무조건 학교 추천만 받는 거예요?

○김진희위원 그런데 학교 추천을 통해서 들어왔는데 A라는 학교와 B라는 학교에서 들어온 추천대상이 어쨌든 그러면 기준이 똑같을 경우에는 어떤 기준으로 먼저 선발이 되나요? 둘 다 주나요, 그냥? 인원에 제약이 없나요?

○김진희위원 그러니까 각 학교에 몇 명 이걸 제한을 하신 거기 때문에 그 한도 내에서 주시는 거예요?

○김진희위원 그러면 각 학교에 몇 명 정도 주나요?

○김진희위원 그러면 거기에는 중학교, 고등학교, 대학교가 다 3명에서 4명인 거예요?

○김진희위원 고등학생만이요?

○김진희위원 그러면 대학생은 어떻게,

○김진희위원 대학생은 개인이 신청을 해요?

○김진희위원 그러면 이 개인 신청에 대한 부분의 평가기준은 그것도 저소득인 거죠?

그러면 과장님 또 하나 궁금한 것은 개인이 신청한다고 그랬잖아요, 대학생은?

○김진희위원 그러면 이 대학교에 이런 공고를 보내서 학교에서 공지를 하게 하나요, 아니면 본인이 알아서 인지하고 있다가 접수를 하게 하나요?

왜냐하면 우리 안산의 대학생들 중에서 이런 장학사업을 인재육성재단에서 지금 하고 있다 라는 것을 모르는 학생들이 많이 있거든요.

○김진희위원 학교로 공문을 보내고 있는 거예요?

○김진희위원 관내만?

○김진희위원 그러면 어쨌든 조건은 안산에 주소지를 두고 있어야 되는 학생이고, 그리고 저소득에 해당하는 대학생이고?

○김진희위원 그러면 대학생일 경우에는 부모님이 저소득층이 아니어도,

○김진희위원 없는 거죠?

○김진희위원 왜냐하면 제가 이 질문을 왜 드렸냐 하면, 저소득층 자녀, 그러니까 부모님이 저소득층이잖아요?

○김진희위원 그런데 자녀가 만약에 장학금을 받거나 그 다음에 관공서에서 대학생 알바 이런 것들을 채용해서 받게 되면 부모에 대한 수급이 줄잖아요.

○김진희위원 그래서 본 위원이 궁금한 건 그런 거죠. 그거랑,

○김진희위원 없이 지급하는 거예요?

○김진희위원 1년에 6명인 거예요, 대학생은?

○김진희위원 대학생은 46명이요?

○김진희위원 꽤 많이 했네요? 타 시의 학교를 다녀도 주소지만 안산에 있으면 되는 거네요?

○김진희위원 네, 알겠습니다.

그리고 아이디어 장학생 선발이요. 계획을 하고 계시는데, 아이디어 장학생 선발에 대한 부분은 어떤 기준으로 선발을 하실 건가요?

○김진희위원 어쨌든 9월에 실시하실 건데 혹시 세부계획이 있나요?

○김진희위원 어쨌든 계획을 세웠으니까 이렇게 하시겠다 라고 하신 거 아니에요?

○김진희위원 그럼 이것 자료 좀 주세요.

○김진희위원 시간 다 됐나요?

○위원장 윤석진 네, 추가질의 해 주시기 바랍니다.

○김진희위원 네, 알겠습니다.

○위원장 윤석진 그럼 여기서 잠시 휴식시간을 갖기 위해서 정회를 하고자 하는데 위원여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(16시47분 회의중지)

(17시04분 계속개의)

○위원장 윤석진 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

계속해서 회의를 진행하도록 하겠습니다.

유화 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○유화위원 네, 유화 위원입니다.

교육청소년과요.

○유화위원 먼저 일단 18년도 업무보고인데요. 교육청소년과나 또 평생학습과나 중앙, 관산 또 우리 감골인가요?

아까도 우리 모 위원님께 제가 말씀을 드렸는데, 상당히 여기 평생학습원 같은 경우에는 정말 적극적으로 업무를 해 주셔서 너무 감사하다, 이런 말씀을 드렸어요.

그래서 그 부분에 대해서 먼저 말씀을 드리고요.

여기 지금 제가 갖고 있는 페이지로는 25페이지거든요.

학교 숲 조성사업 교육경비 지원사업인데요. 이게 기존에는 학교들이 건축할 때 대부분 다 숲이나 나무나 그런 부분들이 조성돼 있는 상태잖아요?

○유화위원 그런데 여기에다가 아마 민선시장 또 그런 모토가 있기 때문에 3억을 아마 배정을 하신 것 같은데, 야생화, 관목류 이런 부분이에요.

그러면 이게 3억 가지고 안산에 있는 학교 초‧중‧고에 얼마나 배당이 되는 거예요? 아주 극히 적은 금액일 것 같은데.

○유화위원 아, 10곳 정도요?

○유화위원 그러면 금방 말씀하신 것처럼 저도 인근의 학교를 가보면 학생들이 그렇게 쉴만한 그런 공간은 별로 없거든요.

그러니까 교실하고 강당 이런 것이고 바깥에 나오면 벤치가 있거나 이런 것은 없어요.

그러면 이것은 신청을 받으실 거네요?

○유화위원 그러면 신청이 들어오면 계획서를 보고 거기서 선정을 하시는 거예요?

○유화위원 아, 그래요?

○유화위원 그러면 다른 금액은?

○유화위원 예.

그래서 이 말씀을 왜 드리느냐 하면, 그런 큰 공간이 아니어도 꼭 나무를 심어서가 아니라 그렇게 학교 곳곳에 벤치를 예쁘게, 왜 우리 포토존도 만들 듯이 곳곳에 그렇게 예쁜 의자를 놔주면 아이들이 쉬는 시간이나 점심시간에 잠깐 나와서 이렇게 쉴 수 있는 공간을 만들어주면 좋겠다는 그런 생각을 했거든요.

그런데 아쉽네요, 한 곳밖에 신청을 안 해서.

○유화위원 아, 이런 비슷한 걸 하고 있는 거예요?

○유화위원 네, 알겠습니다.

그 다음에 계속사업에서 학교 밖 청소년 맞춤형 서비스 지원이 있어요.

○유화위원 이 부분이 지금 상당히 우리가 많이 심혈을 기울여야 되는 부분이라고 생각을 하는데, 여기의 운영형태 이런 것 쭉 내용에 보면 청소년 야간매점 무료이용 이런 게 있어요. 이런 부분 말씀해 주시겠어요?

