○위원장 정윤섭 '95년도 안산시 행정사무감사 총무위원회 소관 중 기획실에 대한 행정사무감사를 계속하여 실시하겠습니다.

총무위원회 행정사무감사 일정에 따라 지난 11월 30일에 이어 기획실 소관에 대한 행정사무감사를 계속하여 실시하도록 하겠습니다.

오늘도 원활한 행정사무감사 진흥을 위하여 위원여러분과 관계공무원 여러분의 많은 협조를 부탁드리겠습니다.

기획실에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

○박공진위원 박공진위원입니다.

41쪽 풀관서당 경비가 나오는데 일반적으로 기획실이나 총무국은 지원부서로 되어 있고 나머지 부서는 대외시책을 하는 부서로 알려져 있는데 예산집행액을 볼 것 같으면 오히려 역으로 나와 있는 경향이 있습니다.

뭔가 형평성에 위배되거나 내지는 예산편성이 조금 부적정한 것이 아니냐 라는 의구심을 떨칠 수가 없어서 설명을 해주시기 바랍니다.

○박공진위원 이해를 하겠습니다.

○심장보위원 심장보위원입니다.

76쪽 장관, 도지사, 시장지시 사항중 시장님 지시사항중에 유보건수가 1건 있고 불가 건수가 1건 있습니다.

그 내역하고 추진중인 30건 중에서 장기간을 두고 추진해야 될 사안이 있으면 한 2건하고 단기간내 연내에 추진이 가능한 내용을 여기 수록하지 않은 내용이 있다면 3건정도 그래서 추진중인 5건 정도만 자료를 제출해 주셨으면 좋겠습니다. 유보건수, 불가건수 추진중인 5건중에 장기간을 요하는 2건하고 단기간을 요하는 3건만 여기 명시하지 않은 내용중에서 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

○박공진위원 95년도 자체감사 실시한 것중에서 여성단체협의회 수익운영 실태 알뜰 상설매장이 변상이 1건 있는데 그것에 대해서 어떠한 내용인지 증언해 주시기 바랍니다.

○박명훈위원 지금 알뜰상설매장이 운영이 되고 있습니까?

안 하고 있죠?

○박명훈위원 임대보증금도 다 반환했습니까?

○박명훈위원 그리고 회계과 안산시청 본관 냉·난방시설 정비공사 실태조사에서 변상이 1건 있는데······..

○박명훈위원 변상은 공무원한테 한 것은 아니죠?

○박명훈위원 이것하고 여성단체하고 신분상 조치된 것이 있죠?

○박명훈위원 이것에 대해서 자료를 주세요.

○맹명호위원 맹명호위원입니다.

기획담당관님께 묻겠습니다.

85쪽 시정 처리요구 내용 및 처리내용인데 주민등록 이전시 차적이전 홍보철저로 주민피해 최소화 강구라고 내용이 나와 있거든요.

본위원이 알기로는 지금 현재도 주민등록 이전시 차량이전이 같이 따르지 못하는 민원이 굉장히 많이 제기되는 것으로 알고 있거든요.

거기에 대해서 답변을 부탁드립니다.

○맹명호위원 좋습니다. 과장님 오시면 다시 질문하겠습니다.

이상입니다.

○김상열위원 김상열위원입니다. 16쪽 가드레일 설치해서 가드레일 보수 및 설치 대상지 조사를 94년 4월 완료하고 추진을 95년도 3/4분기중에서 추진을 한다고 했는데 가드레일 설치로 인한 득과 실을 사전에 조사했습니까?

○김상열위원 잘 알았습니다. 그리고 17쪽 중간에 행정사무 자동화 시범 사무실 운영에 대해서 말씀드리겠습니다.

행정자동화 시범사무실은 빠른 시일내에 운영되어서 공무원의 손이 부족한 부분을 보충시키고 시민에게 신속한 질 좋은 행정서비스를 하는데 있다고 본위원은 봅니다.

추진을 못한 이유는 무엇입니까?

○김상열위원 그럼 그렇게 해주십시오. 이상입니다.

○황철연위원 황철연위원입니다. 정리 겸해서 앞에서부터 차례로 넘겨 가면서 몇가지 질의를 드리겠습니다.

아까 가드레일을 말씀 하셨는데 가드레일을 다른 시에서는 도시미관상 안 좋아서 철거하는 경향이 있는게 거기에 대해서 말씀해 주십시오. 안산시에는 계속 설치를 하는 입장이 아닙니까?

○황철연위원 앞으로 하실 것 아닙니까?

○황철연위원 사업부서가 교통과라는 말씀이죠?

○황철연위원 알겠습니다. 그리고 16, 17쪽에 건설사업이 43건 시책사업이 25건인데 수정된 것이 건설사업이 39건이고 시책사업이 28건으로 변경되었어요. 어떤 근거와 어떤 경위에 의해서 변경이 되는 것인지?

○황철연위원 국비나 도비로 실시될 사업이 시비로 바뀐 것은 있습니까?

○황철연위원 중앙정부나 상급기관의 지시에 의해서 하는 사업이 타 시군보다 시비 책정액이 더 많다든지 그런 경우는 없습니까?

○황철연위원 불이익을 받는 것 아닙니까?

○황철연위원 제가 여쭙고자 하는 것은 재정상태가 안산시와 비슷한 타시와의 예산입니다.

○황철연위원 포괄적으로 기획실장님께 부탁 말씀드리겠습니다.

전반적으로 보면 의회에서 승인 받은 사업이 유보되는데 많지 않습니까? 저희 시의원들이 봤을때는 몇날 며칠을 두고 심사숙고해서 승인을 받고 또 집행부에서는 승인을 받기 위해서 여러모로 노력을 하셨는데 그런 사업이 전반적으로 유보되는 경우가 많습니다. 그런점 생각해 보셨죠?

○황철연위원 앞으로도 그런일이 많이 일어날 것 같은데요.

앞으로 어떤 계획이 있는지?

○황철연위원 부탁드리면서 제 질의 마치겠습니다.

○김송식위원 기획담당관님, 우리가 통상 안산시 하면 재정자립도가 높다 우리가 알기쉽게 돈이 많은 예산이 풍부한 것으로 인식들을 하거든요. 재정자립도와 재정자주도를 평가하는 아웃트라인은 저도 알아요. 이번 기회에 논리있게 제시할 수 있게 설명을 한 번 해 보세요.

그것을 통상적으로 누구한테라도 설명할 수 있게 말씀을 해 보세요.

○김송식위원 그렇게만 해가지고 다들 이해를 하실까?

그러면 제가 아는 상식으로는 재정자립도가 높다 하는 것은 간접자본 같은 것이 수자원에서 우리에게 많이 지원했을 때 우리 재정자립도가 최고조에 달한다고 볼 수 있죠?

왜냐하면 나는 알기 위해서 여쭙는 거지 재정자립도에서 안산시가 옛날에 전국 2위, 3위 했을 때 지금 재정자주도 이런 말씀이 나오니까 자립도하고 자주도를 우리가 누구한테라도 설명할 수 있게 아시는 분이 설명을 하시라는 거죠.

○김송식위원 그렇게 이해하면 될까요?

○김송식위원 제 생각에는 자주재원은 그대로 한정되어 있는 거에요.

언제든지 누가 책임을 지더라도 자주재원은 고정되어 있고 일반회계 살림계획은 우리가 변경할 수 있잖아요?

그랬을 때 재정자립도가 왜냐하면 매스컴에 나오고 하는데 우리가 재정자립도를 높이기 위해서는 살림계획을 조정해서 우리가 스스로 할 수 있네요. 그러니까 재정자립도만 가지고 선전하는 것으로 그 시의 살림이 좋다 나쁘다 평가를 할 수가 없는거죠?

○김송식위원 알겠습니다.

○심장보위원 아까 기획담당관님 말씀 중에 안산시가 자립도가 높아서 보조 주는 단체에서 멀어진 그런 경향의 말씀을 하셨는데 금년도 자립도가 89%이지요?

○심장보위원 물론 아직 보조 내시는 안 되었습니다만 내년도 도비 보조가 대폭 삭감되기 때문에 자립도가 약 10%이상 거꾸로 올라갑니다. 98%이상.

이것이 좋은 현상이라고 보십니까?

