○위원장 나정숙 의사일정 제1항 도시디자인국, 상하수도사업소 소관 2018 회계연도 결산, 의사일정 제2항 도시디자인국 소관 2018 회계연도 기금 결산, 의사일정 제3항 도시디자인국 소관 2018 회계연도 예비비 지출 승인의 건 이상 3건의 안건을 함께 상정합니다.

먼저 도시디자인국 소관 2018 회계연도 결산, 2018 회계연도 기금 결산, 2018 회계연도 예비비 지출 승인의 건에 대한 심사를 하겠습니다.

도시디자인국장 나오셔서 제안 설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 도시디자인국장 수고하셨습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

이기환 위원님 질의하시겠습니다.

○이기환위원 이기환 위원입니다.

도시재생과장님.

○이기환위원 2018년도 예산액에서 지출하고 이월액이 52.5%잖아요?

물론 이게 계속사업비로 인해서 이렇게 된 거죠?

○이기환위원 우리 시비만 예산이 편성된 게 아니고 국도비 편성에 있어서 보조금 때문에 이렇게 이월액이 많은 거잖아요?

○이기환위원 우리 도시계획과장님.

○이기환위원 도시계획과는 다음 연도 이월액이 프로테이지로 보면 역시 55.6%에 달하거든요.

○이기환위원 이것 설명 좀 해 주시겠습니까?

○이기환위원 보면 도시재생, 도시계획, 공원과가 대부분이 이월액이 많은데요, 공원과장님 가셨죠?

국장님,

○이기환위원 하여튼 공원과도 국도비 내정이 많고 또 우리 시비 예산도 편성이 많은 편인데 아무튼 당해연도에 예산 세워서 집행할 수 있는 예산은 최대한 당해연도에 세워서 당해연도에 마칠 수 있도록 해 주시고요, 아무튼 국도비 내정된 것에 있어서는 반납할 수가 없고 계속사업으로 진행되다 보니까 이월액이 많은데요, 아무튼 각 부서에서는 당해연도에 세워서 당해연도 지출할 수 있는 것은 시 예산편성에 있어서 그렇게 되는 건데 아무튼 철저하게 해 주시기 바라겠고요, 녹지과라든지 주택과는 사실 거의 시비 예산편성에 대해서 이월액이 거의 없고 잔액만 발생했는데 정상적인 예산집행인 것 같습니다.

아무튼 이월액이 있는 부서에서는 국도비 보조금 외의 시 예산편성에 있어서는, 물론 국도비 따라서 시 예산이 편성이 되겠지만 시 예산이 편성된 것에 있어서는 당해연도에 세워서 당해연도에 지출할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.

○이기환위원 예, 이상입니다.

○위원장 나정숙 이기환 위원님 수고하셨습니다.

박태순 위원님.

○박태순위원 도시재생과 547쪽에 보면 회계연도 결산자료 7쪽에 있는 건데 이게 이렇게 소규모 재생사업 관련해서 금액이 국토부 보조금 지급 교부 지연에 따른 사업기간 부족 이렇게 되어 있는데 이게 잘 안 내려 온가요?

○박태순위원 그러면 주로 참여하는 주민들과의 의견을 모으고 이러는 과정들이 길어지고 그런 이유가 소규모,

○박태순위원 도시재생과에 과장님이 가셔 버려서 아쉽기는 한데 일동 체육공원 관련해서 행감 이전에도 같이 3개 부서 체육진흥과까지 해서 모여서 공원과 이렇게 협의도 하고 그랬는데 이게 오래된 건데, 그래서 금액이 적은 공사도 아니고 벌써 이게 3년이 넘은 건데 그렇게 잘 안 되는 거에 대해서 이해하기가 어렵습니다.

지금 국비하고 예산은 다 확보되어 있는 거죠?

○박태순위원 9월이요?

○박태순위원 국장님 이 건이 일동의 주민들은 국비를 예산을 갖고 온 김철민 국회의원님이나 일동 주민들이나 무지 일동 다목적체육관이 지어져서 거기에서 일동이 산업도로로 그 사이에 있어서 고립된 이런 형태에서 문화공간이나 이런 부분들이 부족해가지고 정말 주민들이 기대하고 있는데 이게 3년 동안 그대로 있단 말이에요.

이게 일반시민들이 알면 참 부끄러워할 정도로 이런 상황인데 이것과 관련되어서 조금 전에 정승수 과장님 설명하셨습니다마는, 여기에는 물론 또 체육진흥과가 있기는 한데 그래서 공원과, 재생과, 체육진흥과 해서 조속히, 예산도 확보되어 있고 이미 설계도 다 되어져 있는데 이것을 3년씩이나 안 하고 있는 거는 정말 이게 뭐라고 설명할 수가 없습니다.

그래서 그것 관련해서 국장님께서 누가 잘 했다 잘못했다가 아니라 조속히 진행될 수 있도록 그렇게 해 주셨으면 좋겠습니다.

○박태순위원 예, 추가 질의하겠습니다.

○위원장 나정숙 박태순 위원님 수고하셨습니다.

김진숙 위원님,

○김진숙위원 국장님, 여기 보면 성과지표 달성현황이 있는데요, 지금 도시주택국은 정책 사업목표가 지표수 41개 중에 초과달성이 달성한 게 29예요.

그러면 지금 미 달성수가 12개인데 각 다른 국에 비해서 달성률이 70.7%에 불과하거든요.

지금 다른 부서는 거의 90%, 80% 이렇게 이상 달성했는데 도시주택국은 달성률이 약 한 게 왜 그런가.

○김진숙위원 그러면 업무상 도시주택국은 항상 목표달성이 다른 부서에 비해서 불리한 여건이겠네요?

○김진숙위원 네, 알겠고요, 여기 5쪽에 보면, 녹지과요.

○김진숙위원 보조금 반납액이 9천만 원 이상 반납하셨죠? 보조금은 무슨 국가보조금인가요, 아니면 도비보조금인가요?

○김진숙위원 보조금 반납하게 된 이유가 뭔가요?

○김진숙위원 대체적으로 어떤 사업이 많이, 혹시 도시숲 같은 조성을 맞추지 못해서 반납되고 그런 거는 없으신가요?

○김진숙위원 산림분야 보조금 이것 다시 반납하는 부분은 혹시 제대로 사업을 못하셔서 반납하신 것은 아닌지,

○김진숙위원 반납이 없으셨으면 좋겠어요, 어차피 우리가 사업할 수 있게끔 국도비를 받는 거잖아요?

○김진숙위원 그래서 9천만 원 이상 발생했는데 이런 부분 예산 잘 집행하시고요, 사업 차질 없게 해 주셨으면 감사하겠습니다.

○김진숙위원 네, 공원과는 가셨죠?

○위원장 나정숙 공원과 국님이나 팀장님한테 하셔도 돼요.

○김진숙위원 네, 금액이 적어서, 통합결산서에 보면 여기 도시계획과에 2040 도시계획수립 지금 달성률이 33%가 아니잖아요? 지금 여기 책자에는 33%로 되어 있거든요.

○김진숙위원 지금 현재 달성률이 이것하고 차이가 있죠?

○김진숙위원 용역비가 당초 예산보다 조금 더 삭감되지 않았나요?

○김진숙위원 준공예정일도 지금 몇 달, 6개월 정도 더 늦춰진 건가요?

○김진숙위원 변동이 없고요?

○김진숙위원 네, 알겠습니다.

도시재생과도 여기 보면 제가 알기로는 보상이 다 끝난 거로 알고 있는데, 토지보상 있잖아요, 팔곡산단이요. 지금 여기는 보상중이라고 돼 있는데 이것도 다 보상이 끝난 거죠?

○김진숙위원 그럼 지금 여기 돼 있는 거는 지금 보상 목표가 10인데 지금 전혀 안 된 걸로 이렇게 돼 있거든요, 책자에는요. 저번에 행감이나 업무보고하고는 영 틀려서,

○김진숙위원 책자의 오류죠?

○김진숙위원 예, 여기 보니까 지금 보상 중 달성률 0% 이렇게 돼 있어서, 다 틀리거든요. 소공연장도 지금 공사 중인데 달성률,

○김진숙위원 책자가 잘못됐죠?

○김진숙위원 이런 부분 좀 세밀하게 잘 검토해 주시기 바랍니다, 국장님.

○김진숙위원 토지정보과요.

○김진숙위원 토지정보과는 추후에 질의하겠습니다. 제가 글씨가 작아서 잘 안 보여가지고 추후에 질의하겠습니다.

○위원장 나정숙 김진숙 위원님 수고하셨습니다.

유재수 위원님.

○유재수위원 유재수 위원인데요. 2018년도 예비비 지출 승인 요구내역에 대해서 질의 좀 하겠습니다.

공원과에서 작년에 6,436만 8,000원을 조성해서 4,823만 5,500원을 지출하셨는데, 내용을 보면 2018년도 폭염 긴급대응에 따른 소요비용이라고 돼 있는데,

○위원장 나정숙 예비비 말씀하시는 거죠?

○유재수위원 예.

○위원장 나정숙 예비비, 공원과 예비비.

○유재수위원 그리고 문화광장 내 야외 간이수영장 설치·운영, 내용은 그렇습니다, 예비비로 지출한 내역에 보면.

○유재수위원 그런데 예비비의 목적이 있죠, 사용목적이? 목적에 맞나요, 이게?

○유재수위원 그런데 지난해 폭염이 긴급상황이라고 판단할 수 있나요?

○유재수위원 아주 긴급상황 시에 사용할 수 있는 게 예비비인데 사실 본 위원은 좀 그렇습니다. 무슨 간이수영장 설치해 주고 하는 게 어떤 폭염에 대비하는 예비비 지출목적에 부합한지.

○유재수위원 그럼 올해도 폭염이 예상된다고 생각을 안 해보셨습니까? 올해도 그럼 예비비로 또 지출할 건가요, 작년 같은 상황이면?

○유재수위원 그럼 별도 예산은 편성하셨나요?

○유재수위원 예, 일단 알았습니다.

이상입니다.

○위원장 나정숙 유재수 위원님께서 조금 아까 예비비 지출 관련해서, 예비비 지출 승인하려면 이거 절차는 어떻게 되는지 얘기 좀 해 주세요. 이게 지난번에 폭염 관련한 지출 결정액이 총 얼마였어요, 팀장님?

○위원장 나정숙 지난번에 폭염 관련해서 공원과에서 지출한 예비비 지출액이 얼마였어요?

○위원장 나정숙 저희 저희 주신 자료에는 단위가 그렇게 되어 있지 않아요.

○위원장 나정숙 간이수영장 설치할 때 얼마 하신 거예요?

○위원장 나정숙 지금 간이수영장에 대한 예비비 지출이 2번에 걸쳐서 이루어졌다는 거잖아요?

○위원장 나정숙 이거는 그러면 결정은 어떤 식으로 절차를 밟아요?