이게 학교 밖 청소년들이 일부러 찾아가거나 이렇게 그러기에는 쉽지 않을 것 같은데, 제 페이지로는 57페이지거든요?

위기청소년 식사 지원 건에 있거든요, 민선시장 6기 시정공약이라고.

○유화위원 이게 들꽃피는학교에서,

○유화위원 아, 중단됐어요?

○유화위원 그러면 여기 식사 같은 경우는 어떻게 된 거예요?

그러면 이 매점을 갖다가 그렇게 식사로 표현한 건가요? 위기청소년 식사 지원이,

○유화위원 이것은 그러면 매점하고는 별개인 거예요, 아니면 매점을 갖다가 운영하는 것을 식사 지원이라고 표현한 건가요?

○유화위원 그러니까 어쨌든 여기 매점에서 식사 지원을 해 주는 거예요?

○유화위원 그런데 어쨌든 그 들꽃피는학교의 내부사정으로 인하여 중지되었다?

○유화위원 그러면 매점에 음식을 조리할 수 있는 이런 공간이 있었던 거예요?

○유화위원 아, 좀 아쉽네요.

○유화위원 이런 학교 밖 청소년들은 그러면 본인이 찾아가서 이렇게 하기에는 쉽지 않잖아요?

그리고 여기에 지금 발굴이라는 말도 나와 있는데, 이런 부분은 어떻게 진행이 돼요?

○유화위원 어렵죠?

○유화위원 그러면 연계할 수 있거나 이런 것은 혹시 생각해 본 적은 없으신가요? 그러니까 학교 밖 청소년들이 가는 곳 있잖아요? 그런 데하고 연계하거나 이런 것은 혹시 없어요?

○유화위원 거기서 지낼 수 있으니까 상관이 없고,

○유화위원 네, 알겠습니다.

이런 부분에 있어서 우리가 교육청소년과에서도 좀 더 많은 관심을 가져야 될 것 같다는 생각을 합니다.

○유화위원 네.

관산도서관이요.

○유화위원 아까 김진희 위원님께서도 말씀하셨는데, 중복되는 것은 빼고요.

그러면 저는 이것을 보면서 ‘참 참신한 아이디어다.’ 이렇게 생각을 했어요.

그런데 우리가 일자리정책과 업무보고를 받을 때 거기에 보면, 여기는 이런 교육을 시켜서 이 사람들이 안산에서 재능기부도 할 수 있게끔 이런 기회를 줄 수 있는 거고, 그리고 또 본인의 직업으로 나아갈 수 있는, 발전할 수 있는 그런 계기가 되는 거잖아요?

○유화위원 그런데 일자리정책과에는 사회적경제기업에 대해서 창업할 수 있는 베이비부머세대나 또 청년들 그런 교육을 하려고 계획을 하고 있더라고요.

○유화위원 그래서 저는 일자리정책과 그 정책보다는 나는 이게 정말 괜찮다, 이 창업이라는 것은 되게 위험한 거잖아요, 성공률이 낮고?

그래서 이것도 관산도서관하고 다른 부서하고 협업을 해서 이런 거 하고 싶어 하는 사람이 많을 것 같아요.

○유화위원 네.

○유화위원 그러면 초대졸 이상이라고 이렇게 하셨잖아요?

○유화위원 그러면 이분들이 독서 관련 전공자를 얘기하는 거예요? 그건 아니죠?

○유화위원 그러면 여기는 30명으로 나와 있는데, 사업대상이.

그러면 한 번 한 기수 할 때가 30명이에요? 아니면,

○유화위원 그러니까 3개월 과정?

○유화위원 그러니까 3개월 과정에 한 기수가 그러면 10여 명 되는 거예요?

○유화위원 아, 예.

그런데 여기 사업대상을 30명이라고 해놔서,

○유화위원 그러면 이 30명을 가지고 연,

○유화위원 대량 배출하는 게 아니라 질적으로 이분들을 계속 트레이닝을 시켜주실,

○유화위원 예, 알겠습니다.

그리고 제 페이지는 64페이지인데요. 지역서점 바로대출제 확대 시행 있잖아요?

이게 지금 중앙도서관 아닌가요?

○유화위원 중앙도서관이요.

○유화위원 이게 지금 17년도에도 시행했던 거죠?

○유화위원 17년 하반기에 했던 건가요, 시작이?

○유화위원 아, 16년도부터 했나요?

○유화위원 5월부터요?

○유화위원 그러면 17년도에는 어느 정도의 그런 성과가 있었나요? 여기는 지금 예산이 1억 1천만 원이잖아요?

○유화위원 그러면 17년도에는 도서 구입료가 얼마였어요?

○유화위원 총 예산 했던 게요?

○유화위원 그러면 그 5천만 원을 거의 다 소진했나요?

○유화위원 그러면 17년도에는 여기에 지금 5개 지점이 있잖아요? 아니 6개 지점이잖아요, 지금 현재 올해에는?

○유화위원 여기 지금 대동서적 고잔점, 중앙점, 사동점, 안산문고, 원곡서점, 한가람문고, 그러면 6개잖아요?

○유화위원 6개 지점인데 17년도에는 어디, 어디 했던 거예요?

○유화위원 대동 어디요?

○유화위원 아, 3개 다?

○유화위원 예.

○유화위원 2천만 원? 많이 했네요?

○유화위원 그러면 혹시 그 도서에 대해서 분야가 이렇게 다양하게 들어오나요?

○유화위원 확인하신 거예요?

○유화위원 관장님께서 여기 지금 부임하신 지가 언제죠?

○유화위원 7월?

○유화위원 그러면 아시겠네요?

○유화위원 그러면 그것에 대해서 확인을 해보셨어요?

○유화위원 이게 다양하게 들어와요?

○유화위원 이것을 홍보는 지금 어떻게 하신 거예요?

○유화위원 홍보.

○유화위원 그러면 만약에 A라는 사람이 B라는 책을 대출받았어요.

그러면 그런 게 뭐가 기록이 되나요?

○유화위원 대동서적 고잔점이다, 그러면 고잔점에서 A라는 사람이 B를 가져갔다, 그러면 반납하잖아요, 고잔점에다가?

그러면 여기서 기록을 하면 그게 전산으로 다 입력이 되는 거예요?

○유화위원 공유가 되는 거예요?

○유화위원 네, 알겠습니다.

평생학습과요.