○심장보위원 외형상으로는 작년에는 90%미만 자립도를 가지고 있던 자치단체가 98%이상 상회하는 자립도 높은 자치단체로 되니까 겉보기에는 실속있는 것처럼 되는데 실제 내용상으로 10%만큼 자주재원인 세원이 향상되어야 하는데 그 향상없이 보조금이 대폭 삭감되기 때문에 그러한 현상이 나옵니다.

물론 내일 모래 예산 다룰 때부터 이것을 말씀드리겠지만,

안산이 자립도 높다고 평가하지 마세요. 자립도 높지도 않고 만약에 구라든지 이런 것을 증설 했을 때 상상도 못할 정도로 2,30% 하향곡선을 냅니다.

그러니까 우리 안산이 재원이 높고 자립도가 높다는 그런 평가는 바깥으로 그런 언질은 안 주시는게 좋겠어요.

○심장보위원 올해 기 현상이 나와요. 96년도는 98% 내지 99% 자립도가 올라가니까 내용상은 그렇지 않은데 그런 현상이 나옵니다.

○김항남위원 김항남위원입니다.

6. 27지방선거 이후에 지방자치단체장 시대를 맞이해서 앞으로 기획실에서 안산시를 위해서 향후 수익사업을 계획하고 있는 것이 있습니까?

○김항남위원 왜 그런 말씀을 드리냐면 얼마전에 기획담당관께서도 새로 부임 하셨고 그러면 지방화 시대를 맞이해서 누누이 다른 시·군·구에 대해서 얘기하는 것이지만 우리 안산시도 필요하다고 본위원은 생각합니다.

이제 수익사업에 눈을 돌려서 기획실에서 먼저 앞서가는 기획을 해야 되는 것 아니냐 하는 생각을 해 봅니다.

그런데에 관심을 가지셔서 좀 더 많은 생각과 고민 끝에 좋은 수익사업을 기획해 보시라하는 말씀을 드리고 또 하나 질문 드리지요.

제가 11월 30일날 기획실감사 첫질문으로 재해위험물시설현황에 대해서 선부1동의 아파트에 대해서 말씀 드렸는데 현장확인이나 담당부서에 지시를 하셨습니까?

○김항남위원 저는 오늘 아침에도 그곳을 들려서 나왔습니다.

시급을 요하지 않는 곳이다 이런 말씀을 하셨는데 동절기를 맞이해서 그 아파트 지하에는 물을 모터로 뽑아내고 있는데 얼었어요. 길바닥에.

이런 것은 시급을 요하는 것이지요. 이 감사기간이 끝난 다음에 동절기를 맞이해서 시급하게 대책을 세워놓고 큰 것은 큰 것대로 해야 되지 않겠습니까?

그런 것은 감사가 끝난 다음에 확인행정을 꼭 부탁드리겠습니다.

○김항남위원 마지막으로 말씀드릴께요. 내년 봄만 되면 분명히 이것도, 그 후에 주민들을 만나 보고 확인한 부분도 말씀드리겠습니다만 민원의 발생요지가 또 있습니다. 주택공사와 공증도 마쳤고 큰 틀은 원만하게 마무리가 되었는데 사람의 욕심은 한이 없겠습니다만 주택공사와 향후 거기에서 짓는 아파트 분양권을 주기로 해서 수습이 되었는데 거기 살고 있는 사람들은 큰 평수를 원하고 주택공사는 거기에 맞는 것을 줄려고 하는 민원의 소지가 굉장히 많습니다.

예방의 효과를 갖기 위해서도 한번 사전에 주택공사와 어떤 회의를 가져봄직 한 것이 민원의 소지를 아예 차단하는 의미에서 좋으리라고 봅니다. 그것도 관심을 가지시고 그렇게 해 주십시오.

기획실에서 예방 총괄하는 부서 아니겠습니까?

내년에 분기마다 1회 위험물 시설을 한다고 되어 있습니다.

위험시설물 뿐 아니라 낙후시설물에 대해서도 관심을 가져 주시고 분기마다 1회라고 했는데 내년 봄을 기해서 전체적인 안전진단을 할 수 있도록 실장님이 충분한 사전협의를 하셔서 실시해 주십시오. 이상입니다.

○김송식위원 수익사업에 대해서 보충질문 하겠습니다.

4년전 보다는 지방자치단체장 선거를 하므로써 완전 지방자치시대에 더 가까이 접근했다고 모든 분들이 얘기하는데 그랬을 때 우리가 가장 필요한 것이 수익사업이에요.

그러나 우리나라 현실에서는 시장, 단체장이 정당의 공천에 의해 되었기 때문에 제가 2대 의원에 와 보니까 아주 솔직한 심정으로 정쟁을 하자는 것이 아니고 견제가 많아요.

시장이 좋은 사업을 해도 시민에게 득이 된다해도 견제가 있을 수 있다는 것은 이해하시죠? 견제하는 분을 나쁘다는 것이 아니고 먼저도 안산도시개발이 얼마나 좋은 사업입니까? 동료의원도 여기 계시지만 저는 그때 부결될 것을 앞장서서 이건 정말해야 되는 것으로 했는데 지금 적극적으로 추진이 안 되는 이유가 잘못된 서로의 정쟁문제도 있어요.

이건 외형상으로는 없지만 내면상으로는 있는 것 아닙니까?

먼저 가신 시장도 이 좋은 사업을 내일 모레 민선시장이 오는데 넘겨줘서 잘 기획하도록 했으면 좋을 것을 뭐가 그리 급하다고 선거 끝나 29일, 30일날 후다닥 만들어서 해놓고 자기가 했노라 하는 그런일로 해서 다시 들어 온 민선시장도 그것을 고깝게 생각했는지 하여튼 안산도시개발 부분은 지연이 되는 모든 것이 그런 것입니다.

민선시장이 2년 6개월이 남았어요.

누가 시장이 되더라고 주민에게는 이익이 되는 사업을 직업공무원이 하셔야 됩니다.

여러분이 건의하신 좋은 사업을 기안해서 의회에 나왔을 때 절대적으로 지지를 하지 반대급부가 없을 것이에요.

그러나 여러분들이 머리를 쓰셔야 할 것이 현 시장이 좋은 것 하면 분명히 반대에 부닥쳐요. 그거야 어쩔 수 없는 것 아닙니까? 그것을 이상하게 생각하지 말고 여러분들이 시민을 위한 사업은 시장에게는 여러분들의 아이디어로 한 것으로 해서 의회하고 협의해서 시민에게 득이 가는 수익사업을 지금 다른 도시에서는 많이 하잖아요? 유독 안산시만 할 수 있는 여건이 충분한데도 지연되는 것은 실국장님들이 직업공무원으로서의 위치를 재정립 할 때가 되었다 하는 말씀을 드릴께요. 이해가 가시죠?

○김송식위원 여러분들이 솔선해서 하면 의회가 긍정적으로 협조를 할 것이다. 이런 말씀을 드리겠습니다.

○박공진위원 122쪽 주민계도용 일간·주간신문 말씀하셨는데 계도의 정확한 의미가 무엇입니까?

○박공진위원 계도란 뜻이 무엇이냐 이 말씀이죠.

주민계도라고 되어 있지 않습니까?

○박공진위원 계도 그러면 언뜻 계몽주의가 생각나고 깨우쳐 준다 이런 뜻인데 지금 시국이 어느 시국인데 계도입니까? 전 대통령도 민의에 말려가지고 영어의 신세가 되는 상황에서 더군다나 통장, 반장, 새마을지도자 그러면 주민중에서는 소리 꽤나 지르는 분들이에요. 그런 분들을 어떻게 계도한다고 그러십니까?

우스운 얘기고 홍보라는 말을 썼으면 좋겠습니다.

○박공진위원 이것은 여담이었고 구체적으로 어느 신문을 보십니까?

○박공진위원 통장님마다 내용이 다르겠네요? 기본적으로는 같겠지만 구역별로 보면 다르겠네요?

○박공진위원 통장님들은 다 드린 것 같은데 반장님들은 부분적으로 선별해서 드린 것 같습니다.

○박공진위원 작년과 금년에 소요예산은 얼마나 들었습니까?

