○위원장 홍순목 의사일정 제1항 안산시 산후조리비용 지원 조례 폐지 조례안, 의사일정 제2항 2016회계연도 결산, 의사일정 제3항 2016회계연도 기금결산 이상 3건의 안건을 함께 상정합니다.

그러면 먼저 양 보건소 소관 안건에 대한 회의를 진행하겠습니다.

상록수보건소장, 단원보건소장 차례대로 나오셔서 안건에 대해 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 홍순목 상록수보건소장, 단원보건소장 수고하셨습니다.

다음은 동 안건에 대해 전문위원 나오셔서 검토보고를 해 주시기 바랍니다.

○위원장 홍순목 전문위원 수고하셨습니다.

동 안건에 대해 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

윤태천 위원님.

○윤태천위원 네, 윤태천 위원입니다.

회계연도 결산 단원소장님, 상록수소장님 설명 잘 들었습니다.

지금부터 질의하겠습니다.

단원소장님, 풍도 예산이 계속비이월로 나왔습니다. 보건소 신축 사업이죠?

○윤태천위원 그런데 왜 진료소를 안 지은 거죠?

○윤태천위원 설계 중에?

○윤태천위원 설계가 그렇게 오래 걸리나요?

○윤태천위원 풍도 주민이 몇 분이에요.

그러면 이것 풍도에 보건소를 짓는 겁니까?

○윤태천위원 풍도에 주민들이 몇 분이나 되죠? 몇 가구가 되고.

○윤태천위원 풍도에 170가구가 있어요?

○윤태천위원 주민은 몇 분이나,

○윤태천위원 170명?

○윤태천위원 가구 수는.

○윤태천위원 거기 주민들은 굉장히 좋아하시겠네요.

○윤태천위원 그러면 하루빨리 보건소를 지을 수 있도록 관계 부서에서는 열심히 적극적으로 해 가지고 주민들 건강을 위해서 빨리 해 주시길 부탁드리겠습니다.

○윤태천위원 여기 내용을 보니까 단원보건소 과장님, 차량구입비가 올라왔는데 왜 이렇게 남았죠?

○윤태천위원 네.

○윤태천위원 그러면 차는 구입을 한 겁니까?

○윤태천위원 그러면 기존에 있던 차량은 어떻게 했어요?

○윤태천위원 그것은 몇 년 식이에요?

○윤태천위원 상록수보건소장님, 차량 구입비 거기도 마찬가지예요?

○윤태천위원 그러면 기존에 있는 차를, 거기는 몇 년 식인데 매각을, 거기도 매각을 했습니까?

○윤태천위원 매각을 할 때는 내구연한이 몇 년 되어야 하잖아요.

○윤태천위원 킬로 이상 되어야 되는지 그 내용을,

○윤태천위원 그런데 양 보건소가 어떻게 매각을 똑같이 했다는 게, 구입도 똑같이 하고 그렇기 때문에 내구연한도 안 된 거 그냥 매각한 건지.

○윤태천위원 그런데 차가 동시에 상록이나 단원보건소가 차량 구입할 때 똑같이 구입했어요? 연도가?

○윤태천위원 그러니까 그게 왜냐하면 매각을 할 때는 내구연한이 되어야 되는데 두 양 보건소가 똑같이 차를 사고 똑같이 매각을 했다니까, 왜냐하면 상록수보건소가 먼저 있지 않았어요?

○윤태천위원 내구연한이라면 연도 수가 어느 정도 되고 킬로수가 되어야 되는데 똑같이 두 보건소에서 매각을 했다니까 좀 이해가 잘 안 돼서 물어보는 거예요.

○윤태천위원 그것을 자료로 한 번 양 보건소 줘 보세요.

○윤태천위원 상록수보건소 심뇌혈관 예방 예산이 많이 남았어요.

○윤태천위원 어떤 내용인지 설명을 한 번 해 주실래요? 251페이지 1억 9100만 원.

○윤태천위원 상록구에 고혈압 환자가 전체 데이터로 몇 분인지 나와 있는 게 있습니까?

○윤태천위원 상록구에 고혈압 환자가 전체 몇 명이라고요?

○윤태천위원 단원구에는 몇 분이나 돼요.

○윤태천위원 아니, 보건소가 양쪽이 틀리잖아요. 분명히 상록수보건소와 단원보건소가 있으면 데이터가 단원에서는 몇 분이 되는가 나와야 되고,

○윤태천위원 아니, 과장님 말씀 특화된 것도 각 과장님은 양 보건소에서 주민의 건강을 지키는 수장으로서 그래도 몇 분이라는 데이터 정도는 알고 있어야지.

○윤태천위원 당뇨병 환자는요.

○윤태천위원 단원에 2만 명 정도.

우리 상록구는.

○윤태천위원 그러면 인구의 몇 %나 되는 겁니까?

○윤태천위원 단원구는 고혈압 환자가 전체 퍼센티지 몇 퍼센트나 돼요.

○윤태천위원 똑같아요?

○윤태천위원 그래도 안산 시민의 건강을 관리하는 수장으로서 데이터 정도는 가지고 있어야지 그래도, 과장님 그래야 되는 것 아닙니까?

○윤태천위원 이 분들 관리를 지금 어떻게 하고 있어요?

○윤태천위원 이게 약만 먹어서 낫는 게 아니잖아요. 음식하고 관계있지 않아요?

○윤태천위원 일상 식생활에서 그것을 어떻게 식단표를 짜 주고 있나요? 고혈압·당료 환자들한테는.

○윤태천위원 김경숙 과장님은.

○윤태천위원 왜냐하면 양 보건소 과장님이나 소장님은 안산시민의 건강을 위해서 수장이잖아요. 수장이기 때문에 주민들 관리를 위해서 최선을 다 해야지 이렇게 건성으로 해 가지고는 안 된다는 거지. 그래서 정말 그 주민들이 건강해야 그만큼 시비, 국비가 줄어드는 거 아닙니까? 이왕 하시는 것 성의껏 해 주시기 부탁드리겠습니다.

○윤태천위원 우리 의원님들도 고혈압 환자들이 많이 있죠? 어떻게 한 번씩 이렇게 나와서 건강 체크해 드리나요?

○윤태천위원 의원님들 20명이잖아요.

○윤태천위원 현재 고혈압 환자 몇 분인지 아세요?

○윤태천위원 그러니까 그런 것을 할 때는 왜, 의원님들은 주민의 대표 아닙니까. 주민의 대표로서 건강해야 또 주민들이 행복해지는 거고. 그렇죠?

○윤태천위원 그렇기 때문에 양 과장님은 그런 것 이렇게 서비스 차원에서 한 번 나와서, 이것 한 번 잡아주고 관리해 주고 그런 것도 좋잖아요. 그것에 대해서 어떻게 생각해요. 그것은 우리 소장님이 한 번 말씀해 보세요.

○윤태천위원 그러게요.

○윤태천위원 우리 유 현 소장님은.

○윤태천위원 아니, 비용이라는 게 아니라 와서 이렇게 체크해 주는 것 얘기하는 거지. 체크해 주는 게,

○윤태천위원 그렇죠. 그런 내에서 하라는 거지 무슨 김영란법만 가지고 하나? 시민의 안전을 위해서 수장으로서 하는 거지.

○윤태천위원 아니, 이런 주민들도 그냥 무료로 해 주지 않습니까? 체크하는 것은.

○윤태천위원 그런 범위 내에서 체크를 해서 그것을 해 주면 좋은 거지 영란법만 따져 가지고는 안 돼요. 이것 세상 살아가는 게 김영란법만 가지고, 그것 법 테두리 안에서 하라는 거지 그것을.

우리 소장님은 혈압 없어요?

○윤태천위원 소장님도 그것 체크하면 그러면 김영란법 걸리는 것 아니야? 그렇게 따지면,

○윤태천위원 비용 한도 내에서, 우리가 병원에 가더라도 이것 건강 체크해서 혈압 체크하고 있잖아. 그런 것 얼마든지 할 수 있는 그런 주민의, 의원이라면 똑같이 평등하게 할 수 있는 방법을 개선하라는 거지.

○윤태천위원 소장님, 김영란법만 따져 가지고는 아무 것도 안 되는 거고, 소장님도 그러면 건강 체크하면 김영란법에 걸리는 것 아니야? 공무원 똑같잖아.

○윤태천위원 그러게 그것 잘해 가지고,

○윤태천위원 네.

우리 상록, 단원 과장님, 국가예방접종 실시 어린이 예방접종 예산이 많이 남았잖아요.

○윤태천위원 어린이들이 이 나라의 기둥이잖아요. 네?

○윤태천위원 새 나라의 어린이가 기둥인데 예방접종을 해서 건강하게 키워야 되는데 예산이 이렇게 남은 이유가 어떤 내용이죠?

○윤태천위원 홍보가 부족한 게 아닙니까?

○윤태천위원 90%가 넘어요?

○윤태천위원 예방접종 한 어린이가 몇 명이나 돼요.

○윤태천위원 예.

○윤태천위원 몇 명인데 90%라는 것 데이터가 있을 것 아니야. 몇 명은 접종하고, 몇 명이 맞았다는 프로수가 나왔으면 그것 분명히 명수가 있을 것 아닙니까? 무슨 근거를 가지고 90%가 나왔는지 데이터가 있을 것 아니에요.

○윤태천위원 우리 과장님들 이것 숙지를 안 하고 왔네.

○윤태천위원 그런데 그럼에도 불구하고 이렇게 예산이 많이 남았다, 그런 말씀이시잖아요.

○윤태천위원 단원은, 단원 과장님.

○윤태천위원 홍보는 어떻게 하고 있어요, 단원은 지금 영유아 홍보.

○윤태천위원 왜냐하면 예산이 국가에서 내려오는 것은 반드시 주민의, 우리 미래의 꿈나무 아닙니까? 이분들이 건강해야 우리 대한민국이 발전할 수 있는 거니까 홍보 잘해 가지고 영유아 건강 위해서 이바지 해 주시기 바랍니다.

○윤태천위원 시간이 돼서 나중에 추가 질문하겠습니다.

○위원장 홍순목 나정숙 위원님.

○성준모위원 제가 간사님, 위원장님한테 질문 좀 할 게 있어서 양해 좀 해 주십시오.

○나정숙위원 어떤 위원장이요?

○성준모위원 우리 문화복지위원장님.

결산장에서 이런 얘기하면 안 되는데 이건 위원회와 관련된 조례가 지금 발의가 된 것을 보고 있어요. 안산시 교섭단체 및 위원회 구성과 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 위원장님이 답변을 좀 해 주십시오.

○위원장 홍순목 그 사안은 지금,

○성준모위원 아니, 그러니까 그렇지 않으면,

○위원장 홍순목 보건소에 관련된 내용이 아니지.

○성준모위원 보건소와 관련된 게 아니라 우리 사회 보는 위원장님한테 질문을 드리는데 아니, 위원회에서 논의도 없이 어떻게 업무 분담 같은 것을 개정 발의를 했는지 난 이해를 못해서, 언제 우리 위원회에서 평생학습원을 문화복지위원회로 또 산업지원본부를 기획행정위원회로 하는 이걸 발의하셨네, 여기다? 몰라요, 이것?

아니, 위원장도 모르고 이 업무분장을 하자고 지금 발의를 했는데 도대체 이런, 위원회에서 논의도 안 하고 이런 경우가 어디 있어.

○위원장 홍순목 이것 하나의 발의지 우리가 다시 한 번 검토하는 것 아니야 이것.

○성준모위원 아니, 위원장 거기 서명했구만.

위원회에서 업무분장은 다 위원들 간 논의를 해서 결론을 내서 해야지 위원장 혼자 업무분장 하시려면,

○위원장 홍순목 아니, 이것은 좀 말씀을 드리자면, 이것은 이게 저희 당에 관련된 사안이기 때문에 이것 저희 당에 대한 사안으로써 거기 당에서 한 거지 당 차원에서 하는 거지 이게 상임위원회,

○성준모위원 아니, 위원회 문제를 당하고 왜 결부를 지으세요, 위원회 업무분장 건인데.

○위원장 홍순목 그럼 이것은,

○성준모위원 산업지원본부 기행으로 가자고 우리가 언제 합의를 했어요.

○위원장 홍순목 합의한 적 없지.

○성준모위원 그런데 왜 거기 서명을 했어.

○위원장 홍순목 아니, 우리가 이제 검토를 해야지. 검토를 해서 이제 해야지. 이것 결정 난 거 아니잖아. 이게 결정 났다고 누가 공고 냈어? 이것. 공고가 났냐고 결정 났다고.

○성준모위원 아니, 개정안을 지금 발의했으니까,

○위원장 홍순목 아니, 발의하고 결정하고,

○성준모위원 업무분장을 왜 그럼 위원회가 어떻게 결정해. 그 안건이 우리 위원회 소관이에요? 결정을 어디서 하는데, 운영위원회에서 하는데.

○위원장 홍순목 그것 운영위원회에서도 이것 논의된 바가 없는데. 그것 얘기해 운영위원장.