○유화위원 저는 50페이지인데, 소통의 학습 플랫폼, 안산시평생학습관 활성화 부분인데요.

여기에 이것도 계속사업으로 나와 있는데요. 은퇴자 위한 은퇴준비스쿨 이 부분이 17년도에 어느 정도 소득이 많이 있었나요?

○유화위원 아, 시니어 과정이요?

○유화위원 여기에 올해는 제3기 인생대학 해가지고 인생설계 아카데미, 여행전문가, 홈스테이 과정 이런 게 있거든요.

그러면 이 부분은 17년도에도 실시했던 부분이신 거예요?

○유화위원 그러면 평생학습관에서 이것을 모집 해가지고 하는 건가요? 하려고 하시는 거죠?

○유화위원 사실 여기에 보면 인문학 아카데미 활성화가 톡톡인문학살롱, 온고지신인문학 여러 가지가 있는데 사실 내용을 보면 저도 가서 한 번 들어보고 싶다 할 정도로 참 좋은 게 많은 것 같아요, 이런 부분이.

○유화위원 그래서 지금 은퇴자, 여행전문가, 홈스테이 과정 이런 부분들이 아까 관산도서관에서 하는 것처럼 참 좋다, 이런 것을 좀 짜임새 있게 잘하면 은퇴하신 분들이 다시 또 일을 할 수 있는 부분이 있는 거잖아요?

○유화위원 그래서 좋은 정책인 것 같아서 말씀드렸습니다.

○유화위원 나중에 이런 부분에 대해서,

○유화위원 예, 그렇게도 하고요. 이런 자료가 있으면, 가안을 만들어놓으신 게 있으면 자료를 의회로 주시면 위원님들이 같이 공유를 한번 해 보도록 하겠습니다.

○유화위원 그 다음에 그 옆에 원어민과 함께하는 생활밀착형 영어배움터가 있어요.

여기에 보면 원어민 영어회화교실 운영이거든요. 성인문해기관과 연계한 프로그램 운영인데, 용신학교하고 평생학습관에서 이렇게 하려고 하시는 건가 봐요?

○유화위원 아, 길거리학습관?

○유화위원 아, 그러면 소수 인원으로 할 수 있는 거네요?

○유화위원 그러면 주 몇 회 이렇게 하는 건지 혹시 아시는지요?

○유화위원 그러면 동네에 무슨 카페가 있다, 그러면 그 카페에서 여기다 신청을 하면 화정영어마을에서 선생님들이 나오셔가지고 해 주시는 거예요?

○유화위원 이런 부분들이 많이 홍보가 잘 되면 멀리 이렇게 안 다녀도 집근처에서 학습 받을 수 있는 그런 기회는 되겠네요.

○유화위원 네.

평생학습과가 어떻게 보면 지금 현대사회가 엄청 바쁘게들 살잖아요?

○유화위원 어떻게 보면 시간적으로 좀 여유 있는 분들이 갈 수 있는 그런 상황도 있지만 저녁시간이나 이런 시간을 이용해서도 많은 시민들이 이런 평생학습을 할 수 있도록, 지금은 일찍 은퇴도 하고 건강하니까 이런 재교육의 시대가 된 거잖아요?

그래서 그런 부분에, 지금 열심히 정말 잘하고 계시는데 좀 더 그런 부분에 있어서 누구나 학습의 기회를 가질 수 있도록 많은 아이디어를 내 주셨으면 좋겠습니다.

○유화위원 먼저 번에 무슨 열차였죠? 대회의실에서 한 것 있죠?

○유화위원 그때 아주 엄청 전시해놓으신 것도 보니까 저희들도 되게 뿌듯하더라고요, 그런 부분들은.

그래서 그런 부분들도,

○유화위원 네.

계속적으로 좋은 정책 많이 해 주시기 바라고요.

하나만 더 해도 되나요?

○위원장 윤석진 예.

○유화위원 교육청소년과요.

○유화위원 혁신교육지구 시즌Ⅱ요.

○유화위원 이게 지금 5년간 펼치는데, 평균 잡으면 연 한 44억 정도 거의 비슷하게 이렇게 실시하게 되는 건가요, 금액이?

○유화위원 아, 올해 50억이요?

○유화위원 사실은 90블록 관련해서 사실 우리 안산의 학생들한테 피해가 가지 말았어야 되는데 어쨌든 그런 교육경비가 60억이 감액됐잖아요?

○유화위원 그래서 교육청소년과에서 상당히 고민이 많을 것 같은데 어쨌든 지혜롭게, 피해라고 표현하면 안 되겠지만 그 금액을 가지고 하다보면 교육경비가 꼭 먼저 필요한 데에 잘 흡수될 수 있도록 과장님 워낙에 또 잘하시지만 그 부분에 있어서 잘 형평을 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

○유화위원 이상입니다.

○위원장 윤석진 예, 유화 위원님 수고하셨습니다.

전준호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○전준호위원 전준호입니다.

앞서 질의한 내용을 좀 추가 확인할게요. 방침을 시가 빨리빨리 정리해야 될 필요가 있어 보여요.

인재육성재단, 청소년수련관 그러면 계속해서 이렇게 두 가지의 재단으로 운영을 해야 된다는 건가요?

○전준호위원 아니, 우리 시의 업무 효율로 봤을 때.

○전준호위원 말씀하신 대로 장학사업이 그다지 큰 역할이 없어지는 흐름으로 예측되잖아요? 무상교육 하게 되면 대학생 지원 말고는 별로 없지 않습니까?

○전준호위원 그러면 발 빠르게 대안을 찾아야 되는 거죠.

○전준호위원 인재육성재단은 당초의 취지는 인정이 돼서 만들었지만 이후에 운영 자체가 염두한대로 용역까지 통해서 청소년수련관하고 통폐합하는 운영들의 비전을 놓고 있어서 지금까지 이런 상황으로 온 거잖아요?

○전준호위원 그렇지 않았다 라면 진작 정리하고 장학사업은 다시 직영해도 되는 거였으니까, 그죠?

○전준호위원 지금 현재의 그런 업무분장상 재단법인이 인가 나기가 그렇게 어렵다라면 재단의 성격과 업무들을 빨리빨리 판단해서 방향을 정해줘야 되는 것 아니에요? 그죠?

○전준호위원 현재 그 부분과 연관해서 지금 말씀드리려고 하는 건데, 그런 조직의 형식과 기능이 맞지 않아서 일을 못하게 되면, 꼭 그런 재단법인이 필요하다면 다시 해산하고 만들더라도 방향을 빨리 설정해야 되는 거죠.