○박공진위원 그렇겠죠. 물가가 다 오르는데 그거라고 안 오르겠습니까? 통·반장님들께 이것을 선택권으로 드리는 방향으로 나가면 안 되겠습니까?

○박공진위원 알겠습니다.

○황철연위원 제가 보충질의 하겠습니다.

여주를 비롯해서 기자와 공무원이 구속되는 사례까지 실장님도 아실거에요. 언론에서 집은 내용 아시죠?

○황철연위원 오늘 아침신문 보니까 저희 안산도 해당되는 것 같습니다. 검찰에서 조사하는 시·군대상에.

그래서 수원에 제가 확인을 해 보았더니 안산도 대상이 된다고 하더라고요.

제가 감사장이고 해서 사실 박공진위원님은 좋은 쪽으로 말씀하셨는데 핵심은 다른데 있는 것입니다. 그럼에도 불구하고 첨예한 문제고, 그렇지만 행정사무감사 기간이기 때문에 몇가지만 질의 드릴께요. 많은 위원님이 계시지만 지방 일간지 구독신청을 하면 안 옵니다. 직배를 원하면 그쪽에서 한부를 가지고 올 수가 없는 거죠. 그렇다고 일간지를 우편으로 할 수도 없는 것이고 그런문제가 잇더라고요.

저도 홍보용신문이라고 지칭하겠습니다.

이 홍보용신문이라는 것이 통장, 반장님들이 받는 것을 확인 안해 보셨죠?

그냥 언론에 맡기는 것 아닙니까? 그것이 문제가 되는 것 같습니다.

○황철연위원 며칠 전부터 계속 나왔어요, 오늘 아침까지.

○황철연위원 일간지를 우송하면 안 되지요. 그렇지 않습니까?

○황철연위원 됐습니다. 신문사에 알아보실 것이 아니라 통반장님들께 확인하면 될 것 아닙니까?

그렇게 되면 지출하실 때 그냥 지출하셨다는 얘기에요.

○황철연위원 제가 여주건 터지고 나서 통장님들 댁에 다녀봤어요.

사실 우유투입구인가 거기에 들어가지는 않고 우편함에 배달이 되는데 확인해 본 결과 안 들어 왔습니다.

언론사에 확인하실게 아니라 통·반장님들한테 배포되는 것을 확인해서 지출을 하지 않았느냐 그런 말씀이고 또 직배문제에서 지역에 지금 일률적으로 어느 통장님은 어느신문, 어느신문 이것이 정해진게 아니잖습니까? 무작위로 보냅니까? 신문사에 명단 안 주었을 것 아니에요.

○황철연위원 그렇게 대답할 적에 직배에 문제가 있다는 얘기입니다.

예를 들어서 어느 A라는 신문은 성포동, 월피동 그 주변을 집중적으로 배포하면 직배가 가능하거든요. 그렇지 않고 A라는 신문, B라는 신문 등을 한 지역에 골고루 들어가게끔 하다보면 직배가 안된다는 것입니다.

그것이 말이 그렇지 1, 2부 가지고 신문배달 하겠습니까?

그렇다고 일간신문을 우편으로 보낸다는 것도 문제가 있는 것입니다. 그정도만 말씀드릴께요.

물론 언론과 행정기관의 협조하에서 지역의 안정 발전에 기여한다면 문제는 다른 시각으로 보고 싶습니다. 그렇지만 제가 일일이 집지는 않았지만 실장님이나 과장님, 계장님들 그 문제되는 핵심부분은 다 알고 계실거에요.

그래서 안산시에서도 그런 것을 미연에 대처 해주십사 하는 얘기로 질의 끝내겠습니다.

○위원장 정윤섭 그러면 여기서 휴식시간을 갖기 위하여 약 15분간 정회를 하고자 합니다.

위원여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(10시55분 감사중지)

(11시09분 계속감사)

○위원장 정윤섭 계속해서 감사를 속개하겠습니다.

○맹명호위원 맹명호위원입니다.

동료위원 여러분 순서가 아니지만 시민과장님이 나와서 기다리시니까 제가 먼저 하겠습니다. 양해 부탁드립니다.

주민등록 이전시 차적이전 홍보철저 주민피해 해소강구라고 나와 있잖아요? 주소이전시에 차적 미신고 과태료 부과현황이 어느 정도에요?

○맹명호위원 전체 포함한 숫자입니까?

○맹명호위원 금액적으로는 얼마나 됩니까?

○맹명호위원 제가 왜 이것을 묻냐하면 민원이 굉장히 제기되는 상황이에요. 그렇죠?

○맹명호위원 지금 과태료 금액이 내렸습니까?

○맹명호위원 얼마에서 얼마로 되었어요?

○맹명호위원 과태료가 2억 정도를 1,344명에게 부과를 하고 있는 내용 아니에요? 이런 것은 홍보를 철저히 하셨다고 하는데 처리내용에 보면 1,344명이라는 주민들한테 어떻게 보면 피해를 준 사항이거든요. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?

○맹명호위원 민원하고 직결되는 업무이기 때문에 우리가 과태료를 부과하는게 목적이 아니잖아요? 일반시민들이 아무리 16절지 뒷면 전입신고 뒷면에 그게 되어 있죠?

○맹명호위원 그리고 아크릴로 만들어 놓으셨다고 하는데 본위원은 그렇게 생각합니다.

이게 어떤면에서는 우리 일반시민들이 아크릴도 보고 뒤에도 읽어봐야 정확하겠지만 거기 민원을 담당하는 공무원의 책임도 굉장히 크다고 생각합니다. 그렇지 않아요?

○맹명호위원 현재 증가하고 있습니까, 줄어들고 있습니까, 홍보를 많이 하셨기 때문에?

○맹명호위원 그러면 실질적으로 효과라는 것은 지금 못 내고 있죠?

○맹명호위원 지금 주소이전이 과태료 부과가 30만원입니까?

○맹명호위원 30만원이면 굉장히 큰 돈이거든요.

이런 현상이 전체적으로 봤을때는 홍보도 많이 하시고 어떤면에서는 잘 된다고 판단도 되겠지만 실질적으로 일반 민원인으로서 봤을때는 아직까지도 담당창구에 있는 공무원들이 업무가 바빠서 그런지는 몰라도 뒷면을 보십시오. 하는 얘기를 해주겠지만 이런 건수가 1,300이상이 되고 금액적으로 2억이 될 때는 일단 우리 시민과에서 업무를 담당하고 있지만 홍보가 굉장히 부족한 상태입니다. 홍보도 부족하고 담당공무원으로 하여금 꼭 주지를 시켜가지고 실제 지방재정을 이런데서 걷는 것이 아니잖아요? 주민에게 피해를 주는 입장이기 때문에 앞으로는 어떤 방안을 정확히 강구하셔 가지고 100건이라고 하면 제가 이해하겠어요. 지금 1,000건이 넘기 때문에 이것은 시민과에서도 반성할 부분이라고 생각합니다.

앞으로 어떤 계획을 정확히 추진하시겠습니까?

○맹명호위원 내년에는 적극 추진하셔 가지고 숫자를 완전히 줄여 주세요.

○맹명호위원 이런 것은 우리 시민한테 직접적인 피해를 주고 공무원 전체가 원망을 받는 사항입니다. 이상입니다.

○김수영위원 김수영위원입니다.

오늘 공단신문을 보니까 제가 이 신문을 보고 도서관으로 달려가 볼까 혹은 신문사로 달려가 볼까 이렇게 생각했는데 마침 도서관장님이 오셔서 다행입니다.

독서인구의 저변확대는 말뿐이고 도서관에 책이 없어서 헛걸음으로 돌아온다. 이렇게 신문에 났는데 지금 예산이 남아 있어도 11월중에 책을 한권도 구입하지 않았다고 하는데 이점에 대해서 말씀해 주세요.

○김수영위원 알았습니다.

○김상열위원 김상열위원입니다.

137쪽 감사담당관님께 묻겠습니다.

청소년회관 건립공사 추진실태 사회진흥과에서 한 것인데 93년 8월 27일부터 9월 6일까지 자체조사를 실시한 내용을 아시면 아시는대로 말씀해 주세요.

○김상열위원 당시 훈·경고 대상자와 해당서류 일체를 자료 요청합니다.