○김동규위원 위원장님, 제가 운영위원장이지만 발의된 안건은 관례대로 말씀드리면 절차나 상위법령에 위반된 위배의 여지가 없는 흠결이 없는 그런 사항이라면 위원회에서는 의사일정 변경을 논의해 가지고 그 안건이 각 상임위원회에서 논의가 되고 의결이 되도록 하는 게 의회 운영위원회의 역할입니다.

하지만 방금 성준모 위원께서 말씀하신 대로 상임위원회 간에 업무를 이관시키고 하는 이 부분은 소속 상임위원들 간에 사전에 협의가 돼 가지고 진행이 됐어야 됩니다.

○성준모위원 위원장님, 정회 좀 하시고 우리 직원들 나가시고 우리끼리 협의 좀 하시지 논의를.

○윤태천위원 이것은 마무리를,

○성준모위원 아니 아니, 안 됩니다. 위원장을 믿지를 못하는데,

○나정숙위원 아니, 아니요. 이것 지금 진행 중이니까 일단 개의를 했으니까요.

○성준모위원 정회를 요청합니다.

○나정숙위원 11시까지 일단 하고,

○성준모위원 아니, 그러니까 위원장님 정회를 요청합니다. 아니, 저렇게 하시는 위원장님 믿고 어떻게 일을 진행을 해.

○위원장 홍순목 아니, 방금 우리도 지금,

○나정숙위원 위원장님.

○위원장 홍순목 우리 단원보건소에서 출산장려금으로 대체하는,

○성준모위원 정회 안 해 주면 이 건으로 계속 발언할 거예요.

○위원장 홍순목 이 조례안이 왔는데 이걸 갖다 우리 위원회에서 아직 결정을 안 했단 말이야. 이걸 폐지할지 안 될지.

○성준모위원 아니, 그러니까 위원장님, 정회를 요청합니다.

○위원장 홍순목 발의는 할 수가 있고 그것 결정은 추후에 할 수 있는 거지,

○정승현위원 위원장님, 그렇게 얘기하시면 또,

○위원장 홍순목 이것을 지금,

○정승현위원 아니, 잠깐만요.

○위원장 홍순목 이 사항과 이것 관련이 없는 것을 갖다가 지금 이렇게 하면 어떻게 해.

○정승현위원 잠깐만요. 그러니까 위원장님, 그렇게 얘기하시면 또 성준모 위원님 계속 얘기하십니다. 다른 안건들에 대해서는 우리 의원들의 고유권한이기 때문에 얼마든지 발의할 수 있죠. 그러나 위원회 분리와 관련해서 이 업무분장에 대해서는 위원 간 합의가 있어야죠. 합의가 있어서 그것을 가지고 근간으로 해서 발의를 해야지 위원 간 합의도 없이 발의한 그 자체는 이것은 굉장히 큰 문제입니다.

○위원장 홍순목 그런데 우리가 관행으로 봤을 적에 더불어민주당에서 발의하는 것은 더불어민주당 의원들이 서면으로 해서 늘 제출해 가지고 본회의장에서 가부는 투표로 결정하는 이런 관행이 있단 말이에요. 이것도 이 사안 문제도, 이것도 우리,

○정승현위원 아니, 그러니까 얼마든지 이해하고 가능한데요. 위원회 업무 이간에 대해서는,

○위원장 홍순목 우리 당에서 이렇게 발의가 된 거지만 이것은 나중에 우리 의원총회를 거쳐 가지고 본회의장에서 가부를 결정짓는 거야 이것을. 이게 발의됐다고 결정된 게 아니기 때문에 지금,

○정승현위원 아니, 지금까지 업무분장에 대해서는,

○위원장 홍순목 양 보건소 결산을 하는 도중에 이렇게 발의를 해 가지고 정회를 하자는 둥 이런 얘기는 이것은 타당치 않다고 봐.

○성준모위원 그러니까 정회를 요청합니다, 정회를.

○위원장 홍순목 이제 우리가 개의를 했으니까 보건소 관련 결산과 조례에 대해서는 우리가 1차 진행을 하고 끝난 다음에, 이것은 우리 위원회 문제만도 아니고 이것은 당대당의 문제가 결부돼 있기 때문에 이것은 지금 이렇게 얘기하면 안 돼.

○김동규위원 위원장님, 이건 당대당 문제가 아니에요. 그리고 우리가 그동안 수차례,

○위원장 홍순목 그것도 아니, 잠깐만, 위원장 혼자만의 문제......

○김동규위원 위원회 업무분장과 관련된 안건을 우리가 처리를 해 왔는데 그때마다 우리 위원들 간에 협의 없이 처리된 예가 없습니다.

그리고 한 가지 사례만 말씀드릴게요.

2년 전까지 체육진흥과가 우리 문화복지위원회 소속이었습니다. 그런데 이게 기획행정위원회로 갔어요. 그때 집행부의 조직개편안에 슬그머니 실려 가지고 와 가지고 사실은 그렇게 결정돼 버린 부분이었지만 그때 우리 문화복지위원회에서 어떤 이야기를 했습니까? 이것 말도 안 되는 이야기다 했었죠.

하지만 집행부의 조직 결정안에 대한 상임위원회의 권한이 기획행정위원회에 있었어요. 그리고 나서 결정된 이후로 어떻게 됐습니까? 체육진흥과 소관 업무가 기획행정위원회로 가 가지고 그때부터 파생된 축구단부터 해 가지고 수없이 많은 부분들이 있었어요. 그런 부분들이 왜 일어났습니까? 충분히 사전에 논의가 안 됐기 때문에 그런 일들이 벌어졌어요.

그런데 지금 우리가 직접 일하고 있는 이 보건소나 이런 데가 전부다 어떤 경우입니까? 지난 선배에서부터 현재까지 전부다 이게 위원 간에 협의가 돼 가지고 상임위원회 분장업무가 전부다 결정된 부분이에요.

그런데 이런 부분에 위원회를 대표하시는 위원장님께서 우리 문화복지위의 고유사무를, 특히 산업지원본부 같은 이런 거대한 사업본부를 당의 논리로 해 가지고 그냥 사인해 가지고 줘버렸다? 이건 안 되는 것이죠. 그리고 거기에 당을 이야기하지 마세요, 당을.

○위원장 홍순목 더불어민주당도 그렇게 해 왔고, 더불어민주도 그렇게 해 왔고,

○김동규위원 그것은,

○위원장 홍순목 지금 뭐냐 하면,

○김동규위원 그런 어떤 안건하고 이건 틀려요.

○위원장 홍순목 지금 이것은 결산 도중에 있을 수 없는 얘기들을 지금 하고 있는 거야.....

○김동규위원 아니 위원장이,

○위원장 홍순목 지금 이런 문제가 있다면 아침에 일찍 와 가지고,

○김동규위원 아니, 위원장이 지금 사회를 보면서 하고 있는 이 결산장이,

○위원장 홍순목 아니, 내 말 들어봐. 아침에 일찍 와 가지고 개의 전에 이것을 상의를 했어야 될 것 아니야.....와 가지고,

○김동규위원 아침 일찍 와 가지고요. 아침 일찍 와 가지고 그 개정안을 전부다 살펴봤습니다. 그러느라고 늦었어요. 네?

○위원장 홍순목 지금 여기 공직자한테 물어봐. 지금 어떠한 결산장인데.....

○김동규위원 아니, 위원장이 사회를 보면서 위원회를 대표하시는 분이 위원들 전혀 모르게 거기다 발의를 해 가지고 우리 위원회의 업무를 그냥 저쪽으로 줘버려요?

○위원장 홍순목 이 문제는 우리 상임위원회 문제가 아니고 아까 김동규 위원님 말한 대로 지난번에도,

○김동규위원 왜 보건소도 줘 버리지?

○위원장 홍순목 아니, 내 말 들어봐.

○김동규위원 구청도 줘 버리고?

○위원장 홍순목 그걸 내가 했나?

○김동규위원 아니, 위원장이 거기다 사인했잖아요.

○위원장 홍순목 아니, 이건 말도 안 돼. 이건 사례가 이런 사례가 생기면 못 써. 이것 안 돼.

○나정숙위원 자, 위원님들.

○김동규위원 위원장으로서 그러시면 절대 안 되는 것이지.

○나정숙위원 위원님들 일단 진정하시고요.

○위원장 홍순목 간사님 말씀이 맞아.

○나정숙위원 진정하시고 일단 마무리하고 조금 이따가 휴식시간에 정회하도록 하게 좀 진행을 도와주세요.

○김동규위원 정회하세요, 정회.

○나정숙위원 위원장님, 계속 진행하도록,

○김동규위원 정회하세요, 정회.

○나정숙위원 회의를 진행하세요.

○윤태천위원 김동규 위원님, 우리 보건소 오셨으니까 11시까지 하고,

○위원장 홍순목 아니, 가서 또 일 보셔야 되잖아.

○김동규위원 일은 무슨 일!

○위원장 홍순목 이게 금방 끝나는.....

○김동규위원 아니, 위원회 업무를 자기 마음대로,

○성준모위원 아니, 위원장을 믿지를 못하고, 위원장이 거기 앉아서 뭔 사회를 봐. 위원들 믿지를 못하고 혼자서 업무분장 사인해 놓고.

○나정숙위원 일단 진정하시고요. 진정하시고 회의 진행,

○위원장 홍순목 말도 안 되는 소리 자꾸 하지 마.

○성준모위원 아니, 위원을 존중을 해 줘야지 위원장이 그런 발의나 해 대고.

○위원장 홍순목 8명이 발의한 것 아니야. 의원 8명이. 8명 몽땅.

○성준모위원 아니, 위원장이 그런 데 혼자 발의하는 게 있을 수 있는 일이야?

○위원장 홍순목 자유한국당, 바른당, 무소속, 그분들이 이것 합동으로 발의를 한 거라고.

○성준모위원 아니, 교섭단체 조례하고 당하고 뭔 관계예요.

○위원장 홍순목 아니, 나하고 이것하고 한 사람의 관계가 아니라니까. 이것은 당대당의 문제라고.

○성준모위원 아니, 문화복지위원장이 문화복지 업무분장을 하는데 왜 혼자 결정하냐고.

○위원장 홍순목 무슨 이게 혼자 결정한 게 아니라니까.

○성준모위원 거기 발의했으면, 내용이 그 안에 있잖아요.

○위원장 홍순목 아니, 결정이 이대로 돼야만 결정하는 거지 이것 아무 결정 권한이 없고 이것은 그대로,

○나정숙위원 위원장님.

○위원장 홍순목 발의로 끝나는 거야.

○나정숙위원 위원장님! 회의를 진행해 주세요.

○위원장 홍순목 발의로 끝나는 게 결정된 사항이 아니라니까!

○성준모위원 아니, 위원장한테 계속 질문할 테니까 답변해 주세요, 그러면.

○위원장 홍순목 이것은 내가 혼자 결정할 문제가 아니라니까.

○성준모위원 아니, 왜 위원장이 교섭단체 업무분장을, 위원장이 거기에 발의해서 위원들도 모르는 상태에서,

○위원장 홍순목 이것 당의 사안이니까 발의, 내가 하는 수밖에.

○성준모위원 아니, 그게 당하고 뭔 관계냐고요.

○위원장 홍순목 왜 관계가 없어!

○성준모위원 아니, 위원회 업무분장하고 당하고 뭔 관계예요.

○위원장 홍순목 왜 관계가 없어.

○성준모위원 위원들 간의 관계지.

○위원장 홍순목 의회 일인데. 의회의 사무업무 분장인데. 이것은 나 개인의 문제가 아니야. 의회의 사무분장 문제기 때문에 의원총회에서,

○성준모위원 아니, 그러면 위원회를 어떻게 끌고 가려고 그렇게 혼자 결정하시냐고.

○위원장 홍순목 이 문제에 대해서는 아까 우리 성준모 위원님 말씀하신 대로 우리 양 보건소 끝난 다음에,

○성준모위원 아니, 그러니까 정회를 요청하는데 왜 안 받아줘.

○위원장 홍순목 이게 정회한다고 그래 가지고 이것 끝날 문제가 아니라니까. 이건 내 위원장,

○성준모위원 그러니까 정회를 하고 하자고요, 정회를 하고.

○위원장 홍순목 개인이 이것을 발의한 게 아니라니까. 당대당, 이것 당으로서의 공동발의라고. 의원들 공동 발의인데 왜 느닷없이 결산장에 와 가지고,

○성준모위원 아니, 문화복지위원장이 무슨 당 위원장이야? 문화복지위원회 위원장이지?

○위원장 홍순목 아니, 당 소속이지. 당 위원장이 아니라.

○성준모위원 아니, 그러면 위원들하고 얘기를 하고 논의를 하셔야지.

○위원장 홍순목 아니, 논의할 거야. 뭐든지 우리가 집행부에서 올라오는 조례라든가 의원이 발의한 조례, 그 조례 발의자 우리가 그 의견을 다 청취하고 의견수렴을 거쳐서 차후에 우리 위원회에서 결정을 내는 것 아니야. 이게 결정 난 사안이 아니야. 이게 앞으로 당대당의 어떤 협의를 거쳐 가지고 본회의장에서 표결로 들어갈 거라고 이게. 이게 홍순목의 개인 의견의 의사가 아니고 8명의 의사라고 이게. 내가 여기서 왈가왈부할 문제도 안 된다고.