혁신교육과 관련되든 인재육성이든 추가적으로 그것을 논외로 하더라도 단원청소년수련관이 생기면 지금 현재 있는 청소년수련관 재단법인에서 운영하는 것은 상식이잖아요? 그죠?

○전준호위원 그것은 별로 무리가 없잖아요? 조직만 확대되면 되는 것이고, 그죠?

○전준호위원 양 수련관을 한 재단에서 운영하면 되니까.

○전준호위원 그렇지 않고 지금 인재육성재단을 장학사업과 청소년수련 관련된 것이 양립하지 못한다는 해석이면 혁신교육 관련 부분들과 인재육성 관련 부분을 빨리 정리를 해서 새로운 그릇을 만든다든가, 아니면 혁신교육 쪽에서 장학사업을 하도록 해서 혁신교육협력센터 같은 기구를 좀 더 실질적으로 운영할 수 있게 한다든가 이런 모색을 실제로 얼른얼른 논의를 해서 방향을 설정해야 일이 제대로 돌아가는 거잖아요.

지금 센터는 아시겠지만 상당히 일을 하고 싶어도 인력 때문에 못하고 있잖아요, 구조상?

○전준호위원 공무원 서너 명 파견 돼가지고 지금 안 되는 거잖아요?

○전준호위원 그러면 그 혁신교육사업과 인재육성재단의 지금 하고 있는 일을 합쳐서 하는 재단은 성격이나 업무분장에서 하자는 없나요?

○전준호위원 그 장학사업이 교육부 쪽이라서 안 된다는 주장이라는 거잖아요?

○전준호위원 그러면 지금 혁신교육은 교육 분야잖아요?

○전준호위원 그러면 장학사업과도 같은 성격인 거잖아요?

○전준호위원 구분이 돼야 되네요, 또?

○전준호위원 그러면 당초에 3개를 통폐합하는 고민들을 단원, 상록, 인재육성재단 이런 고민들을 청소년수련관은 수련관대로 조직확대 차원으로 가고, 혁신교육과 장학사업, 인재육성 쪽은 하나로 또 묶어서 이런 고민과 말하자면 방침을 빨리빨리 정할 필요가 있다는 것 아니에요?

○전준호위원 단원수련관이 지금 올해 마무리되죠?

○전준호위원 올해 안에 그런 가닥을 빨리빨리 정리해서 근거를 마련해야 일이 되는 거잖아요?

○전준호위원 혁신교육협력센터하고 인재육성재단 부분은요?

○전준호위원 지금 현재 그런 조직 과제에 대한 준비도 필요하지만 당장 교육협력센터의 운영과 관련된 아까 말씀하신 인력 이런 부분들도 시급한 건 사실이잖아요?

○전준호위원 그 해소책이 좀 있나요? 지난번에 운영위원회에서도 상당히 고민이 많았던 사안인데.

○전준호위원 그러면 2명은 언제 어떻게 확보한다는 거예요?

○전준호위원 그러니까 시기적으로 가늠할 수 있냐는 거예요.

○전준호위원 상반기에는 좀 정리가 될 수 있나요?

○전준호위원 인력운영이나 이런 것이, 조례나 이런 것이 뒷받침되지 않아도 가능하잖아요?

○전준호위원 그런 것이 빨리 돼야 지금 숙제를 푸는 데도 더 일할 사람들이 먼저이지 않냐 이거예요.

○전준호위원 안정적으로 고민을 해야 되는데 고민을 안 하니까.

○전준호위원 주요한 과제로 두고 업무를 챙겨주시기 바라고요.

○전준호위원 그러면 대체적으로는 지금 수련관 재단과 두 가지의 관례를 그대로 존치하면서 확대되는 거네요?

○전준호위원 청소년수련관은 2개가 합쳐지면서 조직적 확대이고, 인재육성재단은 혁신교육 분야와 장학인재육성 부분을 포괄해서 가는 말하자면 2개,

○전준호위원 그런데 그걸 2개 다 해 주나요, 혹시? 같은 교육 쪽에? 상관없나요, 그것은? 인가 받아놨으니까?

○전준호위원 아니, 청소년수련관 재단하고 재단 2개가 지자체에 그렇게 같은, 상관없어요?

○전준호위원 그럼 됐고요.

평생학습과장님, 성인장애인 평생교육지원과 관련해서 지금 프로그램 지원 중심이잖아요, 지금 현재 여기 나와 있는 것은?

○전준호위원 장애인의 유형이 여러 가지 있습니다만, 지금 장애인 평생학습시설 만들어달라는 요구가 있는 거 혹시 아세요?

○전준호위원 발달장애인 중심으로.

○전준호위원 그런 문제를 노인장애인과 뿐만이 아닌 평생학습과에서도 같이 고민을 해야 된다고 봐요.

○전준호위원 지금 시민중심의 기능적 협력이 아니라 진지한 협력의 모습을 갖고 일할 필요가 있어요.

○전준호위원 우리 상임위의 이번 업무보고의 주요한 화두 중에 하나가 부서 간에 협력이 잘 안 돼 가지고 공무원들도 서로 힘들어함을 실토하는 업무보고예요, 올해 지금.

부서 간에 유기적인 협력들이,

○전준호위원 이 유아실 운영 관련해서 시간제 보육.

이걸 지금 어디 공간에 한다는 거예요?

○전준호위원 여성비전센터 1층에?

○전준호위원 그러면 운영 주체는 누구예요?

○전준호위원 육아보육?

○전준호위원 거기서 하는 건가요?

○전준호위원 육아종합지원센터에서?

○전준호위원 이 공간이 얼마나 돼요, 규모가? 혹시 아세요?

○전준호위원 영어마을 관련해서요.

실제로 어떤 가요? 지금 조기영어교육 관련 해가지고 논란이 많았잖아요?

그런 흐름과 관련해서 영어마을에서의 혹시 방침이나 이런 대응이 있나요?

○전준호위원 그러니까 지금 정부 방침이 왔다 갔다 하는 평가를 받으면서 영유아 영어교육 금지 이런 방침들이 들쑥날쑥했잖아요?

○전준호위원 그렇게 되면 영어교육을 시키고 싶어 하는 부모들은 다른 곳을 찾을 거 아니에요.

그래서 어린이집에서 유치원에서 이거 하지 말라고 하면 사교육 조장하는 거다, 이런 주장이 있는 거고, 그러면 그런 것에 영향을 안 받는 말하자면 공간, 영어마을 같은 데가 그런 영어교육의 수요를 더 많이 요구 받을 수 있다 이 말이에요.