○황철연위원 88쪽 생활개혁 추진현황에 대해서 말씀드릴께요.

생활개혁 추진 이후에 안산시민들의 생활에 커다란 변화가 있었던 부분이 있습니까?

○황철연위원 담당관이 말씀하신 4,500명 거기에 대해서 말씀드릴께요.

4,500명중에 시 집행부측의 홍보에 의해서 자발적으로 참여했다고 생각하는 분들이 어느정도 되는 것 같아요?

○황철연위원 본위원이 지적하고자 하는 것은 시민들의 자발적인 참여가 없이 시 자체에서만 생활개혁에 대해서 부르짓는다면 이것은 분명히 인력낭비이고 어떤 예산낭비일 수도 있습니다.

그렇게 안 보십니까?

○황철연위원 앞으로 생활개혁 추진운동을 지속적으로 하실거죠?

○황철연위원 심도있게 생각하셔서 지속적으로 추진한다면 여러 가지 보완점도 있을 겁니다. 그러한 부분을 심도있게 검토하셔서 추진해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○김항남위원 그것에 대해서 보충질문을 하겠습니다.

공한지 정비를 하셨고 그 밑에 보니까 칸나, 팬지 식재를 하셨네요.

36만 7,270본을 했는데 심기 위해서 구입한 비용이 얼마정도 됩니까?

○김항남위원 구입자료를 부탁드리고 아울러서 말씀을 드릴께요.

95년도 정기감사의 목적하고도 관계되는 것 같아서 말씀을 드리죠.

저도 지난 4월달에 칸나를 식재하는데 일익을 담당했습니다.

한 이틀에 걸쳐 나가서 딱딱한 흙에 심었는데 그후에 사후대책은 어떻게 했느냐 이것을 묻고 싶습니다.

왜냐하면 본위원이 있는 지역구를 보면 서울프라자 옆과 한국마사회 옆에 큰 공한지가 세군데 있어서 빙 돌려서 다 심었습니다. 이틀에 걸쳐서 인원이 200여명 나와서 남녀 새마을지도자, 통장등이 나왔는데 그후에 보니까 열흘도 안되서 사후관리가 하나도 안되어 있어요.

그러다 보니까 심은 곳에 차를 대서 다 짓밟아 가지고 단 한그루도 지난 여름이나 가을에 핀 것을 못 봤습니다.

이런 것은 전시행정밖에 안됩니다. 제대로 이것도 어디다 심을 것이냐 심도있게 의논 해가지고 하지 않고 그때 그때 할당된 것이니까 심고 말겠다. 본위원이 이것을 보면서 아주 한심스럽게 생각한 것인데 바로 여기 결과가 있습니다.

또하나 일반 동사무소에서 나온 사람들뿐이 아니라 일용근로자들이 일부 나와 가지고 고용인원들이 같이 심었습니다.

그러면 이게 아까 황철연위원이 지적했듯이 행정인력의 낭비는 물론이요. 많은 소요 예산이 낭비된 것인데 제가 아까 질문한 사항이기 때문에 말씀드립니다만 내년 96년에도 이 사업을 추진한다면 그런 부분을 분명히 꽃나무를 식재할 때에도 사후관리가 될 수 있도록 그때 하나의 이벤트 식으로만 전시효과가 아니라 효과가 있어야 되지 않습니까?

심어 놓으면 볼 수 있어야지 심어 놓고 관리를 안 하니까 하나도 볼 수가 없는 것은 안 하는 것 보다 못하지 않습니까?

그런 면에서 충분하게 사후관리를 해주십사 아울러 당부의 말씀을 드리고 담당관께서도 그런 것을 챙겨서 보시고 확인해 주십시오.

○맹명호위원 나오셨으니까 연관되는 것 같아서 한 말씀 더 드리겠습니다.

지금 공원에 보면 외국 꽃이 많이 심어져 있거든요.

기획담당관님 안산시 상징의 꽃이 무엇입니까?

○맹명호위원 제 생각인데 칸나라든가 이런 외국 꽃 보다도 안산시의 상징인 장미꽃 식재가 앞으로 이루어져서 일반시민들은 장미꽃이 시의 상징 꽃이라는 것을 아는 사람이 많지 않을 것 같습니다.

같은 꽃 종류를 선택한다면 안산시의 상징인 장미를 많이 식재해서 안산시의 장미축제라든가 이런 기본계획이 앞으로는 이루어져야 되지 않냐 하는 생각을 해봅니다.

○김송식위원 감사자료를 검토하다 보면 해당부서가 다른 곳에 질문하는 경우가 있습니다만 기획실장님이 참모회의에서 꼭 시장이나 다른 실국장에게 전달이 되어서 이행이 되어야 합니다. 여기서는 "알겠습니다"하고 부서가서······...

나무 문제는 녹지과니까 녹지과하고 협의하셔서 장미꽃을 앞으로 많이 심는 경우로 해주셔야 합니다.

그리고 생활개혁 중점 추진사업이 상급 지방자치단체의 지침에 의해서 하는 거지요?

○김송식위원 금년 7월 1일 이후에도 이 지침이 강력히 하달된 적이 있습니까?

○김송식위원 자료에 보면 지난 95년 3월에 있었던 일인데 지침에 의해 강력히 추진하다가 지침이 없으면 용두사미가 되는 것으로 알고 있습니다.

○김송식위원 중앙정부의 지침을 보면 국제화했다가 1년도 안되어서 세계화하고 세계화하다가 지구화가 될지 몰라도 이런 지침에 너무 매달리지 마시고 자체개발해서 실질적인 운동이 되도록 해주시고 안산발전 21세기 추진위원회에 대해서 말씀드릴께요.

각종 위원회에 참석하면 수당을 주지 않습니까?

예산이 지출되는 각종 위원회의 정비문제에 대해서 목소리 크게 말했는데 각종위원회가 정비된 결과가 있습니까?

1년만에 이렇게 정비했습니다 하고 내놓으실 자료가 있습니까?

○김송식위원 안산발전 21세기도 보니까 광범위하고 내용은 좋아요.

좋으나 지난해 감사장에서 각종 유명무실하고 낭비성 이름만 글자그대로 있는 한사람이 여러 위원회에 가서 명함 만들기 위한 직함들을 많이 가지고 있는 위원들이 많다고 해서 그런 것을 정비해 주십사 하니까 분명히 정비하겠다고 그랬는데 이 안건이 금번 조례 개정때 우리가 심의는 하겠지만 공감대를 형성해서 위원들의 지지를 받아 낼려면 우선 유명무실한 각종 위원회를 정비하겠다는 의지를 분명히 제출하셔야 됩니다. 그게 잔뜩 있어서 정비 좀 해달라고 했더니 또 굵직한 것······ 내용은 좋아요. 아무리 좋아도 자꾸 위원회를 만드는 것 보다는 정비해 놓고 너무 정비하다 보니 이게 필요합니다. 이렇게 하는 것이 타당하지 않느냐 말씀 올리는데 담당관님 의견은 어떻습니까?

○김송식위원 그럼 그런 식으로 추진해 주시겠다 이거죠?

○김송식위원 조례제정때 말씀하겠지만 그 부분을 기획실장님은 참모회의때 말씀하셔야 합니다. 이상입니다.

○박명훈위원 감사담당관님께 질문 드리겠습니다.

알뜰매장 끝난 것이 올 몇월달입니까? 됐습니다. 지방자치단체 예산편성지침에 보면 재료비기타 공공요금, 지방세, 공과금, 연료비등은 민간단체운영 사업비로 사용할 수 없지요?

○박명훈위원 그런데 자료에 보면 변상조치 한게 475만 9,000원이지요?

○박명훈위원 그런데 저는 이것이 잘못 됐다고 생각하거든요. 왜냐하면 재료비기타에서는 일용인부를 사용할 수 있어요. 그런데 민간단체에 대한 사업비 운영비에서는 분명히 사용할 수가 없단 말이에요. 그러면 일용인부까지 포함시킨 것을 변상조치해야 되지 않느냐 하는 것이 제 생각이거든요.

○박명훈위원 가정복지과의 이 자료를 보면 일용인부가 한명, 사용까지 해서 둘밖에 없어요.

거기에 나갈 수 있는 일용인부는 없어요.