○성준모위원 문화복지 업무분장은 위원들 간에,

○위원장 홍순목 업무분장도 마찬가지야. 이것은 나 혼자 내가 결정할 문제 아니야.

○성준모위원 우리 6명이서 논의를 해야지.

○위원장 홍순목 그러니까 결정 진 것 아니면 안 되게 하면 될 것 아니야. 왜....

○성준모위원 아니, 거기에다 왜 위원장이 발의를 하냐고.

○정승현위원 위원장님, 위원장님! 자꾸 그렇게 변명하시면,

○위원장 홍순목 변명이 아니지.....

○정승현위원 변명이죠. 아니, 문화복지위원회 소관 업무를 분장하는 발의안을 갖다가 위원들 간에 상의도 안 하고 그렇게 발의안에 서명하면 그 자체가 잘못된 거죠!

○위원장 홍순목 그러니까 내가 얘기했잖아....당으로서.....

○정승현위원 이것은 일반 의원 같으면 모르지만 위원장이기 때문에 그렇게 하시면 안 된다 그 말이에요.

○위원장 홍순목 당으로서 발의한 거라 그러잖아.....

○정승현위원 그러니까 그 부분에 대해서 수긍을 하시고 방법을 찾아야지 자꾸 여기서 변명하시면 성 위원 얘기가 계속 길어지죠.

○위원장 홍순목 변명이 아니라 이것은 당 소속 의원으로서 서명했을 뿐이라니까?

○정승현위원 아니, 여기서 왜 당이 나옵니까? 여기서 왜 당이 나옵니까? 여기서는 위원장님은,

○위원장 홍순목 여러분들이,

○정승현위원 아니, 잠깐만요. 아니, 잠깐만요. 위원장님, 잠깐만요.

○위원장 홍순목 나와 같은 자유당, 새누리당 소속이면 지금 이런 말이 나오겠어?

○정승현위원 아니, 제가 이런 얘기 안 하려고 그랬는데,

○위원장 홍순목 당이 틀리니까 지금 얘기하는 거 아니야.

○정승현위원 아니, 잠깐만요. 위원장님은 지금,

○위원장 홍순목 말 같은 소리를 해야지!

○정승현위원 위원장님은 여기 당이 아니라 지금 문화복지위원회 위원장으로서 앉아계시는 거예요.

○위원장 홍순목 아니, 결산 도중에 지금 뭐 하는 거야......

○정승현위원 아니, 그러니까 그 부분에 대해서 자꾸 이렇게 회의 시간에 변명하시려고 하지 말고 받아들일 것은 받아들이시고 회의를 정리해야지,

○위원장 홍순목 양 보건소 결산을 마친 다음에,

○성준모위원 아니, 그러니까 위원장을 믿지를 못해서 같이 있기도 불편하네 지금.

○정승현위원 성 위원님, 하여튼 보건소 정리하고, 보건소 정리하고 합시다.

○위원장 홍순목 이것 보건소 끝내고 해야지 이게 간단히 끝날 문제가 아니라고 이게. 안 그랬으면 우리 공직자도 계시지만 이게 당대당으로 나온 건데 지금 정회한다고 그래서 이 문제는 해결될 게 하나도 없다고. 그러니까 우선,

○김동규위원 위원장님.

○위원장 홍순목 기왕에 오셨으니까,

○김동규위원 위원장님.

○성준모위원 아니, 위원장이 사과를 하셔 그럼.

○위원장 홍순목 뭘 사과를 해 이 사람아!

○성준모위원 왜 위원들과 협의도 없이 업무분장을 위원장 마음대로 해.

○위원장 홍순목 이것은 당 소속으로 했지 위원장으로 한 게 아니라고 얘기를 했잖아!

○김동규위원 아니, 그러면 위원장직을 그만 둬 그러면.

○성준모위원 홍순목이 위원장이지 뭐야 그럼.

○위원장 홍순목 뭐라고?

○김동규위원 위원장직을 그만두라고.

○위원장 홍순목 김동규 위원이 마음대로 그만두고 마라해!

○김동규위원 여기가 무슨 아니, 위원장이 지금 위원회를 대표해 가지고 그 자리에 앉아 계시는 것 아니요.

○위원장 홍순목 기자 불러. 기자 불러서 여기 그대로 이 사항을 그대로,

○김동규위원 아니, 불러, 불러, 불러. 다 불러.

○성준모위원 아니, 녹취 다 하고 있으니까 기자, 여기 녹취되고 있어요. 속기되고 있어.

○위원장 홍순목 그것 다 기록에다 남기고 신문에 다 해. 아니, 결산 중에 느닷없는 왜 이런 걸 얘기를 하냐고. 위원장이 위원장으로서 한 게 아니고 당 의원으로서 한 건데 당 의원로서....

○성준모위원 아니, 위원장이 그러면 업무분장을 몰래 이렇게 하는데 그것을 얘기를 안 해?

○위원장 홍순목 이것은,

○성준모위원 아니, 위원장 혼자 업무분장을 산업지원본부를 기행에 보낸다는데 위원이 얘기할 수 있죠, 당연히.

○위원장 홍순목 그것은 당 의원들의 공동발의라 이거야. 그래 갖고 당 소속 의원으로서 이것 발의를 찬성해 준 거니까, 그렇다고 해서 자유한국당이 이렇게 한다고 그래서 이게 다 통과되는 것은 아니잖아, 더불어민주당이 있기 때문에. 그때 의원총회에서 해야 되지.

○성준모위원 위원장님, 업무분장과 관련돼서는 위원 간에 협의를 한 다음에 개정 발의를 해야죠.

○위원장 홍순목 그리고 사실 내가 왜 그러느냐면, 이 문제를 얘기하자면 이게 지난번 의장단선거부터 이게 올라가는 거야 이게.

○나정숙위원 위원장님.

○위원장 홍순목 이 문제가.

○나정숙위원 위원장님, 계속 그렇게 지금 결산과 관련 없는 말씀하시면,

○위원장 홍순목 아니, 똑같잖아. 지금 결산 없는 말을 누가 먼저 시작했어 지금.

○나정숙위원 그러니까 정리를 하시든가 진행하시든가 그렇게 하세요.

○위원장 홍순목 진행해야지. 간사님한테 진행하고 그래야 공직자들도 가서 또 민원을 볼 것 아니야.

○나정숙위원 양해를 구하시고 판단을 해 주세요.

○정승현위원 위원장님, 위원장님은 이 회의를 원만하게 진행해야 될 책무를 갖고 있는 사람이에요.

○위원장 홍순목 원만히 진행하고 있는데 지금....

○정승현위원 그러면 자, 보세요. 아니, 위원장님 내 말씀을 들어보세요.

○위원장 홍순목 깡패야 뭐야 지금 여기가!

○정승현위원 그러면 동료 의원이, 소속 상임위원회 위원이 정당한 문제 제기를 했으면 그 부분,

○위원장 홍순목 정당은 무슨 정당한 문제야 그것이. 당대당의 문제지.

○정승현위원 아니, 정당한 문제죠.

○위원장 홍순목 상임위원회 문제야 이게?

○정승현위원 일반 의원이 발의에 서명을 했으면 문제가 안 돼요. 위원장이 서명을 했기 때문에 문제가 되는 것 아니에요.

○위원장 홍순목 내가 문화복지위원장으로서 이걸 발의하고 서명을 했다면 내가 잘못이야.

○정승현위원 그렇다면 그 부분에 대해서 양해를 구하고 회의를 정리해서 회의 속개하고 나서,

○위원장 홍순목 이것은 당 소속 의원으로서 했다니까 왜 그래.

○정승현위원 아니, 그러니까 위원장으로서는 회의를 원만하게 진행할 책무를 갖고 계신다면 동료 의원이,

○위원장 홍순목 원만한 회의가, 자꾸 그만두라 마라 얘기하잖아, 위원장을 그만두라 마라.

○정승현위원 얘기한 부분에 대해서 자꾸 그렇게 변명하실 게 아니라,

○위원장 홍순목 변명이 아니라 사실대로 얘기하는 거야! 당 소속 의원으로서 서명을 했을 뿐이지 내가 상임위원장으로서 이것을 한 게 아니다 이거야! 그런데 여기서 뭘 그만 두라 마라야 결산장에서.

○김동규위원 아니,

○위원장 홍순목 위원장이 무슨 감사에 잘못한 게 있어야 그만두라 마라 하는 거지, 이것 당대당의 문제를 가지고 결산 도중에.....

○김동규위원 지금 현재 위원장님이시잖아요, 위원장.

○위원장 홍순목 이것도 사전에 분명히 아침에 와서도......

○김동규위원 위원장님이시잖아, 위원장.

○위원장 홍순목 결산 도중에 무슨 소리하고 있는 거야.

○김동규위원 문화복지위원회를 대표하는 위원장님이시잖아요, 위원장. 아니, 문화복지를 대표하는 위원장이면 위원장으로서 책무를 가지고 이 발의안이,

○위원장 홍순목 도중에 왜 당대당의 사안을 가지고 얘기를 하냐고.

○김동규위원 아니, 산업지원본부를 기행에 두려고 하면 위원 간에 협의를 하고 그렇게 해 가지고 처리를 하셔야지.

○위원장 홍순목 글쎄, 그것도 내가 얘기했잖아. 내 개인의 의견이 아니라고 얘기했잖아. 그리고 8명이 모인 자리에서 그런 걸 얘기해야지 왜 나 혼자만 있는데 얘기를 하냐고.

○김동규위원 편할 때는 당 핑계대고,

○위원장 홍순목 쓸데없는 소리하지 말고.

○김동규위원 그러면 위원장직으로서 사과하면 되잖어.

○위원장 홍순목 무슨 사과할 게 있어야 사과를 하지. 말 같은 소리, 세 살 먹은 어린이이야? 결산장에 와 가지고,

○김동규위원 아니, 어떻게 본인 혼자서 산업지원본부를 기획행정위원회로 보내요. 그런 권한이 어디가 있어. 그런 권한이 어디가 있냐고.

○정승현위원 위원장님, 제 말씀을 한 번 들어보시고 판단하세요.

위원장님, 위원장님, 제 말씀을 들어보시고 위원장님이 판단하세요. 이것은,

○위원장 홍순목 아니, 뭘 자꾸 사과를, 위원장 그만두라 마라 그러는 거야 지금.

○정승현위원 그러니까 제 얘기 들어보시고 정리하세요.

이것은 제가 당이 틀려서 드리는 말씀이 아니고 위원장님은 우리 문화복지위원회를 대표해서,

○위원장 홍순목 늦게 둘이 들어와 가지고,

○정승현위원 얘기를 좀 들어보시라고요.

○위원장 홍순목 결산을 잘하고 있는 중에서, 뭘 늦게 들어와서 뭘 잘했다고 도중에 결산을 중지시키는 거야!

○김동규위원 아니, 이 조례안이 어제 사무국에 접수가 됐는데 오늘 아침에 보니까 위원회를 대표하고 책임져야 되는 위원장이 우리 분장업무의 주요 핵심 산업지원본부를 기획행정위원회로 보내는 안에 발의를 했어요. 그러면 거기에 대해서,

○위원장 홍순목 당 소속으로 했다고 했잖아, 당 소속으로.

○정승현위원 이것은 당이 문제가 아니잖아요.

○위원장 홍순목 그러니까 당대당의 문제이지......

○김동규위원 왜 당에 대해서 핑계를 대요, 왜 당에 대해서.

○위원장 홍순목 이것은 정례회에서 여부를 가결 짓는 거야 투표로 이것 이 문제는. 나 하나의 혼자 사안이 아닌데 왜 그래 다 알면서. 다 알면서 왜 나한테 공박을 가해.

○정승현위원 문화복지위원회 위원장이기 때문에 말씀을 드리는 거예요.

○위원장 홍순목 이걸 위원장으로서 서명한 게 아니라,

○정승현위원 왜 자꾸 그렇게 변명을 하세요.

○위원장 홍순목 당 소속으로 했다고 얘기하잖아. 당 위원장,

○성준모위원 아니, 거기에 자유한국당 홍순목 써 있어요?

○위원장 홍순목 그러면 여기 서명된 의원 중에서 더불어민주당 한 사람이라도 있어? 더불어민주당 서명을 하나도 안 했단 말이야 이것을. 서명한 사람 있어?

○성준모위원 아니 당연히 지금,

○위원장 홍순목 당연히 안 하지 반대하니까. 지금 당대당으로 더불어민주당 반대하고.

○정승현위원 아니 위원장, 보건소 우리 직원들 앞에서 정말 창피한 행위이니까 빨리 회의를 어떻게 해서든지 정리하세요, 빨리.

○위원장 홍순목 그러니까 가만히 있으라고 진행할 테니까.

○정승현위원 그럼 빨리 진행을 하든지 빨리 어떻게 하세요, 정리를.

○위원장 홍순목 그대로 진행을 할 테니까 양해를 해 주시기 바랍니다.

○성준모위원 제가 위원장한테 질문하겠습니다.

○위원장 홍순목 그만 질문하고.

