○위원장 김동수 의사일정 제1항 대변인, 시민소통관, 감사관, 세월호참사수습지원단, 평생학습원 소관 2021년도 제3회 추가경정 예산안, 의사일정 제2항 대변인, 시민소통관, 감사관, 세월호참사수습지원단, 평생학습원, 안산인재육성재단, 안산시청소년재단 소관 2022년도 예산안 이상 2건의 안건을 함께 상정합니다.

먼저, 대변인, 시민소통관, 감사관, 세월호참사수습지원단 소관 동 안건에 대하여 심사하도록 하겠습니다.

대변인, 시민소통관, 감사관, 세월호참사수습지원단 직무대리 차례대로 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 김동수 대변인, 시민소통관, 감사관, 세월호참사수습지원단 직무대리 수고 하셨습니다.

다음은 전문위원님의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 김동수 전문위원님 수고 하셨습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다.

우리 현옥순 부위원장님 질의해 주십시오.

○현옥순위원 네, 현옥순 위원입니다.

예산 준비하시느라고 고생 많이 하셨습니다.

먼저 대변인실이요.

○현옥순위원 3회 추경 47페이지요.

명예기자단 운영 관련해서 1800만 원 감액하셨잖아요? 왜 이렇게 많이 남았죠?

○현옥순위원 활동을 못해서 그렇게 됐다는 얘기죠?

○현옥순위원 네, 알겠습니다.

본예산이요, 67페이지.

촬영담당자 영상 포함 급양비가 그동안에 다른 목으로 들어가 있었나요? 왜 2022년 예산에 급양비라고 해가지고 200만 원 올리신 거죠?

○현옥순위원 그렇죠, 작년에는 이 목이 없었죠?

○현옥순위원 그러면 피복비는 어디로 들어가 있어요?

○현옥순위원 사무관리비 여기 어디에 들어가 있어요?

○현옥순위원 피복비 없나요, 우리 촬영담당자들? 겨울에 추운데,

○현옥순위원 없어요?

○현옥순위원 피복비가 제가 세워진 걸로 봤는데, 애초에 없었어요, 피복비 지급 자체가?

○현옥순위원 7명 5만 원씩 해서 제가 어디서 이걸 본 것 같은데, 여기 목에는 없고 지금 급양비로 200만 원, 이 급양비가 작년에는 300이었잖아요. 맞나요? 그렇죠?

○현옥순위원 그러면 왜 이 급양비가 줄었죠? 직원이 줄은 건 아니잖아요. 뺀 게 100만 원 삭감된 내용인가요, 그럼?

아니, 급양비를 깎으면 어떻게 해요.

○현옥순위원 네?

○현옥순위원 아니, 그래도 그렇지 촬영담당 급양비를 깎으면 어떻게 해요. 물론 아니라고 할 수는 없겠지만 제가 작년 예산을 보면 급양비가 300으로 잡혔었던 것 같거든요. 피복비도 본 것 같은데 급양비가 줄고 피복비가 여기에 없어요, 목에.

그래서 어떤 내용인가 궁금한데 이거 자세한 내용 다시 알려서 저한테 전달 해주세요.

○현옥순위원 그다음에 68페이지요.

방송매체 시 이미지 관련 홍보, 우리 지금 대변인님이 오시고 난 이후로 우리 방송매체 관련된 이미지 기획홍보 예산이 계속해서 올라갔어요.

그 이유는 우리 안산시의 부정적 이미지를 탈피하고 긍정적 이미지를 제고하기 위해서 계속해서 노력을 하고 있다. 그것의 강한 팩트는 방송을 통한 게 가장 좋지 않느냐, 그래서 저희가 계속해서 예산을 줬습니다.

○현옥순위원 내년에 또 이렇게 추가돼서 올라왔어요. 그렇죠?

○현옥순위원 그런데 2021년도 쭉 쓰신 걸 보니까 상반기보다는 하반기에 집중돼 있거든요.

제가 연초에 들었을 때 계획서는 지금 기억이 안 나는데 계획서대로 하신 거예요? 하반기에 원래 이렇게 집중적으로 쓸 계획이셨나요?

○현옥순위원 그래서 하반기에?

○현옥순위원 그중에 최근에 방송이 한두 번 나간 거 같거든요. ‘너의 밤이 되어 줄게’라는 게 지금 진행 중에 있는데 가장 커요, 1억 1천.

나머지가 또 2022년도에 집행될 계획이라고 있는데, 안산시를 배경으로 해서 이 드라마가 제작이 돼서 지금 1.4% 정도 시청률이긴 한데 좀 안타깝긴 해요, 금액 대비에 시청률이 너무 안 나와 가지고.

그리고 방송대 자체가 밤11시, 일요일 하루 나가는 거잖아요.

그래서 안산의 긍정적인 이미지를 제고하기 위한 어떤 프로그램이라 하면 안산시민 전체가 가장 많이 볼 수 있는 방송시간대에 편성을, 금액이 좀 들더라도 이게 가짓수를 늘리는 게 아니라 그때 집중적으로 나가는 게 더 효과가 있지 않느냐 저는 이런 생각이 드는데, 혹시 대변인님 생각은 어떠신지요?

○현옥순위원 하여튼 주목적은 긍정적인 우리 안산시 이미지이기 때문에 많은 시민들이 편안한 시간대에 시청할 수 있는 그런 시간대에 편성하는 게 좋을 것 같고요.

○현옥순위원 밑에도 마찬가지예요. ‘허영만의 백반여행’도 마찬가지예요. 이것도 늦은 시간에 원래 하지 않나요? 8시에서 여기는 8시 50분으로 나오는데 본방이 원래 이렇게 일찍 나가나요?

○현옥순위원 그러면 여기 같은 경우는 우리 안산의 관광 플러스 맛집이잖아요?

○현옥순위원 안산의 대표음식을 가는 거예요, 아니면 우리 안산시에서 추천을 한 음식점으로 가는 건가요?

○현옥순위원 그래도 그분들이 선정을 하는 데 있어서 기준은 있을 것이고, 또 여기 우리 시에서도 주지만 선정된 혹시 맛집에서도 방송국에 지불하는 돈이 있나요?

○현옥순위원 그건 없고요?

○현옥순위원 어찌됐든 PD들이 선정을 하지만, 그래도 우리 안산시에서 어느 정도 추천은 하지 않나 하는 생각이 들지만 이런 방송을 통해서 어차피 지금 이게 나갔고 지금 계획 중에 다 있어서 5억 8천을 다 쓰는 그런 경우잖아요. 남은 기간 잘 마무리해 주시고요.

좀 안타까운 게 있다면 이런 큰 금액으로 시 이미지 홍보를 하는 데 있어서도 노력을 많이 하셨지만 우리 안산시에 대한 이미지 홍보 금액은 삭감이 됐어요. 그죠?

시 이미지 홍보가 1억 6천 정도가 삭감이 돼서 올렸잖아요?

○현옥순위원 저는 이런 방송매체를 통해서 시 홍보를 하는 것도 좋지만 더 좋은 효과는 우리 안산시민을 위해서 안산시 이미지 홍보를 더 많이 해야 되지 않느냐, 그런 면에서 이런 예산이 깎인 것에 대해서는 좀 유감이 들어요.

특별한 이유라도 있습니까?

○현옥순위원 결국 목만 바뀐 거네요?

○현옥순위원 삭감, 삭감 하지만 결국은 예산이 올랐어요, 대변인실이. 그죠?

○현옥순위원 3600, 결론적으로는 오른 거잖아요, 전체액으로 봐서는.

그렇게 보고, 그다음에 노트북 있잖아요, 71페이지.

이건 누가 쓰시는 거예요?

○현옥순위원 홍보기획팀이 공용이죠?

○현옥순위원 개인이 아니죠?

○현옥순위원 그럼 SNS팀이 가면서 유튜브 영상이 자체영상과 용역비를 주기로 하셨잖아요? 그래서 1억 3천 올리신 거잖아요?

○현옥순위원 그렇게 봤을 때 우리 안산시를 가장 많이 잘 아는 유튜브를 만들 수 있는 사람은 시민일까요, 용역업체일까요?

○현옥순위원 그래서 그동안 시민기자단과 학생 SNS단도 있었고, 또 자체적으로 부서에서도 개발한 유튜브도 있잖아요?

○현옥순위원 그러다 보니까 좀 더 전문적인 그런 유튜브 홍보를 위해서 용역을 주시겠다는 거잖아요?

○현옥순위원 그럼 자체제작은 우리 대변인실에서 하는 자체제작을 말하는 거예요?

○현옥순위원 어찌됐든 시민이든 학생이든 자체든 이 팩트는 안산시의 홍보를 굵고 강하게 어떤 팩트 있는 그런 유튜브 방송을 위해서 만드시는 거기 때문에 잘 만들어주세요, 그럼.

○현옥순위원 추가 질의하겠습니다.

○위원장 김동수 현옥순 부위원장님 수고하셨습니다.

유재수 위원님 질의해 주십시오.

○유재수위원 대변인님.

○유재수위원 생생스튜디오 진행자 등 출연료 해가지고 금년도에는 4300만 원 예산을 사용하셨잖아요. 그죠?

○유재수위원 금년도에 지금 사용하고 있을 거고, 그런데 22년도 예산은 천만 원으로 했어요.

이게 어떤 이유가 있나요?

갑자기 예산 폭이 크게 삭감이 돼서 뭔 이유가 있을 거라고 생각하는데 한번 좀,

○유재수위원 아니, 그러면 21년도에는 4300만 원의 예산을 가지고 지금 집행을 하고 있는데 22년도에는 천만 원을 갖고 하시겠다고 됐잖아요?

○유재수위원 조정이 되고?

○유재수위원 그래서 제가 말씀드리는 이유는 이게 갑자기 예산 폭이 금년까지도 4300을 예산에 잡혀갖고 지금 집행을 하고 있는데 22년도에 갑자기 천만 원을 갖고 이 사업을 하시겠다는 것에 대한 굉장히 예산 폭이 너무 크기 때문에 제가 궁금해서,

○유재수위원 네, 알겠습니다.

○유재수위원 시민소통관님.

○유재수위원 민원콜센터 시스템 고도화 사업 지금 신규사업으로 올리셨잖아요.

○유재수위원 내용 좀 한번 설명을 해 주세요. 예산이 9억 9천, 거의 약 10억 정도 됩니다. 그죠?

○유재수위원 7년째?

○유재수위원 10년째?

○유재수위원 그럼 시스템고도화 사업을 지금 당장 안 하면 우리 민원콜센터의 업무에 많은 지장이 있나요, 아니면 어떻게 판단하세요?

○유재수위원 소통관님 좀 전의 말씀처럼 내구연한이 한 6, 7년 정도 되는데 잘 관리하셔 가지고 10년 넘게 쓰셨다고 그랬으니까 더 잘 관리하시면 안 될까요?

○유재수위원 그럼 고도화시스템을 꼭 구축하셔야 되겠다 이런 말씀이시잖아요. 그죠?

○유재수위원 그럼 소통관님 제가 이렇게 한번 말씀을 드려볼게요.

예를 들면 예산이 거의 10억 정도의 예산인데 우리가 이 시스템을 구 축을 하는데, 쉽게 말씀드릴게요.

외부에서 설치를 해 주고 사용자는 우리니까 우리가 렌탈 비슷하게 이렇게 할 수는 없어요?

○유재수위원 소통관님 제가 왜 그렇게 역으로 말씀을 드려 보는 이유는 우리가 IT산업이 계속 급속하게 변화가 빨라요.

그러다 보면 이거 10억씩 들여가지고 구축을 해 놨는데 한 2년이고 3년 지난 다음에 또 일정 부분에 대해서는 아까 말씀대로 충돌되는 부분 있고, 지금 현재 상태하고 안 맞으니까 일부라도 또 한 2억이든 1억이든 들여서 추가적으로 또 해야 된다 이런 일이 일어날 수 있을 거라는 게 소지가 다분히 있기 때문에 제가 그렇게 한번 반대로 얘기를 해 본 거거든요.

○유재수위원 예, 알겠습니다.

그리고 민원콜센터 위탁운영비 한 8800만 원 정도가 제가 보기에는 생활임금 인상분 이렇게 말씀, 맞죠?

○유재수위원 22년도에 생활임금에 준해서 인상분을 갖다가 이렇게 책정하신 걸로 제가 보기에는 그런데, 인원이 증원이 되거나 그런 사항은 아니죠?

○유재수위원 우리가 아까 말씀드린 시스템고도화를 했을 때 인원이 감원이 될까요, 아니면 또 인원이 늘어날 수도 있고 그럴 소지는 없나요?

○유재수위원 그러니까 우리가 고도화시스템을 구축을 하고 나면 우리 민원콜센터에 종사하시는 분들이 좋은 이점과 효율이 높다 이런 얘기죠?

○유재수위원 예, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김동수 우리 유재수 위원님 수고하셨습니다.

정종길 위원님 질의해 주십시오.

○정종길위원 정종길 위원입니다.

세월호 잠깐 질문하고 넘어가겠습니다.

○정종길위원 세월호 지금 유가족분들 버스를 주고, 스타렉스가 4대예요?

○정종길위원 4대로 돼 있는데요, 예산서에.

○정종길위원 원래 몇 대,

○정종길위원 3대였어요?

○정종길위원 그러다가 내년부터 1대가 더 늘어나니까 4대로 잡은 겁니까?

○정종길위원 버스는 1대는 그대로 사용하시는 거고요?

○정종길위원 나머지는 다 이상이 없는데, 보면 그냥 5천, 5천 이렇게 잡혀 있는 거 아시죠? 지금 얘기 안 해도.

○정종길위원 4·16 행사 주기 행사는,

○정종길위원 그거는 어쩔 수 없는데, 그 5천 하나는 늘 습관대로 잡지 마시고 뭔가 검토를 해야 되지 않겠나라는 생각을 하거든요, 본 위원이.

그러니까 피해극복 등을 위해서 하는 거는 이해하는데 연계협력 해가지고 5천, 그다음에 그 밑에 또 보면 행사실비지원금 해가지고 500이 잡혀 있어요, 또, 별도로.

어딘지 아시죠, 89페이지?

○정종길위원 그러니까 이게 습관적으로 의무적으로 작년에 5천, 올해도 5천, 내년에도 5천, 그다음 연도 5천, 끝날 때까지 5천, 이게 아니고 팀장님 이거는 검토를 좀 하실 필요가 있어요.

○정종길위원 그리고 버스도 이렇게 하시려면 그냥 사 버리세요. 버스 한 대 못 사주겠어요, 세월호가 터졌는데? 안산에 돈이 없는 것도 아니고, 그죠?

○정종길위원 보편적이고 연계되고 이렇게 안 잡았으면 좋겠다. 예산이 꼭 필요해서 잡으면 많은 돈이든 적은 돈을 얘기하는 게 아니고 정확히 사용할 수 있도록 해 줬으면 좋겠다 이 말씀을 드리고 싶어서, 나머지 사업은 잘 되시죠?

○정종길위원 그 차원에서 말씀드리는 거예요.

○정종길위원 시민소통관 연달아 질문하겠습니다.

우리 유재수 위원님 질의에 같이하겠습니다.

콜센터 위탁 운영, 지난번에 위탁 운영 우리한테 3300여만 원 올렸죠? 우리 상임위에서 삭감됐는데 예결위 가서 살았죠?

○정종길위원 그런데 저희 상임위에서 분명하게 본 위원이 지적한 거는 기억하십니까?

○정종길위원 기억하고 있습니까? 제가 뭐라고 했습니까, 혹시, 소통관님?

기억하십니까? 제가 말씀드릴까요?

그때 당시에 증액 필요성에 대해서 들어온 것이, 증액 필요성에 들어온 내용 중에 생활임금 1만 원을 반영해가지고 미반영 돼 있는 상태에서 1.7% 상승, 그럼 생활임금 9830원에서 상승분 170원이 부족하오니 이렇게 해서 3360만 3천 원을 올려주세요 해서 올라온 건데 그 밑에가 참, 제가 분명히 지적을 했어요.

인건비 상승분이 미반영할 때는 근무시간 감축 등이 불가피하고, 콜센터 불안정한 운영으로 대민서비스 신뢰 손상 및 콜센터 종사자 급여 감소 등의 문제가 발생한다.