○위원장 나정숙 팀에서 결정해서 과에서 결재하고 그다음에 국장님 해서 시장님 승인까지 다 나나요? 어떻게 하나요?

○위원장 나정숙 그런데 이 사안이 지금 네 차례로 공원과에서 승인을 했는데 이게 따로따로 이렇게 해서 할 사항이냐 이런 생각이 좀 들기도 하고요, 그 부분은 야외수영장이라는 부분이 폭염에 대비해서 긴급한가 이런 생각이 좀 들어요.

왜냐 하면 급수나 이런 물 먹을 거나 아니면 차양막이나 굉장히 열사병 대비해서 이런 부분이 있지만, 수영장이라는 거는 선택의 부분이 있기 때문에 그래서 이것이 긴급하고 꼭 필요한 것인가,

○위원장 나정숙 이 내용 자세하게 자료로 주시고요, 단위가 여기 1,000원으로 되어 있거든요. 이 부분은 조금 수정하셔야 될 거 같아요.

○위원장 나정숙 네, 다음 질의하실 위원님, 윤석진 위원님.

○윤석진위원 윤석진 위원입니다.

9페이지 국립박물관 건립 관련해서요.

현재 지금 진행이 어떻게 되고 있죠? 원래 2020년 6월 준공 예정일이죠?

○윤석진위원 예.

○윤석진위원 1년 연기된 거네요? 원래 2020년,

○윤석진위원 위치 조정 문제로요?

○윤석진위원 그러면 지금 설계를,

○윤석진위원 아무튼 위치 변경으로 인해가지고 그게 한 1년 정도 연기가 된 거네요, 원래 계획보다는?

○윤석진위원 현재 그럼 우리가 262억 예산으로 지금 저거하고 있잖아요?

○윤석진위원 총 금액이 줄어든다고요?

○윤석진위원 그게 가능하나요? 국비 28억, 도비 21억,

○윤석진위원 축소되나요?

○윤석진위원 애초 계획했던 거하고 지금 변경되면서 변경된 내용이라든가 공사금액이라든가 공사 준공 지연이라든가 이런 자료에 대해서,

○윤석진위원 예, 자료를 좀 제출해 주시기 바랍니다.

○윤석진위원 기금 결산 건에 대해서요.

저희들이 지금 도시정비기금하고 옥외광고발전기금, 도시및주거환경정비기금 이렇게 지금 3건의 기금을 조성하고 있습니다.

○윤석진위원 그래서 도시정비기금은 사실은 심의위원회에서 폐지하라 그랬던 거를 예산 세우기가 쉽지 않다 그래서 우리 의회에서 다시 기금을 조성하게끔 했었고요.

○윤석진위원 그런데 아시다시피 원래 기금의 목적이 기금을 조성해서 그 이자액으로 어떤 사업을 조성하려고 했었는데, 지금 사실은 이렇게 보면 이자액들은 미미하고, 당해연도에 조성하는 만큼 보면 당해연도에 지출이 돼요.

○윤석진위원 그래서 어떻게 보면 기금의 역할을 못 하고 있는 거죠.

○윤석진위원 단지 일반예산에서 세우려고 하니까 그 예산편성을 못 하다 보니까 우리 도시정비기금 같은 경우에는 이건 꼭 필요하다, 꼭 필요하다 해서 다시 하기는 했었는데 사실은 어떤 기금의 역할은 지금 현재 못 하고 있거든요.

일반회계에서 하는 거 같은 그런 역할밖에 지금 현재 못 하고 있거든요.

그래서 저는 굳이 이렇게 기금을 여러 개로 이렇게 나눠서 관리하는 거보다는 통합으로 관리해서 필요한 부분들에 어떤 그런 부분들을 사용하는 게 오히려 예산을 절감하고 예산을 효율적으로 쓸 수 있는 그런 부분들이 아닌가 하는데, 그래서 좀 통합기금으로 그냥 이렇게 현재 지금 기금이 조성돼 있는 거를 통합으로 관리하고 통합으로 좀 사용했으면 좋겠는데 거기에 대한 나름대로 어떤 논의라든가 이런 부분들은 좀 있었나요?

○윤석진위원 지금 기금이 원래의 어떤 그런 목적달성을 못 하니까 어떻게 보면 돈이 묶여 있는 거 아니에요, 이 기금이라는 돈들이.

그러다 보니까 어떻게 보면 지금 이 돈을 은행에다 맡겨가지고 이자를 받는 거보다는 예를 들어서 필요한 사업이나 이런 데 먼저, 예를 들어가지고 미집행 시설이라든가 이런 데 먼저 사용하는 게 저는 시로 봐서는 더 이게 이익이 될 수도 있을 거 같거든요.

○윤석진위원 그리고 보면 도시및주거환경정비기금 같은 경우에는 조성액보다 지출액이 더 많아요. 이게 지금 현재 목표달성이 된 거는 아니죠?

○윤석진위원 이게 원래 목표금액이 얼마예요?

○윤석진위원 310억,

○윤석진위원 작년이 68억 정도 썼네요. 조성액이 28억이고,

○윤석진위원 그러니까 조성액이 28억인데 사용한 거는 한 60억 정도 되네요. 그렇죠, 작년에?

○윤석진위원 이렇게 특별히 늘어난 이유가 있나요?

○윤석진위원 재건축이 많아가지고 그러나요?

○윤석진위원 예, 알겠습니다.

아무튼 이 기금의 효용성에 대해서 시 전반적으로 한번 뭔가 용역을 진행하든가 이렇게 한번 해봐야 되지 않나 싶어요.

그래서 기금이 정말로 이렇게 필요한 건지, 이 기금을 조성하는 게, 이런 부분들은 고민을 한번 해보셔야 될 거 같아요. 그런 제안을 드립니다.

이상입니다.

○위원장 나정숙 윤석진 위원님 수고하셨습니다.

좀 쉬었다 할까요, 아니면 계속 진행할까요? 쉬었다 할까요?

(「네」하는 위원 있음)

그럼 여기서 잠시 휴식시간을 위해서 정회하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(10시48분 회의중지)

(11시00분 계속개의)

○위원장 나정숙 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

이기환 위원님.

○이기환위원 이기환 위원입니다.

건축디자인과장님.

○이기환위원 547페이지 보면 경관운영 있잖아요? 3억 2,300여만 원에서 집행을 8,522만 1천 원 하시고 2억 3,666만 6천 원 이월되셨는데 이월사유를 보면, 물론 사업기간 잔여로 인한 미집행으로 되어 있는데 경관 운영은 국도비 내시가 예산이 아니죠?

○이기환위원 그런데 당해연도에 예산을 세워서 사업기간 잔여로 인한 미집행이라고 이렇게 사유를 쓰셨는데 이게 예산이 편성이 되고 나서 예를 들어서 당해연도 전반기에 너무 사업에 대해서 좀 뭐랄까요, 조금 서두른 면은 아니지만 그 사업에 있어서 너무 무관심이라고 표현하면 틀렸는지 모르겠지만 그렇게 뒤로 미루다가 연말이 가까워져서 이렇게 집행을 하다 보니까 자꾸 이렇게 이월사업이 이루어지는 것 아닌가요?

○이기환위원 아무튼 국도비 내시 안 되고 우리 시 예산으로 편성된 예산들은 당해연도에 세워졌으면 당해연도에 집행을 완료할 수 있는 게 예산편성에 맞다고 생각하는데요.

○이기환위원 그다음 장에 보면 건축물 유지관리에 있어서 시설비 1억 2천도 이월됐거든요.

○이기환위원 아무튼 이월액이 계속비 사업이 아니고 당해연도에 세운 것은 이월되지 않도록 관리감독을 잘 해 주시기 바랍니다.

○이기환위원 공원과, 국장님이 답변하시겠어요?

○이기환위원 호수공원 시설물 관리에 있어서 예산은 11억 8천여만 원 세워졌는데 집행은 1억 7,200 정도 하고 10억 원이 이월됐거든요.

이 사유에 대해서 설명 한번 해 주시겠습니까? 페이지수로는 552페이지인데요.

○이기환위원 지금 상황은 어떤가요?

○이기환위원 연말에 예산이 내려왔다고 말씀하셨는데 왜 연말이 되어서 내려왔죠?

○이기환위원 본 위원이 질의하고자 하는 내용은, 물론 국도비가 됐든 국비 빼고 도비만 됐든 간에 편성이 된 과정에서 경기도에서도 추경에 세워져서 내려 올 수도 있겠지만 그런 예산이 편성이 되어서 1회 추경이 됐든 이렇게 빠른 예산이 편성되어서 내려올 수 있도록 그런 노력을 했느냐 이런 말씀을 드리고자 합니다.

○이기환위원 그러니까 내려줄 때만 기다리는 게 아니고 과에서 예를 들어서 도의 공무원들하고 서로 소통이 되어서 예산이 조기에 집행이 되어서 내려올 수 있도록 하셨느냐 이 얘기를 제가 여쭈어 보는 거예요. 그런 노력을 하셨습니까?

○이기환위원 예, 알겠습니다.

도시재생과장님,

○이기환위원 우리 시에 도시재생과 예산이 많다 보니까 여러 가지 이월된 예산들이 있지만 소규모 재생사업에 있어서 제가 여쭈어보겠습니다.

물론 선부1동하고 월피동하고 사이동이 있는데요, 보면 선부1동도 소규모 재생사업 해가지고 2억 6천이 편성이 됐었는데 그대로 2억 6천이 이월이 됐어요. 사유는 충분히 적어놨지만 국토부 보조금 자금 교부 지연에 따른 사업기간 부족이라고 사유를 써놨거든요.

이것도 역시 앞서 제가 말씀드린바와 같이 국토부에서 보조금 자금이 지연되어서 이월했다고 하셨는데 이거를 국토부에서 내려주기만 기다리시지는 않으셨는지 여쭈어 보고 싶습니다.

○이기환위원 아무튼 12월에 연말이 되어서 내려오기 때문에 당연히 이월할 수밖에 없는데 아무튼 본 위원이 생각하기에는 국도비가 내시된 거에 있어서는 국도비가 내려와야 사업을 할 수 있는 사업들이기 때문에 국도비 편성에 있어서 좀 앞당겨서 지원이 될 수 있도록 그런 노력을 해 달라는 제가 부탁을 드리겠습니다.

○이기환위원 또 하나는 시화호 북측간석지 기본계획 및 타당성조사 용역에 있어서 9천만 원 용역비가 세워졌었는데 2,100만 원 지출하고 6,900만 원 이월했잖아요. 그 사유에 보면 용역중지로 인한 용역기간 연장 이렇게 되어 있는데 왜 용역중지가 중간에 발생했나요?

○이기환위원 지금은 어떻게 되어 있나요?

○이기환위원 잘 마무리 해 주시기 바랍니다.

○이기환위원 이상입니다.

추가 질의하겠습니다.