지금 감사담당관께서 인부임으로 빼줬다고요. 제생각에 인부임으로 빼 줄수가 없다는게 민간인에 대한 보조에 대해서는 운영비로 살 수 없기 때문에 재료비기타로서는 공무원들이 쓰는 것에 대해서는 쓸 수가 있어요. 일용인부로.

그런데 민간에 대해서 줄 수가 없기 때문에 그것도 변상해야 되지 않나 이거죠.

○박명훈위원 그런데 92년도에도 일용인부임이 나갔고 93년도, 94년도, 95년도 까지 나갔거든요.

○박명훈위원 총무과에서 저희한테 낸 자료를 보면······. 가정복지과 일용인부가 몇 명이에요?

○박명훈위원 지금 여기 2명밖에 안 되어 있거든요.

그러면 여기 나가 있는 사람의 성함이 뭡니까? 이 사람이 나가있는 기준서부터 이사람이 다시 복귀한 것 그다음에 1,250만 6천원을 더 받아들여야 한다는 것이 본인의 생각이거든요.

그러니까 그분이 가정복지과에서 거기로 나가서 인부임을 준 것인지 그것을 오후에 서류제출을 해 주십시오.

○박명훈위원 여기 자료에 보면 감사담당관하신 말씀과 어폐가 있는게 뭐냐면 이 사람들은 연료비로 해서 목을 세웠어요. 그렇죠?

○박명훈위원 그래 놓고 나름대로 분산을 시키면서 공공요금, 일용인부 관리비 여러 가지 매장관리비 사용할 수 없는 것을 사용하고 있단 말이에요.

그런데 나중에 자료를 보면 알겠지만 이사람들은 분명히 목을 세워 놓은 산출근거하고 틀리게 쓰면서도 재료비에 쓸 수 없는 것을 썼다는 느낌을 제가 받거든요.

○박명훈위원 그러세요. 이상입니다.

○위원장 정윤섭 그러면 여기서 중식시간을 갖기 위하여 오후 2시까지 정회를 하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(11시50분 감사중지)

(14시02분 계속감사)

○위원장 정윤섭 감사를 속개하겠습니다.

잠시 위원간 협의를 갖기 위하여 정회를 갖고자 합니다.

위원여러분 어떻습니까?

(「이의 없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(14시03분 감사중지)

(15시00분 계속감사)

○위원장 정윤섭 감사를 속개하겠습니다.

계속해서 기획실 소관에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다.

○심장보위원 심장보위원입니다. 관산도서관 정원중에 전문성 있는 사서직이 있게 되어 있는데 지금 사서직 공무원이 몇 명이 있습니까?

○심장보위원 도서관운영관리조례에 의하면 운영위원회를 10인에서 15인 두게 되어 있죠?

○심장보위원 현재 운영위원이 몇 명 위촉되어 있습니까?

○심장보위원 그중에는 외부인사나 대학교수가 있다는 얘기가 있는데 외부인사도 있습니까?

○심장보위원 전부 외부인사에요?

○심장보위원 안산시내에 거주하고 있는 위원이 없고 전부······.

○심장보위원 안산시내에 거주하지 않는 위원도 있느냐 하는 것을 묻는 겁니다.

○심장보위원 지금 관장님이 생각하기에 따라서 도서수가 4만 6천권 이상 되는데 현건물상태로 장서를 더 추가 확보해도 건물안전에는 위험이 없는지 관장의 입장에서 견해를 말씀해 주시기 바랍니다.

○심장보위원 내가 묻는 취지는 현재 도서관 건물구조로 봤을 때 현재 확보하고 있는 장서보다 어느정도의 도서를 건물안전상 비치할 수 있는 능력이 있는지 여부를 묻는 것입니다.

○심장보위원 9만권까지도 상관이 없어요?

○심장보위원 현재까지 도서구입에 있어서 입찰공고를 내 가지고 구입을 하지요?

○심장보위원 정보에 의하면 구매입찰공고를 냈을 때 관내 업자도 같은 조건이면 참여할 기회가 부여되지 않았던 것으로 그런 얘기가 들리는데 왜 그런 이유가 있었는지 그 부분에 대해서······

○심장보위원 제가 들은 바로는 가격경쟁에서는 별 문제가 없었던 것으로 제시하는 사람이 있었어요.

○심장보위원 여하튼 입찰 구매방법에 있어서 같은 기회라면 관내 출판업자에게도 입찰에 응할 수 있는 기회를 부여 해주시기를 부탁드리겠습니다.

○심장보위원 이상입니다.

○이병옥위원 이병옥위원입니다.

본오동사무소 민원실안에 대동은행에서 현금자동지급기를 설치했습니다.

보고 받은 적 있습니까?

○이병옥위원 현금자동지급기를 유치하고 은행직원이 근무시간에 출장나와서 공과금 수납업무까지 보고 있는 것으로 알고 있습니다.

그런데 현금자동지급기, 사무책상까지 놓고서 업무를 보고 있는데 이런 사실을 시청 총무국이나 기획실에 보고를 하지 않고 그냥 현급지급기를 유치했는지 궁금해 가지고 묻는 겁니다.

○이병옥위원 그런데 이것을 보고하고 안하고는 총무국 소관이니까 얘기하면 되겠지만 그럼 이러한 사실이 있게 되면 곡 보고사항입니까? 동사무소 자체로 은행지급기를 설치할 수는 없는 것 아닙니까?

○이병옥위원 이 상황이 실적으로 보거나 여러 가지로 봤을 때 바람직한 것으로 본위원이 보고 있습니다. 이 지급기를 놨을 때 임대료나 유치비 같은 것은 없습니까?

○이병옥위원 다른 동사무소도 이렇게 전면적으로 유치할 계획은 없었습니까?

○이병옥위원 이상입니다.

○박명훈위원 오전에 질문했던 내용중에 관련공무원의 475만 9,700원이 다 완전히 변상조치가 되었습니까?

○박명훈위원 그러면 그게 어느 목으로 해서 어디로 들어가 있습니까?

○박명훈위원 그러면 이상선 가정복지과장과 홍숙자 부녀복지계장, 이건자 세사람한테 한 겁니까?

○박명훈위원 따로 따로 금액이 똑같습니까?

○박명훈위원 기획실장님, 이번에 공보기자재 구입한 것 있죠?

○박명훈위원 123쪽에 있습니다. 3천만원 수의계약 하셨겠죠?

어떻게 한 겁니가? 입찰한 겁니까?

○박명훈위원 편집시스템 영상효과기 및 IC기판이 3천만원이니까 수의계약 했을 지도 모르고 입찰 했을 지도 모른다 이거죠?

○박명훈위원 어디 업체인지 모르시죠? 회계과라 모르시겠죠?

○박명훈위원 문화공보담당관실에서 전혀 모르나요?

왜냐하면 제가 묻고 싶은 것은 그 위에 행사용 마이크가 얼마나 비싼지 모르지만 2개 사용하는데 166만원이란 말이에요.

마이크가 그렇게 비싼지 묻고 싶습니다. 마이크가 그렇게 비쌉니까?

○박명훈위원 자산취득비 예산서에 보니까 12만원이면 사겠다고 해서 올라와 있는데 어떤 것을 샀는지 모르지만 12만원에 10개 사겠다고 했는데······.. 그러면 물가정보책에 의해서 산 겁니까?

○박명훈위원 그럼 물가정보지 품의 한 것과 어디서 구입했는지 자료하고 저는 이해가 안 가는게 아무리 마이크가 비싸다 하더라도 이렇게 비싼 것은······. 그렇다고 하면 물가정보지가 잘못 되었다거나 아니면 과다했는지 하는 생각이 자꾸 들어가서 그러는데....

○박명훈위원 이상입니다.

○맹명호위원 맹명호위원입니다.

유인물 109쪽을 보시면 안산시민신문 제작에 따른 편집위원과 예산집행 내용이 있습니다.

거기에 보면 발행목적이 나오거든요. "시정 및 의회소식과 각종 생활공지사항등을 게재해 지방화시대를 맞아 주민의 알권리 욕구를 충족시키고 유리알처럼 투명한 공개행정을 구현코자 함" 이렇게 나와 있어요.