콜센터 종사자 급여 감소 등의 문제 발생한 거는 위탁업체에서 하면 되는 거고요, 그건 소통관님이 해 줄 일이 아니고요.

그리고 그 예산이 그렇게까지 긴급을 요하지 않으면 본예산에서 2022년도 잡아서 같이 태워드리면 된다라고 저는 분명히 명분을 말씀드렸고, 그러고 나서 그것도 부족하니까 원천적으로 저희가 잡았던 돈에서, 예상금액에서 그것이 11억 106만 3천 원이었어요.

그런데 기어코 11억 3466만 6천 원을 드려야 되겠다고 해서 3360만 3천 원을 올리면 그 업체에서 일반관리비 및 이윤 해가지고 5694만 원이 남아요, 이윤이, 관리비하고 포함해서.

그러면 5694만 원에서 우리한테 청구했던 3306만 3천 원을 넘어서서 관리비 및 이윤이 남기 때문에 2022년도 본예산에 태워서 충분하다라고 저하고 몇몇 분들은 주문을 했었는데 그런 명분 싸그리 무시하면서 결론은 드렸어요.

그래놓고 드리고 나니까, 뭐 드린 건 드린다고 합시다.

그런데 올해 지금 예산에 올라온 거 보면요, 그거 보세요, 설명서에.

2022년도 예산에 11억 8963만 원이에요. 맞죠?

○정종길위원 그죠?

아니에요? 저희한테 위탁계약 맺을 때 2022년도 예상금액이 11억 6674만 2천 원이었어요. 2023년도 예산이 12억 844만 1천 원이었고, 그런데 여기에 갑자기 바뀌어요, 증감이. 8856만 7천 원이 오르면서 정상적으로 따지면 저희한테 애초에 민원상담콜센터 운영에 대한 계약을 맺을 때 예상금액이 2022년도 하고 지금 현재 올린 거하고도 차이가 3200여만 원 정도 나고 2023년에 가면 또 납니다, 4100만 원 정도.

그러면 2개 합하면 7300여만 원이 조용히 눈감고 이렇게 이렇게 해서 이렇게 해가지고 위탁을 드리겠습니다 했는데 위탁 드리고 나니까 3개년 동안 조용히 7300여만 원이 인상이 됩니다.

그런데 사실적으로는 그렇게 인상이 되면 안 되고요, 3개년 계약을 했기 때문에 아무리 한다고 해도, 그러니까 작년 기준에 3360만 3천 원을 주고 저희한테 통보한 것 중에 3200여만 원을 주고 4100만 원을 준다고 해도 그래도 8800만 원이 넘어서지를 못 합니다. 2개 합해도 7300만 원 정도를 주면 되는 거예요. 정상적으로 따지면 2000여만 원을 더 올려 주는 거고.

그런데 거기에 함정이 하나 있어요. 생활임금이 저희한테 제출할 때는 1만 원이었고 내년에 가면 1만 500원을 또 반영합니다.

혹시 소통관님, 죄송한 질문이지만 민원콜센터 위탁업체하고 친하세요? 친하시냐고.

○정종길위원 아니, 생활임금 고지를 하면 저희가 1만 500원이라고 2022년도에 나와 있는 거는 있는데요. 고지를 하니까, 시장님이.

왜 그렇게 명분을 갖고 얘기를 했는데도 못 알아들으신 척 하면서 예산을 ‘너네 한번 해 봐라’ 이런 식이에요, 부서에, 상임위에? 한번 해 볼까요?

저희가 입이 없어가지고 이의제기 안 한 줄 압니까? 그냥 좋은 게 좋은 거라고 안 한 거예요, 예산에.

그런데 그렇게까지 꼭 하셔야 되냐고, 인원 감축 됐습니까? 지금 현재 인원 감축 되어 있냐고요.

○정종길위원 그대로죠? 콜센터 대민서비스 신뢰도가 손상됐습니까? 안 돼 있죠?

○정종길위원 아, 신뢰도 손상됐습니까?

그런데 저희가 올려줬는데요. 저희 의회에서 의결해가지고 올려줬지 않습니까, 3300여만 원.

신뢰도가 손상되면 안 되죠, 더 올라가야 되죠.

○정종길위원 조두순 자꾸 얘기하지 마시고요, 저희한테는.

제가 질문할 때는 핵심만 얘기하세요. 상담사 한 분 한 분이 전화 받는 양이 늘었다. 2021년도 10월 달은 서비스레벨이 55.5%밖에 안 돼요.

이번에도 생활임금 반영해가지고 또 올려주는 거죠?

○정종길위원 그게 8800여만 원이죠, 맞죠?

○정종길위원 그럼 이거 애초에 계약할 때 저희한테 제출한 약속대로만 올려주면 됩니까?

○정종길위원 부기에 정확히 되어 있어요, 예산의 범위 내에서 지급한다고.

저희 예산의 범위 내에서 지급해야지 왜 자꾸 추경에 올리고 본예산에 올려갖고 올리고, 저희 예산이 콜센터 예산만 있는 것이 아니잖아요. 그죠?

안산시 예산이 콜센터를 존재하기 위해서 예산의 범위 내에서 지급하기로 되어 있는데 그 예산을 맞춰가야 되는 거 아니겠어요? 무작정 올리면, 이번에는 저희가 이거를 의논하고 토의할 건데 이번에도 지난번 같은 얘기가 나오면 저는 분명히 이의제기를 명분에 맞춰서 하겠습니다.

그다음에 고도화로 넘어갈게요. 9억 9400만 원, 아까 2022년 6월 15일에 익스플로러가 종료된다고 했죠?

이게 종료되면 멈추지는 않습니다. 재작년에 컴퓨터에서 마이크로소프트에서 종료되는 프로그램이 있어서 윈도우10으로 다 갈아타면서 “혼란이 올 거다, 대혼란이.” 이렇게 얘기했는데 지금도 80%, 90%는 바꿨지만 10%는 아직 못 바꾼 분들은 보안이 안 돼 있는 거뿐이지 대혼란이 오지는 않았어요.

방금 우리 유재수 위원님의 질문한 것의 답변 중에 보안에 장애가 발생할 수 있다는 거 외에는 다른 것은 다 동의할 수 없습니다.

9억 9400만 원 근거 있게 뽑으신 거죠?

○정종길위원 근거 좀 주세요. 자료 제출 요구합니다. 9억 9400만 원에 대한 자료 좀 주세요.

자, 예산서로 넘어가겠습니다.

○위원장 김동수 정종길 위원님 추가질의 해 주십시오.

○정종길위원 알겠습니다.

○위원장 김동수 수고하셨습니다.

잠깐 쉬었다 하겠습니다.

그러면 여기서 휴식을 위하여 잠시 정회를 하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(10시54분 회의중지)

(11시07분 계속개의)

○위원장 김동수 성원이 되었으므로 속개를 하겠습니다.

계속해서 회의를 진행하겠습니다.

안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다.

한명훈 위원님 질의해 주십시오.

○한명훈위원 한명훈 위원입니다.

3회 추경 불용액 처리하고 그다음에 22년도 본예산 세우느라고 고생들 많이 하셨습니다.

대변인 질의하겠습니다.

○한명훈위원 전반적으로 광고 홍보 이런 쪽에 보니까 어떤 목은 예산이 추가되고 어떤 항목은 예산이 삭감되고 해서 이렇게 하셨는데요.

그중에서도 보니까 68페이지에 보면 생생스튜디오 진행자 출연료가 기존에 21년도에는 4300인데 3300이 줄어가지고 올해는 천만 원만 이렇게 했어요.

대폭 이렇게 줄어든 이유가 별도로 또 있습니까?

○한명훈위원 그리고 69쪽에 보면 공공운영비가 있습니다. 거기에 동영상 LED전광판의 전기하고 통신요금이 있는데 125만 원씩 3개소가 있죠? 그 3개소가 어디죠? 장소가.

○한명훈위원 그런데 생각보다 한 달에 125만 원씩 전기요금하고 통신료가 나옵니까?

○한명훈위원 제가 이걸 왜 질의하냐면요 아마 대변인은 벌써 눈치 챘을 거예요. 전기요금이 너무 많이 나와서, 아시다시피 요즘은 다 LED로 바꿔가지고 전기 소비전력이 적게 먹는 걸로 다 교환을 하거든요.

○한명훈위원 그래서 다소 예산이 조금 들어가더라도 이 세 군데의 전기요금이 1년에 4500이 들어가지 않습니까?

○한명훈위원 그래서 이 부분을 한번 검토를 하셔가지고 전기요금이 절약될 수 있는 시스템으로 변경을 해야 되겠다는 생각이 듭니다.

요즘은 다들 가전제품도 아시다시피 소비등급이 몇 등급 이렇게 다 적혀 있어서 우리 소비자들이 가전제품 하나를 사더라도 전기요금이 적게 먹는 거, 그다음에 또 소비전력이 효율이 높은 것 이거 이렇게 선택하거든요. 검토 좀 한번 해 주십시오.

○한명훈위원 그다음에 그 바로 밑에 LED전광판의 유지보수 용역도 이게 두 군데인데, 그죠? 1500만 원씩 두 군데 여기 장소가 어디죠? 똑같습니까? 위에는 세 군데고.

○한명훈위원 세 군데 중에 한 군데는 지금 현재 1년이 안 됐고, 두 군데는 지금 현재 A/S기간이 지나서 이렇게 유지보수를 맡기고 있다는 얘기죠?

○한명훈위원 생각보다는 유지보수비가 비싸요, 1500만 원, 한 군데.

○한명훈위원 이것도 절약할 수 있는 방법을 검토를 한번 해 주십사 부탁을 드립니다.

○한명훈위원 물론 기존에 설치를 했던 업체한테 내용을 가장 잘 아니까 그 업체한테 유지보수를 맡길 수밖에 없는 그런 특성이 있긴 한데, 이 부분도 업체하고 긴밀하게 협의를 하셔서 아주 기간이 오래된 거야 당연히 유지보수비를 많이 줄 수밖에 없지만 기간이 많이 안 된 부분에 대해서는 한번 얘기를 하셔서 줄일 수 있는 방법을 찾아주십시오.

○한명훈위원 그다음에 72쪽에 보면 홍보대사 활동 사례비가 있는데 홍보대사 활동 사례비는 예를 들어서 매년 비슷하거나 약간 더 많이 인건비 상승에 의해서 올라가야 되는데 이렇게 왜 천만 원씩이나 줄었죠?

특별한 이유가 있습니까?

○한명훈위원 그러면 예산과에서 좀 조정이 됐다는 얘기죠?

○한명훈위원 알겠습니다.

다음에는 오늘 질의 안 하신 우리 감사관 질의하겠습니다.

85쪽에 보면 감사관님 화요일 날 우리 정종길 위원이 옴부즈만 개정안 조례가 이제 올라왔습니다. 같이 조례에 대해서 심의 받으셨잖아요? 그죠?

○한명훈위원 현재 옴부즈만이 몇 분이시죠?

○한명훈위원 세 분 계시죠?

○한명훈위원 그러면 조례가 통과 됐습니까, 안 됐습니까?

○한명훈위원 조례가 왜 통과돼요. 지금 이제 심의 받고,

○한명훈위원 5명은 지금 통과된 거죠?

○한명훈위원 그다음에 자격제한만 지금 바뀌는 거고.

○한명훈위원 그러면 거기에 대해서 지금 현재 두 분을 더 뽑아야 되지 않습니까?

○한명훈위원 지금 현재 절차가 어떻게 되죠?

○한명훈위원 그러면 지금 현재 공고가 나갔나요?

○한명훈위원 그럼 아무튼 2명을 더 뽑기 위해서 공고도 내야 되고 그다음에 심사도 해야 되고 그다음에 채용하는 그런 절차가 많이 필요하네요?

○한명훈위원 그럼 채용을 언제쯤에 하실 계획입니까?

○한명훈위원 그러면 구체적으로 아무튼 2명 채용할 수 있는 그런 계획이 지금 현재는 정확하게 세워지지는 않은 거네요?

○한명훈위원 예를 들어서 내년 1월에 공고를 하고 2월에 서류를 받아서 3월에 채용한다, 이런 계획이 없네요?

○한명훈위원 그러면 이 예산이 5명에 대한 1년치 예산인 거죠?

○한명훈위원 1억 5천이?

○한명훈위원 그럼 아무튼 2명이 아직 채용이 안 돼서 약간의 비용이 여유가 있다 이렇게 생각하면 됩니까?

○한명훈위원 채용하기 전까지.

○한명훈위원 예를 들어서 내년 4월에 채용된다 하면 두 분에 대한 3개월치 이 비용이 줄어드는 거잖아요. 그죠?

○한명훈위원 제가 말씀드리는 것은 예를 들어서 감사관님이 “내년 1월에 채용을 해서 2월부터 출근합니다. 또는 3월에 채용해서 4월부터 출근합니다.” 이런 답변을 하시면 거기에 맞춰서 예산을 반영하려고 했는데 거기에 대한 정확한 답변을 안 하셔가지고 얼마를 삭감해야 될지 이거 결정이 안 나오네요.

○한명훈위원 어떻게 하시냐면 일단 우리가 답변을 정확하게 주셨으면 여기서 우리가 위원들끼리,

○한명훈위원 토론 과정에서 결정을 하고 혹시라도 변동이 있으면 추경에 세우시라고 하려고 했는데 그 답변을 정확하게 안 주셔서, 아무튼 3월 이후에 채용이 되는 거죠?

○한명훈위원 현재로서는?

○한명훈위원 계획이 없다고 하시는 거죠?

○한명훈위원 일단 아무튼 알겠습니다.

이상 마치겠습니다.

○위원장 김동수 한명훈 위원님 수고 하셨습니다.

추연호 위원님 질의해 주십시오.

○추연호위원 아무튼 2022년도 예산 작업하시느라고 고생들 하셨는데요. 전체적으로 지금 우리 감사관님이나 대변인실 이런 데 보면 아까 위원님도 질의하셨지만 전체적으로 반납금액은 사실 예상 추정치, 감사관님은 사실 코로나 때문에 행사를 못해서 반납하시는 거잖아요?

○추연호위원 그런데 코로나가 올해 생긴 게 아니고 전년도부터 했으니까 이런 것을 예측했어야 되고, 우리 또 전반적으로 대변인실도 마찬가지로 이런 부분들이 지금 예산을 확보해서 전체적으로 대변인실 같은 경우 한 40 몇 %씩 돼요, 부기항목으로 보면.

그래서 이런 것들은 우리가 예산의 효율성에 맞지 않으니까 차후에는 이런 일이 없도록 해 주시고요.

그다음에 지금 우리 대변인실에서 특이하게 업무추진비가 전부 쪼개서 들어와 있어요, 업무추진비가.

실질적으로 전체적으로 업무추진비가 한 3600만 원 정도가 들어와 있고, 거기에 또 사무관리비로 해서 2380만 원이 이렇게 들어와 있어요.

그래서 이런 부분이 이게 지금 다른 부서에 일반적으로 그쪽에 업무추진비가 많은 것에 대해서 이해는 하지만 그래도 이렇게 지금 나눠서 편성목을 나눠가지고 한 것에 대해서는 한번 봐야 되겠다 하는 생각이에요. 한번 검토 좀 해봐야 될 부분이에요.

그래서 실질적으로 보면 거의 한 6천만 원 정도가 업무추진비로 예상된다. 지금 부기도 전부 편성항목도 전체적으로 나눠져 있고요.

그리고 지금 우리 한명훈 위원님 지적한 홍보대사는 저희 지금 몇 명이죠?

○추연호위원 그 3명이 전년도에 2500만 원이 나간 건가요?

○추연호위원 남아있어요?

그러면 천만 원 삭감돼도 이게 제대로 진행될 수 있는 건가요?

○추연호위원 그러니까 결국은 안산에 홍보대사로 위촉해 놓고 돈이 없어서 못 한다는 소리 들릴 수도 있는 거잖아요, 이런 부분들은?

그걸 예산과에서 정리할 때 이거 기꺼이 받아내야지 남한테 주는 돈이잖아요, 이거는.