○위원장 나정숙 이기환 위원님 수고하셨습니다.

김진숙 위원님.

○김진숙위원 통합결산서에 361쪽 도시디자인이요. 디자인 마인드 UP 교육실시, 교육이 목표가 하나인데 실적이 2잖아요? 그럼 이 참석자가 몇 명이고 이 교육에 대해서 설명 부탁드릴게요.

○김진숙위원 실적이 두 배거든요. 목표가 1이었는데 왜 실적이 2였는지요?

○김진숙위원 한 번 더 교육을 실시하신 거라고요?

○김진숙위원 그러면 교육 받으신 분이 몇 분인지 그거는 잘 모르신 거예요?

○위원장 나정숙 과장님 답변을 그렇게 하시면 어떻게 해요? 명단을 가지고 와서 답변을 하셔야지.

○위원장 나정숙 조금 전에 위원님께서 질문하신 것 두 가지 중에 ‘다 모르겠다.’고 말씀하신 답변은 답변이 아닙니다.

그거를 과 과장님이 사전에 준비하셔서 답변을 성실히 하셔야지 위원님은 그거 하시느라고 계속 준비하셨을 텐데 답변 못하려고 지금 여기 결산하는 거는 아니잖아요?

○위원장 나정숙 담당과에서 다 아셔야죠. 그 전임자가 했던 거라도 결산 때는 그 내용을 다 파악하고 오셔야 됩니다.

계속 질의하시죠.

○김진숙위원 주택과에 보면 368쪽에 공동주택 지원사업이 있는데 지금 여기 보면 잔액이 992만 5,830원이 남았잖아요?

○김진숙위원 그런데 보조금이 329만 원 이거는 무슨 보조금인가요? 국비인가요?

○김진숙위원 시비예요?

○김진숙위원 지금 여기 지출잔액이 600만 원 이상 남았잖아요? 이것 설명 좀 해 주시겠어요?

○김진숙위원 공사하고 남은 잔액이라고요?

○김진숙위원 그러면 공사를 지원사업을 그러면 잘 절약해서 하신 건가요?

○김진숙위원 예산했던 것보다 더 이렇게 많이, 아니면 지출을 줄인 건가요? 아니면 예산을 좀 더 많이 하신 건가요?

○박태순위원 과장님 그 부분을 저도 질문을 하려고 그랬었는데, 그러니까 예산을 맞춰서 지원 신청서를 받았을 때 거기에 대부분 보면 금액을 다 맞출 건데 견적을 받았을 때 이게 남았다고 그래서 그거는 좀 이해가 잘 안 가서,

○박태순위원 예, 그렇게 해 주세요.

○박태순위원 정산하면서요?

○김진숙위원 알겠고요, 토지정보과요.

○김진숙위원 373쪽에 보면 도로명주소 안내 시설물 확충 예산이 있잖아요?

○김진숙위원 특교세랑 지방비, 지금 목표가 330인데 실적이 460이잖아요? 139% 이게 달성률이 올라갔는데 이것 설명 좀 해 주시겠어요? 왜 달성률이 이렇게 올랐는지, 잘 하셔서 그런 건지 아니면, 예산액보다도 지출액도 많이 절감하셨거든요. 그런데 달성률은 엄청 더 올라갔는데 이거에 대해서, 373쪽에 보면,

○김진숙위원 도비가 800만 원이 올라오면, 그러면 여기 포함이 안 된 건가요, 여기 예산액에는요?

○김진숙위원 포함이 안 된 거예요?

○김진숙위원 그러면 실적이 더 이렇게 향상됐다고요?

○김진숙위원 그 밑의 부분도 마찬가지인가요? 그 밑의 23%, 그 밑에 공간정보데이터와 시스템,

○김진숙위원 이용을 많이 했다는 얘기죠?

○김진숙위원 그리고 그 뒷장에 보면 도로명 및 건물번호 부여사업 추진관리에서 당초 예산액보다 1천만 원 이상 잔액이 남았거든요. 이거는 왜 잔액이 1천만 원 이상 남으셨는지.

○김진숙위원 도로명 및 건물번호 부여사업 추진관리, 374쪽 네 번째 칸이요.

○김진숙위원 그런데 여기 1천만 원이라고 되어 있거든요. 지출잔액이요. 네 번째 칸이요, 374쪽에.

○김진숙위원 그럼 이거를 다시 잘 파악하셔가지고 알려주시기 바랍니다.

○김진숙위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 과장님들은 결산 준비를 안 해가지고 오셨나요? 왜 답변들을 다 나중에 하신다고 그러시는 거예요?

이 자료가 엄청 많은데 위원들은 이 자료를 가지고 지금 자료에 대해서 질문을 하면 성실히 답변하셔야지 나중에 답변하시려면 왜 결산을 하시나요? 준비가 안 되신 것 같아요, 제가 보기에, 결산 준비가.

박태순 위원님 하시기 바랍니다.

○박태순위원 갖고 계신 자료집하고 자꾸 숫자가 틀리다고 그러니까 다음부터는 그런 일이 없었으면 좋겠습니다.

하나만 질문하도록 하겠습니다.

통합결산서에 이게 아까 김진숙 위원님이 주택과에 질의했던 거기에 보면, 368쪽에 보면 여기에 위원회 운영비가 있죠?

공동주택 지원사업에서 위원회 운영비가 있는데 338만 금액이 크지는 않는데 그런데 위원 운영비인데 이게 통합 첨부 자료 859쪽에도 이것 같은 연결된 내용인데 이것 회의를,

○박태순위원 ‘거의’가 아니라 338만 원 중에 86만 원이면 한 번 했나요, 두 번 했나요?

○박태순위원 한 번?

○박태순위원 그러니까 사정에 따라서 한 번도 할 수 있고 또 못 할 수도 있기는 한데 여기에 질문을 왜 드리느냐 하면 집행률도 낮기도 하지만 이 위원회 운영이 어떤, 그러니까 내실 있는 업무추진에 따른 각종 위원회 운영이었거든요, 사업목적이.

그래서 이 위원회가 목적이 뭔지, 자료 찾는 동안 또 계속 얘기를 할까요?

○박태순위원 그래서 이게 또 양성평등 성인지로 해서 이게 위원이 7명이네요?

그러시면 그렇게 하시죠.

여기 위원회 운영 회의가 한 번 있었다고 하니까 그 위원의 명단과 회의했던 그 자료를 한번 주시고, 그래서 여기 첨부 자료 859쪽 보니까 이게 위원 전체가 7명인데 여성이 2명, 남성이 5명 이렇게 되어서 이게 건축분야에, 그러니까 성별 영향분석에서 어쨌든 남자가 다섯이고 여자가 둘이다 보니까 비율로 보면 28.57이고 남성이 71% 이런데, 비율로 보면, 그래서 건축분야에 여성인력이 많지 않아서 어려움이 있다 이렇게 적시해 놨는데 300명, 3천명이면 모르지만 7명 중에 남자 다섯, 여자 둘인데 요즘에 여성들도 건축사도 많고 이런 전문직종들이 있더라고요.

그래서 이 위원회가 어떤 회의를 했는지는 모르지만 주택과가 그래봐야,

○박태순위원 이게 분쟁조정위원회?

○박태순위원 제가 작년에 자치행정과를 통해서 받은 우리 안산시 위원회 구성된 전체 위원회 자료를 보니까 공동주택분쟁조정위원회는 단 한 차례도 안 열려서 돈 지급된 게 0원이던데, 나중에 자료 주세요.

○박태순위원 그러니까 제가 작년에 받은 자치행정과 자료에 의해서 우리 시가 운영하고 있는 전체 각종 위원회의 연간 개최수하고 지급비용을 그때 볼 때는 그 이후에 열렸는지는 모르겠으나 공동주택분쟁조정위원회는 제로였어요, 사실은.

이게 어떤 내용인지 모르지만 어쨌든 사업의 목적은 내실 있는 업무추진에 따른 각종 위원회, 잘 이해가 안 갑니다.

그래서 그 자료를 다시 한 번 해 주시고,

○박태순위원 여기서 본 위원이 이 부분에 대해서 질의하고자 했던 것은 위원회 예산을 세워놓고 위원회가 한 차례가 열리고 두 차례가 열리고 이렇게 소극적으로 열리는 것도 문제이기는 하나 여기에 보면 여성인력이 낮아서 발굴이 어려웠다고 이렇게 표현하는 것은 전체 총인원이 7명인데 그중에 여성 둘, 남성 다섯인데 이 표현이 여기가 맞겠냐 이런 거예요.

○박태순위원 그게 맞을 거 같아요. 분쟁조정위는 한 번도 안 열렸어요.

○박태순위원 그래서 주택과가 보면 사업들이 작년에 비해서 여러 가지 지원사업이나 이런 것들이 계속 개선되어지고 있는 거에 대해서 잘 압니다.

그런데 여기에 보니까 858쪽에 써놓은 기술이, 표현이 제가 볼 때는 적극적이지 않다 이 부분을 좀 지적하고 싶은 겁니다.

왜냐 하면 총 위원회 구성 수가 7명인데 남자 다섯, 여자 둘 그걸로만 볼 때는 현격히 여성이 적습니다.

그런데 여기 표현한 것처럼 ‘여성 전문인력이 부족하여’ 이거는 옳지 않다, 숫자가 많지 않기 때문에.

그래서 이 부분에 관련돼서 이후에 적극적으로 해주시고,

○박태순위원 3명으로 지금 올려놨어요?

○박태순위원 지금은?

○박태순위원 그러니까 2019년도는 그렇고, 이거는 2018년도 결산이기 때문에 그렇다?

○박태순위원 그래도 보다 더 적극적으로 운영위원회도 개최 좀 하시고 해주시기 바랍니다.

○박태순위원 예, 추가 질의하겠습니다.

○박태순위원 그런데 이거는 건축사만 들어오는 거는 아니잖아요.

○박태순위원 돈이 적어서 그래요.

○박태순위원 많아요. 제가 추천해 드릴게요.

○위원장 나정숙 저도 추천해 드릴게요, 말씀하시기만 하시면.

○박태순위원 예.

○위원장 나정숙 박태순 위원님 수고하셨습니다.

윤석진 위원님.

○윤석진위원 윤석진입니다.

중복되는 질문일 수도 있는데요. 361페이지에요.

도시계획 관련 위원회 지원 및 정비 관련해서 보면 지출잔액이 한 20% 가까이 돼요. 361페이지에요.

여기 보면 도시계획운영위원회는 목표가 8회인데 실적은 9회예요. 그래서 112% 이렇게 달성한 걸로 돼 있고, 나머지도 보면 다 이렇게 100%, 200% 달성한 걸로 이렇게 되어 있어요.

그런데 제 생각에는 이렇게 20% 가까이 잔액이 남은 거는 참여 수가 많지 않아서 그런 거 아닌가 하는데, 우리가 예산 잡을 때 위원 수에다가 수당이나 이런 거를 이렇게 100% 해서 잡나요?