편집위원을 보시면 본위원이 판단할때는 유리알처럼 투명한 공개행정이 빗나가지 않나 생각합니다.

그리고 문화담당관, 공보계장, 비서실장이 있는데 비서실장이 꼭 여기에 들어가야 될 편집위원 입니까? 거기에 대해서 답변을 부탁합니다.

○맹명호위원 제가 왜 그 내용을 묻냐면 지금 여론을 보면 송시장님 P.R지라고 이런 소문이 많이 돌고 있어요. 현재 의회소식이라든가 이런 내용이 들어 있잖아요? 그리고 의회활동도 시정의 일부인데 이런 곳에 운영위원회 간사라든지 의회직원이 한사람 들어가더라도 그런 소리를 듣는데서는 들리지 않을 것이라고 본위원이 생각하는데 편집위원에 대해서 그런 용의는 없으십니까?

○맹명호위원 저의 의도가 시장 P.R지라는 이런 의도가 아니고 전체적으로 봤을 때 여론이 그렇게 흐르고 있기 때문에 여기 보면 유인물에도 있잖아요? 문화공보담당관, 공보계장, 비서실장 의회에도 시정의 일부인데 의회는 완전히 빠져있는 상태에서 안산시민 신문이라고 했거든요. 제가 볼때는 타이틀 자체도 잘못 되었다는 거죠. 그러니까 의회직원이 들어가든 의원님 중에서도 운영위원회 간사도 있으니까 그런 분이 당연히 들어가므로 인해서 집행부와 시의회쪽에서도 똑같이 유리알처럼 투명한 공개행정을 할 수 있지 않겠어요? 넣어주실 겁니까?

○맹명호위원 넣어주실 거냐고요?

○맹명호위원 위촉 아니어도 상관이 없어요.

○맹명호위원 알겠습니다.

○김송식위원 제가 곁들여서 말씀하겠습니다.

편집위원 3명 문화공보담당관이 책임자로 되어 있는데 우리 의원이 거기에 들어간다는 뜻이 아니고 의사과 직원이나 말하자면 비서실장이라는 직분이 있으니까 비서실장이 뭡니까?

민선시대 민선시장을 보좌하는 실장으로 새로 생겨난 직함이잖아요?

그분이 들어가 있으니까 누구든지 이상하다고 볼 수 있어요.

그 부분을 지적하는 것이지 지금 대답을 공보담당관이 책임자로 있는데 의원이 거기에 들어가서 일을 하겠다는 것은 아닙니다.

○김송식위원 혹시 오해 하실까봐 우리 직원도 들어가겠다는 것이 아니고 투명한테 오해의 소지가 없도록 일을 하시라는 뜻으로 받아들이세요.

○박명훈위원 그럼 안산시민신문을 만드므로써 여타 나왔던 다른 소식지들은 없어지는 것입니까?

○박명훈위원 그 예산 다 삭감하셨어요?

○박명훈위원 그 예산을 가지고 전체 통합을 해서 하겠다 이거죠?

○박명훈위원 10만부인데 그 예산 가지고 됩니까?

○박명훈위원 그럼 먼저 있던 소식지들 같은 것은 삭감을 안 하고요?

그 돈도 놔 두고요?

○박명훈위원 예.

○박명훈위원 알겠습니다.

○황철연위원 제가 보충질의 하겠습니다.

아까 어떤 직제규칙에 의해서 비서실장 편집위원으로 들어가면 안 되지 않습니까? 그런데 비서실장이 시장님의 어떤 의지를 반영시키기 위해서 편집위원에 들어갔다고 말씀하셨죠? 그 부분이 잘못된 것이라고 본위원이 판단을 합니다.

왜냐하면 아까 동료위원이 지적했다시피 지금 시중에는 안산시정신문이 아니라 안산시장신문이라는 그런 말이 들거든요.

이거 쓸데없이 오해받을 필요 없다 이겁니다.

그점에 대해서 제가 한번 짚고 넘어가고 공보실에서 책임을 졌으면, 공보담당관으로 하여금 책임자가 되었으면 공보실에서 신문을 제작하게끔 해야지 비서실에서 열린시장실에서 신문을 놓고 교정을 보더라 이겁니다. 그것 아시죠?

○황철연위원 빼시고 또 한가지 배포 문제에 대해서 말씀해 주세요. 배포를 어떤 방식으로 하는지?

○황철연위원 4개 중앙지가 어디 어디 입니까?

○황철연위원 9,500부는 어떤 형식으로 보내줍니까?

○황철연위원 우편물로 보내는 것은 있습니까?

○황철연위원 그 200부중에 시의원들 34분한테 보내는 것 있습니까?

시의원들 여기 와서 다중집합장소에 가서 받아서 보라는 얘기입니까?

○황철연위원 분명히 동료위원께서 지적했다시피 시정 및 의회소식이에요. 보면 의회소식은 10%정도 밖에 안되더라고요.

제가 무슨 의도로 말씀드리는지 아시죠?

이와에 발행목적이 시정 및 의회소식 각종 생활공지사항이라면 그래도 의회소식 많이 다뤄야 될 것으로 저는 생각을 하고 그리고 동사무소에 500부씩 간다는데 전에 반상회보가 동사무소에 몇부씩 배포되었습니까?

○황철연위원 반회보가 있지 않습니까?

반상회때 반회보가 몇부씩 배포되었느냐고요?

○황철연위원 그러니까 몇부 정도 나갔어요?

지금 각 동사무소에 500부 말씀을 하시기 때문에 그것과 연관해서 말씀을 드리는 거에요.

반회보도 한 500부 정도 나갔습니까?

○황철연위원 동에서 500부는 어떤식으로 배포를 하는지 알고 계세요?

○황철연위원 이게 10만부라는 정해진 부수를 배포하다 보면 많이 남는 수도 있습니다. 의원사무실에도 보면 몇십부씩 남아 있거든요.

배포할 때 이게 다 돈이니까 신경을 써서 배포를 해주셔야 될 것으로 생각을 합니다.

○황철연위원 이상입니다.

○심장보위원 심장보위원입니다. 제가 배포방식에 있어서 지적을 하고 싶습니다.

배포방식을 10만부 발행해서 4개 일간신문에 삽입을 시켜서 배포를 하고 있다고 했는데 그런 방식으로 배포를 하다 보면 어느쪽으로 편중되어서 배포되는 경향이 있을 겁니다.

그럼 4개 일간신문을 보지 않은 세대에 대해서는 전혀 받아 볼 기회가 없을 것 같고 지금까지 반회보는 반단위로 세대수의 1/5정도밖에 배포가 안 되었어요. 지금 10만부는 단독세대 구성원이 아닌 세대를 구성하고 있는 가정은 거의 배포량이 되는 것입니다.

그런데 어떻게 4개 신문사에 삽입을 시켜서 하다 보면 우리같은 경우도 10월달부터 했는데 받아 보지를 못 했어요.

저도 신문을 4가지나 보고 있는데도 일간 신문에 삽입되어서 들어온 예가 없습니다.

그러니까 배포방식에 있어서 문제를 제기 하고 어떻게 해야 시민들이 골고루 이것을 받아볼 수 있는지 단독세대 말고는 거의 전세대가 배포를 받을 수 있는 충분한 양이 됩니다.

그런 방식으로 하다 보니까 편중되게 배포가 되는데 배포방식을 다시 시정해 주실 것을 요구합니다.

○김송식위원 같은 내용인데 기획실장님이 감사장에서 확실히 답변을 해주셔야 되겠어요.

왜냐하면 내용상으로 좋은 일을 하더라도 오해의 소지가 있어서는 옛날 관선시장 같으면 하자 없어요. 비서실장을 10명을 넣어도.

그러나 민선시대 당의 공천을 받아서 당선된 시장은 오해의 소지가 없어야 되요.

송시장이 비서실장을 넣으라고 했어도 실장님이 "이러면 말썽이 나서 안됩니다. 편집에 지장 없으니까 빼십시오." 이래야 되는데 제가 볼때는 시장이 신경도 안 썼을텐데 밑에서 잘 보일려고 이름 넣어가지고 문제가 생기는 거에요. 그런 것은 시장 명예를 오히려 훼손하는 것이다 그리고 우스실게 아니에요. 이거 예산도 우리가 이번 심의에서 삭감하면 못 합니다. 아시죠?