○추연호위원 대변인님이 그분들 데려다가 안산시 홍보대사로 써먹고 돈 없어서 중간에 자르면 되겠어요?

○추연호위원 그러면 홍보계획을 잘못 짠 거죠. 만약에 돈에 맞춰서 한다면 그 업무의 효율 이런 걸 따지고 보면 우리가 안산시 홍보계획을 잘못 짠 거죠, 그렇게 되면. 홍보대사의 기본계획을 잘못 짜놓은 거 아니에요, 그렇게 되면?

○추연호위원 그리고 이번 본예산에 보면, 2022년 본예산에 1억 6900 정도가 감액된 거잖아요?

○추연호위원 이거는 그냥 지금 이게 타당하다 생각하시는 거예요?

○추연호위원 통과는 이 금액 전체를 통과시켜 줘서 감사한 거죠.

○추연호위원 이게 전년도 대비 한 5억 2천이 지금 예산 대비액이 전년도 예산이 삭감돼서 지금 대비된 거예요.

누가 보면 1억 6900이 삭감돼서 올라온 건지 알잖아요. 그죠?

○추연호위원 실질적으로 대변인실이 전년도의 계획이 36억 정도 되거든요.

그런데 여기에 지금 보면 예산액 자체가 전년대비 이게 1억 7천정도 된다고 보면 30억을 예산액 주면 지금 예산 엄청나게 삭감한 거거든요, 거의. 7억 정도 삭감된 거예요.

그런데 이렇게 많이 삭감을 하고서 이게 2022년도가 그러면 진행되는 대로 이 사업을 운영할 수 있는 건지, 부서에서.

○추연호위원 하여간 대변인실은 제가 전체적으로 한번 다 봐야 되겠어요.

이게 왜 그러냐면 지금 누가 보면 비교증감에서 보면 1억 7천이 삭감 1억 6900 정도, 정확히 보면 1억 6900인데 이 부분이 전체적인 금액에서 보면 거의 한 7억 정도가 전년대비 예산편성이 안 된 거다.

우리가 일반적으로 볼 때는 전년도보다는 긴축재정을 폈다는데 긴축재정은 7억이라니까요?

그런데 어떻게 이렇게 이게 되는지 이해가 안 가는 거예요, 지금.

하여간 예산편성 잘 하시고요.

그다음에 제가 하나 큰 틀에서 물어볼 거는 이게 광고비 같은 거는 1년 단위로 할 게 아니라 이제 다음 지방자치 선거가 다시 있고 그래서 6개월 정도 편성하고 다음에 그거 보고 추경에 세워서 하시면 될 거 아니에요?

○추연호위원 대부분 그게 그 방향에 대해서 시정홍보나 우리가 홍보하는 안산시 홍보가 그 이후에 모든 타이틀이 또 바뀌지 않겠냐 이런 것도 있겠죠.

그런데 예산을 집중적으로 상반기에 다 쓰는 건 아니지만 또 하반기에 가는 거는 그것에 대해서 어떤 정책의 변화나 이런 것에 따라서 예산을 그때 소진할 수 있다.

그래서 전체적으로는 예산을 지금 광고나 홍보 예산은 지금 본예산에 많이 안 잡아도 6개월치 이렇게 보고 하셔도 될 것 같고요.

그건 제 생각입니다. 대변인 생각은 어떠세요?

○추연호위원 의견이 달라요?

○추연호위원 그럼 한 번에 다 쓰시려고요, 6월 안에?

○추연호위원 광고 홍보 예산에 대해서 얘기해요. 다른 우리가 일반적인 업무적인 그런 기본적인 예산은 빼고 그런 광고적인 예산,

○추연호위원 그거는 맞죠. 맞는데, 그때 정책이나 기본방향이 바뀔 수 있으니 그때 가서 편성해도 큰 무리는 없을 거 아닌가 이런 생각도 들고요.

그다음에 우리가 일반적으로 행정광고 하는 거 있잖아요, 일반적으로? 언론매체에 주는 거.

행정광고가 이게 주로 어디에 하는 거예요? 7억 5천.

○추연호위원 그게 지금 행정광고비에 다 들어가 있는 거예요?

언론매체 업무추진비 이거 별도로 빼고 행정광고를 이게 지금 얘기하신 그거예요, 7억 5천이?

○추연호위원 신문 그거예요?

○추연호위원 그러면 이 예산은 어떻게 한 번도 증액을 안 해요?

○추연호위원 제가 보니까 계속 옛날부터 이건 동일해요. 다른 거는 막 상승하는데 3년째, 4년째 동일입니다, 이 금액.

이거는 어떻게 이렇게 하는 거예요?

○추연호위원 다른 예산들은 늘 올리고 증액하는데 이거는 4년 동안 제가 보니까 동일하다, 지금 보니까.

○추연호위원 그래서 어디에 주로 쓰는 거냐, 행정광고가?

그래서 제가 여쭙는 거예요.

물가상승률도 있고 어차피 하는 거라면 많이는 못 해도 변화는 있어야 된다. 무슨 4년 동안 똑같은 금액 가지고 지금 예산편성이 됐다.

전반적으로 이런 부분들은 한번 짚어서 챙겨봐야 된다 이렇게 생각하거든요.

아무튼 전부 전체적으로 예산을 편성할 때 지금 이 항목은, 예산은 본예산 대비예요. 추경이 마지막에 안 들어와 있는 거거든요.

누가 보면 많이 삭감되고 이런 건데 그거 인식하고 계셔야 됩니다.

그래서 예산편성하실 때 심도를 좀 기울여서 잘 하시고, 그래야 여기 위원님들이 이해하기 편하고, 될 수 있으면 이런 부기 항목 같은 거 편성 항목 목 항목을 막 쪼개서 이런 거 하지 마세요.

저는 이게 그 부서의 업무추진비면 업무추진비고 또 홍보비면 홍보비고 이렇게 나눠져 있는데 거기에서 디테일하게 세부항목이 나눠질 뿐이지, 이거를 그 사업마다 편성해서 그런 거를 하시는 거는 좋지 않다.

그래서 저희가 이거는 다시 한 번 심도 있게 검토해 보기로 하겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김동수 추연호 위원님 수고하셨습니다.

윤태천 위원님 질의해 주십시오.

○윤태천위원 윤태천 위원입니다.

앞에서 위원님들께서 질문 많이 했지만 저도 몇 가지 추가로 하겠습니다.

우리 대변인실.

○윤태천위원 앞에 존경하는 우리 추연호 위원님께서 7억에 대해서 자료 요청 좀 한번 주세요. 광고비 어디로 나가는지.

○윤태천위원 자료로 주시고요.

그다음에 신문 간행물 구독료 있잖아요, 3천만 원. 이거는 몇 군데로 나가는 거예요? 몇 부나 나가는 거죠, 이게?

○윤태천위원 아니, 말 한번 해봐요, 이거는. 알면 얘기하라고.

○윤태천위원 연 3천?

○윤태천위원 이것도 자료로 주세요.

○윤태천위원 그다음에 아까 존경하는 우리 한명훈 위원님께서 물어본 내용인데, LED전광판 유지보수비가 3천만 원이 올라왔잖아요.

두 군데가 어디 어디 고장 났습니까, 현재? 고장 난 게 아니라 고장 날 거 예상해서 3천만 원 올린 거죠?

○윤태천위원 월간으로?

○윤태천위원 이거 위치는 어디 어디에 있는 거죠?

○윤태천위원 문화광장하고,

○윤태천위원 이거 설치한 거는 문화광장은 얼마 안 됐잖아요.

○윤태천위원 2년 지났어요?

○윤태천위원 2년까지는 A/S 되는 거잖아요, 원래?

○윤태천위원 그러니까 월 계약을 해서 준다?

○윤태천위원 그러니까 월로 해가지고 고장 나면 그거로 한 대당 1500만 원씩 준다 그런 말씀 하시는 거죠?

○윤태천위원 사후관리 한다 그 말씀이죠?

○윤태천위원 잘 알았습니다.

우리 감사관님.

○윤태천위원 옴부즈만에 대해서 아까 물어봤는데 혹시 거기 사람을 세 분을 뽑을 사람, 두 명 더 추가로 뽑는 거죠?

○윤태천위원 그분들을 건축사를 뽑는 겁니까, 아니면 사람을 뽑으려고 지정돼 있습니까?

○윤태천위원 네, 뽑을 사람이 지정이 돼 있다라고 소문이 있는데 그건 아니고,

○윤태천위원 그건 아니죠?

○윤태천위원 그러면 이번에 추가로 모집하는 사람들이 건축사, 안산시가 재건축이 많기 때문에 재건축 쪽에 옴부즈만에서 달리기 때문에 그쪽 사람으로 이번에 보강할 계획이 있습니까, 그럼?

○윤태천위원 그러니까 그쪽 분야의 사람을 쓸 계획을 잡고 있다?

○윤태천위원 아까 3월 달에 쓴다라고 그랬잖아요, 3월 달부터?

○윤태천위원 그럼 그전 거는 삭감해도 되는 거네, 그럼?

○윤태천위원 그죠? 괜히 미리 예산 저기할 게 아니라 그전 거는 삭감해도 된다 그 말씀하시는 거죠?

○윤태천위원 알았습니다.

우리 세월호.

○윤태천위원 지금 세월호 예산 올라온 거 보니까 국도비를 받아오시라고 내가 먼저부터 계속 홍보를 했는데, 세월호는 국가사무라고 분명히 맞죠? 국가사무 맞습니까?

○윤태천위원 안산시 자립도가 지금 어려운 거 아시죠?

○윤태천위원 그런데 왜 부서에서는 국비를 안 받아오고 시비를 자꾸만 쓰려고 노력을 하십니까?

○윤태천위원 우리 팀장님이시죠?

○윤태천위원 이왕이면 세월호 관련돼서는 국가사무라고 분명히 국가에서 말씀하셨잖아요?

○윤태천위원 그러면 우리 부서에서는 안산시가 시비나 자립도나 모든 게 자원이 없어요.

○윤태천위원 그러면 국가사무는 우리 팀에서는, 세월호수습단 직원이 거기 몇 분이 계신 거죠, 현재?

○윤태천위원 열 분이면 열 분이 국비를 받아오려고 노력을 하셔야 되는데, 여기 예산서에 보면 너무 시비만 가지고 하려고 그러는 부분이 있기 때문에 지적하는 내용입니다.

○윤태천위원 그리고 아까 봉고차 4대 이것도 우리가 기름값을 대줘야 되는 겁니까, 시에서?

○윤태천위원 그럼 기타비로 그런 거를 해가지고 국비를 받아올 수 있게끔 하세요.

○윤태천위원 왜냐하면 이런 거는 시민의 세금인데, 국가사무는 우리가 직원들이 열심히 해서 국비를 받아오면 그런 거를 안산시민들한테 복지로 더 돌아갈 수 있는 거 아닙니까?

○윤태천위원 골고루 안배할 수 있도록 국비를 많이 받아 올 거를 당부 부탁드리겠습니다.

○윤태천위원 이상입니다.

○위원장 김동수 우리 윤태천 위원님 수고하셨습니다.

정종길 위원님 추가 질의해 주십시오.

○정종길위원 감사관님, 잠깐 답변 다시 한 번 확인하고 넘어가겠습니다.

옴부즈만 조례가 통과시키는데 긴박하게 해서 2명 추가로 해서, 현재 3명 뽑혀 있는 상태니까, 업무를 하고 계시고 있는 중이니까 2명을 더 추가해서 5명으로 해서 조례가 통과되지 않았습니까?

○정종길위원 그리고 본예산에 대해서 그거를 최대한 일찍 빨리 서둘러서 공고 내서 집행부에 결재 받고 이렇게 해서 뽑을 거 아닙니까?

○정종길위원 그런 차원에서 예산을 잡은 거 아닙니까?

○정종길위원 아니, 아니, 제가 드리고 싶은 말씀은 본예산에 잡을 때 그렇게 잡으셨다는 의도로 말씀 안 해도 저희는 받아들였는데 지금 우리 한명훈 위원님도 그렇고 윤태천 위원님이 질의하실 때 “당장 뽑을 거 아니면 두 달 거라도 두 달 거라도 삭감해도 되겠습니까?”라고 하면 그렇게 하시라고 답변하셨죠?

제가 다시 한 번 확인하는 거예요.

○정종길위원 그러면 저희 감사관은 한 달, 두 달만 이렇게 내다보고 사는 겁니까?

○정종길위원 그럼 만약에 3월 달에 다시 뽑았다고 합시다. 채용을 했다고 합시다.

그때는 또 추경에다 잡습니까? 그분 오셨으니까 돈 또 드려야 되잖아요.

○정종길위원 아니, 반대로 제가 질문하는 거예요.

3월 달에 채용을 했다고 합시다. 그러면 6월 달에 월급 드릴 테니까, 3월 1일부터 예를 들어 근무했다고 하자고요.

그런데 예산이 없으니까 6월 달 추경에 해가지고, 예를 들면 6월 달 추경에 해서 올려가지고 예산 잡아서 드릴 테니까 봉급 3개월 거 받지 말고, 활동비 3개월 거 받지 말고 기다리세요!, 라고 하실 거 아니잖아요.

○정종길위원 그러면 우리 대변인 답변처럼 1년을 내다보고 예산을 잡는 거지 당장 일어나지 않는 한두 달을 가지고 “깎아도 되겠습니까?” 그러면 “그렇게 하세요.” 이렇게 말하면, 이 예산서 누가 잡은 거예요? 예산과장 다시 불러요?

아니, 답변을 제가 이해를 못 한다니까, 감사관님 답변을.

○정종길위원 그럼 조례도 1월 달에 하시지 왜 그렇게 서둘렀습니까?

○정종길위원 아니요, 1월 달에 하고 두 달 있다가 3월 달에 채용하면 되지 않습니까.

○정종길위원 아니, 그러니까요. 감사관님 제가 드린 말씀을 지금 이해를 못 하시냐고.

○정종길위원 아니, 오해가 있는 게 아니라니까요. 답변을 제가 지금 수정해 드리려고 하는 것도 아니지만, 정확히 답변을 해 달라는 겁니다.

한두 달 이 차이로, 제가 지금 거듭 얘기하지만 본 위원 개인은 의원 신분에서 말씀드리면 이게 점방이 아니라고요. 250만 원 활동비 곱하기 두 달 곱하기 2명해서 천만 원 깎는 것을 그렇게 장난식으로 저는 대하지 않는다 이 말이에요.

전체적인 1년을 내다보고 나서 3월 달에 뽑혔다고 합시다, 예를 들어서.

그럼 3월 달에 뽑혀서 첫 달, 1월·2월 급여가 안 나갔는데 예산은 잡았다고 합시다. 그럼 추경 때 반납하고 혼나세요, 예를 들어서.

○정종길위원 아니죠, 그렇게 해야 되는 게 정상이라고요.

그런데 지금 감사관님 답변은 이 예산을 잡은 부서부터 해가지고 전부 다 잘못된 거예요.

○정종길위원 그러니까 선과 후가 바뀐 대답을 하시니까 제가 지금 뭐라고 하는 거고.

○정종길위원 아니죠. 한명훈 위원님이 말씀한 거 하고 윤태천 위원님이 말씀하시더라도 예산은 전반적으로 전체를 갖고 봐야죠.

만약에 그렇게 하시라고 했는데 집행부에서 광고 내고 해가지고 진짜로 1월 31일 자로 뽑았어요. 채용했어요. 어떡하실 겁니까?

○정종길위원 아니, 그러니까 어떡하실 거냐고요.

그럼 또 추경에 잡아야 될 거 아닙니까?

○정종길위원 그럼 그 분은 기다려야 되는 거잖아요. 급여를 안 줄 수 없는 거, 활동비를 안 줄 수는 없는 거 아닙니까, 채용해 놓고?

아니에요?

아, 다른 돈을 융통해서 쓰면 되니까?

○정종길위원 그러니까요. 그분은 한두 달 거는 예를 들어서 지금 3월 달에 예상하고 있는데 어떻게 해 갖고 집행부에서 2월 달에 근무하게 됐어. 그럼 한 달은 늦어버렸으니까 저희는 이미 삭감했어.