○윤석진위원 물론 예산을 그렇게 잡아야 될 필요성도 있지만 사실은 참석률이 항상 보면 이렇게 나와 있잖아요.

○윤석진위원 예, 아무튼 예산을 많이 잡아놓는 거는 좋은데 여기 보면, 목표달성 다 이렇게 보면 초과했어요. 초과했는데도 불구하고 잔액이 한 20% 남는다는 거는 굳이 이걸 잔액으로 이월시킬 필요는 없잖아요.

그래서 그런 부분들도 저는 좀 감안해서 예산이 이월되지 않게끔, 여기 보면 금액이 한 574만 6,000원 정도 지출잔액으로 남는데 이런 게 불용처리되지 않게끔 참석률도 고려해가지고 예산을 잡았으면 좋겠습니다.

○윤석진위원 우리 도시재생과요. 좋은 마을 만들기 관련해서 계속비 이월에 대해서 조금 전에도 이렇게 우리 위원님이 질의를 하셨는데 이게 예산이 세워지고 이렇게 계속 집행이 안 되면 어떻게 보면 상당히 이렇게 낭비성으로 남아 있잖아요.

그래서 이게 물론 국비라든가 이런 부분들의 어떤 내시하고 관련이 있다고 하지만 이걸 우리 예산으로 먼저 이렇게 선 집행하고 국비나 도비나 이런 것들을 받아가지고 이렇게 점차적으로 사업을 할 수 있는 그런 방법은 없나요? 꼭 이게 국비나 이런 게 내시돼야만 사업이 진행이 되나요? 어차피 이게 매칭비율이나 이런 것들이 정해져 있잖아요?

○윤석진위원 그래서 그럼 우리 시비를 먼저 이렇게 사용해서 사업계획 단계에서부터 먼저 추진을 하면 안 되나요?

○윤석진위원 그리고 보면 364페이지에 산업단지 조성 관련해가지고 1억 7,600이 이렇게 예산으로 잡혀 있고 이게 결국은 지출잔액으로 그냥 이렇게 넘어가 있어요. 이게 어떤 내용이죠? 364페이지에요. 일반산업단지 조성.

○윤석진위원 그래서 그냥 다시 반납하고 새로 나중에, 추후에 세울 계획인가요? 그러면 계속비 이월이나 명시이월로 이렇게 돼야 될 거 아니에요. 그런데 이게 지금 여기는 보면 지출잔액으로 처리가 돼 있네요.

○윤석진위원 그럼 그거를 예산으로 하는 게 아니고 전년도에 그럼 지출잔액으로 그냥 이렇게 처리를 했어야 되는 거 아니에요? 예산을 이렇게 잡는 게 아니고.

○윤석진위원 예, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 나정숙 윤석진 위원님 수고하셨습니다.

이기환 위원님.

○이기환위원 이기환 위원입니다.

공원과, 국장님 답변해 주세요.

깨끗한 공원관리에 있어서 근린공원 시설물 관리 기간제근로자 보수가 있는데요, 1억 1,700만 원이 잔액으로 발생했는데 기간제근로자를 덜 채용해서 남은 보수인가요? 어떻게 된 거죠? 사유에 대해서 설명해 주세요.

○이기환위원 퇴직금에 대한 잔액?

그러니까 인원을 예를 들어서 10명 채용해야 될 예산을 8명 채용해서 그렇게 한 게 아니고 이거는 퇴직금을 예상 못 한 데서 나온 잔액이라 이 얘기죠?

○이기환위원 아무튼 이런 예산 조금 더 사전에 점검을 잘 하셔가지고, 1억 1,000이면 적은 예산이 아니잖아요. 인건비로 봤을 때도 몇 명 인건비인데 철저하게 관리를 좀 해주시기 바랍니다.

○이기환위원 그리고 하나 더, 시설비에 있어서 7,800만 원이 집행잔액이 됐는데요, 여기에 대해서는,

○이기환위원 아무튼 예산편성에 있어서 더 꼼꼼히 챙겨주시기를 바라겠습니다.

○이기환위원 예, 이상입니다.

○위원장 나정숙 이기환 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

아까 토지정보과장님 그거 2개 서류가 좀 달랐는데,

○김진숙위원 네, 알겠습니다.

○위원장 나정숙 네, 알겠습니다.

○김진숙위원 반응이 더 좋아서요?

○김진숙위원 알겠습니다.

○위원장 나정숙 도시디자인과장님, 도시경관 개선 명시이월된 사업 있죠? 경관정책 운영과 관련해서.

디자인과장님, 명시이월된 사업.

○위원장 나정숙 네, 설명 좀 해주시죠.

○위원장 나정숙 그런데 이 용역이 전체가 3억 5,300만 원, ○건축디자인과장 신순식 예.

○위원장 나정숙 그런데 지출은 일단 하셨잖아요?

○위원장 나정숙 그게 1억 1,500만 원이에요, 선급금?

○위원장 나정숙 그런데 지출액은 1억 1,500만 원으로 돼 있는데.

○위원장 나정숙 도시경관정책 운영사업 말씀하시는 거 맞죠?

○위원장 나정숙 네, 저희 목으로는 경관운영비로 잡혀 있고요, 지출은 1억 1,500만 원으로 여기 저희한테는,

○위원장 나정숙 지출한 게 사업비랑 합쳐서 1억 1,500만 원,

○위원장 나정숙 그러면 2억 3,600만 원은 나머지 용역비예요?

○위원장 나정숙 알겠습니다.

지금 도시디자인국에서 제출하신 성과보고서 중에요.

○위원장 나정숙 디자인과장님한테 얘기하는 건 아니고 전체 지금 도시디자인국에 대한 부분인데, 성과보고서에 대한 평가가 개선 권고사항이 저희 안산시 결산검사위원회에서 의견서를 냈어요. 혹시 이거를 확인해보셨나요?

○위원장 나정숙 도시계획과장님이 그래도 가장 도시디자인국의 중요 부서니까, 지금 성과보고서를 했는데 이 성과보고서의 작성과 관련해서 여러 가지 개선점을 말씀하셨습니다. 그것 참고 보셨나요, 과장님?

○위원장 나정숙 예, 결산검사에서.

○위원장 나정숙 예, 안산시 결산검사 의견서에서.

○위원장 나정숙 그거를 도시디자인국에 대한 의견 혹시 받아보셨나요?

○위원장 나정숙 도시디자인과는 성과보고서, 성과계획서에서 몇 가지를 제출하셨는지 혹시 기억나시나요?

○위원장 나정숙 성과지표.

○위원장 나정숙 저희 안산시 결산검사위원회에서 회계과를 중심으로 해서 저희 안산시 결산에 대한 총평을 합니다.

그런데 거기에 성과보고서 중에 적절한 성과지표나 성과목표치가 조금 더 구체화돼야 된다, 그런 부분에 있어서 도시디자인과의 성과지표의 사용 사례를 여기에 기재하면서 말씀드린 건 뭐냐 하면, 이 성과지표를 따라서 우리가 성과보고서를 작성하는데 단순지표라는 거예요. 무슨 단순지표냐 하면, 도시계획위원회 운영의 횟수, 도시경관공동위원회 운영의 개최 수, 경관위원회 경관소위원회 개최 횟수, 이게 도시디자인과의 성과목표예요. 그거는 제가 보기에는 그건 아니잖아요. 도시디자인과에 여러 가지 정책이 있는데 그중에 가장 중요한 것이 성과목표가 돼야 되고 그것이 지표로 만들어져야 된다, 그런 사항이라 내년에도 성과보고서를 작성하시죠?

○위원장 나정숙 그래서 여기에서 지적하신 사항에 대해서 이거를 참고하시고 내년에 성과에 관련한 보고서는 이렇게 작성하시면 안 된다는 거를 지적하고 싶어요.

○위원장 나정숙 도시디자인국의 국장님도 이 사안을 참고하셔서 형식적으로 작성된 성과보고서는 성과에 대한 목표, 계획, 결과가 필요 없는 사항이 될 수 있기 때문에 성과, 우리가 이렇게 두꺼운 보고서를 작성하는 이유가 우리 안산시의 성과, 정책이나 이런 것들이 1년 단위로 체계적으로 해서 평가를 제대로 하자 이거잖아요. 이게 법으로 만들어졌잖아요, 지방자치법. 시행됐는데 그것이 형식적이다라는 게 여기 결산검사 의견서에 나와 있는 거예요.

도시디자인국은 도시디자인과가 이렇게 횟수, 회의 개최 수로 하는 부분에서는 개선해달라, 여기 명시되어 있으니까 권고사항을 꼭 참고해서 개선해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 그리고 국장님께 말씀드리면, 국장님, 성인지예산서 작성 이거 결재하셨죠?

○위원장 나정숙 그것도 여기 결산검사에 나와 있어요. 결산서에 대한 부분이 맨 처음에 예산서 계획하고 그다음에 결산을 할 때 그것이 반영이 됐는지를 참고해야 되는데 그런 결과, 원인이 개선사항에 구체성이 없다, 형식적이다, 이렇게 권고되어 있거든요.

국장님, 이 개선 및 권고사항 49쪽에 이거 참고해보셨나요?

○위원장 나정숙 제가 작년 본예산 심의할 때 ‘성인지 예산서 잘 작성하셔서 성인지 결과보고서 잘 제출하실 수 있습니까?’ 그러고 과장님들한테 다 답변 들었는데 여기 보니까 그걸 잘 안 지키셨네요.

이거는 저희 시에서 작성한 결산검사 보고서잖아요.

지방재정법에 성인지 예산서 작성과 성인지 결산서 작성에 대한 부분이 명시되어 있고요, 이것이 행정안전부장관과 여성가족부장관이 협의해서 이거에 대한 작성방식에 대한 것들을 저희 시에다가 내려줍니다.

그래서 앞으로 예산서, 결산서, 성인지 예산서, 결산서의 형식적인 것들이 좀 더 개선됐으면 좋겠다는 의견을 드리고 그 대안으로 저는 도시재생과, 여기에 주택과, 또 도시디자인과 이렇게 있잖아요. 그 중에 한 두 세 개라도 건물이라도 성별영향평가를 제대로 모니터링 받은 사업 이렇게 두 세 가지라도 모델을 만드셨으면 좋겠습니다.

국장님이 내년 예산 반영할 때는 지금 여기 위원회 개최수로 성과보고서나 성인지 예산서를 만드시지 마시고요, 한 건물이라도 여기는 성별영향평가에 대한 객관적 검증을 받은 건축, 성인지 예산에 대한 부분이 전문가에게 모니터링 받은 사업 이런 것들 조금 구체적인 그런 사업으로 하시기를 권유 드립니다.