○김송식위원 모든 권한이 우리에게 위임되어 있는데도 모든 사람들은 시장이 여러분이다 하는줄 알아요. 시민들이 우리 의원들의 의무, 책임중에 무엇을 몰라요. 왜냐 여러분들이 홍보를 안해 주시기 때문에.

그런 것까지 홍보할 필요는 없지만 의회에서 조금이라도 여러분들이 설득력이 부족하거나 우리가 오해를 하거나 했을 때 모든 사업이 잘못될 수 있다는 것을 아시고 오해의 소지를 미리미리 푸세요.

어떻게 신문하는데 비서실장이 여기 그사람이 들어온지 얼마 안돼서 무엇을 알아요. 저도 지금 이것을 보고 조금 놀랠 정도니 반대급부에 있는 사람이 얼마나 놀래겠어요. 이것 시정하세요.

이상입니다.

○김상열위원 김상열위원입니다. 94년도. 95년도 안산시의 모든 공사가 설계변경으로 인해서 추가되는 예산이 얼마나 많이 소요되었는가 자료를 하나 요청하고 싶습니다.

95년도는 상반기, 하반기로 나누어서 주세요.

○김상열위원 그리고 550쪽입니다. 중장기계획 관련 부진사업조서에 대해서 실장님이 답변해 주세요. 공공직업훈련원 부지매입 관계 해가지고 안산시 원곡동 999번지 일원 1만 9,225평 95년부터 97년까지 한 10억 공사인데 적정부지 미확보, 부지소유주와의 매입가격 협의중 그랬는데 주위에서 설왕설래한 이야기들이 많아서 궁금해서 그러는데 실장님이 이 내용을 제일 많이 알 것 같아요. 노동부하고 안산시와 무슨 관계가 되는 것 같고 그러니 자세히 설명을 해주세요.

의원들이 모르고 있으니까 누가 물어봐도 답변을 못 합니다.

○김상열위원 지난 번 지역경제과에 했는데 기획실팀이래요.

○김상열위원 그래도 이 내용을 아시면, 실장님이 모르시면 됩니까?

○김상열위원 조금 있다가 말씀해 주시라고 하세요.

이상입니다.

○위원장 정윤섭 그 관계는 서류상으로 하는 것이 어떨까요?

○김상열위원 예. 서면으로 해주십시오.

○황철연위원 기획실장님 마무리 차원에서 이해 안 되는 부분을 두군데만 말씀드리고 끝내겠습니다.

61쪽, 국도비 보조금 거기 보면 다른 것은 그렇다치더라도 소년소녀가장 교복비가 120만원이 반환되었거든요.

60만원쓰고 120만원이 반환되었어요.

구체적으로 말씀해 주세요.

○황철연위원 이 내용과 유사한 것이 반환된 것이 많은데 그것만 찍어서 제가 말씀드리니까 그 사안에 대해서만 구체적으로 말씀해 주세요.

○황철연위원 왜 사업량이 줄었습니까?

○황철연위원 소년소녀가장 교부문제는 애시당초에 인원파악이 잘못 되었다는 얘기입니까?

○황철연위원 어떻게 해서 그런 현상이 나옵니까? 그냥 앉아가지고 보고합니까?

○황철연위원 그러면 가정복지과장님으로 하여금 이 교복부분만 자세한 경위서라고 할까요. 그것 좀 부탁합니다.

○황철연위원 그리고 141쪽 다수인 관련 민원처리 여기 한번 읽어봤는데 총체적으로 말씀드려서 이것이 법적으로 이분들이 요구한 것이 다 맞습니까?

○황철연위원 법적으로 맞는 부분은 다 해결이 되었습니까?

○황철연위원 어떤 다수의 힘에 밀려서 해결이 된 것도 있습니까?

○황철연위원 안산시민시장 있죠? 그것이 전에 어느 시장님인지 그 분이 법적으로 약속을 구두로 하셨던 부분이지요. 안산시장건립에 대해서?

○황철연위원 그렇죠? 법적으로는 안 하셔도 아무 하자가 없지요?

○황철연위원 알겠습니다.

○김송식위원 김송식위원입니다. 안사시 지역의 특성으로 보아서 많은 이주자가 발생하죠?

○김송식위원 고잔2동 같은 경우에도 고잔 2동에 살다가 각 단체장이나 일선에 나서서 유지로 행세하던 분들이 저쪽 본오동쪽 같은 데로 이사를 가면 주민등록을 다 가지고 가는 사람이 있고 살기는 그쪽에 살면서 주민등록을 정리하지 않고 그냥 살던 동에 놔두고 유지였던 자기의 직분 새마을지도자나 부녀회나 동정자문위원, 바르게 살기운동 이런데서 활동한 분들이 살기는 저쪽 동네에서 사는 사람들이 와서 회의를 참석하고 영향권을 행사합니다.

이러한 부분을 이번 기회에 지적을 하겠으니 제가 특정인을 상대로 확인하지 않고 감사담당관님께 지금 주문을 합니다.

그러한 내막을 왜냐면 지금 정의사회구현이라고 감사를 하면서 그러한 것을 보고 그냥 놔둬서는 안 되겠죠? 답변해 보세요.

○김송식위원 지금 답변한 것이 대단히 위험한 답변인데 지금 우리나라 주민등록법을 위반하면 벌금형도 있습니다. 아시죠?

○김송식위원 그러한 조치는 안 한다 하더라도 도덕적으로 정직하지 못한 사람들이 이 지역에서 소위 시민의 세금으로 지원하는 단체를 말하는 거죠. 자생단체 무슨 친목회는 이사가서 와서 해도 괜찮은데 바르게살기라든가 새마을 아니면 동정자문위원회는 우리 시민의 세금이 수당으로 지급돼요. 아세요?

○김송식위원 그러한 직책에 이사 간 사람이 주민등록도 옮기지 않고 정직하지 못하게 와서 활동을 해도 된다는 말씀입니까?

○김송식위원 솔직해서 대단히 고맙게 생각하는데 그러면 누구한테 해야 됩니까?

기획실장님 나오세요.

기획실장님, 서부지역, 동부지역, 또 동부 지역에서 동남부지역 이렇게 전향적으로 가정형편이 변화될 때 이사를 가는 예가 많습니다. 그걸 탓하는게 아니라 그랬을 때 그 지역에서 활동하던 분들이 주민등록을 가지고 가서 그 지역에 가서 활동해야죠. 시민된 차원에서.

그러나 지금 제가 뽑은 자료에 의하면 여러 사람이 부녀회장만이 아니에요.

새마을지도자나 바르게살기운동 이런데서 이사는 갔는데 집은 저쪽에 있는데 와서 회의 참석하고 수당 타 가고 같이 모여서 담소도 하고 대포도 마십니다.

이러한 것이 건전하고 옳은 일이라고 보십니까?

○김송식위원 그리고 만약에 옮기지 않을 때는 행정의 책임자가 동장이든 사무장이든 귀하께서는 여타여타해서 이 직을 그만두셔야 겠습니다. 하고 만류를 한다든가 제재를 할 수가 있지요?

○김송식위원 살기는 본오동에 살면서?

○김송식위원 그런 발상을 실장님이 갖고 계시니까 이거 큰일났어요. 그런 대답을 감사장에서 하실 수 있습니까?

지금 주민등록법에 과태료 부과가 자기가 사는 곳에서 모든 활동을 하게 되어 있습니다.

직장은 마음대로 갈 수가 있지만 말하자면 본오동에 살면서 직장은 고잔2동에 있으면 직장에 있는 사람이 무슨 직책은 맡을 수 있다 하더라도 거주지에 분명한 한계가 있는데 다른 동에 사는 사람이 와서 그 동의 주민으로 이루어질 수 있는 구성단체의 일원이 된다는 것이 가당한 일입니까?

○김송식위원 실장님은 그래도 마음이 좋으셔서 옮기라고 그러시는구나. 그게 아니라 기본이 이사를 가는 사람은 그 동의 직책을 못 맡게 방침을 해야지요.

그걸 못 한다고 그러면서 어떻게 행정을 집행합니까?