그러면 위원이 삭감했으니까 그거 한 달 거 못 드린다, 이렇게 말씀하실 거예요?

○정종길위원 그건 아니잖아.

○정종길위원 그러니까 근본적인 거를 제가 지금 말씀드리는 거라고요.

전체적인 걸 보고 나서 얘기를 해야지 와가지고 “3월 달에 예상하고 있습니다.”라고 해서 “지금 잡아주시면 저희가 최선을 다해서 옴부즈만을 지금 뽑으려고 하는 거 아닙니까. 그런데 일정상으로 3월 달에 예상은 되지만 이 예산은 꼭 지켜주십시오.”라는 얘기를 해야지 그래야 예산과에서 예산 잡은 보람도 있는 거고, 예산과에서 예산 잡은 명분도 있는 거 아니에요, 답변이.

그런데 와가지고 “깎아도 됩니다.” 이러면 이거 예산은 왜 잡았냐고요. 예산 왜 올리셨냐고, 담당자가 예산을 왜 올린 거예요. 이따가 담당자 상담하는 걸로 합시다.

답변을 정확히 해 주세요. 깎아도 되는 게 아니고 다시 한 번 생각해서 답변해 주시라고, 저희가 뭐 점방도 아니잖아요.

○정종길위원 이해는 하셨어요, 제 말씀을?

○정종길위원 그래야지만 이 예산이 잡혀서 지금 본예산에 심사하는 거 아니겠어요. 저는 그렇게 생각합니다.

그렇지 않으면 처음부터 깎아가지고, 지금 감사관님 또 답변 중의 하나가 충분히 커버된다고 하니까 그럼 반만 들어오세요, 예산을. 1억 6천 중에 반만 8천 들어오고 8천 또, 충분히 커버 되잖아요. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 6개월.

○정종길위원 이 말씀하고 똑같기 때문에 여러 부서를 괴롭히지 않았으면 한다는 뜻이에요.

○정종길위원 답변을 정확히 해달라는 거예요.

시민소통관 질문하겠습니다.

시민협치대학 운영에 대해서 3천만 원이 이번에 신규로 된 거죠? 100% 시비고, 맞습니까?

○정종길위원 신규죠? 이게 주 하는 일이 뭐예요?

○정종길위원 안산에 대한 향토학이요?

○정종길위원 전혀 없는데요, 그 말이 여기에? 여기에 전혀 없고요.

지역 내 갈등사례 해결방법이나 관리자 양성하는 데 쓰고 워크숍, 공론장 운영하는 데 700만 원 쓰고 협치대학 졸업식 하는 데, 이제 협치대학 기술을 모으겠죠?

그러면 새로 협치대학을 해서 교육을 시킬 건데 그 협치대학, 예를 들어서 저희 AMP 이런 것처럼, 또 소시모처럼, 참안산처럼 뭘 그렇게 하나 만들어서 졸업식도 있나 봐요. 거기에 또 300이 잡혀 있어요.

맞나요?

○정종길위원 그럼 민간교육단체를 하나 세워서 거기에 예산을 3천만 원 줘서 하겠다?

○정종길위원 주민자치회는 자치행정과에서 해야 될 부분인 거고요. 소통관은 일단 3천만 원에 대해서는 알겠습니다.

그다음에 민원콜센터 고도화 사업이요, 9억 9400만 원.

아까 질의하다가 시간이 안 돼서 안 했는데, 이거 9억 9400만 원 잡힌 자료 제가 달라고 했잖아요. 9억 9400만 원 잡힌 근거자료를 세밀하게 주세요.

○정종길위원 그리고 내구연한 6, 7년이 경과돼서 장애발생 시에도 안정적인 상담서비스를 위해서 한다는 것은 충분히 이해합니다.

이해하는데 금액적과 사업적으로 봤을 때 이게 저희가 비전문가라고 해서 모르는 건 아니고 준전문가는 되는데요. 이게 소프트웨어를 바꿔서 전체적으로 보안사항에 걸리고, 그다음에 익스플로러 지원 종료에 따라서 전체 시스템을 다 바꾸겠다는 거잖아요?

○정종길위원 소프트웨어는 어차피 내구연한이 끝나면 바꿔야 되는 겁니다, 실질적으로.

하드웨어는 내구연한이 지난 것이고, 단원구도 컴퓨터로 따지면 내구연한이 지난 건데요. 내구연한이 지나서 하드웨어를 같이 바꾸겠다는 게 아니고 실질적으로는 시스템을 바꾸겠다는 거 아니에요?

익스플로러가 지원 종료가 되니까 2022년도에, 소프트웨어를 바꾸겠다는 거 아니냐고요.

주 추가 하드웨어를 바꾸는 게 아니라고, 소통관님.

본 위원이 잘못 이해하고 있는 겁니까, 이것도?

○정종길위원 소프트웨어는 한 번 바꾸면 꾸준히 사용하고 보완 보완 보완만 하면 되는 거고요.

하드웨어는 소프트웨어 바꾸는 김에 같이 바꾸는데 내구연한이 지났으니까 앞으로 5년 동안은 내구연한 내에서는 별로 바꿀 게 없을 거다라고 이해하면 됩니까?

그것도 아닙니까?

○정종길위원 무슨 말씀인지 알았어요.

시간 계속해도 됩니까, 아니면 추가 추가할까요?

아직 시민소통관 좀 남았습니다, 제가. 시민소통관이 조금 남았는데요.

○위원장 김동수 질의를 추가로 해야 되면 저희가 정회를 하고 해야 되고요.

○정종길위원 그러면 하나만 하고 생략하겠습니다, 위원장님.

하나만 하고 생략하겠습니다.

77페이지 한번 보실래요, 소통관님?

거기에 보면 제일 하단에 콜센터 정보통신시스템 유지보수비가 있어요. 하드웨어 분야에 2500만 원, 소프트웨어 분야에 7300만 원 이게 매년, 아까 우리 전광판 저기 한 것처럼 매년 유지보수를 하는 거예요.

그러면 이번에 9억 9400이 잡혀가지고 익스플로러가 종료됨과 동시에 소프트웨어를 바꾸게 되면 이 하드웨어와 소프트웨어 유지비가 자동으로 변액이 됩니다, 금액이.

○정종길위원 그럼 이 금액이 9억 9400이 살면 50% 정도는 안 나가도 된다고 본 위원이 생각하는데, 소통관님 어떻게 생각하세요?

○정종길위원 잘 알겠어요.

생략하겠습니다, 위원장님.

○위원장 김동수 정종길 위원님 수고하셨습니다.

우리 현옥순 부위원장님 추가 질의해 주십시오.

○현옥순위원 네, 짧게 하겠습니다.

대변인실이요.

○현옥순위원 성인지 예산을 제가 봤는데 세 가지 정도의 성인지 예산을 세워서 하고 있는데 그중에 시정소식지 제작을 하고 있잖아요?

○현옥순위원 작년에 4억 정도 들였고 내년 예산은 한 4억 5천 정도가 올라왔습니다.

그런데 제가 안타까운 건 여러 위원들이 의견을 주고 해서 비닐봉투에 예쁘게 매달 발행이 돼서 오기는 해요.

그런데 문제는 공동주택에 배부하는 데 있어서의 방법이에요. 제가 우연치 않은 기회에 퇴근하다가 봤는데 그냥 뭉텅이로 계단에 뿌려져 있는 걸 봤습니다.

시민의 예산이 4억 정도 이상이 들어가는 이 소중한 혈세를, 그리고 안산시의 어떤 홍보를 제대로 전달하는 데 있어서 이 방법에 좀 문제가 있는 거 같은데, 물론 우편으로 신청한 사람들은 받아볼 수가 있어요. 불특정다수인들을 위해서 이렇게 공동주택이나 집합장소에 놓는 건 좋다 이거예요, 우편 외에.

그러나 이 방법에 있어서 제대로, 우편함에 일일이 꽂을 인력이 물론 없겠죠.

그러나 뭉텅이로 그렇게 계단에 뿌려놓는 건 좀 지양을 해 주시고, 다른 방법을 한번 강구해 주시기 바라겠습니다.

○현옥순위원 그리고 시민소통관 77페이지요.

여권대행 경비는 국비에서 내려오잖아요?

○현옥순위원 우리 시에서 여권발급 건수에 따라서 이 예산이 내려와요.

제가 자료로 요청하겠습니다.

그래서 우리시가 연 여권 발매수가 어느 정도가 되는지, 그리고 내년에 제2별관으로 이동을 하잖아요.

그렇기 때문에 자산취득비가 지금 올라왔습니다. 이것도 국비로 취득할 수 있는 건 아는데 이사 가는 비용 같은 거 있잖아요, 그런 걸 자료로 부탁을 드리겠습니다.

○현옥순위원 그리고 또 하나, 정종길 위원님께서도 질문을 하셨지만 시민협치대학 운영을 하셨어요.

이게 조례도 있고 민선7기 들어오면서 좀 더 시민과의 소통을 위해서 이게 만들어진 단체로 알고 있지만, 아쉬운 점이 있다면 코로나로 인해서 많은 활동을 못한 거 사실이고요. 랜선으로 회의를 하다 보니까 현장감이 좀 없었어요. 그렇죠?

그래서 여기 나오는 원탁회의 이런 걸 많이 한 거 알지만 이런 예산을 들여서 정말 정책으로 반영이 된 게 있는지 좀 궁금하거든요.

본예산에 정책이 반영된 게 있습니까?

○현옥순위원 그러니까 2022년도 예산에 반영된 제안이 있냐고요, 사업이.

○현옥순위원 그럼 그동안에는 있었습니까?

왜냐하면 이게 민선7기 시작되면서 이 협치대학이 운영이 됐잖아요. 올해는 그렇다 쳐요.

그거 그러면 시간이 없으니까 제가 자료를 요청하겠습니다.

이 협치대학을 이용하면서 실제 정책에 반영된 사업이 뭐가 있으며, 예산은 얼마인지 자료를 요청하겠습니다.

○현옥순위원 예, 예.

이상입니다.

○위원장 김동수 현옥순 부위원장님 수고 하셨습니다.

우리 윤태천 위원님 자료 요청해 주십시오.

○윤태천위원 윤태천 위원입니다.

자료 요청은 대변인실 LED전광판 유지보수 있잖아요?

○윤태천위원 그 계약서 좀 세밀하게 자료 요청하겠습니다.

○윤태천위원 이상입니다.

○위원장 김동수 더 질의하실 위원님들이 추가로 있을 것 같은데요.

일단 우리 추가질의에 대해서는 다음번에 해 주시고, 궁금한 점이 있으면 우리 위원님들이 개인적으로 될 수 있으면 해 달라는 말씀을 드리겠습니다.

이상으로 동 안건에 대한 오늘 질의는 이것으로 마치겠습니다.

그러면 여기서 중식시간을 위하여 잠시 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까?

(「네」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(11시55분 회의중지)

(14시00분 계속개의)

○위원장 김동수 성원이 되었으므로 회의를 속개 하겠습니다.

이어서 평생학습원 소관 동 안건에 대하여 심사하도록 하겠습니다.

평생학습원장님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 김동수 평생학습원장님 수고 하셨습니다.

다음은 전문위원님의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 김동수 전문위원님 수고 하셨습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다.

유재수 위원님 질의해 주십시오. ○유재수위원 중앙도서관장님.

○유재수위원 3회 추경에 월피예술도서관 예산편성을 하셨어요, 20억.

그러면 월피예술도서관은 총 사업비가 99억 8천만 원이 다 편성이 된 거죠?

○유재수위원 그리고 제가 매번 물어봤지만 지금 공정률이 어느 정도까지 되어 있죠?

○유재수위원 그동안에 예를 들면 철근이라든가 기타 인상분이 좀 많았잖아요. 그죠? 다 반영이 된 건가요?

○유재수위원 그러면서 사실은 이게 공기가 좀 늦어진 것 같아 보이는데.

○유재수위원 그래서 제가 매번 얘기를 했지만 우리가 당초에 계획했던 날짜보다는 제가 보기에는 지금 관장님 말씀대로 40% 정도의 공정률이라면, 우리가 사실 내년 4월 달쯤에 준공을 하고 6월 달쯤에 개관을 하려고 계획을 잡았잖아요, 그죠?

○유재수위원 본 위원 생각에는 당초 좀 늦어질 것 같은 생각이 드는데, 과장님 생각은 어떠신가요?

지금 또 동절기가 다가오기 때문에 어차피 내년 한 2월말까지는 공사를 중단해야 될 텐데 가능하겠어요?

○유재수위원 제가 봤을 때는 22년 내년 하반기쯤에나 가능할까 이렇게 짐작을 하는데 지금 관장님 말씀대로 40% 공정률에 본 건축만 올라가면 속도가 빨라질 거라고는 하지만,

○유재수위원 수월하게?

○유재수위원 하여튼 가능하면, 우리가 지역주민들한테 항상 약속을 했어요. 그리고 지역주민들은 공사기간 내의 그 불편함, 소음이라든가 분진이라든가 이런 거를 다 겪으면서 참으면서 그래도 우리 지역에 이런 도서관이 들어온다라는 기대감 때문에 참고 있는데, 우리가 약속한 날짜에 준공을 못하게 되면 그만큼 우리 주민들한테 우리 행정의 신뢰도가 많이 떨어집니다.

○유재수위원 그래서 어찌됐든 지금 일은 그렇게 진행이 되고 있으니까 남은 기간이라도 철저하게 감독하셔 가지고 단 하루라도 공사를 앞당기거나 해서 준공을 해서 지역주민들한테 돌려줄 수 있도록 노력해 주십시오.

○유재수위원 평생학습과요.

○유재수위원 화정영어마을 위탁사업 예산이 20년도, 21년도 이렇게 크게 변동이 없다가 이번에 22년도 예산은 한 3천만 원 정도가 증액이 된 것 같아요.

○유재수위원 그 증액 사유가 있나요? 우리가 위탁은 처음에 할 때 이렇게 거의 금액이 정해지잖아요. 그죠?

○유재수위원 생활임금 부분 이런 식으로 좀 올라가긴 하는데 이것도 3천만 원도 그런 쪽으로 봐야 되나요?

○유재수위원 그러면 그동안에 금년도를 기준으로 했을 때 과장님 말씀대로 코로나 때문에 예산 집행을 못한 부분에 대해서는 다,

○유재수위원 예, 반납을 하시고,

○유재수위원 그리고 내년부터는 우리가 코로나가 좀 완화됐으니까 정상적인 사업을 할 거다 이렇게 생각하시고,

○유재수위원 이게 그럼 사업비라고 봐야 되나요, 아니면 인건비로,

○유재수위원 그리고 이어서 평생학습관도 예산이 많이 증액이 됐어요.

○유재수위원 2억 2천 이것도 민간위탁이잖아요. 그죠?

○유재수위원 그 자료 좀 받을 수 있어요?

○유재수위원 그 자료 좀 부탁드리고요.

○유재수위원 중앙도서관장님 한 번 더,

○유재수위원 신규사업으로 빅데이터 기반 도서관 웹플랫폼 구축 사업 있죠?

○유재수위원 2억 7천에다가 홈페이지까지 해서 3억 9천.

○유재수위원 그거 자세하게 설명을 한번 해 주세요, 어떤 사업인지.

○유재수위원 그럼 전반적으로 전체 새로 구축을 하는 건가요?

○유재수위원 지금 현재 쓰고 있는 시스템은 없애고 새로이 그냥 다시 구축을 하는 거다?

○유재수위원 꼭 필요하죠, 그죠?

○유재수위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김동수 유재수 위원님 수고하셨습니다.

현옥순 부위원장님 질의해 주십시오.

○현옥순위원 네, 현옥순 위원입니다.

예산 준비하시느라고 고생 많이 하셨습니다.

먼저 교육청소년과 3회 추경.

○현옥순위원 등록금 반값에 대해서 여쭙겠습니다.

지금 3회 추경에 올라온 게 10억이에요. 맞죠?

○현옥순위원 여기에는 지금 다자녀 기준이 둘째까지 되어 있는 거죠? 아니면 셋째까지?

○현옥순위원 셋째까지라고 그럼 보면 되겠네요?