○위원장 나정숙 그래서 여기 성인지 결산서가 맨 뒤에 있는데 본 분들이 몇 분이나 됐는지 여기 과장님 잘 모르겠고요, 사실은 관심들이 너무 없으셔서 아쉬운 부분이 있고요, 그다음에 예산성과보고서도 굉장히 두껍게 나왔는데 이 부분이 그냥 하나의 보고서로 끝나지 않았으면 하는 부탁 말씀 드리겠습니다.

○윤석진위원 위원장님 추가로,

○위원장 나정숙 네.

○윤석진위원 우리 공원과요. 552페이지 우리 현재 예산이 88억 해가지고 서 있어요.

○윤석진위원 그래서 올해 보면 지출이 6,300 정도 지출하고 지금 88억 2,300만 원 정도가 남아 있는데 이 예산이 어떤 용도로 세워진 거죠?

○윤석진위원 지금 88억이 사동공원 1단계 조성사업 토지보상금으로 세워진 것 아니에요?

○윤석진위원 그런데 지금 사동공원은 경기도 투자 저걸 받고 있는 것 아니에요?

○윤석진위원 그래서 아무튼 지금 우리가 1단계 조성사업으로 세웠던 이 예산하고는 전혀 지금 상관이 없잖아요?

그러면 이 예산은 반납을 하고 다시 경기도 투융자심사 결과에 따라가지고 예산을 새로 세워야죠.

지금 이 예산은 그냥 두고, 이 사업 성격이 전혀 안 맞잖아요? 이 예산은 계속 그냥 두고 지금 여기에서 이런 비용들을 전용해가지고 쓰는 게 맞나요?

○윤석진위원 88억 예산 처음 세운 목적하고 지금 사업 진행하는 것하고는 전혀 지금 성격이 달라요.

그래서 이거는 지금 현재 안 된 부분이기 때문에 이 부분의 예산은 반납을 하고 다시 저는 그거에 따른 예산을 세워가지고 예산을 집행해야 된다고 생각을 해요.

○윤석진위원 국장님 한번 이 부분에 대해서 이 사업하고는 전혀 지금 상관이 없는 예산이에요.

○윤석진위원 저는 이런 예산 같으면 처음 하기로 했던,

○윤석진위원 이게 몇 년도에 세워졌죠?

○윤석진위원 어떻게 보면 이 예산이 계속 묶여 있었던 것 아니에요, 사업추진도 안 되고?

○윤석진위원 다시 한 번 재검토 한 번 해 보시고요, 사업내용이 맞지 않으면 반납을 하고 다시 예산을 세워서 이렇게 집행을 하시기 바랍니다.

저는 이거는 전혀 제가 사업성격이나 이런 것들을 보면, 처음에 우리가 1단계, 2단계, 3단계 이렇게 나눠가지고 공원조성을 하기로 했었잖아요.

그런데 그런 부분들이 지금 시행이 안 되는 것 아니에요. 할 수가 없는 것 아니에요. 할 수가 없는 건데 예산은 세워놓고 그렇다고 보상을 1단계, 2단계, 3단계로 나눠가지고 보상을 할 거예요? 그럼 민원들이 그걸 수용을 할 거예요?

그래서 이거는 어떻게 보면 우리 일방적인 행정편의상 이렇게 했던 부분이고 쉽게 얘기하면 사동공원을 우리가 하기 위한 하나의 어떤 근거를 만들기 위해서 했던 부분들이고, 그런데 사실은 이게 지금 현재 우리가 원했던 대로 되지 않잖아요.

그럼 저는 이 예산을 이렇게 묶여둘 게 아니라 반납을 하고 새로 나름대로 어떤 심의라든가 이런 거를 받은 다음에 거기에 맞는 예산을 따로 세워서 집행을 해야 된다고 생각합니다.

그래서 이런 예산들을 80 몇 억이나 되는 예산들을 몇 년 간 이렇게 묶어가지고 사용도 못하고 이렇게 하는 거야말로 예산낭비가 아닌가 싶어요.

그리고 이걸 마음대로 그냥 다른 용도로 이렇게 전용해가지고 사용하고.

○윤석진위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 윤석진 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 안 계십니까?

이번 행정사무감사하고 또 2018년 결산검사를 진행하고 오늘 디자인국은 이번 회기에 마지막 날인데 저희 의회에서 이렇게 감사하고 결산하면서 아쉬운 부분은 성실한 답변이 필요한 겁니다.

인사이동으로 과장님들이 오신지 얼마 안 되셨다, 전임자의 업무이기 때문에 잘 몰라서 답변이 어렵다, 이런 부분은 수없이 들었던 말이고요, 그렇지만 기본적으로 담당과에서는 위원들이 질문한 거에 대해서 사전적으로 준비를 성실히 해 오셔야 되는 게 그 역할의 책무인데 위원이 질문하는데 ‘모르겠습니다.’라는 답변은 적절하지 않은 것 같습니다.

행감하면서 저희가 느끼는 거는 ‘잘 모르겠습니다.’라는 답변이 왕왕 있어요. 잘 모른다는 말은 그 답변에 대한 회피, 무책임, 시민에 대한 태도가 성실하지 않음을 표현하는 겁니다.

그런 답변은 이제 앞으로 나오지 않게 해 주시고 저는 앞으로 상임위에서 담당과장님들이 답변을 그렇게 하실 때는 그 부서는 다시 불러서 다시 심의를 해야 될 거라고 생각이 됩니다.

그냥 이 자리만 시간이 지나가면 끝난다고 생각하시니까 그렇게 답변을 하시는지, 아니면 우리 위원들의 질의를 그냥 무성의로 때우시는 건지, 위원님들은 한 과만이 아니라 여기 상임위 전체 과에 대한 내용을 파악해서 시민을 대신해서 질문하는 그러한 준비를 가지고 있는데 왜 과장님들은 그걸 모르십니까? 담당과장님이.

다음부터 만약에 답변에 ‘모르겠습니다.’라고 답변을 하시는 과장이 있으면 저는 책임을 물을 거고요, 그냥 거기서 끝나지 않고 계속 다음 회의를 다시 해서 심의를 할 겁니다.

그리고 여기 뒤에 계시는 팀장님도 여기 오시기 전에 사전에 과장님하고 충분한 준비를 하셔야 돼요. 좀 아쉬운 부분과 유감입니다.

행감할 때도 보면 ‘모르겠습니다. 다음에 답변하겠습니다.’ 그렇게 답변하시는 사항이 어디 있습니까.

국장님 이거는 국장님의 책임도 있습니다.

네? 사전에 그거를 회의 안 하시고 오세요, 의회 오시기 전에?

각각 과장님들 알아서 오시나요?

○위원장 나정숙 너무 당연시 됐어 요. ‘다음에 자료를 제출하겠습니다. 다음에 답변하겠습니다.’ 어쩌다가 그렇게 할 수도 있다 라고 생각합니다. 기억이 안 날 수도 있고, 갑자기.

그렇지만 그게 어떻게 이렇게 자연스럽게 얘기를 하실 수 있는지 저는 이해가 잘 안 됩니다.

오늘 디자인국에 대한 심의는 이번 회기에 마치는데요, 이 사안에 대해서는 개선해 주실 것을 부탁드리겠습니다.

그렇게 해 주시겠죠?

○위원장 나정숙 네, 부탁드리겠습니다.

그럼 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 동 안건에 대한 오늘 질의는 이것으로 마치겠습니다.

그러면 여기서 자리정돈을 위해 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(12시03분 회의중지)

(14시02분 계속개의)

○위원장 나정숙 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음은 상하수도사업소 소관 2018 회계연도 결산에 대한 심사를 하겠습니다.

상하수도사업소장 나오셔서 제안 설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 상하수도사업소장 수고하셨습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

이기환 위원님.

○이기환위원 이기환 위원입니다.

상수도사업소장님 설명 잘 들었고요, 지금 특별회계 결산서 보면 예산 이월액 조서에 나와 있는데요, 80페이지 81페이지에 나와 있는 내용입니다.

안산정수장 고도처리장 시설사업에 있어서 차기 이월액이 49억 3,589만 610원인데요, 또 연성정수장은 111억, 그다음에 원시배수지 신설공사는 35억, 그다음에 안산동 배수지 신설공사는 23억 이렇게 많은 100억이 넘는 예산에서부터 몇 십 억까지, 전체 196억이 차기 이월액이 됐는데요, 물론 계속 사업으로 인해서 집행잔액이 발생했는데 이 사업에 있어서 공기가 조금 부족한 것이 연말, 그러니까 1년 중에서 하반기로 몰아서 사업해서 이런 집행이월금이 생긴 겁니까? 어떻게 된 겁니까?

○이기환위원 안산동배수지 신설공사도 같은,

○이기환위원 물론 이월사유에 대해서는 수도시설과장님께서 타당하게 말씀하셨는데 본 위원이 생각하기에는 당해연도 집행예산이 세워졌을 때는 당해연도에 최대한 몇 년 계속사업으로 이루어진 거 말고 당해연도에 끝날 수 있는 예산들은 당해연도에 세워서 집행하는 게 맞잖아요.

그런데 이렇게 계속 사업이 이월되는 것은 사유야 뒤에서 충분히 들었습니다만 아무튼 국·도비 내시된 거에 있어서는 하여튼 국·도비가 공기 내에 늦춰서 내려오지 않도록 신속하게 국·도비를 받아서 집행을 할 수 있도록 그런 데도 관심을 가져주시기를 바라겠습니다.

○이기환위원 82페이지 노후수도관 정비공사 거기 한번 말씀드릴게요.

○이기환위원 거기도 차기 이월액이 48억 7,000여만 원이 됐는데, 이게 지금 이월사유는 간단하게 적어놨는데 거기에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.

○이기환위원 예, 아무튼 예산집행 과정에서 여러 가지 사유야 발생할 수 있지만 앞서 말씀드린 바와 같이 당해연도에 세운 예산은 당해연도에 마무리될 수 있도록 잘 관리해 주시기 바랍니다.

○이기환위원 예, 이상입니다.

○위원장 나정숙 이기환 위원님 수고하셨습니다.

김진숙 위원님.

○김진숙위원 소장님,

○김진숙위원 지금 여기 상수도특별회계, 4쪽에 보면 상수도사업이 지금 1,200억, 120억인가요? 1,200억이죠?

○김진숙위원 네, 사업 예산현액.

○김진숙위원 약 1,200이잖아요?

○김진숙위원 하수도는 1,230억, 하수도가 더 많죠, 사업이요?

○김진숙위원 예산현액이요.

○김진숙위원 1,200.

○김진숙위원 그래서 하수도도 1,230억, 하수도가 좀 더 많지 않아요?

여기 책자에 보면 좀 더 많은 거로 돼있는데 제가 혹시 잘못 본 건가요?

○김진숙위원 맞아요, 하수과 과장님?

○김진숙위원 1,230, 조금 더 많죠?