○김송식위원 이사를 했으면 주민등록을 옮기는게 이 나라 법인데 그것을 이행 안하면 그것은 도덕적으로 벌써 문제가 있는 사람이 동사무소에 와서 중요한 일을 같이 상담하면 안 되지요.

○김송식위원 물론 누가 어떻게 할 수 없지요.

본 위원도 월피동 현대아파트에 살아요. 고잔2동 출신 시의원이에요.

나 고잔2동에 주민등록 갖다놔도 누가 말할 사람 없어요.

미워도 눈치봐서 그래도 얼굴 봐서 참을 수가 있지만 저는 그 자체가 도덕적으로 문제라고 봐서 나는 월피동에 지금 있어요.

왜 이 말씀을 드리느냐, 지도부에 있는 사람들이 사고방식이 전환되지 않고 지금 답변하실 때 무조건 차후는 어떻더라도 그런 일이 있나 조사해서 절대 그런 일이 없겠습니다. 해도 나는 앞날을 기대하기 어려운데 실장님이나 감사담당관 답변하시는 것 보니까 저는 여기서 주문하겠어요.

이달 시장상대로 시정질문 하기전까지 감사실에 지시하셔서 지금 안산시 전체적으로 그러니까 위원가지 밝히기는 어렵다 하더라도 각 장들이나 이런 사람들이 거주지를 옮겼는데 동에 와서 활동하고 있는 것 저한테 서면으로 보고 해주시고 시정을 못하면 시정 질문으로 시장하고 제가 개인적으로 하겠어요.

무슨 말씀인지 아시죠? 20일 남았어요. 앞으로 20일 동안에 다 조사하실 수 있지요?

주로 조사를 서쪽 내지 동동쪽 이렇게 하면 돼요.

북동쪽 이렇게 조사하면 간단한 거에요. 자꾸 이주 간 곳을 조사할 필요는 없지, 거기야 당연히 거기 사는 사람이 할테니까.

말하자면 고잔2동 사는 사람이 주민등록은 여기 놔두고 본오2동에 가서 무슨 일을 맡았을 리는 없으니까요. 이해가 갑니까? 조사하셔서 자료하고 처리결과를 해 주실 수 있어요? 적어도 우리 예산을 지원하는 단체, 도덕적으로 문제가 될 단체······.

○김송식위원 과태료가 아니고 조사한 자료가 이렇게 됐다. 그러나 처리결과는 시장하고 참모회의에서 숙의를 하셔야지 시의원이 감사장에서 이렇게 전체적인 시정을 요구하는데 어떻게 답변하시겠어요?

○김송식위원 총무국에서요?

○김송식위원 그렇지만 이 조사권은 감사실 조사계장이 있잖아요?

조사계장 시켜서 저는 처벌 소리는 안 했습니다.

숫자 현황은 이런데 어떻게 하느냐고 시장하고 참모회의에서 그 문제에 대해서 거론해야 될 것 아니에요?

감사 말만하고 긍정적으로만 대답하고 변화시킬 수 있는게 뭐 있어요?

○김송식위원 그 내용이 있어요.

지금 다른 동에 가서 사는데 각 단체장을 맡고 있는 사람들이 있어서 그분들의 명예 때문에 이름은 안 밝히고 그것을 조사하셔서 그 내용만 조치결과는 말고 그 내용만 저한테 해주세요.

○김송식위원 감사실에 지시를 못하시겠다 이것입니까?

○김송식위원 지시하셔서 처리하시겠다고 하고 방법은 여러분의 기술이 아닙니까?

내일아침 시장하고 참모회의때 이 문제는 총무국장 당신이 하시오 하던가 이렇게 해서라도 하셔야지 감사장에서 그렇게 답변하면 저는 어떻게 하라는 거에요. 분명히 정확하게 조사하셔서 이것은 여러분은 아무 것도 아닌 것으로 볼지 모르지만 이런 것도 괜찮다는 발상가지고 무슨 시정을 어떻게 하겠습니까?

이거 중요한 문제에요. 조사하셔서 처리는 내가 볼 때 감사담당관 선에서는 안되잖습니까? 실장님이나 국장님들 하고 상의해서 저는 처벌이란 말이 아니라 조사해서 이런 일이 없도록 변화를 시켜야죠.

○김송식위원 믿겠습니다. 시정질문 전날까지에요. 이상입니다.

○심장보위원 심장보위원입니다. 오전에 자료요구한 자료제출 내용을 중심으로 해서 금년 시장 지시사항 40건 중에서 추진중인 사업 내용중에 안산천, 화정천, 반월천 중심으로 상류지역에서 생활하수, 축산폐수가 유입되어서 오염되고 있는 지역에 대한 정비 지시를 내리셨는데 거기에 대해서 년도부터 3개년 계획으로 계획을 잡으셨어요.

이것은 바로 내년도 예산하고도 결부가 되기 때문에 질의를 드리겠습니다.

그 구역내의 총 농가 수는 139농가로 나와 있고 그중에 12농가는 이미 정화조를 설치했고 아직 미설치 농가가 127농가로 나와 있습니다.

그런데 처리계획을 보면 50농가만 상대로 해서 내년도 31농가, 97년도에 17농가, 98년도에 2농가 이렇게 책정했습니다.

그러면 나머지 77농가는 전혀 정비계획이 없는 것인지 그리고 정비계획을 보면 전부가 시설비를 자부담으로 맡기는 것으로 되어 있습니다.

설계비만 시비보조로 지원해 주는 것으로 되어 있고 자부담으로 되어 있는데 시비 50%자부담 50% 이렇게 되는 것입니까?

○심장보위원 총 조사된 139가구 중에서 127가구가 아직 미설치 농가로 되어 있는데 50농가만 지정해서 3개년 계획으로 책정했는지 답변해 주시기 바랍니다.

○심장보위원 나머지 77가구는 98년 이후로 미룬 것입니까? 아니면 제외시키는 것입니까?

○심장보위원 그래서 미설치농가 중에서 약 40%도 안되는 해당 농가만 그것도 3개년에 나누어서 계획을 했기 때문에 바로 이것이 96년도 예산심의를 내일 모레부터 시작하지 않습니까? 여기에 127농가에 대해서 전농가에 대해서 3개년계획이라든지 5개년계획으로 책정을 고려했으면 하는 뜻에서 다시 한번 계획을 수정할 용의가 있는지 묻는 것입니다.

○심장보위원 이상입니다.

○박공진위원 박공진위원입니다.

권영하 감사담당관님께 여쭙겠습니다.

시민시장건에 대해서 기본적으로 어떤 서류상으로 한 것도 아니고 말씀으로만 약속을 한 것이기 때문에 법률적인 아무런 문제가 없고 안해줘도 상관이 없다는 말씀을 분명히 하셨죠?

○박공진위원 그렇게 말씀 하시는게 처음부터 편하셨을 겁니다.

그 문제하고는 사실 그것하고 저하고는 직접적인 연관이 됩니다 저희 동네하고 상관이 있고 제가 그저께 첫 번째 감사에서도 말씀 드렸다시피 그 부분은 분명히 법적으로 문제가 없다고 하시면 안됩니다. 행정법상 확약이라고 하는 문구가 분명히 있고 그것은 서류로 하든 안하든 계약은 기본적으로 불요식 낙성계약입니다. 그것을 서류가 있다 없다고 해서 효력이 있다 없다고 하면 기본적으로 말이 안되는 얘기고 거기에 대해서 책임있는 말씀을 하셔야 될 분이 안해줘도 된다는 말씀을 하셔야 될 분이 안해줘도 된다는 말씀을 속기록에 남긴다면 저는 동네에 가서 이 말이 나간다면 무슨 수로 낯을 들고 삽니까?

그래서 말씀드린 것이니까 양해해 주시기 바랍니다.

○위원장 정윤섭 더 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

기획실 소관 95년도 행정사무감사 질의종결을 선포합니다.

그동안 행정사무감사 자료준비와 위원님들의 질의에 성의를 다하여 답변해 주신데 대하여 관계공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 기획실 소관에 대하여 여러위원들께서 행정사무감사시 지적해주신 사항에 대해서는 시정할 것은 시정하고 개선할 것은 개선하는 등 시정에 적극 반영해 주실 것을 당부 드립니다.

위원여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다.

그러면 이상으로 기획실 소관에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

(16시02분 감사종료)