○현옥순위원 그러면 내년에 엊그제 나온 보도에 의하면 셋째아는 전액 무료로 국가에서 주게 되잖아요?

그렇게 되면 우리 이 본예산 지금 어떻게 세우셨어요?

○현옥순위원 100억 절감, 그렇군요.

그러면 우리시는 국가에서 셋째 아까지 전액 다 하게 되면, 우리는 4단계면 안산시 전체 대학생들한테 혜택이 간다 이 말씀이시죠?

○현옥순위원 그렇게 하고도 100억 절감?

○현옥순위원 230억 잡혀 있고 100억 절감이 되고, 우리시는 그럼 내년부터는 전부 다 혜택이 돌아갈 수 있다?

전액은 아니고 반값인 거죠?

○현옥순위원 네, 알겠습니다.

그다음에 평생학습과 과장님, 303페이지요.

○현옥순위원 시설물 보수 있잖아요, 건물 보수가 작년에도 1600만 원 정도가 올라온 거 같은데 내년에도 또 건물 유지보수가 올라왔어요.

건물이 오래됐나 봐요, 기계실 뭐 이런 거.

○현옥순위원 그러면 30년이 넘고 계속 보수비가 들어간다면 다른 방법으로도 한번 생각해보실 때가 온 거 같아요. 그죠?

그런 것도 한번 장기적으로 생각을 해 주세요.

○현옥순위원 계속해서 올라오니까, 유지비가.

그다음에 위탁사업에 대해서는 아까 유재수 위원님께서도 질문을 하셨지만, 제가 받아본 자료에 의하면 과장님 말씀대로 인건비가 2억 2천 증감 중에 2200이 운영비고 홈페이지 관련된 게 1억 4천, 개관 10주년 기념행사 2천, 신규 프로그램 관련한 프로그램비가 3700이죠?

○현옥순위원 이거는 최소금액인 거죠? 안 주면 안 되는 거죠?

○현옥순위원 행사도 행사거니와 일단 홈페이지가 오래돼서 시민들이 수강신청을 할 때 다운이 돼서 많이 못 했다는 민원을 제가 받긴 받았어요.

○현옥순위원 그런 부분은 저희가 계속 다른 부서에서도 변화하는 IT 이런 시대에 몇 년 된 거 아직도 쓰고 있냐 이런 말을 많이 들었거든요.

이런 부분들은 시민을 위한 서비스 제공이기 때문에 홈페이지 조기집행이 된다면 그런 일이 없도록 해 주시기 바랍니다.

○현옥순위원 그다음에 그 밑에 306페이지, 우리동네 학습공간 운영이라고 2천만 원, 이게 원래 있었던 프로그램인가요?

○현옥순위원 어떤 내용이죠, 이게? 학습공간,

○현옥순위원 강사비?

○현옥순위원 예, 기억이 나는 거 같습니다.

○현옥순위원 알겠습니다.

그다음에 민주시민교육 지원사업은 원래 있었던 거고, 이번에 경기민주시민교육 지원사업이 따로 또 올라왔어요?

○현옥순위원 저는 그래요. 이게 똑같은 몫으로 2개의 사업비를 세우는 거보다 도비에서 내려왔으면 같이 통합해서,

○현옥순위원 내용은 비슷할 거 아니에요, 대상도 그렇고.

○현옥순위원 그래서 이중으로 이렇게, 뭐 별 차이도 없어요. 민주시민교육 똑같잖아요. 단지 매칭이라는 거잖아요.

이런 부분은 차후에 생각을 해서 하나로 통합했으면 좋겠어요. 어차피 도비 시비 매칭이면 그걸로 하나로 해도 저는 족하다고 보거든요. 따로 또 시비를,

○현옥순위원 작년에 코로나가 이렇게 심했는데도 이 예산은 다 소진 하신 거죠? 교육은 다 했습니까, 예정대로?

○현옥순위원 공모사업인 거죠?

○현옥순위원 그다음에 그 밑에 307페이지, 장애인 야학 프로그램 운영비 4천에 작년에 비해 목이 보니까 간식비 이런 게 없어졌어요. 어디로 넣으셨어요?

○현옥순위원 뒤에 어디에 있어요? 찾다가 없어가지고, 간식비 뒤로,

○현옥순위원 아, 뒤로 넘어가 있었구나.

○현옥순위원 헷갈리셨죠?

○현옥순위원 저만 그런 게 아니라 이 장애인에 관련된 예산은 좀 민감하기 때문에 보는데 그게 없더라고요.

그래서 운영비에 그냥 통으로 넣으셨나 해서, 3600 추가는 어떤 내용인 거예요, 그럼?

○현옥순위원 307페이지 그 사업에 관련돼서 3697만 6천 원이 증감돼서 올라왔잖아요. 그 증감된 내용이 뭔지.

○현옥순위원 원래 1명이었는데 1명 추가로?

○현옥순위원 2명이고, 이건 도에서 내려왔다고요?

○현옥순위원 지난번, 아시죠? 이거 데모해서 얻어낸 결과인가요?

○현옥순위원 그중의 일부라고 보면 돼요?

○현옥순위원 효과가 되게 좋았네요.

알겠습니다.

그다음에 우리 교육청소년과, 317페이지요.

○현옥순위원 교육기관에 대한 보조금 있잖아요. 학교 환경개선이라든지 생존수영, 외국인 자녀 유치원, 여러 가지 교육경비에 대해서 최근 언론보도 봤는데 코로나 때문에 제대로 사업을 못 하다 보니까 학교에 너무 많은, 우리는 부서겠죠. 많이 내려와서 고친 데 또 고치고 또 고친다, 넘쳐난다, 이런 언론 방송을 봤는데 우리시는 그런 거 없죠? 해당사항 안 되는 거죠? 이렇게 예산도 깎여서 올라왔는데.

○현옥순위원 우리시도 많이 받아왔어야 되는데 다른 시로 다 갔나 봐요, 그런 예산이.

그래서 어찌됐든 그런 언론 하나가 전체 욕을 먹는 것 같아요.

그런 교육경비 가지고 남아돈다 이런 얘기를 제가 들었는데 내년 예산에는 4억 5천이 삭감이 됐는데, 괜찮아요, 그럼?

○현옥순위원 그래요. 부족하지만 그래도 우리 미래의 자산들이잖아요?

교육경비에 대한 건 그래도 제가 보니까 많이 위원들이 얘기를 해서 그런지 7% 가까이 예산은 통으로 봤을 때는 세워져 있더라고요.

그래서 그런 부분은 상당히 좋은 모습인 거 같아요.

320페이지 여성청소년 기본생리용품 보편지원을 보니까 처음 올해 시행을 해서 신청, 제가 홍보도 봤어요.

그런데 어떻게 신청을 많이 했나요? 집행현황을 좀 알려 주세요.

○현옥순위원 그러면 60% 정도밖에 집행이 안 됐다는 얘기죠? 그죠?

○현옥순위원 홍보 부족일 수도 있고 하니까 우리 부서에서 물론 업무 과중으로 힘드시겠지만 좀 더 홍보를 해서 이왕 받아온 거니까 시행을 한 거니만큼 청소년들이 이거를 다 신청할 수 있도록 최대한의 노력을 좀 해 주세요.

○현옥순위원 추가 질의하겠습니다.

○위원장 김동수 현옥순 위원님 수고하셨습니다.

정종길 위원님 질의해 주십시오.

○정종길위원 정종길 위원입니다.

평생학습과요.

○정종길위원 이경숙 과장님, 여성비전센터 교육 운영 해가지고 이거 위탁사업이잖아요?

○정종길위원 우리가 하는 거예요?

○정종길위원 강사수당만 4억 8800?

○정종길위원 교육과정을 보면 22개 과정 해가지고 한식조리, 밑반찬, 제과제빵 그다음에 기초직업과정에 보면 실용도배, 커피바리스타 그다음에 사회문화과정 하면 기초영어나 한지공예, 본 위원이 지난번에도 이거에 대해서 실질적으로 기술교육 과정을 거치는 수강생들이 거치고 나서 창업하거나 밖에 나가서 또 취직하거나 했던 비율을 받아본 적이 한 번 있는데, 이게 호응도가 지금도 좋습니까? 어려울수록 더 좋은 거죠?

○정종길위원 예.

○정종길위원 프로그램 호응도를 기하는 게 아니고 프로그램을 이수한 사람들이 밖에 나가서 창업하거나 취업하거나 직장을 갖는 데 있어서 도움이 되냐고 여쭤보는 거예요.

그런 데이터는 안 냈습니까? 냈겠죠? 설마 안 냈다고 하면 안 됩니다.

○정종길위원 만족도가 아니고 이 과정을 수료한 사람들 수강생들이 어디로 분포돼 있거나 어디로 가 있거나 이런 거는 안 해요?

그냥 교육받고 그 사람들 교육 끝나고 나가버리면 그냥 땡이고 또 새로운 수강생 모집해가지고 또 하는 거예요?

○정종길위원 그거는 파악이 되어있다 이거죠?

○정종길위원 여기는 수강생들이 실제로 수강비를 내고 들어오는 거죠, 강좌를?

○정종길위원 그럼 우리는 그 강사를 섭외해서 강사수당만 4억 8800여만 원을 주는 거죠? 그죠?

○정종길위원 그 강사료가 비싸지는 않은 거죠?

○정종길위원 시간당 4만 원?

○정종길위원 이것을 궁극적으로 초창기부터 지금까지 해 오는 게 최초가 시작한 게 몇 년이었죠?

○정종길위원 아니, 이 교육과정을 얘기하는 거예요

○정종길위원 예, 현재 이거 나와 있는 교육과정.

○정종길위원 그러면 이 교육과목을 얘기하는 게 아니고 이 교육을 운영했던 게 최초가 언제예요?

○정종길위원 그때는 이렇게 광범위하게 안 했죠? 그때는 강사가 이렇게 많이 없죠?

○정종길위원 수강생들이 시간당 4만 원씩을 내는 데 있어서,

○정종길위원 말고, 수강생들이 얼마를 내고 들어오냐고, 자부담을.

○정종길위원 그러니까 그 얘기를 하는 거예요. 1만 5천 원?

크게 불만은 없고 이걸 기다리는 사람도 있어서 과목을 좀 개설을 늘렸으면 어떠냐라는 얘기를 들어서 여쭤보는 거예요.

그다음에 5060 신중년 운영, 이것도 자체적으로 하는 겁니까, 위탁이 아니고?

○정종길위원 이것도 본 위원이 예전에 행정사무감사 때 이거를 좀 확대해서 해야 된다 이렇게 주문한 적이 있어요. 확대는 안 한 거 같고,

○정종길위원 그러니까 이거를 돈을 우리가 도비 해서 1억 6700여만 원에 우리가 1억 1700 정도 들어가지 않습니까?

○정종길위원 교육을 끝내고 수강을 마친 사람들은 무엇을 하는지에 대해서는 좀 설문을 할 필요가 있다. 이왕 돈이 들어갔으니까.

50대 60대들 아닙니까, 쉽게 얘기하면. 퇴직자나 명퇴자나 직장에서 해직자나 이런 사람들이 주로 와서 뭔가 한걸음을 더 내딛기 위해서 배우는 기술 과정이지 않겠어요?

이왕 돈을 들이는 거면 좀 깊숙하게 해야 된다. 과목도 생활목공이나 이런 것들은 괜찮으니까 실질적으로 자립하는 데 도움이 일부분이라도 된다면, 이거 안산시민을 상대로 하는 거잖아요?

○정종길위원 이거를 활성화하고 홍보하는 데 좀 치중을 해 주시라는 거예요, 예산을 쓰시려면.

○정종길위원 우리 중앙도서관장님이 이번에 저희가 마지막인데,

○정종길위원 뭐 하나만 여쭤볼게요, 중앙도서관 관장님한테는.

우리 341페이지에 보시면 도서관 운영에 있어서 자원봉사자 실비보상이 있어요, 4명이 8일 동안.

이거 자원봉사자는 어떻게 뽑아요, 관장님? 자원봉사센터에서 뽑아요, 아니면 우리 각 지금 과에 가 있는 자원봉사자처럼 뽑아요?

○정종길위원 자체적으로?

○정종길위원 자원봉사하시는 분들은 자원봉사점수도 자원봉사센터에서 따로 별도로 받을 수 있죠?

○정종길위원 순수 자원봉사인 거죠?

○정종길위원 우리 조례와 시행규칙에 의하면 4시간 이상의 자원봉사자에게는 실비를 지급할 수 있다 해서 지급하는 근거가 있어서 지급을 하는 걸로 알고 있어요.

○정종길위원 자체적으로 뽑으신다 이거죠?

○정종길위원 알겠습니다.

대표적으로 우리 감골 김경림 관장님.

○정종길위원 우리가 감골도서관에서 도서 구입을 하는 것을 기준으로 5600만 원을 실제로 성포, 상록, 부곡, 일동, 본오, 지금 3개 다 관장님들 들으셔야 됩니다. 질문만 우리 관장님한테 하는 거예요.

성포, 상록, 부곡, 일동, 본오, 수암, 반월까지 하면 금액은 대충 아시죠?

○정종길위원 2억 3550만 원 정도 됩니다. 비도서가 1320만 원 정도 돼요. 비도서를 빼고 우리 감골, 본오1동작은도서관, 본오3동, 해양동까지 하면, 2200만 원까지 하면 1년에 도서 구입을 하고 있는 게 2억 5756만 원이에요, 비도서 빼고.

그러면 중앙도서관은 이거보다 살짝 많고 관산도서관은 이거보다 비슷하거나 작아요, 실제로.

그런데 이게 매년 이 정도 사는데 작년보다는 올해가 조금 작은 거 같아요, 도서구입비가. 그죠?

○정종길위원 이거는 우리 6개 경기도에서 인정한 현 안산시 관내 도서관에서 바로대출 구입처럼 도서를 구입해 주고 있는 겁니까, 아니면 그냥 자체적으로 막 조달청에 그냥 찍어서 사는 겁니까? 도서 구입할 때.

○정종길위원 자체적으로?

○정종길위원 그러면 우리 감골도서관에는 5600만 원 현재 도서구입비가 잡혀 있으니까 감골에서 살 것이고, 한 예로 들면 일동 1500만 원 잡혀 있는 거는 일동 우리 도서관에서 그쪽 센터장이 사는 거예요?

○정종길위원 구매를 하는 거예요? 자체적으로?

○정종길위원 그럼 거기는 어디서 사는지 모르겠네요? 그냥 센터장님 마음대로 사 버리네, 작은도서관장님 마음대로?

○정종길위원 그것이 말 그대로 6개 경기도에서 인증 받은 도서관 말고도 일반 개인 작은 서점에서도 구입을 한다는 거죠?

○정종길위원 그렇게 하고 있어요?

○정종길위원 자료 요청합니다.

○정종길위원 작년 20년에 도서구입비 잡힌 금액과 도서를 구입해서 지출한 금액 전체 도서관 다 해서 어디 서점에서 얼마만치 샀고 몇 권 샀고 그다음에 어떤 도서를 샀는지 도서관별로 다, 한 예로 들면 성포, 상록, 부곡, 일동, 본오, 수암, 반월에서 그다음에 본오1동작은도서관, 본오3동작은도서관, 해양도서관에서 그 도서구입비를 지출한 게 있지 않겠습니까?

○정종길위원 그리고 안산시 어디 도서관에서 산 도서관 이름, 소재지, 대표, 지출까지 해서 싹 제출해 주세요.

○정종길위원 20년 것만 주세요.

○정종길위원 그러니까 이름이 없는 동네 서점에서도 책을 사줄 수 있다는 근거가 있는지를 제가 확인하기 위해서 자료를 달라는 겁니다, 관장님.

○정종길위원 중앙하고 관산도 똑같이 다 주셔요.

그렇게 사시는 거죠? 아니에요?

감골도서관장님 답변이 다 3개 관장님들도 맞죠?

지불하면 직접 사주는 거죠? 중앙·감골·관산에서 사가지고 지급을 하는 게 아니고요?

○정종길위원 지역서점 살리기 지난번 조례 때문에 그런 거니까 자료를 좀 힘들더라도 주시기 바랍니다.

우리 평생학습원장님.