○김진숙위원 제가 소장님께 왜 금액을 말씀드리냐 하면요, 상수도는 사업규모가 하수과보다 조금 더 작거든요. 그런데 상수도 사업은 3개 과에서 사업을 다 하시죠? 1,200억 금액이고, 하수도는 1,230억, 30억 정도 조금 더 많거든요, 사업규모가.

그런데 하수과는 과가 하나인데 어떻게 인력이라든지 사업 그런 거 다 감당이 가능한가요, 소장님?

지금 보면 그래서 여기 지출액도 상수도는 약 940억이고요, 하수도는 630억, 그래서 지금 이월액도 하수도가 훨씬 더 많고요, 집행잔액도 하수도가 훨씬 더 많거든요. 이렇게 많은 이유가 인력이라든지 혹시, 규모에 비해서 인력이라든지 어떤 게 부족해서 이렇게 더 이월액이 많은 건가요?

○김진숙위원 그래서 이렇게 사업이 잘 안 되고 있는가 해서 제가 소장님한테 인력이라든지 과에 어떤 보충이 필요하지 않나 싶어서 제가 여쭤봅니다.

○김진숙위원 지금 보니까 이렇게 이월액도 많고 사고이월도 지금 보니까 4건이거든요. 지금 사고이월이 다음 뒤쪽에 보면, 6쪽, 7쪽에 보면 사고이월도 지금 4건이나 있거든요.

○김진숙위원 네, 집행잔액도 많고 이월액도 많고, 그래서 이게 혹시나 인력부족이라든지 이런 것도 좀 문제가 있는 건지 뭐가 문제가 되는 건지 이것 설명 좀 해보세요, 사고이월이 많은 이유.

○김진숙위원 네, 과장님, 행정적으로나 지장물 여러 가지 이유는 있겠지만 그래도 예산편성하실 때는 그런 거 잘 고려해서 편성을 하시고요, 그래야지 다른 또 다른 사업도 또 할 수 있을 거 아니에요.

그런 것도 잘 고려해 주시고 철저히 준비해 주시기 바랍니다.

○김진숙위원 네, 추가 질의하겠습니다.

○위원장 나정숙 김진숙 위원님 수고하셨습니다.

박태순 위원님.

○박태순위원 수도행정과하고 하수과에 관리비라든가 후생복리비 이것만 좀 질문하겠는데요.

수도행정과 자료집 7쪽에 일반관리비에서 인건비하고 직무수행경비가 집행잔액이 좀 남았는데 이 부분과 관련돼서 설명을 좀 해주시죠, 수도행정과.

○박태순위원 특정업무수행경비?

○박태순위원 결원?

○박태순위원 질문의 요지는 없는 사람을 억지로 취급할 수는 없으나 인건비나 이런 직무수행경비는 가능한 한 지급을 할 수 있도록, 작년, 앞전 행감 때도 요청을, 의견들을 줬는데 여기에 나와 있는 금액이 무기계약근로자 보수 이게 한 800만 원 정도면 그래도 적은 금액은 아니어서 질문을 드렸습니다. 이런 부분에 인건비는 최대한 지급될 수 있도록 그렇게 좀 해주시기 바랍니다.

○박태순위원 그다음 뒷장, 8쪽에도 보면 하수과인데 지금 퇴직급여가 이게 800만 원 정도, 이거는 적립금 형태인 건가요? 집행잔액.

○박태순위원 이게 무기계약자이기 때문에, 그러니까 전체 퇴직자에 대한 퇴직충당금을 잡아놓고 그중에 퇴직한 사람 외의 남아 있는 집행잔액,

○박태순위원 그런 거죠?

○박태순위원 그다음에 여기 무기근로계약자 보수 이것도 금액이 집행잔액이 큰데 이건 어떤 건지 설명을 부탁할게요.

○박태순위원 공무직?

○박태순위원 19명.

○박태순위원 2명이 줄은 인건비, 그러니까 원래 예산을 19명의 인건비를 예산을 세웠는데 2명이 다른 과로 가면서 더 인원을 안 채우고 17명으로 있어서 이 임금이 남은 거다?

○박태순위원 그러면 그 두 사람이 줄어도 일에는 문제가 없었나요?

○박태순위원 아니요, 그런 뜻이 아니라 예산을, 그러니까 19명이 일할 수 있는 예산을 세워서 19명이 일을 했는데, 예산을 세웠는데 두 사람이 빠졌는데도, 그러면 17명이 일을 해도 업무에 지장이 없었느냐 이런 얘기죠.

○박태순위원 그러면 올해부터 예산 내년 거 세울 때는 17명으로 세워도 되겠네요?

○박태순위원 예, 그 부분을 좀, 왜냐 하면 과하게 인원을 잡을 수도 있지만 업무량이 사람이 줄어서 그 줄은 사람으로 두 사람의 몫을 17명이 나눠서 하면 그것도 힘들잖아요.

그러니까 그런 부분에 있어서는 잘 판단을 하셔가지고 그 인원을 19명으로 세우든가, 아니면 업무량이 봤더니 충분하다 그러면 두 사람을 줄인 17명으로 예산을 세우든 그렇게 해주시기 바랍니다.

○박태순위원 그다음에 보니까 사회보험 이게 보험이 이렇게 많이 집행잔액으로 남아 있어요, 사회보험부담금이. 원래 보험부담금은,

○박태순위원 아니, 인건비가 2,200이면, 두 사람 게 남는다고, 중간에 나갔으니까, 근무하다가.

○박태순위원 그러면 그건 이해를 하겠는데 사회보험이 그러면 인건비보다 더 많단 말이에요, 3,100인데?

인건비는 2,200이니까 이해가 가요. 두 사람의 보험금이 3,100이 안 맞죠. 사회보험이 아무리 많아도, 이건 뭔가 이게 잘못 판단한 거 같아요.

○박태순위원 우리 위원님들이, 오전에도 우리 위원장님께서 지적을 하셨고 식사 도중에도 우리 위원들도 행감을 쭉 해오고 그거 끝난 이후에 곧바로 결산을 하면서 느끼는 부분이 많이 준비들을 좀 부족하게 한다, 이걸 오전에 지적을 위원장님께서 하셨는데 역시 그런 부분에 있어서는 철저하게 잘 하셨으면 좋겠습니다.

물론 다른 또 업무하셔야 되지 또 행감했고 또 결산하고 이렇게 바쁜 건 알겠는데 그래도 이거는 시기 집중한, 특정한 시기에 확정된 업무란 말이죠.

그래서 그렇게 좀 해주시기를 바라면서 추가 질의하겠습니다.

그건 좀 확인 한번 해보시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 박태순 위원님 수고하셨습니다.

유재수 위원님.

○유재수위원 페이지 93쪽에 불납결손액 조서 좀 잠깐 질의하겠습니다.

지난번에 행정감사 때 지적했던 상수도요금 결손처분한 건가요?

○유재수위원 그럼 2012년도하고 13년도 1억 1,300만 원 정도 결손됐네요. 그렇죠?

○유재수위원 전체 금액으로 봐서는 미미하기는 한데 그래도 이렇게 보면 1억이 넘어가는 돈이니까, 지난번 행정사무감사 때도 제가 다시 한 번 말씀드렸지만 결손처분이 안 될 수 있도록 최대한 징수하는데 노력해 주십사 라는 말씀드리고요.

○유재수위원 그다음에 2018 회계연도 결산 승인안은 누가 답변해 주시나요? 이거 지금 해도 되는 건가요?

○위원장 나정숙 예?

○유재수위원 공기업특별회계.

○위원장 나정숙 상하수도사업소?

○유재수위원 예.

○위원장 나정숙 예.

○유재수위원 세입세출 결산 처리사항에 보면 우리 순세계잉여금이 1,380억 정도가 있는데 이게 상하수도 같이 합친 특별회계죠?

○유재수위원 이렇게 많은 돈이 있는데 우리가 사용목적은 주로 특별회계는 어떤 데 사용을 하죠?

○유재수위원 그럼 이게 예비비 성격인가요?

○유재수위원 그러면 지금 우리 안산시에 지금 노후 수도관이 많잖아요?

○유재수위원 이건 예비비 쓸 수 없나요?

○유재수위원 예비비 성격은 긴급상황이나 뭐 이럴 때,

○유재수위원 그러면 인천시 같은 사고가 나기 이전에 그것도 예를 들면 노후 배수관이나 이런 것 때문에 발생한 원인 같은데 이런 예비비가 미리 좀 사용이 되면 안 되나요?

○유재수위원 이번에 언론에 나온 인천시 문제는 아마 노후 배수관이나 이런 것 여러 가지 기타 원인은 있겠지만 그럴 때 긴급상황이 발생하기 전에 미연에 대비 차원에서 사용이 가능하지 않나 싶어서 물어보는 겁니다.

○유재수위원 우리 시는 인천시 같은 그런 어떤 일을 겪지 않도록 사전에 미리 대비를 좀 해주시고, 다 아시잖아요. 노후 배수관, 노후 수도관은 언제 우리가 매립이 됐다는 걸 다 아니까 가장 오래된 데서부터 철저하게 검사를 하셔갖고 인천시 같은 일이 안 생기도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.

○유재수위원 그리고 2번 세입세출에 보면 환급액이 1억 원 정도가 있는데 이건 무슨 내용인가요? 그 바로 밑에.

○유재수위원 이중납부?

○유재수위원 그러면 불납결손액은 아예 그냥 징수가 안 된 건가요?

○유재수위원 하여튼 우리 시민들이 낸 세금으로 물을 공급하고 이렇게 결손이 안 되도록 행정을 잘 해주시기 바랍니다.

○유재수위원 그리고 하수과요.

○유재수위원 하수도사업 특별회계가 있는데 여기에 지방채무라고 되어 있는데 이 내용이 뭔가요? 채무 내용이.

○유재수위원 그럼 우리 지금 가지고 있는 특별회계로 하는 게 아니라 환경부에서 받아서?

○유재수위원 그런데 이걸 갚아야 되잖아요, 채무니까?

○유재수위원 올해 끝납니까?

○유재수위원 예, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 나정숙 유재수 위원님 말씀하시는 순세계잉여금, 최석원 과장님, 순세계잉여금이 굉장히 많은 거는 사실이에요.

그래서 그 순세계잉여금을 줄이는 부분에 대해서 구체적으로 연구하셔서 저희 상임위에 보고하시고요.

○위원장 나정숙 아니, 그게 아니라 순세계잉여금을 줄이라고요.

○위원장 나정숙 그리고 유재수 위원님이 말한 대로 노후수도관 지금 붉은 수돗물 때문에 국민들이 되게 우려하고 있는데 그러면 우리 안산시는 그렇게 노후수도관을 많이 교체하셔서 어느 정도로 해야 되는지에 대한 거를 정확하게 알 수가 있었으면 좋겠는데 지금 여기서 설명하기에는 긴 내용인가요?