○전준호위원 그렇지 않겠어요?

○전준호위원 거기는 정상적으로 하는 곳이니까, 맨날 영어. 지금 우리가 영유아까지 막 하고 그러지는 않잖아요. 학생들 중심으로 하는 거니까.

그런 차원에서 영어교육을 잘 해야 한다고 영어교육을 담당하는 영어마을에서는 어떤 고민이나 지점에 있냐 이 말씀이죠.

건물도 증축하고 하는데 이런 것을 포괄할 수 있는 여지가 있냐 이 말이죠. 아니면 이 정부 방침이나 이것이 맞으니까 아예 영유아는 영어마을에서도 안 하겠습니다, 라든가 이런 게 있냐는 거죠.

○전준호위원 지금 현재 미취학 아동을 하는 경우가 있나요, 영어마을에서?

○전준호위원 그건 없죠?

○전준호위원 이동이라든가 여러 가지 한계들이 있는 거죠?

○전준호위원 다시 철회를 하긴 했지만 그런 상황들에 대해서 영어교육을 담당하는 곳이기 때문에.

○전준호위원 관내에 서점대출, 도서관 우리 관장님.

관내 서점에서의 바로대출 이거 어떻게 잘 준비돼 가나요?

○전준호위원 언제나 제대로 시작을 하게 되나요?

○전준호위원 2월말에요?

○전준호위원 저것은 안 하기로 했었죠, 디지털 대여?

○전준호위원 스마트도서관 안 하시기로 한 거죠?

○전준호위원 추경에 또 올리실 거예요?

○전준호위원 추경 예산과에 신청하셨나 해서요.

○전준호위원 안 하셨어요?

○전준호위원 교육경비 어떻게 하셨어요?

○전준호위원 그럼 안 필요하다고 해석,

○전준호위원 그렇죠?

○전준호위원 그러면 2차 추경에 염두 하는 거예요?

○전준호위원 내일 가부간에 결정 나요. 그 목적이 달성여부가 내일 결정 나는데요?

○전준호위원 지금 100억 배정하는 시기죠, 학교별로? 마무리는 됐나요?

○전준호위원 아까 우리 유화 위원님 말씀처럼 우선순위에 의해서 배정하셨을 텐데 확정되고 나면 의회에 공유해주세요.

○전준호위원 교육발전위원회 하셨나요, 그러면?

○전준호위원 교육발전위원회 여셨어요?

○전준호위원 그러면 공유해도 되겠네요?

○전준호위원 당초에 160억 전제로 받으신 것까지 있을 것 아닙니까?

○전준호위원 그 부분까지 해서, 반영 미반영 구분해서 제출을 해 주세요.

○전준호위원 마치겠습니다.

○위원장 윤석진 수고 하셨습니다.

추가질의 하실 위원님 계십니까?

박은경 위원님.

○박은경위원 박은경 위원입니다.

학습원장님, 앞서 도서관 건립 관련해서 부서에서 충분한 노력이 없었다는 게 아니라 충분히 의지를 갖고 진행과정에 있어서 중기지방재정 심의에서 뜻하지 않게 추진일정에 있어서 2년 이상의 차질을 빚게 된 게 어떻게 보면 시설투자에 있어서의 지역적인 형평성이나 중복투자 전반적인 부분에 대한 고려들이 미흡했다는 거죠.

그래서 그런 부분들의 맹점이 있는 상태에서 도서관과 도서관 간에 시설투자에 대한 부분을 가지고 순연된 부분에 대한 아쉬움이 있는 겁니다.

그래서 그런 부분에 대해서 적극적으로 올해는 추진이 앞당겨질 수 있도록 그런 당부의 말씀을 드리는 차원에서 말씀을 드렸던 겁니다.

○박은경위원 지역주민들도 어떻게 보면 굉장히 그것에 대해서 학수고대하면서 기다려왔고, 충분한 시간을 갖고 또 우리 부서에서도 의지를 가지고 그런 로드맵들을 제시했던 거거든요.

그런 부분에 대한 아쉬움이 있어서 말씀드렸습니다.

○박은경위원 미디어도서관 관련해서요.

미디어특화 서비스 제공 있지 않습니까? 영상실 음향영상 스튜디오 활용에 대해서 이용률이 어땠나요, 예년에?

○박은경위원 예.

왜냐하면 여기에 전체적으로 사업 개요만, 예산과 대략적인 개요만 나와 있는데 실질적으로 세부적으로 2017년 운영의 실태라든가 그런 걸 봤을 때 그런 평가들에 대한 것들을 부연설명을 해 주셨으면 합니다.

○박은경위원 그만큼 2017년도에 예산에 대비해서 그런 수요도라든가 그런 이용률에 대한 부분들 계속 요구가 있었나요?

○박은경위원 그러면 2017년 운영현황하고 2018년 세부적인 운영계획들을 주셨으면 합니다.

○박은경위원 청소년수련관이요.

○박은경위원 지금 어쨌든 자유학년제, 자유학기제 그런 확대로 인해서 청소년진로 및 직업체험 프로그램 운영들이 점점 규모가 확대되어지는 거잖아요?

○박은경위원 그것과 관련해서 지금 우리 청소년수련관에서는 어떤 확장성을 가지고 준비하고 계시나요?

○박은경위원 그러면 어쨌든 우리 청소년들의 그런 진로탐색을 위한 프로그램 활성화를 위해서는 그래도 역할기능이 있잖아요. 물론 지원에 대한 그런 어려움은 있지만 그런 부분들은 어떻게든 간에 담아내려는 구체적인 노력들이 있어야 되지 않습니까?

○박은경위원 거기에 대해서 우리 과장님은 이런 부분에 대한 애로점들을 어떻게 강구하기 위한 노력들은 있었나요?

○박은경위원 지금 몇 년차 하고 계시는 거죠?

○박은경위원 올해까지 3년, 올해부터 하면?

○박은경위원 관련은 거기서 한다지만 그래도 우리 부서에서의 역할들이 있는 거잖아요, 중간자적 입장에서.

○박은경위원 그러면 그분들을 적극적으로 더 관장님이 하시든지 해야지, 그렇다고 해서 못한다고 그러면 결국은 피해자가 고스란히 우리 아이들에게 가는 거잖아요.

그런 부분에 대해서 저는 우리 관장님의 노력도 필요하지만 또 우리 교육청소년과의 노력들도 있는 거잖아요. 그렇잖아요?