○위원장 김동수 추가 질의해 주십시오.

○정종길위원 저 마무리하려고 했는데, 추가로요?

○위원장 김동수 마무리요? 예, 하십시오.

○정종길위원 잠깐만 하겠습니다, 위원장님.

우리 노성우 원장님.

○정종길위원 방금 본 위원이 얘기한 뜻은 도서를 구입하는 데 있어서 금액이 크다 작다가 아니고 도서 구입하는 데가 비도서·도서를 해서 늘 매년 잡혀 있는 돈입니다.

그런데 그게 전체 규모로 봤을 때는 작은 돈인데 도서 구입이라는 한 종목으로 봤을 때는 상당히 큰 금액입니다.

○정종길위원 이게 늘 잡히는데요, 항상 잡기도 하고.

그런데 이것을 과연 이렇게 계속 잡아야 되는지에 대해서는 회의적인 게 좀 있어요.

도서를 읽지 말자, 책을 안 읽자 이게 아니에요. 관행과 관습적으로 늘 잡아 왔던 것처럼 이렇게 잡으면 안 된다라는 것을 첫 번째 말씀드리고 싶고요.

두 번째는 좀 핵심적으로 예산을 사용하자 이런 말입니다.

한 예로 들면 지금 3개 도서관이 각각의 관장님들이 계시고, 과도 마찬가지 각각의 정수기를 임대해서 쓰고, 복사기를 임대해서 쓰고, 공기청정기를 임대해서 쓰고, 비데를 임대해서 쓰지 않습니까? 그죠?

○정종길위원 그런데 금액이 다 틀려요. 일률적이지 않다는 거죠.

그러면 그거를 임대하는 임대업자가 다 틀리겠죠. 관장님들이나 과장님들이 결정해서 주로 하니까, 특히나 외청은 더더욱.

그거를 좀 통일화시킬 필요도 있고요.

그다음에 행사비나 그다음에 기본적으로 나가는 사무유지비·시설유지비·부대비 이런 것들이 다 틀립니다.

어느 도서관은 조경만 700이고요, 어느 도서관은 조경만 400이고요, 한 예로 들어서 말씀드리는 거예요.

이런 것들을 전체적으로 한번 살펴볼 필요가 있다.

여기에 대해서 간단하게 말씀 한 번만 해 주세요.

○정종길위원 충분히 이해하죠. 뭔 말씀인지는 제가 알고 질의를 하는 거예요.

○정종길위원 똑같은 정수기죠.

왜냐하면 정수기가 회사마다 틀리고 메이커마다 다를 수는 있지만 일반적으로 방금 전에 했던, 오전에 했던 우리 부서는 오전에 소통관 이런 데 했어요. 여기는 정수기가 기본적으로 3만 2천 원입니다.

그런데 그 정수기는 물 못 먹는 정수기냐, 그렇지 않다는 거예요.

그런데 여기는 지금 우리 평생학습원 정수기들은 대개 보면 기본 5만 원이에요.

제가 드리고 싶은 말씀은 금액을 얘기하는 게 아니고, 실질적으로 늘 의례적으로, 늘 하던 대로, 늘 해 왔던 대로 가격을 정하고 예산을 잡는다는 거예요. 사소한 것을 얘기하는 게 아니고 금액이 적은데 그렇게까지 따지냐 이게 아니고 늘 해 왔던 대로 그냥 뭘 고칠 의사가 없는 겁니다, 예산을 잡을 때.

이해하셨죠?

○정종길위원 그거를 검토해 달라는 거예요.

○정종길위원 그렇다고 우리가 3개 도서관에서 먹는거나 평생학습원 소속된 과에서 먹는 정수기 물이 금가루 탄 물은 아니지 않습니까.

○정종길위원 그러니까 금액을 얘기하는 게 아니고 모든 시설비, 부대비나 운영비가 일괄적으로 늘 하던 대로 잡았는데 이거를 언젠가 한 번은 타파를 해야 된다는 거예요. 저희가 생각하지 못하는 예산이 새 나가는 거를 미연에 방지하자고.

저희 가정집에 예산을 잡는데 급여 갖고 예산을 잡지 않습니까, 생활비를.

○정종길위원 늘 하던 대로 하지 않아요. 올해 쓴 거를 기본으로 해서 내년에는 또 바뀝니다.

올해 썼던 걸 내년에 그대로 쓰지 않는다고요.

○정종길위원 이건 제 돈이 아니기 때문에 그렇게 잡는다는 뜻을 지금 말씀드리고 있는 거라고.

○정종길위원 그러니까 전체적으로 제가 말씀드리고 있는 거예요, 디테일하게 안 하고. 다른 부서는 디테일하게 했거든요.

그걸 검토해 달라는 거예요.

○정종길위원 이상입니다.

○위원장 김동수 정종길 위원님 수고 하셨습니다.

그럼 잠깐 쉬었다 하겠습니다.

그러면 여기서 휴식을 위하여 잠시 정회를 하고자 합니다.

위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(14시51분 회의중지)

(15시01분 계속개의)

○위원장 김동수 성원이 되었으므로 회의를 속개 하겠습니다.

계속해서 회의를 진행하겠습니다.

안건에 대해 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다.

한명훈 위원님 질의해 주십시오.

○한명훈위원 한명훈 위원입니다.

3회 추경하고 22년도 본예산 준비하시느라고 고생 많이 하셨습니다.

먼저 3회 추경 간단하게 짚고 넘어가겠습니다.

먼저 학습과장님.

○한명훈위원 다른 위원님들도 질의를 하셨습니다.

화정영어마을 위탁사업이 1억 9천만 원이 지금 현재 삭감해서 올렸지 않습니까?

○한명훈위원 그런데 왜 이렇게 많이 예산이 남았죠?

○한명훈위원 아무튼 코로나19로 인해서 식비라든가 행사 이런 것들이 많이 절감됐다는 얘기죠?

○한명훈위원 마찬가지로 평생학습박람회도 3천만 원이 전액 삭감됐는데 이것도 코로나 때문에 반납한 건가요?

○한명훈위원 대부분 20년도에는 예산을 지금처럼 많이 다 반납을 했고, 그다음 올해는 행사들을 진행해야 한다 해서 원래 대면수업도 하고 이렇게 했는데, 올해는 대부분 비대면으로 많이 했거든요.

그런데 전액 반납을 하셔서 여쭤보는 겁니다.

○윤태천위원 일을 안 하려고 그런 거예요.

○한명훈위원 그런 건 아니고요.

○한명훈위원 그 밑에 글로벌 시민교육도 마찬가지죠?

○한명훈위원 3천만 원 전액 삭감했는데 이것도 코로나 때문에 그런 거죠?

○한명훈위원 전반적으로 아무튼 전액 반납한 사업들은 코로나 때문에 사업을 전혀 못한 거네요?

○한명훈위원 다음은 교육청소년과입니다.

○한명훈위원 3회 추경인데요. 여기도 마찬가지로 그러면 마을탐방사업 버스 지원이 있습니다.

그렇죠, 7500만 원?

○한명훈위원 1억 중에 2500만 원은 집행하고 7500만 원을 지금 현재 반납했습니다.

이것도 마찬가지입니까?

○한명훈위원 그 밑에 Eco-문화예술행복학교 발표회도 마찬가지고요?

○한명훈위원 아무튼 코로나 때문에 행사가 축소됐거나 또는 취소됐거나 이렇게 해서 반납된 거죠?

○한명훈위원 다음은 본예산 하겠습니다, 본예산.

이어서 질문하는 건데요.

그러면 화정영어마을 운영 위탁사업이 12억 3천만 원입니다. 원래 21년에는 1억 9천이 삭감돼서 10억 천만 원 가지고, 1억 9천 반납하면 10억 천만 원 가지고 사업을 했는데 결과적으로 올해 2억 2천만 원 예산이 추가된 거잖아요, 3천만 원이 아니고? 그죠?

○한명훈위원 3천이 아니고 2억 2천이 추가된 거예요.

그러면 올해는 정상적으로 코로나하고 관계없이 다 정상적으로 진행하겠다, 22년도에는.

○한명훈위원 그렇게 해서 예산이 편성된 거죠? 그죠?

○한명훈위원 역시 마찬가지로 코로나 때문에 혹시라도 사업을 못한다든가 행사들이 취소된다든가 하면 또 다시 3회 추경에 다 반납하겠네요?

○한명훈위원 일단 아무튼 예산을 다 세웠다는 얘기죠?

○한명훈위원 시설물 보강사업이 있는데요, 바로 밑에요.

다른 건 다 이해를 하겠는데 옥상 방수공사는 어디 할 거죠?

○한명훈위원 비전센터에?

○한명훈위원 현재 비가 새거나 그런 건 아니죠?

○한명훈위원 아, 있어요?

○한명훈위원 그러면 미리미리 해야 되는데 좀 늦었네요.

아무튼 건물이 너무 오래되고 그다음에 또 비가 새는 곳이 있어서 방수공사를 하겠다 이런 얘기죠?

○한명훈위원 다음 페이지에 보면 기계실 환기설비 교체가 1400만 원 잡혀있습니다. 그렇죠?

○한명훈위원 이게 200만 원씩 해서 7대를 교체하겠다고 올라와 있는데, 이게 환기설비라고 하면 환풍기나 이런 종류인가요?

○한명훈위원 그런데 200만 원씩 해요?

○한명훈위원 환풍기가 큰 거를 얘기하는 거예요?

○한명훈위원 아무튼 7대 전체를 교체하는데 1400만 원 정도 들어간다?

○한명훈위원 혹시 이거 견적서나 받아놓은 게 있나요?

○한명훈위원 그러면 우리가 생각할 때는 200만 원이 좀 과대하다 이렇게 생각 되니까 견적서를 받아놓은 거 있으면 자료로 제출하세요.

○한명훈위원 306페이지 보면 평생학습박람회에 평생학습 한마당하고 그다음에 박람회 사업이 들어와 있습니다.

그죠, 6천만 원? 다음 페이지에.

○한명훈위원 이게 지금 현재 원래는 4500만 원 예산으로 사용했던 건데 지금 1500만 원이 플러스 됐습니다.

○한명훈위원 21년도에는 이 사업을 안 해서 반납을 했는데 올해는 정상적으로 하겠다?

○한명훈위원 다음은 성인문해교육 사업에 대해서 질의하겠습니다.

1억 3500이 지금 현재 올해 올라와 있어요. 그죠?

○한명훈위원 21년 예산하고 동일하게 이렇게 하겠다는 얘긴데, 지금도 성인문해학교 사업은 쉽게 말해서 나이 드시고 이런 어르신들이 초등학교 중학교 이렇게 학교를 못 다녔을 경우라든가 그다음에 거기에 버금가는 이런 사업들을 하는 게 성인문해 사업이 아니겠습니까?

○한명훈위원 올해 지금 현재 계획서를 보니까 이 사업들 그대로 진행하겠다는 얘긴데, 지금 현재 우리가 21년도 올해 이 사업이 정상적으로 다 이루어지지 않았죠?

○한명훈위원 그렇죠?

○한명훈위원 그런데 실지 올해 지금 현재 코로나 때문에 이 사업도 정상적으로 잘 이루어졌나요?

○한명훈위원 ZOOM으로 했나요?

○한명훈위원 그러니까 올해 사업은 1억 500만 원 가지고 했는데, 그죠?

○한명훈위원 예, 21년도의 추진실적을 보면 1억 500만 원 가지고 사업을 했는데 오히려 22년도에는 약 3천만 원이 더 늘어난 1억 3500 가지고 하겠다 이런 얘기잖아요?

○한명훈위원 올해 그러니까 사업이 취소된 한글잔치하고 그다음에 한사랑 스터디 이 사업을 다시 하겠다, 정상적으로 하겠다는 얘기죠?

○한명훈위원 반납했던 그 사업도 올해는 정상적으로 추진하겠다 이런 내용이죠?

○한명훈위원 다음은 관산도서관 질의하겠습니다.

○한명훈위원 시간이 많이 없어서, 거기 지하 보존서고 환경개선공사가 있습니다. 어떤 사업이죠?

○한명훈위원 아무튼 7500만 원 사용처 쭉 그 내역서가 있을 거 아닙니까? 그죠?

○한명훈위원 그걸 우리 일곱 분의 위원님들한테 자료로 한번 줘보십시오.

○한명훈위원 하나만 더 하고 마무리 하겠습니다.

시설비에서 보면 377쪽에 노후도서관 시설개선 내역서 이것도 우리 전문위원님도 지적을 했어요. 청사 내역서가 없다.

아까 발표하실 때 들었죠?

○한명훈위원 이 내역서도 같이 첨부해 주십사.

○한명훈위원 이것도 같이 제출하시면 될 것 같습니다.

○한명훈위원 이상입니다.

○위원장 김동수 한명훈 위원님 수고 하셨습니다.

윤태천 위원님 질의해 주십시오.

○윤태천위원 윤태천 위원입니다.

앞에서 동료위원들께서 많이 물어봤는데 저는 간단하게 물어보겠습니다.

관산도서관장님.

○윤태천위원 내년도 예산이 24억 1942만 8천 원으로 예산이 편성되어 있죠?

○윤태천위원 그런데 이 예산이 많이 편성되어 있는데 도서관은 지금 현재 문 몇 시에 열죠? 몇 시에 닫고 몇 시에 열죠?

○윤태천위원 작은도서관은 6시에 닫고?

○윤태천위원 인력이 없어서 그렇다는 거죠?

○윤태천위원 우리 유 과장님 그동안에 공무원 생활 몇 년 하셨어요?

○윤태천위원 올해 말년이에요?

○윤태천위원 떨어지는 낙엽도 피해야 되는데 큰 일 났네요?

그동안에 고생 많이 하셨는데 안산시민한테 뭐라고 말하고 짧게 한 마디 얘기해 보세요.

○윤태천위원 수고 하셨습니다.

○윤태천위원 우리 노성우 원장님.

○윤태천위원 도서관에는 지식과 동화전과가 있는 거 맞습니까? 맞죠?

○윤태천위원 그런데 도서관에 동화전과와 지식이 있는데 왜 문을 닫는지 이해를 못하고요.

올해 도서관에 예산이 한 99억이 편성이 됐습니다.

맞습니까? 약 한 100억 정도 되더라고요. 맞죠?

○윤태천위원 100억 정도 되는 걸로 알고 있는데, 100억 정도 예산을 들여서 도서관에 주민들의 세금을 투입시키는데 도서관에 동화전과나 지식이 있는 IT를 왜 문을 닫아놓고 좋은 시설에 그렇게 아직까지 해결이 안 되는 이유가 뭔지 한번 간단하게 설명해 주세요.

○윤태천위원 잠깐만요, 원장님.

코로나는 핑계고요, 타 시군은 이미 10시까지 한지가 오래됐습니다.

왜냐하면 도서관에 모든 지식과 정보가 있는 동화전과가 있는데 1년에 100억씩 들여서 하는 이런 도서관을 왜 문을 닫아놓고 시민 세금가지고 하는 거를 타 시군보다 앞서가야지 왜 떨어지느냐 그걸 말씀드리는 겁니다.

○윤태천위원 왜냐하면 아까 금방 우리 존경하는 유 과장님 말씀하셨다시피 여성들이 한계가 있고 요새 가뜩이나 소 잃고 외양간 고치면 안 되잖아요. 그렇죠?

○윤태천위원 안산시 프로그램이 뭐예요. 사람 중심 아닙니까?

○윤태천위원 사람이 중심이 되는데 거기서 소 잃고 외양간 고치는 것보다는 첫째 안전입니다. 그죠?

그러기 때문에 안산시민한테 행복과 안녕을 위해서는 동화전과 백과사전이 있는 걸 문을 열어주세요, 문을 닫아놓지 말고.

그거를 부서 예산과하고 해가지고 1회 추경에 꼭 세워서 안산시민의 그런, 요새 가뜩이나 어디 갈 데도 없는데 타 시군보다는 그래도 뒤떨어져서는 안 되지 않냐 이거죠. 똑같지 해야죠. 그죠?

○윤태천위원 그렇게 해가지고 ,원장님 믿어도 됩니까?

○윤태천위원 ‘믿어도 되나요?’ 노래도 있는 거 알죠?