○위원장 나정숙 이 34.1km는 각 동마다 좀 다른가요, 아니면 어떤 동에 한해서 지금 노후수도관이 교체가 안 됐나요?

○위원장 나정숙 자료를 주실 수 있으세요? 이 사안에 대해서 노후 교체관을 교체한 킬로수가 아까 말씀하시는,

○위원장 나정숙 연차별 해서 지금 34km 정도가 안 된 지역에 대한 자료 주시고요, 그 계획, 어떻게 해서 교체를 할 거다 이런 내용 있죠?

○위원장 나정숙 지금 말씀하신 사항은 저희 상임위 간담회 때 이 내용을 안건으로 해서 자세한 자료와 그리고 보고를 따로 해 주시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 예, 다음 질의하실 위원님, 이기환 위원님.

○이기환위원 이기환 위원입니다.

하나만 더 질의하겠습니다.

하수과장님.

○이기환위원 자료 48페이지 자본예산 결산보고서에 보면 아까 상수도에서도 나온 얘기인데 보면 불납결손액이 있어요.

○이기환위원 6,389만 1,044원인데 발생 내용에 대해서 설명 좀 해 주세요.

○이기환위원 그러면 예를 들어서 요금 부과를 잘못한 부분에 대해서,

○이기환위원 그리고 미수금 발생은 6억 1,400여만 원이 되는데요, 이렇게 많은 예산이 미수금으로 남는 사유는 뭔가요?

○이기환위원 고지는 어떻게 하는 거죠?

○이기환위원 그러면 상수도도 같이 나가면 상수도요금만 내고 하수도요금은 안 낼 수가 없기 때문에 상수도요금도 거의 비슷하게 체납이 됐다고 보면 되겠네요.

○이기환위원 아무튼 과에서 미수금이 발생하지 않도록 최대한 노력을 많이 하신 것으로 알고 있어요.

하여튼 간 미수금이라는 거는 형평성에 안 받을 수 없는 금액이잖아요?

그러니까 징수하는데 있어서도 철저하게 해서 미수금이 줄어들 수 있도록, 완전히 없앨 수는 없겠지만 줄어들 수 있도록 최대한 노력해 주시기 바랍니다.

○이기환위원 이상입니다.

○위원장 나정숙 이기환 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님, 박태순 위원님.

○박태순위원 하수과를 질의 하나 해야 되겠네요.

결산서 86쪽 보면 이게 동력비를 예산절감을 했다고 하니까 잘 한 건데 동력비 그러면 이게 전기료잖아요?

○박태순위원 그런데 예산을 절감해도 어떤 시스템이 개선된 건가요? 어떤 방법으로 전기료를 2억 7천 정도 이렇게 절감할 수 있었는지,

○박태순위원 그러니까 효율을 높였거나 여러 방법이,

○박태순위원 에스코 사업 그게 그러면 연한이 지났나요? 에스코가 그런 것 아니에요? 1천만 원짜리 공사면 에너지 효율을 높여서 절약된 분만큼을 그쪽이 돈을 가져가는 거잖아요?

○박태순위원 세이브 된 만큼.

○박태순위원 그러면 우리 쪽은 세이브 된 만큼 그쪽으로 돈을 주기 때문에 이게 전력비가 줄지는 않는데요.

그러니까 그 돈을 5년이고 10년이고 다 갚으면 그다음에 우리가 고스란히 절약된 만큼 우리가 줄어들게 되어 있는데 그 기간이 도래되지 않을 때는 그만큼을 그쪽이 가져가는데요.

○박태순위원 그러니까 끝났다고 그랬으면 금방 도래가 그건 에스코 작업에 의해서 산기관 거기에 기계설비들을 에스코 작업으로 다 개선하고 난 뒤에 그런 것들에 의해서 이렇게 많이 절약됐다?

○박태순위원 일부는 어쨌든 간에 그런 시설개선에 의해서 동력비가 1년간 2억 7천 정도면 엄청난 절약을 한 거거든요.

○박태순위원 그러면 요인은 에스코 자금에 의한 시설개선?

○박태순위원 그다음에 여기에 보면 자치단체분담금 그러면 화성시가 지금 거기 13억 그쪽이 부과를 않고 있는,

○박태순위원 시흥시, 시흥시가 부과를 않고 있는 13억을 뺀 나머지는 그러면 어디 또 분담금인가요?

○박태순위원 그러니까 20억인데, 시흥시에 13억을 뺀 나머지 그러면 7억은 또 다른 데 분담금이 어디어디인 건가요?

○박태순위원 그러니까 여기에는 분담금이 아니라 사업명에서 자치단체부담금 이렇게 되어 있어서 그럼 이게 뭐냐는 거죠.

○박태순위원 예, 이상 마치겠습니다.

○위원장 나정숙 답변을 정확하게 안 하시면 안 됩니다.

○위원장 나정숙 결산인데, 더 질의하실 위원님 계십니까?

저도 몇 가지 하겠습니다.

○박태순위원 위원장님 좀 쉬었다 합시다.

○위원장 나정숙 그럴까요?

○박태순위원 서로 얘기가 되어야지 뭘 하지.

○위원장 나정숙 제가 조금 전에 도시디자인과 결산하면서도 답변하지 않으면 결산의 의미가 없다, 그래서 답변 안 하시는 과장님들은 답변할 때까지 계속 하겠다고 했는데 상하수도사업소 답변이 그렇게 되니까 참 답답합니다.

잠깐 쉴까요, 위원님들?

(「예」하는 위원 있음)

잠시 휴식시간을 위해서 정회하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(14시53분 회의중지)

(15시08분 계속개의)

○위원장 나정숙 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

박태순 위원님, 진행하도록 하겠습니다.

○박태순위원 우리 하수과장님 아까 20억이 어디어디 어떤 건지 아까 말씀하시던 것, 저는 밖에서 들었습니다마는 우리 또 다른 상임위 위원님들 전체 알 수 있도록 설명을 해 주시죠.

○박태순위원 그럼 시흥시가 두 건 다 부과를 않고 했다는 얘기인 거죠?

○박태순위원 그러니까 지금 정수장에 대한 분담금 13억하고 그다음에 오이도 쪽,

○박태순위원 예, 알겠습니다.

어쨌든 이거는 시흥시가 부과를 했더라면 집행잔액이 거의 없을 건데 그쪽이 지금 부과를 않고 있어서 요금 의견차이 때문에, 그 내용인 거죠?

○박태순위원 보고서 자료 8쪽을 보면, 이것 하나만 더 하겠습니다.

민간이전 여기 위탁금이 결산서 42쪽에 있는 부분인데 이것도 12억 8천인데 민간위탁이면 여러 몇 가지가 될 것 같은데, 설명 부탁을 하겠습니다.

○박태순위원 그러니까 100만 원도 아니고 1천만 원도 아닌 민간위탁금이 집행잔액이잖아요?

○박태순위원 예산이 아닌 잔액이 12억 8,400이 지금 잔액이 있는데 그러면 위탁을 그만큼 안 줘도 될 만큼 획기적인 어떤 개선이 있어서 그런가 아니면 왜 이렇게 집행잔액이 있는지,

○박태순위원 그 비용이?

○박태순위원 동력비 같은 경우는 ‘절감액’ 이렇게 표기를 해 놓더니 이거는 또 왜 안 해 놨습니까?

잘한 것은 잘 했다고 칭찬도 받아야 되고 지적해서 개선되어야 될 거는 개선하고 이렇게 해서 감사도 받고 그런 것 아닌가요?

○박태순위원 그런 표기들을 잘 해서 업무에 개선하고 서로 또 이해하고 이렇게 할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 나정숙 박태순 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님, 윤석진 위원님.

○윤석진위원 하수과 특별회계 결산서요. 20페이지 안산스마트허브 하수관로 정비공사요.

○윤석진위원 이게 지금 현재 아직 미집행 금액이 꽤 되네요?

○윤석진위원 이게 완료일이 여기는 2018년 5월 23일로 되어 있는데 왜 이게 아직 남아 있어요, 집행이?

○윤석진위원 그러면 이게 집행잔액은 2019년도에 한다는 거죠?

○윤석진위원 그러니까 2018년도죠.

○윤석진위원 원래 준공일은 2018년도 5월 23일, 그러면 이게 이월됨으로 해가지고 공사비나 이런 게 더 늘어나고 그런 경우는 없나요, 이 예산보다?

○윤석진위원 전체적으로 보면 145페이지에 총괄 원가계산서를 보면 이게 연간 생산량도 보면 오히려 줄어들었고 연간 조정량이라든가 이런 게 결국은 인구하고 관련이 있는 건가요?

○윤석진위원 그런데 이게 그럼 적자가 나는 것도 그런 부분하고도 관련이 있는 건가요?

○윤석진위원 그러니까 우리가 현실화율이 지금 작년도에는 71.98%인데 지금 2018년도 단계는 67.34% 아니에요?

○윤석진위원 그러니까 현실화율이 그만큼 더 떨어졌다는 것 아니에요?

○윤석진위원 그리고 인상요인이 전년도는 2018년도는 48.48%로 인상 요인이 생긴 거고요.

○윤석진위원 그래서 이게 가장 큰 인상요인이 뭐예요?

○윤석진위원 재무제표 상으로 이렇게 보면 건설 중인 자산이라든가 이런 데 크게 이렇게 차이가 나고 그러지는 않아요.

그런데 이게 왜 이렇게 비율이 1, 2%도 아니고 10%씩 이렇게 차이가 나는 건지 이것만 봐가지고 잘 이해가 안 되어서요.

○윤석진위원 그리고 이게 민간위탁비가 2018년도는 상당히 이렇게 늘어난 부분들은 어떤 사항이죠?

○윤석진위원 그리고 연구개발비 같은 경우에는 대폭적으로 줄었어요. 연구개발비라는 거는 주로 어떤 거를 얘기하죠?

○윤석진위원 용역이 늘어난 게 아니고 줄어드는 거네요. 그죠?

○윤석진위원 주로 우리 기부금은 어떤 거를 말하죠?

○윤석진위원 이 기부금에 대한 구체적인 자료를 주시기 바랍니다.

○윤석진위원 예, 이상입니다.

○위원장 나정숙 윤석진 위원님 수고하셨습니다.

○위원장 나정숙 윤석진 위원님 수고하셨습니다.

저도 몇 가지 질의를 하겠는데요, 상수도사업소 주신 결산서에 보면 150쪽에 감가상각비 명세서,

○위원장 나정숙 거기 보면 수도정비기본계획을 감가상각비 명세서에 넣으셨잖아요?

○위원장 나정숙 그런데 우리가 주로 보면 감가상각비는 유형자산이나 이런 거를 자산으로 잡으면서 매년 이렇게 그거에 소요되는 금액과 관련한 것들을,

○위원장 나정숙 그러면 매년,

○위원장 나정숙 매년 그러면 2억의 감가상각비로 잡고 있는 거예요?