○성준모위원 아니 위원장 내 발언권이야. 위원장님이 그것에 대해서 얘기를 해 보세요. 계속 당이라고 하는데,

○위원장 홍순목 내가 지금 여기서 얘기할 입장 아니니까, 당의 입장을 내가 어떻게 지금 얘기하냐고 나 혼자서.

○성준모위원 아니 그러니까 문화복지위원장이,

○위원장 홍순목 위원장으로서 아니라고 얘기했잖아.

○성준모위원 아니, 그러니까 문화복지위원장이 자유한국당만 당이여?

○위원장 홍순목 발의하는데 찬성할 수 있다고 이것은 누구든지.

○성준모위원 문화복지위원회 업무 분장과 관련된 것은,

○위원장 홍순목 어느 조례든 간에.....

○성준모위원 위원장님이 위원들하고 협의를 하셔야지.

○위원장 홍순목 협의는 나중에 협의할 거란 말이야 이것은.

○성준모위원 어디서 협의해요.

○위원장 홍순목 뭘 협의해. 이게 결정된 사안이 아니잖아.

○성준모위원 아니, 위원들 간에 협의를 먼저 해야지 어디서 협의를 해 그러면 이걸.

○위원장 홍순목 뭐를.

○성준모위원 업무분장 건을 어디서 협의하냐고.

○위원장 홍순목 이것 오늘 조례가 올라오면 협의를 하는 거지. 뭐든지 다 그렇잖아.

○성준모위원 그 조례가 우리 위원회 소관이에요?

○위원장 홍순목 뭐.

○성준모위원 그 조례는 어디서 해.

○위원장 홍순목 뭐야 이것? 이것 기행에서 하겠지. 기행에서 하겠지. 이것 기행, 기행.

○성준모위원 교섭단체 관련된 것은 운영위원회에서 하는 거예요. 그러면 우리 위원들은 아무 권한도 없고 우리는 모르는 내용을 지금 위원장이 발의를 한 거 아냐. 왜 우리 위원회 것을,

○위원장 홍순목 아니, 사람이 좀 진실해야 돼 이 사람아.

○성준모위원 아니, 그러니까 거기에 대해서 얘기해 보셔.

○위원장 홍순목 이 사안이 언제부터, 1년 전부터 나온 문제야 이것이 이 사안이. 뭘 어제 오늘 일이야 이게?

○성준모위원 1년 전부터,

○위원장 홍순목 그럼 이게 나온 거 아냐 이게.

○성준모위원 업무분장하기로 했어요? 업무분장.

○위원장 홍순목 내가 했잖아. 지난번에 후반기 의장 작년에 선출했을 때부터,

○성준모위원 아니, 업무분장을,

○위원장 홍순목 업무분장이나 또 상임위원회 분리 안건에 대해서 거기에 관련돼서 이게 다 나온 문제야 왜 모른 척 하는 거야.

○성준모위원 아니, 위원장님,

○위원장 홍순목 진실을 얘기해. 이 사람아 진실을 얘기해.

○성준모위원 진실을 지금 묻는 거예요, 진실을.

○위원장 홍순목 뭘 이거를 모른다고 해. 이게.....

○나정숙위원 성준모 위원님.

○성준모위원 예.

○나정숙위원 그만하시죠.

○성준모위원 아니, 지금 위원장님한테 이해가 안 돼서 그래 지금.

○나정숙위원 지금 결산과 관련한 얘기는, 정회하시고 말씀하시고요.

○성준모위원 정회를 하는데 왜 안 받아줘요, 정회를.

○나정숙위원 위원장님, 지금 상황 같아서는 진행이 안 될 것 같습니다. 저는 다 준비하고 있었는데 지금 이런 식으로 상임위 결산과 상관없는 말씀을 계속 연이어서 하시니까 잠시 쉬었다가 하시죠.

○위원장 홍순목 물론, 정회도 할 수 있고,

○나정숙위원 지금 거의 11시가 다 됐으니까요.

○위원장 홍순목 그런데 이것이 결산 도중에 들어와 가지고 당대당의 문제를 가지고 결산을 하지 못하게 저해한다는 이것 있을 수 없는 일이야 이것은. 이 문제는,

○나정숙위원 정회하고 나서 말씀하시는 게 좋을 것 같습니다.

○위원장 홍순목 아니, 이것은 우리가 배워야 돼.

○김동규위원 아니, 정회를 받아주시면 되잖아요.

○위원장 홍순목 옳고 그름을 배워가지고, 이런 관행은 아주 나쁜 거야. 이건 깡패들이 하는 조직사회야 이것은.

○김동규위원 정회를 받아주시면 되잖아요, 정회를.

○위원장 홍순목 어떻게 해서 공무를 집행하는 이런 과정에 들어와 가지고 중도에 위원장을 그만두라 마라하고,

○김동규위원 아니, 정회를 받아주시면 되지 정회를.

○위원장 홍순목 회의를 하지 마라 이러한 것은 깡패 조직 사회에서나 있을 수 있는 일이야 이것은.

○김동규위원 아니, 깡패 같은 짓을,

○위원장 홍순목 공직 사회에서는 이런 일이 없는 거야.

○김동규위원 관례에 어긋나는 일을 위원장이 해 놓고 거기에 대해서 항의하니까,

○위원장 홍순목 항의하는 거 항의할 때가 있고 장소가 있고,

○김동규위원 아니, 그러면 정회를 받아줘 가지고 이야기할 수 있게끔 만들어주세요.

○위원장 홍순목 그런데 또 왜냐하면 이 문제가 내가 왜 이걸 정회를 안 하는 이유가 뭐냐 하면 이 문제는 당대당의 문제이기 때문에 이걸 정회를 한다고 그래서 이것을, 내가 이것을 갖다가 답변을 드릴 게 못 돼 이것은. 이것은 왜냐하면 당대당의 문제이기 때문에 의원총회나 운영위원회에서 이걸 다시 짚고 넘어갈 문제이지 우리 상임위원회 이게 문제가 아니란 말이지. 결산 도중에 이렇게 한다는 것은 내가 분명히 신문에 보도하게 하겠지만 이러한 관행은 아주 우리가 잘못된 관행이야 이것은. 안산시의회 완전히 이것 위상을 추락시키는 행위라고 이것은.

○김동규위원 위원장이 위원장의 책무가 뭔지도 잊어버리고 위원회의 분장 사무를 위원들이 전혀 모르는 상태에서 그 발의안에 서명을 해 가지고, 이런 일이 지금까지 있었습니까?

○위원장 홍순목 김동규 위원, 양심에 따라서 얘기를 해 이 사람아. 더군다나 운영위, 내가 얘기했잖아. 이미 의장.....

○김동규위원 이 자리에서 그러면 위원장으로서 내가 책무를 망각한 측면 있다, 유감이다, 말 한 마디 하면 될 것을.

○위원장 홍순목 아니, 없는데 왜 유감이다 얘기해?

○김동규위원 그러니까 답답한 거 아니에요, 그러니까.

○위원장 홍순목 누가 잘못을 했는데, 누가.....

○김동규위원 그러니까 위원장으로서 책무를 잊어버린 거 아니여.

○위원장 홍순목 아니, 정상적으로 결산 진행 중에 들어와 가지고 느닷없이 이렇게 결산을 중지하도록,

○김동규위원 결산 중에, 결산 중에,

○위원장 홍순목 공무 수행을 이것은 말이야.

○김동규위원 중요한 문제가 있어 가지고 정회를 하자고 그러는데 아니, 우리가 회의 중에 정회를 한두 번 해요?

○위원장 홍순목 아니, 정회도 결산에 관련된 사안이 있어 가지고, 마찰이나 충돌이 있어 가지고 하면 이것이 타당해.

○윤태천위원 위원장님, 정회를 해 주세요. 어차피 쉬는 시간이니까요. 잠깐 쉬었다 하고, 정회를 해 주세요. 아까는 시간이 안 됐지만 정회를 정식으로 해 주시고요.

○김동규위원 아니, 왜 정회를 못해.

○위원장 홍순목 아주 반말로 나오는구만. 의원이면 의원답게 품격 있게 해.

○김동규위원 아니, 그런 말씀하지 마시고.

○위원장 홍순목 나이가 너보다 내가 열 살 이상 먹었는데 반말로 너 여기서 그러고, 그것 다 기록에 남겨. 반말로 위원장 그만 두라 마라 그러고, 결산 중지 하도록 이렇게 얘기하고 완전히 깡패 조직이야 깡패 조직. 깡패 조직이야 깡패 조직. 아니, 국장님들 과장님들 직원들 앞에 놓고 이러한 추태를 보이는 것이 의회 위상의 명예를.

○정승현위원 아니 위원장님, 정회를 하고 하시자고. 이것 직원들 앞에서 지금 뭐 하시는 거예요, 지금.

○위원장 홍순목 정회를 한다고 그래서 이게 좋은 게 아니야 이게.

○정승현위원 그러면 빨리 정리를 하시든지요.

○위원장 홍순목 정리를 한다는데 자꾸 왜 못 하게 해 이것을. 얼마 남지 않았는데 가서 민원 보셔야지 이렇게 갔다 또 오라고 그러고, 그러면 이게 공무원들이 무슨 로봇이야 이 사람이 오라고 저 사람이 오라고, 이분들은 어느 정도 인격 있고 직무가 있고 직위가 있는 분들이여. 그렇게 막 이 앞에서 함부로 막 대하면 되는 거야?

○정승현위원 그러니까 제가 말씀드렸잖아요.

○위원장 홍순목 이것은 인권에도 문제가 있는 거야 이것은. 공무원들 지금 어떻게 생각해요, 이런 추태를 벌이고 있는 거 의원이. 의원이면 다야? 의원이면 이렇게 막 추태를 부리고 국장님, 과장님 이렇게 많은 직원들 앞에서 가라마라 막 즈그들끼리 싸우면서 말이야 이런 추태를 보여도 되는 거냐고 이게.

○정승현위원 위원장님.

○위원장 홍순목 더군다나 전직 의장 출신도 있고 3선, 다 이것 3선들이야.

○성준모위원 위원장님.

○위원장 홍순목 3선들이 말이야 아무리 우리가,

○성준모위원 위원장님, 지금 위원이 정당한 위원장한테,

○위원장 홍순목 여기에 지금 더불어민주당이 몇 사람이야. 한 분 두 분 세 분 네 분이 계시고 바른 한 분, 자유한국당 나 한 사람이야. 한 사람을 이렇게 막 모욕을 주고 이렇게 하면 되는 거야 지금?

○김동규위원 정회를 하시고 이야기를 진행하십시다, 위원장님. 정회를 하시고.

○윤태천위원 그래요, 위원장님.

○위원장 홍순목 이것은 정회를 한다고 되는 것도 아니고 이런 관행 있어서는 안 돼.

○김동규위원 아니, 왜 정회를 못하세요.

○위원장 홍순목 이것은 내가 정회를 못하는 이유가 뭐냐 하면 이것은 경우에 닿지도 않고 사안에 맞지도 않은 사안을 가지고 와 가지고 이렇게 한다는 거 될 수도 없고, 또한 내가 우리 공직자들 보기에 민망스러워 정말. 이분들도 아침에 일찍 이렇게 와서 준비해 가지고 왔는데 도로 가라마라 말이야. 이런 건 안산시의회 역사 이래 없는 오늘 일이 벌어진 거야 이것. 안산시의회 역사 이래 결산 도중에 위원들끼리 싸움을 해 가지고,

○김동규위원 정회를 한다고 해 가지고 이 분들이 그러면 보건소로 복귀합니까?

○위원장 홍순목 그러면.....

○김동규위원 잠깐 대기했다가 이야기 끝나면 다시 결산 시작하면 되잖아요.

○위원장 홍순목 이게 이야기가 간단히 끝날, 이건 내가 할 얘기가 아니라고 분명히 얘기하잖아. 이건 당대당의 문제이기 때문에 이것은 당 소속 의원들끼리 서로 합의를 하고 이야기를 할 문제이지 나 혼자 가지고 문제가 아니야.

○김동규위원 그러니까 위원장님,

○위원장 홍순목 거짓말이 아니라 여기에 자유한국당 소속 두세 사람 있었대봐 이렇게 못 나오지.

○김동규위원 위원장님, 정회를,

○위원장 홍순목 내가 혼자 있다고 이렇게 막 나오는 거지 지금.

○김동규위원 정회를 하시고 우리 위원 간에 이야기를 좀 합시다.

○정승현위원 제 말씀을 들어보시고 이렇게 합시다.

○위원장 홍순목 의사계장 오라고 했으니까,

○정승현위원 아니, 그러니까 얘기를 좀 들어보세요.

○위원장 홍순목 전문위원, 그래서 이게 타당하다 그러면 내가 정회를 하겠어.

○정승현위원 그러니까 얘기를 좀 들어보시라고요.

○위원장 홍순목 그리고 우리 공직자 분한테 내가 사과를, 내가 사과할 부분은 내가 우리 공직 여러분께 사과할 일이 있으면 있는 거지 여러분한테 사과 조금도 할 게 없어. 깡패 같은 조직한테 내가 무슨 얘기를 해.

○정승현위원 얘기를 들어보시라고요.

○위원장 홍순목 깡패....

○정승현위원 말씀 가려서 하시고.

○위원장 홍순목 가리는 게 아니라 깡패 그대로 써 깡패......