○윤태천위원 하여튼 간 믿어보겠습니다.

○윤태천위원 이상입니다.

○위원장 김동수 윤태천 위원님 수고 하셨습니다.

우리 현옥순 부위원장님 추가 질의해 주십시오.

○현옥순위원 평생학습과 과장님, 1층에 유아시간제 어린이 돌보는 휴게실이 있었잖아요?

○현옥순위원 그거 유아실 리모델링 천만 원이 올라왔잖아요?

○현옥순위원 그러면 거기 교육 받으러 오시는 부모님들이 새로 오픈한 육아종합지원센터에 아이를 맡기고 오는 거리감은 있네요, 단점은?

○현옥순위원 예, 여기에서 했잖아요.

○현옥순위원 아, 그래요?

○현옥순위원 그러니까 평생학습관이 5060 중장년층들이 많이 오기는 하는데, 그전에는 제가 알기로는 거기 교사도 있었고 있었는데 이용률이 적다면 당연히 저쪽으로 가야 되겠지만 리모델링비가 올라와서 한번 여쭤봤어요.

그것도 있다가 없으면 문의가 좀 있을 것 같은데 미리 안내를 해 줄 필요가 있습니다.

○현옥순위원 그다음에 감골도서관 354페이지요.

○현옥순위원 여름에 성포도서관 리모델링을 해서 적절한 가을에 새로 오픈해서 너무 반응이 좋은 거 알고 계시죠?

○현옥순위원 감사합니다. 아무튼 저도 가봤는데 너무 예쁘게 단장이 되어 있어서 정말 책 읽기에 아주 좋게 이렇게 했더라고요.

그래서 그 부분에 대해서 감사드리고, 또 거기에 속한 상록어린이도서관 리모델링이 지금 공사 중에 있잖아요.

그래서 내년에 또 11억 8800만 원이 세워졌습니다. 내용을 보니까 지금 구룡공원이 또 새롭게 둘레길이 오픈이 됐거든요. 그리고 거기하고 연결이 돼서 부모님과 같이, 그동안에는 거기가 어린이도서관이었거든요.

그럼 증축을 하게 되면 내용을 주요시설을 보니까 인포메이션 커먼스와 러닝 커먼스가 있어요. 러닝 커먼스 같은 경우는 요즘 트랜드에 맞게 옛날에는 조용히 가서 책만 읽었지만 지금은 이 러닝 커먼스 자체가 여러 사람이 만나서 토론하고 지식을 같이 정보 교환하고 이런 부분이기 때문에 따로 그런 시설이 필요해서 이걸 리모델링하는 거죠. 맞죠?

○현옥순위원 그다음에 인포메이션 커먼스는 그냥 순수한 안내데스크라기보다는 그 공간에서 전자정보서비스를 함께 이용할 수 있는 그런 공간이잖아요.

이런 부분은 타 시에 비해 우리시도 선도적으로 이렇게 리모델링하는 것에 대해서는 우리 사서직 직원들의 노고가 있고 아이디어를 내서 또 이렇게 의견을 내서 우리시에 적용을 한다는 건 되게 감사하게 생각을 합니다.

그렇게 되면 이 어린이도서관이 어른 성인들도 같이 이용할 수 있게 되는 거죠?

○현옥순위원 왜냐하면 그동안에 이동 그쪽 지역에 애매하게 감골로 가기에는 너무 멀고 또 중앙도서관 가기에도 멀고 애매해서 민원을 상당히 많이 받았고, 제가 기행에 와서도 그런 어떤 성인과 함께 이용할 수 있는 도서관으로 탈바꿈했으면 좋겠다라는 의견을 많이 냈었거든요.

그런 부분이 동의 시민들을 위해서 이 사업 리모델링 증축되는 것에 대해서 되게 기쁘게 생각을 하고, 앞으로 남은 기간 동안 과장님 잘 관리감독 하셔서 정말 이동이나 일동이나 그 주변 시민들이 정말로 쾌적한 환경에서 독서를 할 수 있도록 많이 도움을 주시기 바라겠습니다.

○현옥순위원 그다음에 윤태천 위원님께서도 얘기하셨지만 관산이나 중앙은 직원들이 하고 있고 감골도 하겠죠.

그러나 369페이지 보니까 그나마 개관시간 연장 운영비가 조금 올라왔어요. 증액이 돼서, 200만 원 정도. 맞나요?

○현옥순위원 이게 너무 적잖아요.

어찌됐든 제 시간에 오픈을 해서 문을 닫는 그런 시간은 아니잖아요.

그런데 지금 현재 위드코로나로 가면서 많은 분들이 도서관이나, 체육관은 물론 인원제한이 있겠지만 지금 현재 도서관 운영에 인원제한은 없는 거죠?

○현옥순위원 50%라는 거는 우리 열람실 공부하는 그 책상 이렇게 쭉 있잖아요. 거기에 만약에 100명이다 하면 50명만 받는다는 그런 내용인 거죠?

○현옥순위원 그럼 선착순이겠네요? 그죠?

○현옥순위원 먼저 오시는 분이 다 차면 못 하잖아요?

○현옥순위원 그래서 돌아가시는 분들이 좀 많이 있나요?

○현옥순위원 그러면 그만큼 지금은 도서관 이용을 많이 자제하거나 정확한 정보를 모르기 때문에 안 오지만 민원은 사실 많이 오거든요.

그래서 위원님이 도서관 오픈에 대한 질문을 자꾸 하시는 거 같습니다.

물론 다른 위원님들한테도 문의가 오겠지만, 도서관이라는 공간은 단지 공부와 독서뿐만이 아니라 많은 정보를 얻어가는 그런, 요즘은 되게 가족적으로도 많이 다니더라고요, 많이 바뀌어서.

카페 분위기 같은 도서관의 환경을 형성할 필요가 있다 이런 생각이 들어요.

○현옥순위원 아무튼 고생 많이 하셨고, 내년에, 국장님이시라고 해야 되나, 원장님이시라고 해야 되나요?

여기 있는 위원들 속기록에 다 남아 있어요. 반드시 잡아 주셔야 됩니다.

○현옥순위원 알겠습니다.

수고하셨습니다.

○위원장 김동수 현옥순 부위원장님 수고하셨습니다.

우리 유재수 위원님 추가 질의해 주십시오.

○유재수위원 중앙도서관장님이 우리 안산의 도서관은 전체적으로 다 관리하시는 건가요?

○유재수위원 이렇게 전체?

○유재수위원 그러면 감골도서관장님한테 제가 질문을 좀 할게요.

그리고 관장님들 제가 질문하는 거 한번 들어봐 주시죠.

도서관 청사관리 일반운영비 관련해가지고 제가 질문을 좀 드리려고 그러는데, 지금 성포도서관 같은 경우에 제가 봤을 때는 아마 성포도서관이 지은 지 오래돼서 그런 거 같은데, 지금 공기청정기도 10대를 임차해서 쓰고 있고, 그다음에 실내공기질 측정수수료 해가지고 1년에 한 번 또 60만 원 하고 있고, 그다음에 또 석면 안전관리자 교육으로 해가지고 또 30만 원 있고, 그다음에 또 석면농도 측정 해가지고 90만 원 이렇게 있어요.

그리고 대부분 이 도서관들이 지금 보면 없는 데도 있어요. 상록어린이도서관, 부곡도서관 뭐 이런 건 작은 도서관인데, 그다음에 관산도서관도 석면 농도 측정이 있고 실내 공기질 측정이 있고, 그럼 실내 공기질 측정이라는 거는 1년에 한 번 하는 건가요?

○유재수위원 의무적으로?

○유재수위원 굉장히 제가 보기에는 현실성이 없다. 법이 좀 잘못됐다.

매월 1회를 하든지 열두 번을 하든지 해야 되는데 1년에 딱 한 번만 하는 거 이거 진짜 법도 잘못된 것 같고 또한 현실성도 없다 이렇게 저는 생각을 하고 있고요.

그러면 석면 같은 경우에는 사실 우리가 법적으로도 유해물질로 지금 규정하고 있고, 학교고 어디고 뭐고 간에 지금 다 석면 교체를 국비지원으로 지금 교체를 해 주고 있는데, 그럼 우리 도서관 같은 경우에도 아직 석면이 건축 재료로 남아있는 건가요?

○유재수위원 그렇죠. 제가 아까 말씀드렸죠.

건축연도가 오래된 데는 아마 그 당시에는 석면을 썼어요. 그죠?

○유재수위원 우리가 보편적으로 건축자재로 석면을 많이 썼어.

그렇지만 그게 유해물질이라는 게 검증이 되고 난 이후에 우리가 전체적으로 국비지원이나 해서 학교 같은 데 이런 데는 전부 지금 다 교체를 해 주고 있는 상황이거든요.

그러면 우리 안산시민들이 지금 이용하는 도서관이고 어린이도 있고 어른도 있고 그런데, 그러면 이런 노후된 도서관들은 항상 리모델링이나 이런 사업들을 중점적으로 석면 쪽으로 먼저 해서 이거를 빨리 해소를 시켜야지, 제가 전체적으로 다 보니까 요즘 최근에 지은 단원어린이도서관, 선부도서관, 대부도서관, 원고잔, 달미 이런 데는 아예 이런 목이 없어요, 목이. 전체적으로 보면 요즘 지은 건축물들은.

그래서 제가 봤을 때는 오래된 건축물에 각 도서관마다 이렇게 공기청정기 아무리 돌리면 뭐 합니까?

기본적으로 공기청정기는 다 지금 임차해서 쓰고 있어, 도서관마다, 필요에 따라서.

그리고 면적에 따라서는 또 그런지는 모르겠는데 측정 수수료가 다 틀려, 천차만별이야.

그런 부분들을 좀 시정할 수 있으면 하고, 어찌됐든 석면은 이제는 없어져야 되는 거잖아요. 그죠?

○유재수위원 중점적으로 이 석면 교체에 관련해서 리모델링을 좀 하셔야 된다, 이렇게 제가 말씀드리는 겁니다.

무슨 얘긴지 아시죠?

○유재수위원 네, 이상입니다.

○위원장 김동수 유재수 위원님 수고하셨습니다.

한명훈 위원님 질의해 주십시오.

○한명훈위원 중앙도서관장님, 332쪽에 보면 냉난방기 자동제어시스템 교체 3500만 원 있습니다. 그죠?

○한명훈위원 어떤 걸 교체할 건지 자료로 제출해 주십시오.

○한명훈위원 이상입니다.

○위원장 김동수 한명훈 위원님 수고하셨습니다.

우리 현옥순 위원님.

○현옥순위원 중앙도서관장님, 334페이지요.

‘한 도시 한 책 읽기’ 이 사업비가 9800에서 3800으로 5900 정도가 삭감이 됐어요.

왜 이렇게 많이 삭감이 된 거죠?

○현옥순위원 도서 구입도 중요하지만, 그리고 어떻게 해서라도 도서 구입에 대한 예산은 따내셔야 되고요, 추경이라도. 그죠?

○현옥순위원 ‘한 도시 한 책 읽기’ 이렇게 저희 안산시처럼, 제가 질문을 자주 했던 거 같은데 도서관이 많은 도시도 없어요, 우리 안산시가.

그런데 도서 구입비가 모자라서 이 행사 ‘한 도시 한 책 읽기’를 이렇게 많이 줄였다는 건 저는 좀 유감이고요.

○현옥순위원 네, 추경이라도 세울 수 있으면 세우고, 자꾸 책 읽는 어떤 습관이나 이런 환경을 우리 시에서 자꾸 만들어줘야 호기심이 있어서 더 많이 읽게 되거든요.

그런 부분의 일환으로 이 독서 감상문이라든지 여러 가지 이런 행사를 줄인다는 거는, 그렇죠, 안 맞죠?

○현옥순위원 야외행사가 됐든 비대면이 됐든 책을 읽고 난 다음에 다 누구나 얘기를 하고 싶고, 글로도 옮기고 싶고 이런 게 있단 말이죠.

올해 독서 감상문 시상식은 다 했죠?

○현옥순위원 거기 수상 결과, 수상자 그런 것도 공개는 하시나요?

○현옥순위원 표창 공개 말고 그 글 내용 같은 거, 대상 수상자라든지 이런 거는 어디에 공개하나요?

○현옥순위원 책자로 만들어서 기관별로 배포를 한다?

○현옥순위원 매년 참가자는 어떤가요?

○현옥순위원 호응이 좋은 이런 사업들을 줄이면, 있는 거를 줄이면 안 되잖아요.

○현옥순위원 이런 독서나 책 읽기에 대한 이런 행사는 유지돼야 된다고 저는 보거든요.

이 부분도 좀 신경을 써 주세요.

○현옥순위원 네, 이상입니다.

○위원장 김동수 우리 위원님들께서 많은 질의를 해 주셨는데요.

마지막으로 우리 원장님께 아까 여러 위원님들 윤태천 위원님이나 해 주셨는데요.

우리 내년도에 또 다짐도 하셨고, 우리 도서관이 시민들한테 잘 운영이 될 수 있도록 내년에 방안을 마련해 주시기를 당부 드리겠습니다.

○위원장 김동수 그리고 또 우리 상임위에 오늘 마지막으로 하시는 우리 박정규 중앙도서관장님하고 우리 관산도서관의 유정숙 과장님 계시는데, 두 분이서 또 우리 상임위를 마지막으로 오늘 들어와서 발언을 하실 것 같아요.

그래서 우리 박정규 관장님 아까 말씀하셨지만, 유 과장님도 말씀하셨지만 그래도 우리 상임위에서 공개적으로 전체 우리 상임위 위원님들한테 그래도 고생을 하셨는데 한 말씀들 부탁드리겠습니다.

과장님부터 하십시오.

○위원장 김동수 우리 유정숙 과장님 한 말씀해 주시죠.

○위원장 김동수 축하드리고요.

우리 두 분이 우리 상임위에 들어오셨는데 우리 상임위를 대표해서 그동안에 저희 위원님들이 조금 서운한 점이 있었다든가 하면 다 이해해 주시기 바라고요.

그동안에 고생했다는 말씀을 드리겠습니다.

감사합니다.

이상으로 평생학습원 소관 동 안건에 대한 오늘 질의는 이것으로 마치겠습니다.

그러면 여기서 자리정돈을 위하여 잠시 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(15시35분 회의중지)

(15시50분 계속개의)

○위원장 김동수 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

이어서 (재)안산인재육성재단, (재)안산시청소년재단 소관 2022년도 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

현옥순 위원님 질의해 주십시오.

○현옥순위원 네, 현옥순 위원입니다.

청소년수련관이요.

수련관 같은 경우 올 초죠, 작년 예산에, 올 21년도 예산에 AR/VR체험관 조성공사 해서 1억 5천 정도 저희가 줬잖아요.

그런데 지금 공사가 안 되고 있는 거 같은데 관장님 어떻게, 예정대로라면 22년 봄에는 개관 목표였잖아요?

그런데 좀 늦어지는 거 같은데 지금 사업 진행이 어떻게 되고 있어요?

○현옥순위원 내년 봄에는 개관할 수 있다?

○현옥순위원 그다음에 신규사업으로 한 6200만 원 정도가 올라왔어요.

그리고 특이한 사항이 전통무예, 국궁 체험활동이 4억 5천만 원 정도 편성이 됐는데, 지금 청소년들의 현재 트렌드에 맞는 건지, 이 국궁체험활동이.

어떤 계기가 있었나요? 5천만 원씩을 전통무예 체험활동 사업비로 편성한 이유를 설명해 주세요.

○현옥순위원 네, 이거 교육청소년과였구나.

그다음에 제가 사업에 대해서 사업 내역서를 이렇게 쭉 받아봤어요. 그랬더니 우리 재단이 4개, 상록청소년수련관이 10개, 단원청소년 2개, 일동 4개, 사동 6개, 선부 3개, 행복예절관도 3개 이런 사업으로 약 1억 정도 사업내용이 올라왔는데, 자체사업이라는 거는 출연금 저희가 준 거 내에서 자체적으로 또 쪼개서 하는 사업이죠?

○현옥순위원 아, 수입에 대해서?