○위원장 나정숙 그러면 하수도 정비사업을 만약에 한다 그러면 하수도정비 기본계획도 그렇게 넣어야 되겠네요? 그럼 하수도 정비계획도 감가상각비에 이렇게 명세에 넣나요?

○위원장 나정숙 그래서 상수도사업의 결산서에는 수도정비 기본계획을 감가상각비 넣어서 이렇게 제출을 하셨어요.

○위원장 나정숙 그러면 하수도사업도 그렇게 하수도 정비사업과 관련한 거를 감가상각비에 넣냐고요.

○위원장 나정숙 아니, 있는데 수도정비사업을 감가상각비로 넣어요?

○위원장 나정숙 그런데 저희가 보면 특별회계의 그런 결산작성에 보면 두 특별회계가 똑같은데 상수도는 그렇게,

○위원장 나정숙 하수도는 안 잡혀 있어요.

○위원장 나정숙 안 잡혀 있어요. 하수도의 감가상각비 명세서는 127쪽에 있는데 거기는 유형자산만 잡혀져 있어요.

○위원장 나정숙 이 사안에 대해서 전문가이신 혹시 팀장님이나 있으시면 말씀해 주실래요, 이거 왜 다른가?

○위원장 나정숙 아니, 그러니까 제가 없다고 얘기했잖아요. 그런데 왜 상하수도사업소가 다르냐고요. 상수도하고 하수도가 결산을 다르게 했냐고요. 적용이 지금 다르게 하고 있잖아요. 그렇죠? 최석원 과장님.

○위원장 나정숙 누락이 된 거예요? 아니면 그거를,

○위원장 나정숙 그러면 이 사안이 누락된 거는 잘못되어 있는 거네요. 그렇죠?

○위원장 나정숙 감가상각비는 빠질 수 없는 거는 맞는데 이렇게 수도정비 기본계획이라든가 하수정비 기본계획이 감가상각비에 넣느냐 안 넣느냐의 사항인 거를 일반적인,

○위원장 나정숙 그거를 공인회계사에다 물어볼 사항이 아닌 거 같은데요, 저는.

○위원장 나정숙 기준에 맞게 해야 되는 거죠.

○위원장 나정숙 상수도는 들어간 게 정확하게 맞다라고 얘기하시는 거고, 하수도는 안 들어가도 문제없다 이렇게 보시는 거죠? 둘 중의 한 부분에 있어서,

○윤석진위원 있는데 빠졌다는 거예요? 아니면,

○위원장 나정숙 있는데 빠졌다는 건가요?

○위원장 나정숙 과장님, 계속 확인만 하시나 봐, 결산하시면서.

○위원장 나정숙 확인할 때까지 끝나지 않습니다, 그럼. 확인하시고요, 다른 거 질문하겠습니다.

상수도사업소의 주신 자료의 결산 24쪽을 보면 풍도, 육도 해수담수화 설비 보수공사입니다.

수도시설과장님.

○위원장 나정숙 과장님이 풍도에 지금 물이 상수도가 짠물 맛이 나서 주민들의 민원이 있어서 다녀오신 건가요?

○위원장 나정숙 이 사안은 지난주 금요일부터 민원이 있었던 건데 오늘이 목요일인데요. 금, 토, 일, 월, 화, 수, 목, 일주일의 시간이 걸려서 해결하신 거예요, 그렇죠? 이거는 굉장히 중요한 사항이라고 생각합니다.

과장님, 주민들의 이런 민원이 있을 때 신속하게 대처를 하셨으면 하는 말씀을 드리고 싶고요, 지금 여기에 보면 이 담수화 설비에 총 금액이 얼마 들었죠, 공사비가?

○위원장 나정숙 네.

○위원장 나정숙 그 전에 이거 원래 공사비는 얼마였어요?

○위원장 나정숙 1억 800만 원이 2016년이요?

○위원장 나정숙 2019년에?

○위원장 나정숙 지금 여기 24쪽에 있는 1,900만 원은 그러면 2018년에 또다시 편성한 거예요?

○위원장 나정숙 과장님 말씀은 지금은 1억 8,000만 원이라는 거죠, 보수공사가?

○위원장 나정숙 그런데 여기에는 그냥 부대공사 1식 해가지고 했다는 거죠?

○위원장 나정숙 그래서 지금 이 사업은 2012년에 공사했는데 지금 현재 계속 해수물이 침투해서 식수로서 짠물기가 나서 민원이 다수가 발생되기 때문에 근본적인 해결을 하셔야 될 거 같습니다, 이 부분이요. 그러려면 어떻게 해야 되나요?

○위원장 나정숙 지금 이렇게 물이 짠물이 나온다는 그런 민원이 있기 전에 사실은 근본적인 문제를 해결하셨어야 되는데,

○위원장 나정숙 아니요, 금요일날 그런 민원이 발생됐을 때 민첩하게 하셨으면 이게 좀 더 먹는물이니까 예민하지 않을 텐데 되게 풍도 주민들께서는 굉장히 많이 화가 나셨는데요, 이 부분 먹는물에 관해서는 신속하게 처리를 해주시고 근본적인 원인을 해소할 필요가 있다, 이렇게 말씀드리고 싶습니다.

○위원장 나정숙 네, 제가 도시디자인국에 오전에도 지적한 사항인데, 저희 안산시 결산검사위원회가 저희 안산시 결산에 대한 것들을 한 20일 동안 저희 안산의 전체적인 회계 관련한 것들을 검사하셨는데요, 여기 상하수도사업소에 개선 및 권고사항이 있습니다.

국장님한테 말씀드리겠습니다.

하수도 특별회계 정기예금 자산이 2016년도하고 2017년에 565억으로 운영됐는데 2018년에 예금성 자산이 증가됐다고 여기 말씀하셨어요. 그런데 이게 제가 행감에서 지적한 거처럼 단기금융 상품으로 농협에 예치되고 있는데 이자율이 1.3에서 1.77이다, 그래서 예금자산의 관리의 운영을 당부드린다, 200억 원 정도의 1년 예산의 운영 가능한 예금자산이 파악될 때는 예금자산의 관리를 다른 부분으로 고려하라 이렇게 했는데 혹시 이 사항 알고 계세요?

○위원장 나정숙 행감할 때 한 건 제가 이 결산에서 이렇게 했다는 걸 모르고 제가 했는데 이 책자를 보고 더 알게 됐어요. 이건 전문가들이 얘기하신 거예요, 회계사들이.

저희 상하수도사업소 특별회계의 재무상태. 이거를 좀 보시고 반영하시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 반영하시고요, 여기 상수도사업소하고 하수도사업소 특별회계의 자산관리를 철저히 하라는 수지개선에 대한 부분이 있습니다. 이런 부분에 전문가들이 얘기한 것들을 조금 더 반영해서 특별회계가 개선할 부분은 개선했으면 하는 부탁을 드리고 싶어요. 제가 여기 있는 거 다 말씀드리면 시간이 많이 필요하니까 여기 상하수도사업소에서는 회계와 관련한 부분 반영해 주실 것을 부탁드리겠습니다.

그리고 소장님, 저희 상임위 올 때 상수도, 하수도사업소 결산과 관련한 회의를 한번 모여서 같이 과장님들이랑 하시나요?

○위원장 나정숙 하세요?

○위원장 나정숙 의회에서 질문할 예상 질문 같은 것도 이렇게 작성하시고 공부하시고 이러시죠?

○위원장 나정숙 그런데 오늘 답변을 보면 어떠신가요?

○위원장 나정숙 그래서 저희는 아쉬워서 답변이 조금 더 충실했으면 좋겠다는 생각을 합니다.

○위원장 나정숙 예.

○박태순위원 위원장님, 잠깐만요.

○위원장 나정숙 예.

○박태순위원 지금 상하수도 회계법인이 한 군데가 다 하고 이럴 필요는 없겠지만 둘 다 이게 수의계약이죠?

○박태순위원 왜냐 하면 나를 감사해달라고 하면서 내가 돈 주고 수의계약을 한다는 게 사실은 이게 안 맞거든요.

○박태순위원 그렇게 하고 더더군다나 수의계약인데 안산에도 공인회계사가 많은데 시흥시하고 수원시하고, 그러니까 상하수도과가 다 우리 관내도 아니고, 그리고 작년에 비해서 그래도 이게, 작년에 여기 감사하는 우리 공무원이 대답을 잘 못 해줘가지고 감사하는데 회계감사에 굉장히 여러 가지 애로사항이 많았다고 이렇게 적시를 해놔서 깜짝 놀랐는데, 어쨌든 조금 전에 우리 위원장님도 말씀을 하셨지만 여기 경영개선과 관련된 여러 가지 의견들이 있는데 그 부분들 일일이 나열하지 않더라도 개선하시고, 지금 우리 수도행정과 과장님께서 다음에는 이게 그런 개선을 한다고 하니까 그래서 어쨌든 이게 수의계약은 해서는 안 될 거 같고 이후에 좀 개선이 이루어졌으면 좋겠습니다.

○박태순위원 예, 이상입니다.

○위원장 나정숙 사실 상하수도 특별회계는 여기 과장님들이나 팀장님들이 전문가이시죠.

저희가 의회에서 할 수 있는 거는 주신 자료를 가지고 거기 안에서 질의를 하는데 많이 놓치는 것도 많다고 생각하고요, 조금 보다 저희도 전문적으로 이 사안에 대해서 전문위원들과 계속적으로 도움을 받아서 하는데 답변을 여기에서 못 하시면 더 많은 것들을 놓치고 갈 수 있지 않을까 이런 생각이 들어요.

오늘 같은 답변은 저는 준비가 부족하다 이렇게 생각이 듭니다.

그리고 아까 제가 지적한 감가상각비와 관련한 거는 같은 사업소에서 이것이 서로 협의나 이런 게 안 되고 있다, 그냥 회계사에다가 딱 맡기고 그다음에 대해서는 서로가 공통적인 어떤 내용을 논의하거나 소통하지 않는다, 아니면 그 사업소 내에서 각각 개별적으로 일을 하시는 사항으로 볼 수 있어요. 그런 부분이 참 개선돼야 할 거라고 생각합니다. 앞으로 좀 개선해 주십시오.

○위원장 나정숙 최석원 과장님께서는 수도행정이지만 하수도행정까지 이렇게 아우르면서 하셔야 될,

○위원장 나정숙 네, 보다 좀 더 구체적으로 회의를 하시기 바랍니다.

○위원장 나정숙 더 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「네」하는 위원 있음)

질의하실 위원님이 안 계시므로 상하수도사업소 소관 2018 회계연도 결산에 대한 오늘의 질의는 이것으로 마치겠습니다.

위원 여러분, 그리고 집행부 관계공무원 여러분 장시간 동안 안건심사와 질의답변으로 수고 많으셨습니다.

오늘 회의는 이것으로 마치겠습니다.

산회를 선포합니다.

(15시41분 산회)