○박은경위원 그런 부분과 연계해서 더 그런 것들 확충되고 해야지 이런 어려움들이 있었음에도 그걸 갖다가 전혀 서로 공유하지 못하고, 아까도 우리 얘기하잖아요, 협업에 대한 부분들.

○박은경위원 그러면 저는 관장님이 직접적으로 그걸 해결을 못하시면, 교육청과 못하시면 안 하시겠다는 거예요?

○박은경위원 그러니까 우리 과장님께서 지금이라도 그런 부분들을 반영해서 노력을 하시겠다고 하면 협업을 해서 역할기능을 하게끔 그렇게 하자는 취지에서 말씀을 드리는데 왜 자꾸 우리 부서하고는 상관없다고 얘기를 하시면 그런 부서의 의지라든가 협조에 대한 부분들도 지금 여기에서는 배타적으로 얘기를 하시는 거예요?

○박은경위원 제가 그러면 그 말씀을 드릴게요.

관장님, 어쨌든 관장님께서 하신 말씀에 대해서는 충분히 서로 상호 협력할 의지가 있으시고 해야 될 필요성을,

○박은경위원 지금이라도 이런 부분에 대해서,

○나정숙위원 3년 됐는데 지금 그런 말씀하시면 어떻게 해요?

○박은경위원 그런 어려운 점이 있으셨다면 관장님이 비록 교육지원청과의 관계이지만 우리 시에서 우리 학습원의 내부에 그런 것들을 협력하셔 가지고 전달을 하셨어야죠.

○박은경위원 잠깐만요.

관장님, 그러면 지금 어쨌든 그런 어려움들이 토로됐고, 저희들이 또 새롭게 알게 된 거고, 서로의 의지들이 있는 거고, 당연하게 해야 될 책임 있는 역할이 있는 거니까, 2016년부터 하셨던 거죠?

○박은경위원 예, 시범지역과 2017년 그리고 올해까지 어쨌든 계획은 세워놓고 계신 거잖아요? 3개년 사업현황에 대해서 주십시오, 운영현황에 대해서.

계획서까지 주시고 그런 부분에 대해서,

○박은경위원 그러면 계획 안 하시겠어요?

그러면 우리 아이들은 자유학기 관련 해가지고 앞으로 어디로 가야 되는 거예요? 지금 하시겠다고 하면,

○박은경위원 신뢰하고 받으셨던 거잖아요.

○박은경위원 신뢰하고 하셨던 거잖아요, 프로그램을.

○박은경위원 일단 알겠습니다.

관장님 그러면 2016년 시범운영과 2017년 운영현황에 대해서 자료를 주십시오.

○박은경위원 그리고 2018년에 대해서는 전혀 계획이 없으시다는 거죠?

○박은경위원 그거 교육지원청하고 충분히 얘기가 다 됐습니까?

○박은경위원 그 일련의 과정에서 그러면 교육지원청과 우리 청소년수련관과의 그런 내부적인 협의의 과정에는 진행과정에 대한 공문들이 있죠? 약속했을 때 예를 들면 시범지역에 대해서? 시범운영에 대해서 약속했다면서요?

○박은경위원 네.

○박은경위원 그런 것에 대한 증빙할만한 그런 공문들 주시고, 원장님 이 부분에 대해서 정리를 해 주십시오.

○박은경위원 어쨌든 간에 이런 일선에서의 학교 현장에서 이런 진로체험에 대한 한계나 어려움을 토로하고, 그런 부분들은 수렴하고 계시는 거죠?

○박은경위원 아니, 예를 들면 교육경비 지원사업도 그렇지만 혁신교육이라 해가지고 50억 이상 쏟아 부으면서 아이들에게 그런, 어떻게 보면 평생교육과에서 하고자 하는 그런 취지들이 있는데,

○박은경위원 교육지원청에서 교육 관련해서 그런 부분들은 더 확충을 해 줘야 되는 데도 불구하고,

○박은경위원 지금 현실 여건이 그렇지 못하다 보니까 어떻게 보면 이것도 우리 지방자치 교육을 위해서 우리 아이들에게 그런 우리 시에서 할 수 있는 범위 내에서 협조해 주는 거잖아요. 그 역할을 해 주는 거잖아요, 공조를 해 주시는 거고.

기이 했던 사업들에 대한 부분들을 좀 더 노력을 해서 확충 해가지고 그러한 열악함에도 그런 제공들을 할 수 있고 운영을 할 수 있다면 하려고 하는 게 각 기관이나 우리 수련관의 역할들인 거지, 그 인력운영 때문에 거기에 대한 한계 때문에 그런 서운함으로 여기서 못하겠다고 단정적으로 말씀하시는 것도 아쉬운 거고, 그 피해는 고스란히 우리 아이들에게 청소년들에게 간다는 거죠.

저는 그 관점에서 서로 기관 대 그런 협조들을 당부를 드리는 겁니다.

○박은경위원 추후에 이 문제에 대해서 논의하셔 가지고 저희 상임위에 보고해 주십시오.

○박은경위원 이상입니다.

○위원장 윤석진 또 추가질의 하실 위원님 계십니까?

나정숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이거 마무리하고 저녁식사 하는 것으로 하겠습니다.

○나정숙위원 이 혁신교육협력센터 홈페이지 한다고 했는데 제가 어제 들어가 봤거든요, 혁신교육협력센터 홈페이지?

○나정숙위원 과장님 들어가 보셨죠?

○나정숙위원 그래서 지금 상태에서 업그레이드 하신다는 거예요, 예산 반영이?

○나정숙위원 그런데 이게 지금 과장님 말씀하는 것 가지고 해결이 되지 않을 것 같은데?

그 안에 있는 콘텐츠나 이런 방도 지금 다 접속이 잘 안 되고요.

○나정숙위원 아니, 그러니까 원래 그러면 홈페이지 언제 만들었는데요?

○나정숙위원 그러니까 그렇게 만들어놓고 방문자 수는 17년 12월 69명이 되는 거예요?

○나정숙위원 그러면 이것을 콘텐츠 강화한 이후에는 언제 저희가 그러면 새로운 홈페이지에 접속을 할 수 있어요?

○나정숙위원 정말 이거 보니까 홈페이지는 활용에 대한 부분이 너무 미흡한데요? 이거 빨리 하셔야 될 것 같습니다.