○정승현위원 얘기 좀 들어보시라고요. 얘기를 좀 들어보시라고요.

○위원장 홍순목 그만 하시오. 그 얘기가 그 얘기이고 더불어민주당은 더불어민주당 편만 드는 얘기.....

○정승현위원 아니, 여기서 왜 당 얘기가 나옵니까?

○위원장 홍순목 이 사람아 이게 당 문제 아니야 이게 당.....

○정승현위원 그게 무슨 당 문제에요.

○위원장 홍순목 이게 언제부터 나온 이야기인데 이게.

○정승현위원 무슨 언제부터 나온 이야기에요. 업무분장 건은 이번에,

○위원장 홍순목 상임위원회 분리.

○정승현위원 업무분장은 이번에 나온 거예요.

○위원장 홍순목 거기에 대해 수반된 사안이라고, 같이 다 연계된 거라고.

○정승현위원 업무분장은 이번에 나온 거 아니에요.

○위원장 홍순목 여기 공직자들도 있지만 이 분들도 상임위원회 분리 안건에 대해서 예전부터 다 숙지하고 있는 건데, 7월부터 이 문제가 있을 거라는 거.....

○정승현위원 아니, 위원이 이 부분에 대해서 위원장이 미처 생각을 못했다거나 잘못된 부분에 대해서 문제 제기를 하면 일단 원만하게 회의 진행을 위해서 그 부분에 대해서는 받아주고 회의가 끝난 이후에 다시 논의하자라고 했으면 될 거 아니에요. 그런데 뭘 그렇게 자꾸 변명을 하세요.

○위원장 홍순목 아니, 무슨 변명.....

○정승현위원 아니, 잘못하신 것은 잘못하셨다고 해야지 왜 변명하셔요.

○위원장 홍순목 무슨 잘못을 했어 잘못을 했어.....

○정승현위원 위원회 업무분장 건에 대해서 위원장이 독단적으로 그렇게 하셔요?

○위원장 홍순목 행정소송 해 봐 그러면. 행정소송 해 보라고 누가 잘못했는가. 결산 도중에 와 가지고 이렇게 진행을 중지시키고 막말 하면서.....

○정승현위원 그러니까 그 부분에 대해서 위원장이 그러면 지금 결산 중이니까 결산 끝난 이후에 논의하자라고 양해를 구했으면 됐을 거 아니에요.

○위원장 홍순목 행정소송을 해 가지고 그 판결에 의해서 위원장이 잘못되면 그때 내가 사과할 수 있어도 지금은 못해. 내가 사과를 하면.....

○정승현위원 아니, 그러니까 지금 결산 중이니까 결산 끝나고 나서 논의를 하자라고 그렇게 양해를 구하고 회의 진행을 하셔야지.

○위원장 홍순목 쓸데없는 소리 하지마. 의사계장 올 테니까 그 얘기 들어보고 거기서 이러이러 있었다 그러면 내가 거기에 따라서 할게.

○정승현위원 아니, 무슨 회의 진행하는데 의사계장을 왜 부르십니까?

○위원장 홍순목 안산시의회 회의규칙에 이렇게 해도 되는지 안 되는지를 내가 누가 물어보려고 그러는 거야. 결산 도중에 와 가지고 결산하고 아무 사안도 결부 안 된 사안을 가지고,

○정승현위원 그것은 위원장이 판단하는 것이지 무슨 의사계장한테 지금까지, 지금 몇 년 하시는데 이것 의사계장한테 회의진행을 맡기십니까?

○성준모위원 위원장님, 서우선 박사한테 전화해 보세요. 이게 되나 안 되나.

○위원장 홍순목 글쎄 그렇게 자꾸 막말 하지마 나 혼자 있다고.

○성준모위원 아니, 막말을 누가 해요, 누가 막말을.

○위원장 홍순목 이따가 자유한국당 의원 8명 있을 적에 이렇게 나와 보라고 어떻게 되나. 지금 의장, 의장하면서 얼르고 치는데 그러면 안 되는 거야 의원들끼리.

○김동규위원 위원장님.

○위원장 홍순목 존중할 건 존중하고 해야지....

○김동규위원 자유한국당이 8명도 아니고 6명이고 당대당 이야기하는데, 그러면 윤태천 위원님 사인하셨는데 그건 또 무슨 당이요.

○위원장 홍순목 바른당이지.

○김동규위원 그런데 왜 당대당이라고 해요. 그러면 무소속이 사인한 경우는 뭐예요 그러면.

○위원장 홍순목 그것도 무소속 하나 연합이라고 봐야지.

○김동규위원 그러니까 당이라는 이야기하지 마시고 이야기의 핵심은,

○위원장 홍순목 아이고 본인도 운영위원회 할 적에 자유한국당이라고 거기서 막 얘기했잖아....

○나정숙위원 위원장님, 지금 계속 이렇게 진행하실 거예요? 지금 여기 이분들 대기를 하려면 휴식해야잖아, 1시간 지났으니까. 그럼 계속 제가 할까요? 아니면 지금 이런 식으로 계속 진행하실 거예요.

○위원장 홍순목 간사님 말이 맞는 거야.

○나정숙위원 그러니까 제가 계속 회의를 해요?

○위원장 홍순목 질의하세요.

○나정숙위원 회의하고 그러면 쉬실 거예요?

○위원장 홍순목 끝난 다음에 가시라고, 끝난 다음에 우리끼리, 이것 장시간 걸리기 때문에,

○나정숙위원 그런데 지금 1시간 지났는데 이 분도 화장실도 가고 쉬어야 되잖아요, 10분.

○위원장 홍순목 그런데 10분 해도 이게 속개를 할 수 있을까, 할 수가 없을 거라고 생각돼서 내가 하는 얘기에요 이게.

○김동규위원 아니, 나는 무엇 때문에 정회를 안 하시는지 모르겠어.

○나정숙위원 그것을 원만하게 의논하신 다음에 보건소를 마무리 한 다음에 그다음에 의논하시고 그렇게 하셔요. 지금 10분 쉬고 다시 계속 진행을 합시다. 여기 지금 공직 보건소 분들 여기 계시면 우리 시민들이 보건소에 오셔서 진료를 못 받을 수도 있잖아.

○위원장 홍순목 그렇지 당연하지.

○나정숙위원 그러니까 빨리 이것 정리하세요. 어떻게 하시겠어요? 쉬었다 계속 하시겠어요, 아니면 쉬지 않고 계속 진행하시겠어요?

그런데 여기 계시는 분들,

○위원장 홍순목 공직자 여러분 어떻게 쉬었다 하실래요, 그냥 끝나고 가실래요. 공직자 여러분 어떻게 하실래요. 유 현 소장님.

○김동규위원 아니, 그것을 왜 공직자들한테 물어봐요.

○성준모위원 위원장님, 위원들한테 물어봐야지 어떻게 피감기관한테 물어봐요, 그걸 쉬었다 하는 것을.

○위원장 홍순목 이게 잘못됐기 때문에 물어보는 거야. 저분들에게 피해가 돌아가기 때문에 하는 소리야.

○김동규위원 위원장님, 어차피 휴식시간도 도래했고 그러니까 정회를 하시고 위원 간에 이야기를 좀 하십시다. 그리고 오전 중으로는 보건소 끝내야 되잖아요.

○위원장 홍순목 그럼 끝내 드려야지.

○김동규위원 그러니까 빨리 정회를 하셔요.

(「그렇게 합시다」하는 위원 있음)

○위원장 홍순목 우리 공직자 여러분께 위원장으로서 대단히 죄송하다는 말씀을 드리고 사과를 드립니다. 결산 도중에 이러한 불미스러운 일이 발생됨으로 인해 가지고 우리 공직자 여러분께 귀감이 되지 못할 만한 이런 행태를 보인 데 대해서 진심으로 사과를 드립니다.

그러면 여기서 휴식시간을 위하여 잠시 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(11시07분 회의중지)

(14시13분 계속개의)

○위원장 홍순목 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

계속해서 회의를 진행하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 네, 나정숙입니다.

안산시 산후조리비용 지원 조례 폐지 조례안에 관련해서 질의 드리겠습니다.

지난번 저희 상임위에서 이 조례에 대해서 다시 한 번 재고해 주십사 부탁을 드렸고 보건복지부에 그걸 올렸는데 재의요구가 왔다는 거죠?

○나정숙위원 지금 그런데 다른 지자체에서는 이 산후비와 관련한 복지예산을 더 늘리는 추세더라고요.

예를 들면 서울특별시 같은 경우에는 산후조리원의 설치 운영에 관련한 것들을 조례를 개정해서 지원하고 있다고 하고요. 성남시도 무상 산후조리 관련해서 지원하는 것을 지금 진행하고 있는데 이 부분 지자체에서 지자체 판단으로 진행해서는 안 되는 부분이 있는 건가요?

○나정숙위원 진안군에서도 산후도우미 지원 확대 방안 해서 보건복지부에 사회보장 심의요구를 요청하고 있다는 사항 혹시 들어보셨어요? 그래서 공공산후조리원에 대한 조례를 제정하려고 지금 하고 있다는데요.

○나정숙위원 저희 전문위원 검토에 의하면 산후조리비용 지원을 받은 게 최근 3년 동안에 한 번도 없다는 거예요? 저소득층이 저희 안산시에서?

○나정숙위원 얼마 지원하셨죠?

○나정숙위원 4억 5천만 원 지원하셨군요.

○나정숙위원 그런데 지금 출산율이 떨어지면서 산후조리에 대한 지원책이 시대적으로 필요하잖아요. 그렇지 않습니까?

○나정숙위원 그러면 만약에 이 조례를 폐지하면 산후조리와 관련한 어떤 지원을 할 수 있어요?

○나정숙위원 그것은 굉장히 미비하다는 말씀을 들었거든요. 실제로 산후조리와 관련한 지원을 말하는 건데요. 산후조리와 관련한 거 혹시 저희 안산에는 공공산후조리원에 관한 그런 추진 검토한 바가 없죠?

○나정숙위원 저희 안산시는 없죠.

○나정숙위원 그럼 저희는 이런 산후조리와 관련한 복지 혜택에 대해서 다른 어떤 지원책은 없는 거죠?

○나정숙위원 그러면 이 조례는 꼭 폐지해야 돼요? 과장님?

○나정숙위원 보건복지부에서 지원이 없기 때문에요?

○나정숙위원 아니, 그런데,

○나정숙위원 중앙정부 보건복지부에 저희 지역에 필요한 것들을 요청할 수는 없어요? 산후조리에 대해서 지역의 우리 시민들이 원하는 사항에 대한 의견을 제출할 수는 없어요?

○나정숙위원 이건 정부 기관이 너무 우리 현실적인 사항을 받아들이지 않고 저출산에 관련한 대책에도 반대되는 것 같고요.

하나 그럼 결산에 대해서 질의하겠는데, 청소년 생리대 지원했잖아요.

○나정숙위원 그런데 지난번에 저희가 예산 편성할 때 이 사안에 대해서 조사를 해 봤냐, 우리 지역의 저소득 청소년 생리대에 관련해서 이 예산이 이 정도 필요한 게 정확하냐 했는데 실제로는 지금 양 보건소가 잔액이 많이 남았어요. 그렇죠?

○나정숙위원 그것은 남은 이유가 뭐라고 보십니까? 많이 남은 이유가?

○나정숙위원 그러니까 정부 기관에서 저희 지자체의 현실적인 정책이나 이런 것들, 예산 지원이 엇박자라는 생각이 들어요. 지금 여기 산후조리 비용 조례 폐지안에 대한 것도 그렇고 청소년 생리 지원대도 그렇고 그냥 일괄적으로 내려주면 진행하는 것이 지자체 단체인 줄 알고 이런 식으로 사업을 하는 것에 대해서 저는 진짜 문제 제기를 하고 싶고, 단원보건소 같은 경우에는 원래 이 예산이 얼마였어요? 받으신 금액이?

○나정숙위원 아니죠.

○나정숙위원 그래요. 4천만 원 정도였는데 남는 것은 천만 원 정도 남았잖아요. 4분의 1이 남으신 거고요.

○나정숙위원 이 잔액들은 다 반납해야 되는 거죠.

○나정숙위원 단원보건소 같은 경우에는 1730만 원.

○나정숙위원 그런데 1700만 원 정도 반납을 해야 되는 거고요.

○나정숙위원 이런 현실적인 지역에서 벌어지는 일을 중앙정부에 말씀을 하셔야 될 것 같아요. 무조건 돈 내리면 사업이 진행되는 것도 아니고 무조건 폐지하라고 그래서 폐지하는 것이 우리 지역에 있는 시민들의 삶이 아니라는 것을 좀 정확하게 알려주셔야 될 것 같은데요?

○나정숙위원 네.

상록수보건행정과장님, 집행잔액이 7.7%가 남았어요.

○나정숙위원 사업 잔액이요.

○나정숙위원 저희가 지금 쭉 결산을 각 부서별로 받고 있는데 7% 이상 남는 부서는 보기 힘든데 왜 이렇게 많이 남으셨죠?

○나정숙위원 단원보건소하고도 많이 차이 나는데요. 그럼 사전적인 추계가 잘못됐나요?

○나정숙위원 아니, 그런데 예방접종사업인데 상록보건소는 5억 4500만 원이 남고 단원보건소는 1억 8200이 남는데 이게 몇 천만 원 차이도 아니고 몇 억씩 이렇게 차이가 날 수 있어요?

○나정숙위원 특히 어린이 접종 같은 경우에 차이가 너무 나요. 이것 뭔가 잘못된 건지 다시 확인해 주세요. 이렇게 많이 차이 날 수가 없을 것 같은데 아무리 그래도.

○나정숙위원 그래도 너무 차이 나요. 일단 잔액도 많이 차이 나시잖아. 지금 상록보건소가,

○나정숙위원 그러니까, 그래서 잔액도 많이 남는 거고.

○나정숙위원 그 부분을 다시 분석하셔서 다시 보고해 주세요.

○나정숙위원 전년도에도 그렇게 된 거예요? 이 정도로 남으신 건지. 전년도에도 그러신 거예요? 그 사안을 좀 다시 보고를 저한테 해 주시고요.

○나정숙위원 그리고 하나 더 하겠는데 예산 전용이요. 보건소에서 예산 전용한 사항이 있는데 이것은 전문위원님도 좀 봐 주세요. 이 예산 전용을 이렇게 할 수 있는 것인지, 저희 참고 통합결산서 예산 전용 951쪽에 보건소가, 특히 단원보건소 예산 전용, 보건행정과장님.

○나정숙위원 보면 단원보건소 청사시설관리 공공운영비 600만 원을 사무관리로 전용하시고 그다음에 남동보건진료소 운영 민간위탁금 120만 원을 단원보건소 청사 시설관리비로 120만 원 위탁하신 것 외에 3건을 전용하셨어요.

○나정숙위원 이렇게 전용하셔도 되는 건가?

○나정숙위원 단원보건행정과 전용비 토털 얼마인지 아세요?

○나정숙위원 3100만 원 전용했는데 이게 꼭 필요한 거라는 사실은 예산이 모자라서 그러신 건가, 아니면 이 남은 금액을 조금 더 잘 쓰시려고 그러신 건가?

○나정숙위원 보건소는 예비비 없어요?

○나정숙위원 예비비 없어요?

○나정숙위원 예비비 편성 안 하는 경우도 있나?

○나정숙위원 전문위원님은 저희 최종 의결하기 전에 보건소 전용에 관련한 부분이 적절하고 타당한지를 한 번 검토해 주시고요. 그다음에 보건소 예비비 없는 부분도 다른 지자체와 비교하셔서 예산 편성 시에 갑자기 아까 말한 지카바이러스나 예산 없었던 메르스 같은 게 있을 때 사용해야 되는 비용이 분명히 있는데 이런 부분에 대한 것을 세부적으로 검토하셔서 저희 의결하기 전에 알려 주시기 바랍니다.

그리고 우리 상록보건과장님은 아까 제가 말한 예방접종 잔액 남은 부분에 대한 것 자세히 하시고요.

그다음에 여성·청소년 생리대 지원과 관련해서는 그럼 앞으로 이 잔액이 남지 않는 방법에 대한 방법적인 것까지 보고해 주시기 바랍니다. 저희 상임위에,

○나정숙위원 그러면 지금 말씀하신 사항을 자료로, 정부에서 제대로 기준 안 만들어 준 것까지 해서 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 이상 마치겠습니다.

○위원장 홍순목 정승현 위원님 질의하시겠습니까?

○정승현위원 하여튼 오전에 회의 중에 다소 좀 불미스러운 일이 있었는데요. 일단 그 부분에 대해서는 또 저희 위원들 원만한 의회 운영에 관한 그런 목소리를 높이다 보니까 그런 일이 있었다고 좀 이해해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 우선 드리고 또 죄송하다는 말씀도 곁들여서 드리면서 몇 가지 여쭤보도록 하겠습니다.

우선 세입 좀 볼까요. 세입이 제가 이번 결산하면서 쭉 각 부서, 다른 부서도 제가 세입에 대해서 얘기를 하는데, 특히 세외수입 부분에 있어서 당초 예산액 대비 징수결정액에 굉장히 차이가 있고 또 징수결정액 대비 미수납액이 상당히 있어요.

특히, 단원구 같은 경우는 보니까 기타 수입에 그 외 수입에서 당초 예산은 330만 원 세웠는데 징수결정은 4억 6천을 세웠어요. 물론 실제수납도 다 했는데 당초 왜 이렇게 편차가 큰지 잠깐 설명이 가능할까요?

○정승현위원 편성 시기 이후에 이게 수입으로 잡혔다는 얘기네요?

○정승현위원 우리 상록구 같은 경우는 미수납액이 약 한 3400 정도 있어요.

○정승현위원 의료기관 과징금?

○정승현위원 그것 체납 관리는 직접 하나요?

○정승현위원 직접하고 있어요?

○정승현위원 하여튼 우리가 징수,

○정승현위원 세정과로 넘기고?

○정승현위원 하여튼 우리가 징수결정 하는 것도 좋지만 또 징수결정 했으면 징수하는 것도 중요한 일이잖아요. 그래서 그 부분에 대해서도 좀 더 만전을 기했으면 좋겠다는 주문을 드리겠습니다.

○정승현위원 수돗물 불소농도 조정 지자체 보조금 있죠. 있죠? 보셨나요?

○위원장 홍순목 의약품 관련해 가지고.

○정승현위원 이게 잔액이 절반 이상이 집행잔액으로 남았는데 그 특별한 이유가 있나요?

○정승현위원 올해도 예산 같이 했는데,

○정승현위원 올해는 그러면 당초 예산 세웠던 거 그 예산액이 거의 다 들어간다고 보여 지나요?

○정승현위원 고위험 임산부 의료비 지원에서 의료 및 구료비 있죠, 양 보건소 공히. 찾으셨나요?

○정승현위원 여기도 보면 당초예산액 대비 지출원인행위액이 아주 낮아요. 1900만 원밖에 안 됐는데 당초 예산은 8600이나 세워놓고.

○정승현위원 그러니까 혹시 이러이러한 환자들이 있을 걸 예측해서 예산을 세워놓는 거죠.

○정승현위원 이게 기금, 도비, 시비 그렇게 해 가지고,

○정승현위원 기금 50%, 시·도비 50% 해 가지고 그렇게 해 놨는데,단원구도 마찬가지죠?

○정승현위원 단원구 같은 경우는 300만 원밖에 지출이 안 됐어요?

○정승현위원 그래서 제가 올해 2017년도 예산 편성한 것을 보니까 올해는 어쨌든 이것을 감안해서 그랬는지 상록구 같은 경우 3300을 세워놓으셨고 단원구는 2700 세워놓으셨어요. 그렇죠?

○정승현위원 그러나 3300, 2700이면 전년도에 환자 발생한 부분 비교해 보면 올해 이런 정도 예산이면 충분히 가능하다고 판단하신 거네요?

○정승현위원 어쨌든 지난 연도에는, 물론 처음 2015년도에 시행한 사업이라서 여러 가지 예측이 불가능할 수도 있었겠는데 하여튼 예산을 과하게 편성했던 것은 분명한 거고 그것을 감안해서 2017년도 예산은 다시 재조정해서 편성하셨다고 그렇게 보면 되네요?

○정승현위원 앞서 잠깐 나정숙 위원께서 언급하셨는데 어린이 예방접종사업이요. 예산이 과다하게 집행잔액으로 남는 부분인데, 이게 얘기하신 대로라면 계속해서 이런 현상이 연속될 수밖에 없는 그런 상황인가요?

○정승현위원 올해 예산 편성은 이걸 감안해서 편성하셨나요? 올해 것도 똑같이 편성이 된 것 같은데요, 더 증액이 돼서 편성이 된 것 같은데.

○정승현위원 그러니까 국도비가 이렇게 일방적으로 내시되고 거기에 매칭해서 우리 시비를 세우다 보니까 궁극적으로는 이렇게 계속해서 집행잔액이 남을 수밖에 없는 그런 현상이 반복되는 거네요?

○정승현위원 잠깐만요. 제가 올해 것 예산 한 번 좀 볼게요. 지금 자료 안 갖고 계시죠?

○정승현위원 그렇죠. 단원구가 33억이고요.

○정승현위원 1회 추경까지 했나요?

○정승현위원 제가 예산서를 보고 있는데, 예산서 단원구가 33억 3900인데?

○정승현위원 같이 포함이 돼 가지고 38억이라는 얘기죠?

○정승현위원 상록구가 40억이요?

○정승현위원 예, 40억 8100이네요.

○정승현위원 이것도 마찬가지 오히려 올해보다 예산을 더 편성한 건데 결국 이것도 기금, 도비, 시비 그렇게 해서 편성이 되는 거잖아요.

○정승현위원 그러니까 그것은 빼더라도 우리 어린이 예방접종비만, 그것만 하더라도 이게 기금이 50%이고 나머지가 도비, 시비네요?

○정승현위원 예, 도비가 7.5%, 나머지 시비고요.

○정승현위원 그런데 결국은 이게 기금이 이렇게 편성이 되다 보니까 매칭해서 시비 이렇게 편성하고 그러다 보니까 작년에 이렇게 많은 예산이 집행잔액으로 남았음에도 불구하고 또 이렇게 시비를 매칭 할 수밖에 없는 그런 상황이네요?

○정승현위원 올해도 마찬가지 이런 정도는 다시 집행잔액으로 남을 거 같네요.

○정승현위원 이게 우리 보건소 의지만 가지고 되는 게 아니라는 부분이 참 아쉽고 안타까운 부분인데 결국 이 많은 예산들이 그냥 예산 효율적 운영 측면에서 굉장히 반하는 그런 예산 운영이 돼 버린 거잖아요, 결과적으로.

그래서 이런 부분에 대해서 제가 우리 보건소를 추궁하거나 잘못했다가 아니라 제가 다른 부서에도 얘기를 하고 있습니다마는 이것은 정책적으로 건의를 하셔서, 특히 이뿐만 아니라 다른 부분들도 그런 부분이 더러 있을 걸로 보여 져요, 매칭 사업이 많다 보니까. 그리고 매칭 사업이 많다 보니까 결국은 이런 것들이 일방적으로 편성이 되다 보니까 거기에 또 우리 시비를 같이 의무적으로 매칭해서 편성하다 보니까 결국 회계연도 폐쇄하면서 이렇게 반납하는 액수들이 많아지는데 이 부분에 대해서는 한 번 정책적으로 건의를 좀, 우리 보건소 것만 전체적으로 한 번 파악을 하셔서 이렇게 예산이 비효율적으로 운영되는 부분에 대한 현실을 적어도 우리 예산 부서에서는 알 수 있도록 한 번 건의를 하셨으면 좋겠어요.

○정승현위원 이상입니다.

○위원장 홍순목 김동규 위원님 질의하시겠습니까?

○김동규위원 김동규 위원입니다.

폐지 조례안에 대해서 말씀드릴까요.

전에도 이 폐지 조례안이 한 번 상정이 됐었죠?

○김동규위원 예, 2차 정례회 때.

○김동규위원 그때 우리 위원회에서 정확하게 왜 폐지를 시키지 않아야 되는지에 대해서 분명히 공론화가 돼 가지고 이야기를 했을 텐데요.

○김동규위원 그 이후에 그렇게 하셨습니까?

○김동규위원 타 지자체에서 왜 소송을 하고 있는지는 아시죠? 이거예요. 우리가 조례를 만들고 입법 공고를 하고 또 도에 심의해 가지고 받고 공포하는 이 과정은 과정을 거치면서 상위법이나 등등에 일치하기 때문에 공포하고 시행을 한 거예요. 그죠?

모자보건법이나 모든 부분에 대해서 합법적이고 다 일치하는데 사회보장심의 보건복지부에서 결정을 해 가지고 합법적으로 만든 지방자치단체의 입법권 자체를 무력화시키는 이 행위가 맞지 않다 해 가지고 헌법소원을 하고 있는 중이에요.

○김동규위원 첫 번째, 이것은 지방자치에 대한 중앙정부의 과도한 침해고, 두 번째, 지방자치의 입법권 자체를 침해하는 거예요.

아니, 우리가 만든 산후조리비용 지원 조례, 우리 안산시민을 위한 이 조례가 합법적이고 모든 절차에 대해서 합당한 절차를 해 가지고 우리 시에서 사회보장 제도를 확대한다고 그러는데 보건복지부에서 그것을 막을 수 있는 권한이 있는지 없는지가 불분명한 거예요. 막아서는 안 되는 거예요, 이게.

○김동규위원 그게 왜 보건복지부에서 그렇게 하는지는 알죠. 지난 정부 때 지방자치단체에서 사회보장적인 어떤 수혜 대상이나 제도가 많이 생기니까 그 부분에 있어서의 제도적인 장치를 마련한다 해 가지고 초헌법적으로 그걸 만들어 놓은 거예요, 초법적으로. 이 시대가 달라졌잖아요.

○김동규위원 과장님 어떤 법.

○김동규위원 우리가 만든 이 조례안은 그러면 법에 맞지 않는 거예요?