○나정숙위원 그리고 과장님, 교육발전위원회에서 제가 지적한 건데, 각 학교 체육관 선정의 기준이나 이런 것 교육청에서 자료로 주신다고 했잖아요?

그런데 지금 그때 위원회 끝나고 나서 시간이 한참 지났는데 자료도 안 주시고 설명도 없네요.

그거 체크해 주세요.

그때 교육발전위원회에서 위원님들이 많은 지적을 하셨는데요. 그냥 위원회 개최로 끝나시면 안 돼요.

○나정숙위원 기본적으로 학교에 지금 교육경비 예산이 줄어들어서 어려움이 많은 것은 알지만 여러 위원님들이 말씀하신 사항에 대한 것들을 조치 해주세요.

○나정숙위원 그때만 그냥 말씀하시고 끝나시면 위원회 개최가 무슨 의미가 있습니까?

○나정숙위원 교육청에서도 그러시지 그때는 굉장히 적극적으로 와서 보고 하실 것처럼 얘기하시고서는.

지금 시간이 얼마나 지났죠?

○나정숙위원 그것을 챙겨주십시오.

○나정숙위원 그리고 지금 혁신교육지구 일반고 개별화 교육과정 프로젝트 저희 올해 시작하잖아요?

○나정숙위원 그거 시작하고 나서 평가는 누가 해요?

○나정숙위원 그 부분이 우려가 돼서 말씀드리는 거예요.

토탈 지금 이 일반고 프로젝트가 얼마입니까, 교육청 플러스?

○나정숙위원 그런데 올해 일단 해보고 그러면 내년이나 내년 그 이후에는 계획이 없는 거죠?

○나정숙위원 과장님 지난번에 본예산 때 말씀하신 거랑은 다른 답변이신데요?

이거요. 이 프로젝트 올해 지금 시작하시잖아요, 그죠?

○나정숙위원 하시고, 각 고등학교별로 얼마, 얼마 한 것 다 확정됐어요?

○나정숙위원 확정된 것 다 그거 자료 주시고요.

그리고 그 과정 속에서 홍보, 그러니까 학생들이 필요로 해서 어떻게 갈 수 있는지에 대한 방법도 다 마련되셨어요?

예를 들면 어떤 학생이 나는 일본어를 하고 싶은데 어느 학교에 갈 거예요.

그러면 그런 것들에 대한 것을 어떻게 찾아가요?

○나정숙위원 이것이 좀 더 세밀하게,

○나정숙위원 이거 우리 담당부서에서도 이것을 체크하셔야 돼요.

그 방법 체크에 대해서 저희 상임위에 다시 보고해 주세요.

○나정숙위원 자세한 내용에 대해서 언제 보고하실 수 있으세요? 일반고 개별화 프로젝트에 대해서 언제 보고하실 수 있으세요?

○나정숙위원 저희 간담회 할 때,

○나정숙위원 이거 평가를 어떻게 하실지 교육청에만 맡기지 마시고요, 저희 시가 책임질 수 있는 방법, 평가에 대해서.

○나정숙위원 네, 연구해서 보고해 주세요.

이거 그렇게 지금 얘기로 하시면 참 답답한데.

○나정숙위원 그러면 예산편성 잘못했네요.

○나정숙위원 저희 간담회에 이 사업에 대해서 보고할 때 교육청도 같이 참관하도록 해 주세요.

○나정숙위원 이상 마치겠습니다.

○위원장 윤석진 예, 수고하셨습니다.

우리 송바우나 간사님 질의해 주시기 바랍니다.

○송바우나위원 교육청소년과요.

청소년위원회가 문화의집별로 있고 청소년수련관에 있는데 이것을 지금 통합하신다는 건가요?

○송바우나위원 아, 별도로 있는 게,

○송바우나위원 차세대위원회는 여기에 해당이 안 되는,

○송바우나위원 인재육성재단, 다른 것 말고 대학진학설명회,

○송바우나위원 이거 진행을 작년에 하셨나요?

○송바우나위원 예, 작년에.

○송바우나위원 예, 인재육성재단에서.

○나정숙위원 그거 제가 질문한 거예요.

○송바우나위원 하셨어요?

○나정숙위원 예.

○송바우나위원 효과가,

○송바우나위원 그런데 이게 전시성이 아니라 실제로,

○송바우나위원 안산에 이런 것을 수행할 만한 학원이 없죠, 크게?

○송바우나위원 학교에서도 특별히 학교 차원에서,

○송바우나위원 이게 실제로 지금 보면 도시의 가치라는 게, 부동산값이 전부는 아니겠지만 부동산값이 보면 크게 교육 여건하고 교통이잖아요?

○송바우나위원 그것에 좌우되는데 안산은 지금 교육이 한참 떨어지고, 진학률 플러스 양적인 것뿐만 아니라 질적으로도 좀 좋아야 되는데 상대적으로 좀 안 좋은 걸로 알고 있어서, 설명회 한 번 한다고 그렇게 올 것 같지는 않는데.

○송바우나위원 그러니까 이것을 좀 더 진학률하고 연계될 수 있도록 더 확대를 하고 장려를 저는 했으면 좋겠어서 말씀드렸습니다.

○송바우나위원 아니, 아예 절차도 모르고 가는 것보다는,

○위원장 윤석진 아니, 부모님들만 오는 것 아니에요, 학생들은 관심도 없고?

○송바우나위원 네.

그 다음에 중앙도서관 질의하겠습니다.

○송바우나위원 석수도서관 이거 이전하시면 기존에 있던 그 자리는 뭐로 활용하실지 결정 나셨나요? 그것은 회계과에서,

○송바우나위원 대략 그러면 잘 모르시겠네요, 진행상황?

○송바우나위원 직선거리로 어느 정도 되죠, 이전하는 데가? 지금 번지 수 찾아보니까 저쪽,

○송바우나위원 네. 경일고 맞은편인가요, 아니면 저 뒷골목인가요?

○송바우나위원 7, 800m?

조금 불만의 목소리가 있으셔가지고, 기존에 쓰시던 분들이.

○송바우나위원 7, 800m면 그래도 걸어서 한 15분 이렇게 걸리는 거리인데.

아무튼 그 불만을 잠재울 수 있도록 기존 시설이 주민들한테 혜택 가도록 그렇게 협업을 해 주십시오.

○송바우나위원 그리고 미디어라이브러리 영어독서지도사, 한국말독서지도사는 자격증이 있는 걸로 알고 있는데, 이것은 그냥 일종의 교육을 이수한 사람이 자원봉사 이렇게 하는 시스템인 건가요?