○김동규위원 아니, 상위법에 의해 가지고, 모자보건법에 의해서 합당하게 제정해 가지고 공포한 거예요.

○김동규위원 그래서 정당한 절차 그리고 상위 법률에 합당하게 해 가지고 만들어놓은 지방자치단체의 이 조례안 자체를 무력화시키는 중앙부처의 사회보장협의 심의 기구?

○김동규위원 협의회 이 기구가 지방자치단체의 입법권 자체를 제한할 수 있느냐에 대한 이 부분이 심각하게 지금 사회적인 문제가 있고 있어요. 그래서 우리 안산시의회에서도 이 부분에 대해서 여러분들한테 수차례 이야기를 했고.

○김동규위원 그리고 사회보장심의 여기 보니까, 부동의의 내용을 보니까 기가 막힌 내용이 하나 있네요. 전 절대 동의할 수 없는 게 민간 산후조리원은 그냥 만드는 거 아니잖아요. 시설이나 인력이나 모든 부분들이 다 시설 기준에 맞아야 허가가 되는 것이죠?

○김동규위원 한 번 읽어볼게요, 여러분들은 공감을 하는지. ‘산모의 산후 회복과 신생아의 양육을 지원하여 출산가정의 경제적 부담을 경감하고자 하는 사업의 취지는 공감하나’, 그다음에 반론이 ‘산후조리원은 산모 및 신생아의 집단 관리로 인한 감염 및 안전 위험 그리고 모자 분리로 인한 애착 형성 저해 등 우려가 있어 비용 지원이 산후조리원 이용을 조장할 수 있어 동의에 곤란하다.’. 결국은 뭐냐 하면 국가에서 합법적으로 산후조리원을 설치할 수 있는 모든 부분들은 다 만들어놓고 거기에 의해서 산후조리원 본인들이 허가를 받았는데 그 산후조리원이 산모하고 신생아들을 집단 관리를 함으로 감염에 위험이 있다. 두 번째 로 모자 분리로 인한 애착 형성을 저해한다. 아니, 이럴 거 같으면 산후조리원을 왜 국가에서 만들어가지고 운영을 해. 허가를 내줘.

이 부동의의 검토의견의 결과 자체도 우리가 이것은 동의할 수 없어요.

여러분 동의해요?

그럴 위험성이 있기 때문에 우리 보건소 같은 데서나 관련 부서에서 그런 위험들이 나타나지 않도록 관리감독을 하는 거예요. 그렇지 않습니까?

○김동규위원 그런데 이 문구대로 하면 산후조리원은 가서는 안 되는 데야. 집단 감염의 우려가 있고 모자 분리로 인해서 애착 형성을 저해하니까.

이런 어떤 이유를 어떻게 이게 도대체 이유를 대가지고 검토의견에 이게 내려올 수가 있어 상부기관에서. 이 자체를 저는 동의를 할 수 없어. 부동의에 대해서 동의할 수가 없어.

이런 부분에 있어서 정확하게 우리 보건소 행정과에서 이런 내용은 사실이 아니고 맞지 않는 것이라고 해 가지고 반박할 수 없어요?

○김동규위원 아니, 진짜로 이 부동의 해 주는 이것을 그대로, 이것 국가 기관에서 부동의에 대한 공문을 보낸 내용이죠?

○김동규위원 그러면 이 내용에 부합하게 우리가 하려면 민간 산후조리원을 전부 다 없애줘야 돼. 그렇지 않아요? 그렇게 위험한 시설인데.

그 이유도 이유거니와 아까 말씀드린 지방자치단체의 입법권을 제한하는 중앙 부처의 이런 행위는 초법적인 이런 부분이에요. 그래서 동의할 수가 없어요.

그리고 우리는 첫째아뿐만 아니라 소득 수준의 50%를 기준으로 해 가지고 우리 안산시민 전체한테 혜택을 주는 것이잖아요. 이 부분 저는 아주 합당하다고 생각합니다. 인구 절벽, 신생아 낳지 않는 절벽시대에 오히려 더 확대할 수 있는 부분으로 가야지, 그나마 지방자치단체에서 자기네 예산으로 해서 조례 만들어가지고 하는 정책을 중앙 정부에서 자기네들 잣대로 재단할 수 없어요. 우리가 이게 상위법을 위반했거나 그런 사항이라면 모르겠지만 절대 그런 사항도 아니니까. 그래서 저는 폐지 조례안에 대해서 반대해요.

○김동규위원 그러니까 중앙 부처에서 그래 가지고 교부금 이런 부분에 대해서 제한을 둔다, 불이익을 준다는 내용이죠?

○김동규위원 그게 바로 갑질이에요. 자기네들 의도대로 따르지 않으면 불이익을 주겠다는 거, 우리가 그렇게 따라야 됩니까?

우리 안산시에서 우리 실정에 맞는 사회복지제도를 합법적으로 만들어가지고 실행을 함에도 불구하고, 그건 아니라고 생각합니다.

그 부분에 대해서는 계속 이야기 해 봤자 결국 또 반복되니까 일단 본 위원의 생각은 지원 조례 폐지안에 대한 부분은 발언을 마치고요.

예산 결산서를 보고 이야기할게요.

다른 게 아니라 많은 예산들 중에 민간이전으로 가는 부분 있죠, 민간이전. 정신보건센터부터 해 가지고 각종 사회단체나 우리 쭉쭉 있는데 그 부분 집행잔액이 한 푼도 안 남아있는 경우가 있어요.

어떤 경우입니까?

그러니까 사업을 완벽하게 해 가지고 돈을 다 썼다는 것입니까? 아니면 민간이전 해 버리면 집행잔액이 남더라도 우리가 회수를 안 한 경우입니까? 어떤 경우예요?

여기 결산서 보면 여러분들 집행잔액란에 0원으로 표시된 부분들 있어요.

예를 들어서 582페이지 한 번 봐볼까요? 예산서 582페이지 상록보건행정과 주요 감염병 표본감시 경상보조 해 가지고 민간이전 쭉 있고, 한센피부병 검진 관련 사업으로 민간이전 있고, 그 밑에 의료 관련 감염 표본 감시해 가지고 민간이전 있고.

○김동규위원 사업은 다 알아요. 사업은 아는데 오른쪽 집행잔액을 보면 0원이죠. 그러니까 예산을 다 써 가지고 0원이냐,

○김동규위원 그래요?

○김동규위원 정산해 가지고 받죠, 정산서.

○김동규위원 그 경우뿐만 아니라 민간이전이 곳곳에 있고 여러분들 예산서 보면 민간이전은 거의 다 0원으로 나와 있어요. 600페이지하고 601페이지 단원보건행정과 한 번 봐 볼까요. 여기 민간이전은 전부 한 푼도 잔액 반납이 없다는 거예요. 그러니까 100% 다 사업을 했느냐, 그 100% 들어가는 사업이 많지가 않아요, 이 결산서 이게.

○김동규위원 그렇지 않는 사업도 많은데요.

○김동규위원 그러니까 정산 받을 때 집행잔액이 반납하는 게 하나도 없다는 것은 100% 다 들어갔다는 얘기인가요?

○김동규위원 아니, 그러니까 100% 사용을 했다는 것은 사업을 100% 완료 아주 잘했다는 뜻인데 다른 타 부서의 결산서에서는 집행잔액이 이렇게 한 푼도 없는 데가 굉장히 드물어. 그런데 양 보건소에서 지금 하는 것은 오히려 집행잔액이 없는 사업들이 너무 많아요. 그래서 어떤 유형이냐를 제가 여쭤보는 거예요.

○김동규위원 사업을 100% 다 해 가지고 예산을 다 소진했다, 이 뜻으로 이해를 해야 됩니까?

○김동규위원 그러니까요. 물품을 구입하게 되면 입찰도 하고 수의계약도 하고 하지만 우리가 천만 원을 사업 계약을 가지면 천만 원어치 다 거의 안 사고, 대부분 왜 그러느냐 하면 타이트하게 여러분들이 예산을 가져가는 게 아니라 이러저러한 경우수까지 다 플러스 해 가지고 가져가잖아요.

○김동규위원 사업 하다 보면 분명히 다른 데 보면 5%에서 15%, 20%까지 남아있는 경우가 쭉 많아요. 그런데 보건소는 왜 그런가 하고 제가 여쭤보는 거예요.

○김동규위원 그러니까 천만 원어치 구입할 예정이다 그러면 천만 원어치 사 산다?

○김동규위원 그래요?

○김동규위원 정말 사업 계획을 잘 세워가지고 거기에 맞게 예산을 100% 다 썼다하면 그것은 사업을 굉장히 잘하신 거예요.

○김동규위원 그러니까 의회에서 결산 검사하면서 왜 예산이 이렇게 과도하게 남았느냐, 여러분들이 사업계획을 잘못 세운 거냐 아니면 사업을 충실하게 안하는 거냐라고 질타를 하는데 그 반대 입장이다 보니까 오히려 더 궁금해서 질문을 하는 거예요.

○김동규위원 사업을 잘했다?

○김동규위원 알겠습니다. 그런데 몇 개가 아니라 실지로 잔액이 남는 것보다 잔액이 안 남은 사업이 보건소가 아주 많아요.

○김동규위원 예, 알겠습니다.

그런데 저희가 시의 집행부 전체 보건소 또 구청, 사업소까지 다 하지만 집행잔액이 하나도 안 남는 경우는 내가 보면 결산서 이 앞에 보면 거의 없어. 지방자치단체 이전 해 가지고 아예 줘버리고 우리가 정산 받을 필요 없는 것을 제외하고는 전부 다 집행 예산이 남아요.

나중에 결산서 한 번 다 봐 보세요. 모든 부서가 다 남아. 단 돈 십 원이라도 남고 50원이라도 전부 남는데 여러분들이 보건소에서 하는 것은 집행잔액이 없는 게 오히려 더 많아요. 3분의 2가 없어. 도대체 이게 무슨 현상인지. 아니, 분명히 정산을 하게 되면, 어쨌든 100% 다 사업 목표를 달성했다고 하니까 별로 할 말은 없습니다만 나중에 한 번 왜 이런 현상이 일어났는지 살펴봐야 되겠습니다.

이상입니다.

○위원장 홍순목 더 질의하실 위원님 계십니까?

○성준모위원 네.

○위원장 홍순목 성준모 위원님.

○성준모위원 성준모 위원입니다.

오전 보건소 결산 시간에 문화복지위원회 관련 업무분장과 관련하여 문제 제기를 다소 거친 표현으로 한 점에 대하여 위원장님과 동료 위원들 그리고 보건소 직원들에게 심심한 유감을 표합니다.

간단하게 한 가지만 질문 드리겠습니다.

단원보건소 보건행정과장님이 말씀해 주세요.

여기 아토피·천식 예방관리 사업 700만 원이 있습니다. 700이 총 사업인데 사무관리비가 300만 원이에요. 그리고 행사운영비가 200 또 민간이전인 의료 및 구료비가 200만 원. 그런데 700만 원 사업에 사무관리비가 300만 원씩 들 이유가 있나요?

○성준모위원 사무관리비에 강사료.

○성준모위원 강사료가 사무관리비로 들어가나요?

○성준모위원 알겠습니다.

우리 세월호트라우마센터 그것 관련돼서는 단원보건소하고 아무 연관이 없어요?

○성준모위원 우리 시비는 전혀 안 들어가죠?

○성준모위원 운영 실태나 이런 거는 그러면 소장님이 들어가시니까, 우리 유가족들이 많이 이용을 하고 있나요?

○성준모위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 홍순목 질의하실 위원님이 안 계시므로 동 안건에 대한 질의종결을 선포합니다.

그러면 여기서 자리정돈과 휴식을 위해 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(15시08분 회의중지)

(15시21분 계속개의)

○위원장 홍순목 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

계속해서 산업지원본부 소관 안건에 대한 회의를 진행하겠습니다.

산업지원본부장 나오셔서 2016회계연도 결산 및 2016년회계연도 기금결산에 대해 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 홍순목 산업지원본부장 수고하셨습니다.

동 안건에 대해 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

윤태천 위원님.

○윤태천위원 네, 윤태천 위원입니다.

산업지원본부 최종은 본부장님 2016년도 기금결산 설명 잘 들었습니다. 지금부터 질의하겠습니다.

우리 한명애 과장님.

○윤태천위원 예산서 보니까 681페이지 민간환경감시단 운영비가 좀 남았네요?

○윤태천위원 이 내용이 어떤 내용입니까?

○윤태천위원 위탁에서 직영으로 전환됐다?

○윤태천위원 5시간이면 하루에 얼마씩 주는 거예요?

○윤태천위원 6,030원?

○윤태천위원 그러니까 하루에 3만 원?

○윤태천위원 그럼 이게 시간제 주당이라든가 월차수당은 없는 거예요?

○윤태천위원 월차, 주차 다 있잖아요, 생리수당 이런 게.

○윤태천위원 과장님, 이것 너무 적은 것 아니에요? 최저임금제라든가 이것 우리 일자리 창출 위해서 하는 건 좋지만 너무 급여가 적지 않나.

○윤태천위원 민간환경감시단이 지금 현재 몇 분이나 되죠?

○윤태천위원 10명?

○윤태천위원 상록구 몇 명, 단원구는 몇 분이죠?

○윤태천위원 전체로?

○윤태천위원 그러면 그 지형을 잘 아는 사람을 감시단 뽑을 것 아니에요.

○윤태천위원 이분들은 그럼 1년씩 계약직입니까?

○윤태천위원 남성, 여성 숫자 인원이 어떻게 돼요.

○윤태천위원 형평성에 안 맞잖아요. 반반씩 해야지.

○윤태천위원 코가 뚫렸으면 하겠지.

○윤태천위원 미각과 감각이 떨어진다?

○윤태천위원 이것은 지금 현재 어디 어디 돌고 있어요. 환경감시단은 지금 현재 어디 어디 돌고 있죠?

○윤태천위원 이것을 그쪽 지형을 잘 아는 사람들 선택을 해 주시기 바랍니다.

○윤태천위원 그다음 안산시에 폐수처리장 몇 군데나 되죠?

○윤태천위원 정확하게. 정확한 숫자를 얘기하는 거예요, 폐수처리장.

○윤태천위원 폐수처리장 스크라바 같이 달려 있는 업체.

○윤태천위원 1,507개?

○윤태천위원 이분들은 관리 어떻게 해. 결론은 거기에서 환경호르몬이나 이런 악취 나오는데 그런 데 관리하는 거예요?

○윤태천위원 대개 보면 밤에 내보내지 않아요? 밤에? 비오거나 그럴 때.

○윤태천위원 이게 우리 폐수처리장 인허가가 지금 더 안 나죠?

○윤태천위원 총량제로 관리,

○윤태천위원 우리 총량제가 그러면 지금 몇 개 업체로 돼 있는 거예요?

○윤태천위원 그럼 TO가 꽉 찼다는 거예요?

○윤태천위원 더 내려고 하는 업체들도,

○윤태천위원 그럼 새로는 안 나고, 신규는?

○윤태천위원 그럼 신규로 했다가 폐업하는 데도 있을 것 아니야.

○윤태천위원 폐업하는 데 있으면 그만큼 또 새로 신규가 나는 것 아니에요?

○윤태천위원 안 돼요?

○윤태천위원 네, 알았습니다.

우리 기업지원과장님.

○윤태천위원 소규모 환경개선사업비가 좀 남아 있네요?

○윤태천위원 이 정도면 한 업체 정도는 더 할 수 있다고 보는데, 과장님은 그렇게 생각 안 하세요? 이게 어떤 내용이죠?

○윤태천위원 그럼 다음 순번 예비업체도 있을 것 아니야.

○윤태천위원 알아요. 자부담이 있는 것 6:4,

○윤태천위원 과장님, 이것 소규모환경개선사업비는 악취하고 굉장히 연관이 돼 있는 거기 때문에 이런 것은 도로 반납을 할 게 아니라 중소기업한테 지원해서 다음 순번이 꼭 할 수 있도록 선도해서 그분들 환경개선비로 쓸 수 있게끔 해 주세요.

○윤태천위원 반납한다는 것은 문제가 있다고 보기 때문에 부서에서 더 열심히 해야 되지 않나, 그런 생각하고 지적을 하는 내용입니다. 맞죠? 과장님 내용도?

○윤태천위원 이상입니다.

○위원장 홍순목 정승현 위원님.

○정승현위원 세입만 좀 몇 가지 물어보고 정리하겠습니다.

기업지원과장님.

○정승현위원 세입에 기타수입 있죠.

○정승현위원 네, 159쪽 임시적세외수입에서.

당초 967만 원 잡아놨는데 징수결정액이 제로예요. 아무 것도 없어요. 그럼 수납도 안 했다는 얘기인가요?

○정승현위원 자료가 틀린가, 우리 자료는 159쪽인데 임시적세외수입에서.

○정승현위원 임시적세외수입.

○정승현위원 아마 좀 안 맞는 것 같아요. 우리 세외수입 한 번 봐 보세요. 다른 부서도 한 번 보세요. 제가 한 번 좀 여쭤볼게요. 이것은 산단환경과네.

○정승현위원 산단환경과 기타 수입.

○정승현위원 징수결정액 수납액 이게 전혀 안 돼 있죠.

○정승현위원 그런데 여기 예산에 잡혀져 있는데도 불구하고 수납액이나 저기가 전혀 안 돼 있으세요. 이것 한 번 확인 좀 하셔서,

○정승현위원 그리고 다른 부서도 마찬가지인데 이행강제금 과태료 있죠. 우선 산단환경과요. 당초 예산액은 5300을 잡아놨는데 징수결정액이 1억 5천이 돼 있어요.

○정승현위원 올해도 마찬가지일 것 아니에요.

○정승현위원 그런데 이게 정확히 징수결정액이 나오지 않으니까,

○정승현위원 그래서 내가 올해 것 예산 편성안을 한 번 보니까 올해는 5,200 잡아놨어요. 그런데 올해도 마찬가지 징수결정액,

○정승현위원 징수결정액은 이것도 마찬가지로 5천 이상 넘어간다고 봐야 되겠죠.

○정승현위원 그런데 어쨌든 이 부분은 사전에 정확하지 않기 때문에 예산현액 잡을 때는 그렇게 잡는 게 좀 어렵다 그 말이죠?

○정승현위원 기업지원과장님.

○정승현위원 역시 예산 임시적세외수입에서 과징금 및 이행강제금인데 이게 대부분 불법 건축물일 것 아니에요?

○정승현위원 이것도 마찬가지 6천 예산을 잡아놨는데,

○정승현위원 징수결정은 1억 4900이에요.

○정승현위원 올해는 보니까 7700 잡아 놓으셨네요?

○정승현위원 그럼 올해도 마찬가지로 실제 징수결정은 1억 넘어갈 수가 있겠네요?

○정승현위원 물론 예산 편성은 저는 보수적으로 잡는 게 바람직하다고 보여 지는데 이것은 좀 너무나 보수적으로 잡아놓은 것 같아서,

○정승현위원 그런 거죠?

○정승현위원 이 부분은 산단환경과도 마찬가지고 이것은 2회 추경 때 한 번 추이를 보셔 가지고 세입을 더 잡으셔도 제가 봤을 때는 큰 무리가 없을 것 같아요. 그래서 좀 잘 보셔서 2회 추경 때 세입을 좀 더 잡을 수 있었으면 좋겠습니다.

○정승현위원 마치겠습니다.

○정승현위원 알겠습니다.

산업정책과장님.

○정승현위원 기타수입에서 그외수입은 어떤 것을 얘기하시죠?

○정승현위원 그 잔액이 어떻게 세외수입으로 들어가죠? 그것은 사업비에서 잔액으로 돼야지?

○정승현위원 그것은 사업수익에서 잔액이니까 그 사업 목에서 잔액으로 잡혀야 되는 것 아닌가. 아니 왜 여기서 그외수입 목이 뭔지. 왜 그러냐면 여기는 예산액 세입에 전혀 안 잡아놨어요, 당초에. 그런데 이후에 세입이 1억 8천이나 징수결정이 돼 있어서.

○정승현위원 이게 각종 사업에 대한 잔액을 임시적세외수입에 잡아놓은 거라고요?

○정승현위원 그건 제가 좀 이해가 안 가는 부분인데.

○정승현위원 이 부분은 나중에 정확히 한 번 체크를 하셔서, 그러면 이게 늘 발생되는 수입 아니에요?

○정승현위원 어쨌든 발생되는 수입이 세입일 거 아니에요.

○정승현위원 그런데 당초에 세입 자체를 편성 안하셔서. 이게 그렇게 해서 발생된 세입이라면 2016년도 예산 편성할 때 세입에 잡아놨어야 되는 거 아닌가?

○정승현위원 그외수입이 뭔지 금방 과장님 말씀하신 것처럼 그 부분은 나중에 별도로 자료로 한 번 주셔요.

○정승현위원 예를 들어서 금방 말씀하신 것처럼 강소기업 육성 사업 업하고 난 잔액이라고 한다면 그 사업비에 대한 사업 목에서 잔액으로 남아야지 이것을 왜 기타수입에 이게 잔액으로 잡아야 되는 건지 좀 다소 제가 이해가 안 돼서요. 그래서 그 부분 나중에 자료를 한 번 주세요.

○정승현위원 이상입니다.

○위원장 홍순목 성준모 위원님.

○성준모위원 네, 성준모입니다.

산업정책과장님, 안산산업역사박물관 건립과 관련하여,

○성준모위원 네, 세출에 대해서.

이 박물관 실시설계는 완료됐습니까?

○성준모위원 설계 공모 중에 있다고요?

○성준모위원 설계 공모를?

○성준모위원 지금 설계 공모를 하면 착공은 언제쯤 가능하겠어요.

○성준모위원 내년 상반기 착공?

○성준모위원 지금 건축비는 전혀 책정이 안 됐죠?

○성준모위원 매년 그러면 자산 및 물품취득비로, 올해는 얼마예요. 소장품 수집을 하고 있는 거죠.

○성준모위원 작년에 3억을 썼고요. 지금 임시수장고는 몇 동이나 있어요.

○성준모위원 또 구술채록 용역도 2016년에 1차로 끝났죠?

○성준모위원 내용을 조사 결과 그걸 다 한 번 검토해 봤습니까? 구술채록이 도대체 어떤 내용인지 잘 이해가 안 되는데, 이 구술채록을 어떤 식으로 박물관에 전시를 하나요?

○성준모위원 내용이 보관할 정도로 충분히,

○성준모위원 여기 현장에 한 번 위원장님, 수장고에 한 번 갈 필요가 있을 것 같습니다.

○위원장 홍순목 예, 한 번 방문하시죠.

○성준모위원 그래서 부서에서는 수장고에 한 번 현장 방문할 수 있도록 만들어주시기 바랍니다.

○성준모위원 이상입니다.

○위원장 홍순목 김동규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김동규위원 간단한 거 하나만 물어 볼게요.

산단환경과, 생태산업단지 구축해서 저희가 자치단체 자본이전으로 해 가지고 매년 8천만 원씩,

○김동규위원 사업효과가 있나요. 어디로 저희가 이것을 이전해 주죠?

○김동규위원 네, 그렇죠.

○김동규위원 일몰이라 하면 ERP사업이 없어져 버리는 거네요.

○김동규위원 아예?

○김동규위원 그러면 앞으로 우리가 출연을 안 해도 되는 건가요?

○김동규위원 어쨌든 국가사업으로 해 가지고 산단공의 지자체들이, 각 국가산업단지 속해 있는 지자체들이 계속 매년 이렇게 수천만 원씩 해 가지고 하는 이 부분이 어쨌든 일몰사업으로 해 가지고 됐다고 그러니까 할 말은 없습니다만 사실은 그동안에 얼마만큼의 효과가 있었는지에 대해서 모르겠습니다만,

○김동규위원 그런데 국가에서 일몰사업으로 해 가지고 사업 자체를 산단공 자체에서 없어질 뿐만 아니라 조직도 없어지겠네요.

○김동규위원 예, 어쨌든 알겠습니다.

그리고 하나 테크노파크 내에서 경기기술이전센터가 2016년까지 예산 지원되다가 2017년도에는 없잖아요?

○김동규위원 기술이전센터.

○김동규위원 결산서 673페이지 보면 기업지원과에 경기기술이전센터 운영 지원해 가지고 저희가 5천만 원씩 자치단체 이전,

○김동규위원 이게 TP 안에 있는 경기기술이전센터 아니었나요?

○김동규위원 했었죠?

○김동규위원 이것 역시 2017년도에는 저희가 예산을 편성하지 않았잖아요.

○김동규위원 그렇습니까? 산업정책과로 갔나요? 업무가 조정됐나요? 아니, 2017년도 예산을 아무리 찾아봐도 없네.

○김동규위원 기업지원과에서 우리 정책과로 넘어갔군요.

○김동규위원 예, 이것도 역시 저희가 이렇게 예산을 지원해 주고 정산은 하겠지만 이 사업 역시 경기기술이전센터라고 해 가지고 하는데 그러면 우리 시만 이렇게 지원을 합니까? 이 사업이. 준비가,

○김동규위원 그래요? 아닌 것 같은데.

그래서 그 부분이 경기TP가 경기 북부, 남부 쭉쭉 해 가지고 이렇게 네트워크가 형성됐는데,

○김동규위원 그러면 이렇게 하십시다. 경기TP에 사업들이 굉장히 많은데 기술거래 촉진 네트워크 사업이라고 해 가지고, 경기기술이전센터 운영 지원 해 가지고 5천만 원씩 저희가 드렸는데 타 지자체는 얼마씩 해 가지고 우리하고 똑같이 이렇게 하고 있는지 하고, 두 번째, 기술거래 촉진에 대한 사업성과 이 부분을 여기서 답변이 안 되겠으니까 따로 저한테 자료를 보내주세요.

○김동규위원 그렇게 하시죠.

○김동규위원 이상입니다.

○위원장 홍순목 더 질의하실 위원님 없습니까?

질의하실 위원님이 안 계시므로 동 안건에 대한 질의종결을 선포합니다.

의결은 뒤로 미루겠습니다.

위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 장시간 동안 수고 많으셨습니다.

산회를 선포합니다.

(15시59분 산회)