○송바우나위원 자격증이 있어요?

○송바우나위원 실비 정도 이렇게 보상하시는 건가요?

○송바우나위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 윤석진 수고하셨습니다.

추가질의 하실 분 계신가요?

○유화위원 저 잠깐만 말씀 좀 드릴게요.

○위원장 윤석진 예.

○유화위원 질의는 아니고요, 청소년수련관이요. 오늘 수련관에서 몇 분 오신 거예요?

○유화위원 관장님하고,

○유화위원 두 분 오신 건가요?

○유화위원 아니, 뭐냐 하면 지금 관장님이 이번에 임기가 언제까지시죠?

○유화위원 올 2018년 7월이에요?

○유화위원 아니, 업무보고를 받다 보면 제가 아까 평생교육원에 대한 얘기를 감사하다는 표현을 했는데, 청소년수련관이라 함은 어쨌든 우리 청소년들이 대부분 이용하는 데잖아요?

그렇다 라면 관장님께서 그런 업무하실 때 그런 생각 자체가 저는 먼저 적극적인 그런 마인드가 있어야 된다고 생각을 해요.

그래서 교육청소년과를 말이 있었다, 없었다, 이런 부분이 아니라, 관장님 얼마나 좋습니까?

관장님이 먼저 부서 다니시면서 우리 예산 이런 것 더 필요하다, 사실 거기 리모델링할 게 한두 건이 아니지 않습니까? 바닥부터 해서 저도 많이 알고 있는데, 한 번 방문한다고 그래놓고 저도 시간이 여의치 않아서 방문을 안 했는데, 그것을 관장님이 예산을 따거나 이러한 부분이 아니라 관장님은 가서 교육청소년과나 어디 가셔가지고, 교육청이든 어디든 가셔가지고 애로사항을 계속 얘기를 하셔야죠.

얘기를 하시고, 우리 청소년들이 좋은 환경에서 그런 활동을 할 수 있도록 그렇게 해 주셔야 된다고 저는 생각을 해요.

그래서 먼저 얘기 안 했다, 이런 부분이 아니라 나는 청소년수련관에서 근무하시는 여기 오신 분들 다 열심히 하시겠지만, 여기 부서에 계시는 분들보다도 저는 그런 청소년수련관은 특히 더 적극적인 마인드를 가지고 아이들을 위한 그런 정책을 펼치려고 먼저 정책을 입안하셔서, 입안한다고 그러면 그렇지만 아이디어를 정책을 만들어서 제출해서 아웃되면 어쩔 수 없고요. 더 좋은 것 더 많이 마련해서 해야 된다고 저는 생각을 해요.

그래서 오늘 업무보고 해 주셨지만, 저도 여기 내용에 대해서 다 질의할 게 너무너무 많아요.

그렇지만 오늘 또 여기 의결할 사항도 많기 때문에, 제가 차후에 또 시간이 있기 때문에 말씀은 안 드리고요.

여기 지금 홈페이지에도 보면, 프로그램에 보면 제가 아까 프로그램을 쭉 열어봤는데 그런 자유학기제 이런 부분들 상당히 강하게 어필하셨는데, 얼마든지 저는 생각만 조금 역발상을 한다든가 이러면 얼마든지 저는 그게 실현가능할 수 있다고 생각하는데, 하여튼 그것은 차후에 청소년수련관에서 직원 분들끼리 고민을 한번 해 보시고요.

어쨌든 청소년수련관에 근무하시는 분들이 좀 아쉬운 부분이 없지 않아 있습니다.

여기까지 말씀드리겠습니다.

○위원장 윤석진 예, 수고하셨습니다.

저도 짧게 하나만, 우리 평생학습과요.

○위원장 윤석진 우리 위원님들이 다 비문해 제로 교육에 대해 가지고 나름대로 좋은 말씀을 하셨어요.

그래서 저는 시각을 좀 달리해서, 지금 우리가 의무교육이 1954년도부터 시작이 됐어요.

그래서 지금 60대 이후는 거의 비문해가 없어요.

그리고 지금 통계자료도 보면 70대 이상이 한 45.5% 정도 되고, 그 비문해 퍼센티지가. 50대, 60대는 한 4% 정도밖에 안 돼요.

○위원장 윤석진 그래서 이런 추세대로 본다면 몇 년 안에 비문해는 없다고 봐야 돼요.

없다고 봐야 되는데 지금 예산이라든가 이런 부분들이 이렇게 보면 전년도보다도 현재 더 늘어나 있고, 그래서 저는 제목도 바꿔야 될 필요가 있을 것 같고,

○위원장 윤석진 그래서 저는 비문해 이 자체가 수강 받는 분들도 상당히 어떻게 보면 지금 세대에 무슨 비문해가 있느냐, 이렇게 또 오해 받을 수 있는 소지도 있고, 그래서 저는 이런 부분들부터 개선이 되고, 실질적으로 제가 한번 가봤지만 여기도 보면 초등·중등학력 인증기관으로 쉽게 얘기하면 용신학교 같은 경우에는 어떻게 보면 비문해 쪽이 아니고 중등학교 자격을 수여한다든가 이런 쪽으로 지금 현재 바뀌고 있잖아요?

그래서 이런 부분들에 대한 근본적인 검토가 이 프로그램에 대해서는 있어야 된다고 생각을 해요.

그래서 저는 이것은 안 맞는다고 생각해요. 이렇게 해서 예산을 자꾸 높이고 비문해 이쪽으로 해서 그것을 하는 것은 저는 지금 현 시대에 좀 동떨어진 그런 게 아닌가 싶어요. 고민을 한번 해 보셔야 될 것 같아요.

○위원장 윤석진 아무튼 이게 2014년 통계인데 5, 60대에는 거의, 40대 이하는 그냥 0.1%이고, 비문해가.

왜 그런가 하면 우리가 지금 고등학교 의무교육을 내년부터 하자니 그렇게 얘기가 나오고 있잖아요?

그래서 결국은 그 비문해에 들어가는 분들은 교육을 통해서도 이게 앞으로는 안 되시는 분들이라고 봐야 되는 그런 부분들이라고 볼 수 있는 거거든요.

그래서 아직도 이런 식으로 시에서 비문해 이렇게 제목을 붙여가지고 예산을 거의 한 1억 가까이 이렇게 하고 한다는 것은 뭔가 마치 시대에 좀 뒤떨어진 게 아닌가 싶어요.

○위원장 윤석진 예, 알겠습니다.