○현옥순위원 그다음에 시 출연금은 저희가 출연금 준 거 내에서 사업을 하는 거고?

○현옥순위원 그러면 이 자체사업이 많이 늘어난 이유는 코로나가 어느 정도 물러가서 그걸 전제 하에 자체사업을 이렇게 계획을 세우셨잖아요?

○현옥순위원 잘 세우기는 하셨지만 이게 가능할지는 모르겠어요. 지금 또 코로나 환자들이 너무 많이 늘기 때문에 또 어떤 발표가 있을지 모르지만, 어찌됐든 청소년들이 지금 갈 데가 많이 없습니다, 사실. 그죠?

○현옥순위원 많이 없는데 그 갈 데 없는 청소년들을 위로하고 힐링시켜 주는 곳이 바로 우리 청소년수련관이에요.

청소년수련관들의 사실 직원 여러분들 노고가 되게 저는 높이 평가하고 또 있어야 되는데, 사업 내용들을 봤을 때 정말 이 사업 내용이 청소년들을 위한 절실한 사업인지 한번 제가 쭉 봤더니 제목이 참 특이하고 현재에 맞는 그런 사업명들이더라고요.

그런데 자세히 들어가지는 못했지만 일단 사업명 제목으로 봐서는 ‘아! 정말 필요한 사업들을 많이 하는구나’ 했는데, 문제는 예산 때문에 그런지 비용이 너무 작게 잡혔다는 거예요. 사업 가짓수만 많지 사실 예산 얼마 안 된다는 거죠.

그래서 이 부분이 되게 안타까운데 이렇게 자체사업이라도 세우게 된 것과, 그다음에 아쉬운 게 있다면 문화의집이 나눠져 있잖아요. 단원·상록 말고, 관장님.

저는 앞으로 기회가 된다면, 예산이 넉넉하다면, 넉넉하지는 않겠지만 일동이나 사동이나 선부나 또 행복예절관도 예절관 나름대로의 사업이 있을 수 있겠지만 그 동네에 조그만 이런 청소년문화의집에서 할 수 있는 사업들이 좀 큰 금액으로 세워줘서 거기에 있는 청소년들의 사업을 좀 활성화시킬 필요가 있다 이렇게 개인적인 생각이 드는데, 관장님 생각은 어떠신지요?

○현옥순위원 아니, 저희가 줄 수 있는 건 아니지만 어찌됐든 우리 관장님께서라도, 물론 단원이나 상록에 들어가는 예산 외에도 이런 사업을 좀 더 나눠서 거기에 있는 청소년문화의집에서도 할 수 있는 금액을 좀 더 주시라는 말씀을 제가 드리고 싶고요.

일동청소년문화의집만 좀 삭감이 됐어요. 제가 알기로는 일동청소년문화의집이 주민자치회와 되게 협업이 좋고, 활동도 많고, 음악 하는 친구들도 그렇고 공부방이라든지 여러 가지 다양한 사업들을 많이 하고 있는 걸로 알고 있는데, 다른 문화의집보다 삭감이 된 특별한 이유라도 있나요?

○현옥순위원 전체적으로 사업 예산을 세우실 때 내년도에 어떻게 될지 모르잖아요. 그 기준을 어떻게 했는지는 모르겠지만 지금 수입을 양쪽 수련관하고 문화의집이든 수입을 잡았다는 말이에요. 수입을 잡아서 자체사업을 하겠다라고 했는데 만약에 계속 이게 상태가 안 좋아진다면 수입은 0일 수도 있어요, 없을 수도 있고요.

그러면 자체사업은 아예 할 수도 없게 되는 거예요.

그래서 이런 어떤 안목이라고 해야 되나요? 다른 부서도 마찬가지예요. 행사 다른 부서에도 많이 올라온 거 있잖아요.

제가 봤을 때는 상반기에는 이런 행사나 교육이나 단체 활동하는 게 좀 어렵지 않나 이런 생각이 드는데, 일단 수입을 잡았으니 좋아질 수밖에는 없죠.

그러나 겉 표면으로 저희가 자료상으로 보기에는 일동청소년문화의집은 좀 삭감이 돼서 올라와서 내용을 여쭤봤고요.

또 자체사업 중에 나눔원정대라고 있어요, 사업.

이거는 어디 소관인가요?

○현옥순위원 재단인가요?

○현옥순위원 경로당 지역사회 자원봉사를 하시겠다고 했는데, 구체적으로 임직원 대상이, 아니면 참가자 모집을 하시겠다고 했는데 경로당 가서 어떤 사회공헌활동을 할 수 있을까요?

○현옥순위원 알고는 있는데 구체적인 내용이 아직 안 나온 거 같아요.

○현옥순위원 예를 들자면 연계활동을 하거나 물건을 만든다 이런 내용은 알겠는데, 예를 들어서 청소년들의 어떤 재능, 가서 노래를 불러준다든가 안마를 해 준다든가 책을 읽어준다든가 이런 구체적인 어떤 내용인지를 좀 듣고 싶었는데,

○현옥순위원 아까 외부평가 때문에 이런 사회공헌활동을 해야 된다라기보다는 평가금 올해 예산에 있잖아요? 올해 어떻게, 받으시나요?

○현옥순위원 네.

○현옥순위원 2022년도에는 어느 정도 예산을 세우신 거예요, 그럼?

○현옥순위원 알겠습니다.

어찌됐든 서두에도 말씀드렸지만 예산이야 진짜 청소년을 위한 예산은 얼마를 줘도 아깝지 않죠.

그러나 정말 적재적소에 알맞은 그런 청소년들을 위한 사업이 꼭 필요한데 그 부분들의 역할을 여기 계신 여러분들이 해 주시길 바라겠고요.

인재육성재단이요.

등록금에 대해서는 앞전에 설명을 들어서 알고 있지만 처음에 대표님 오셨을 때는 장학금 종류가 늘고 많이 받아오셨어요, 열심히 다니셔서.

그런데 앞으로도 하셔야 되는데 예산이 장학금이 증액돼서 올라왔어요. 더 열심히 다니셔야 이 예산이 좀 줄지 않을까요?

○현옥순위원 네, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김동수 현옥순 부위원장님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

정종길 위원님 질의해 주십시오.

○정종길위원 하나만 할게요.

우리 사동 상록청소년수련관이죠, 사동이면? 청소년문화의집 사동.

○정종길위원 사동 문화의집은 우리,

○정종길위원 대표님이 하실래요?

그런데 이거 대표님이 하실 일 아닌데, 일단 확인만 하는 거니까,

○정종길위원 우리 일동·사동·선부동 문화의집은 재단의 소관인가요, 상록수련관이 아니고?

○정종길위원 그러면 단원수련관 우리 강정식 관장님 하나 그냥 확인만, 노래방 기계 업데이트하는 데 3만 3천 원 맞죠, 3대?

○정종길위원 그다음에 우리 재단에서 답변한다고 했으니까 사동은 39페이지 보면 4만 4천 원 1대 이렇게 돼 있어요.

전체적으로 그냥 통합해서 여쭤보는 거예요, 구구절절 안 하고.

그게 뭔 뜻이냐면, 대표님, 이런 것들은 각 수련관이든 문화의집이든에 사용하는 늘 청소년을 위해서 존재해야 되는 기계·기구에 대한 업데이트가 필요하거나 수리가 필요하거나 이럴 때는 재단에서 통합적으로 해서 같은 금액으로 해야 되지 않냐라는 의견을 드리려고 하는 거예요.

그래서 한 예로 단원수련관은 3만 3천 원에 3대를 업데이트 할 수 있는데 사동 청소년문화의집은 1대다 보니까 4만 4천 원을 받는 거라고 해석은 되지만, 똑같은 노래방 업데이트를 하는데 거기는 태진이고 이쪽은 금영이어서 다를 수는 있지만 그래도 같을 것이다라는 상식에서 건의를 하나 드리면, 보편적으로 늘 청소년이 애용하고 이용하는 기계·기구나 수리 또는 보수 이런 업데이트에 대해서는 금액이 같아야 된다.

대표님.

○정종길위원 제가 정수기나 비대나 공기청정기나 이런 것들 임대하는 데 있어서의 사용은 각 문화의집이나 관산도서관·감골도서관·중앙도서관도 마찬가지지만 한 예로 노래방 기계를 수리하는 게 아니고 지금 현재는 업데이트이기 때문에 신곡이 나오면 계속적으로 바뀌는 그렇게 해석을 할 수 있어요.

그런 것들의 금액이 크고 적고를 떠나서 보편적으로 하면 저희가 받아들일 때 ‘아, 여기는 전체적인 소통이 되는구나. 그래서 예산을 잡는구나.’ 그 총 예산은 재단에서 볼 수 있기 때문에 제가 그거는 일률적이어도 괜찮다라고,

○정종길위원 예, 알겠습니다.

인재육성재단 마지막 하나요.

반값등록 잘 진행되고 있죠? 대표님.

○정종길위원 그래요? 하여튼 하나 말씀드리면, 한부모가정, 이번 3단계 때 한부모가정의 자녀분이 신청을 하려고 하는데 그 한부모가정이 이렇게 드러나야 되는 거예요. 쉽게 얘기하면 들통이 나야 되는 거예요.

그런데 그것을 안 났으면 하는 바람이 있어서 신청 안 한 분들도 상당수가 계시더라고요.

초등학교도 그렇고, 중학교도 그렇고, 동에서 지원하는 것도 그렇고, 우리시가 지원하는 문제에 있어서 한부모가정이 이렇게 천하에 다 드러나야 돼. 그래야 지원을 받을 수 있어.

그리고 제도가 하나 잘못된 게 뭐냐 하면 죽어나가야지만, 죽고 나서 해야지만 ‘지원을 왜 못 받았지? 지원을 왜 안 해 줬지?’ 이러고 후속타로 때리지 진짜 살려고 열심히 노력한 사람은 이래서 안 되고 저래서 안 되고 이런 것일 수 있어요.

그러니까 장학금을 받는데 있어서도 잘 하고 계시니까 그런 것들을 조금 더 유심히 살펴봐주셨으면 하는 바람이 있어요.

○정종길위원 서류를 챙김에 있어서도 가르쳐주면서 챙기는 것과 안 갖고 왔다고 “그거 내일까지 갖고 오세요!” 이런 “아”와 “어”는 다르잖아요?

그것이 지금 현재는 인재육성재단 직원들이 하여튼 잘 하고 계셔서, 그걸 이렇게 유심히 살펴봐주셨으면 감사하겠습니다.

○정종길위원 이상입니다.

○위원장 김동수 정종길 위원님 수고 하셨습니다.

우리 한명훈 위원님 질의해 주십시오.

○한명훈위원 한명훈 위원입니다.

2022년도 본예산 준비하시느라고 고생 많이 하셨고요. 재단사무국에 질의하겠습니다.

○한명훈위원 보면 미래전략사업이라고 있습니다. 2천만 원 있죠?

○한명훈위원 거기에 대해서 설명을 한번 해 주십시오.

○한명훈위원 그러니까 정리하자면 청소년 욕구조사에 천만 원, 그다음에 맞춤형 인재발굴사업에 천만 원을 들여서 2천만 원으로 잡으셨다는 거죠?

○한명훈위원 알겠습니다.

다음은 23페이지에 보면,

○한명훈위원 예, 예산서 23페이지입니다.

거기에 보면 조직진단 연구용역을 지금 5천만 원 잡으셨어요.

○한명훈위원 어떤 내용인지, 어떤 용역을 하실 건지 간단하게 설명을 한번 해 주시죠.

○한명훈위원 결론적으로 5천만 원 중에 조직진단 용역비로 3천만 원 잡으셨고, 그다음에 청소년 교육환경 변화에 따른 연구용역에 2천만 원을 잡아서 5천만 원을 잡으셨다는 말씀이시죠?

○한명훈위원 포스트코로나나 4차 산업혁명 등에 따라서 급격하는 환경 속에서 청소년재단이 어떻게 앞으로 나갈 것인가, 이런 것을 방향성을 논의하기 위해서 이렇게 잡으신 거죠?

○한명훈위원 잘 하셨습니다.

단원청소년수련관 질의하겠습니다.

○한명훈위원 예산서 33쪽에 보면 방수공사에 500만 원, 그다음에 방음공사에 1200만 원이 있습니다. 합계 1700만 원이 올라와 있는데 간단하게 설명 한번 해 주시겠어요?

○한명훈위원 현재는 지금 현재 비가 새거나 그렇지는 않죠?

○한명훈위원 그러면 아무튼 시기적으로 해야 될 시기네요?

○한명훈위원 그다음에 방음공사는요?

○한명훈위원 그러니까 옆에 사무실에서 전화 통화하는 내용까지 다 들려서,

○한명훈위원 업무에 아무튼 지장이 많다, 그래서 해야 되겠다는 말씀이시죠?

○한명훈위원 바로 그 밑에 보면 노트북 3대도 올라왔습니다. 그렇죠?

○한명훈위원 3대에 각 120만 원씩 해서 360만 원이 올라와 있는데요. 어디에 사용하실 거죠?

○한명훈위원 신규로 사가지고 학생들이 공용으로 활용하기 위해서 구매하는 겁니까?

○한명훈위원 그다음에 디지털 캠코더는요?

○한명훈위원 이동식이 없는데 이동식이 필요해서 하나 구매하겠다는 얘기죠?

○한명훈위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김동수 한명훈 위원님 수고 하셨습니다.

질의하실 위원님 계십니까?

윤태천 위원님 질의해 주십시오.

○윤태천위원 윤태천 위원입니다.

상록청소년수련관.

○윤태천위원 올해, 작년 예산이 얼마였었어요?

○윤태천위원 올해 증액된 게 한 2억 7천만 원 예산 올랐네요?

○윤태천위원 오른 이유가 내용이 어떤 건지 설명 좀 한번 해 보세요.

○윤태천위원 다시 얘기해 봐요. 잘 못 알아들었어요.

○윤태천위원 올해 코로나 때문에 예산서대로 거의 못 했죠, 진행을?

○윤태천위원 1억 정도 벌었어요?

○윤태천위원 이춘화 관장님이 잘 해서 한 2억 벌었다고 생각하시는 거예요, 그럼?

○윤태천위원 선생님들 보통 몇 분 계시죠?

○윤태천위원 30명?

○윤태천위원 여기 지출 예산서에 보니까 “별이 빛나는 밤에”가 뭐예요? 설명 좀 한번 해 보세요.

○윤태천위원 여기 참가하는 인원이 몇 분이나 돼요?

○윤태천위원 작년에 했던 거는 얼마나 왔어요?

○윤태천위원 올해는?

○윤태천위원 봐도 잊어버렸어요? 나는 글씨가 조그매서 봐도 잊어버리겠네.

다음에 오실 때는 여기 인쇄 좀 조금 크게 해가지고 오세요.

○윤태천위원 왜냐하면 이 예산서를 보면, 그런데 보니까 내가 봐서는 우리 원장님 월급만 더 조그맣게 나온 것 같아, 글씨가.

하여튼 간 글씨를 좀 키워서 이렇게 예산서를 위원들한테 제출해 주시기 바랍니다.

○윤태천위원 여기 우리 장학재단 원장님 봐 봐요, 육성재단원장님 얼마나 잘 해가지고 오셨나.

아주 시원시원하게 잘 들어오네요.

어른도 이렇게 잘 해가지고 오시는데 젊으신 분들이 조그맣게 해가지고 왔어. 얼마나 잘 시원시원하게 가져오셨어요.

○한명훈위원 위원님 글씨는 똑같습니다.

○윤태천위원 아니야, 잘 했어, 잘 했어.

하여튼 간에 고맙고요, 이상입니다.

○위원장 김동수 윤태천 위원님 수고 하셨습니다.

우리 추연호 위원님 질의해 주십시오.

○추연호위원 예산 준비하시느라 고생 많으셨는데요. 간단하게 질문할게요.

청소년 유해환경감시단 있잖아요? 청소년수련관이요.

○추연호위원 청소년 유해환경감시단 이거하고, 그다음에 청소년 유해환경감시단 활용지원이 있어요. 이 두 개가 어떻게 틀린 건가요?

○추연호위원 잠시만요, 관장님 잠시만, 과장님, 이거 청소년유해감시단 교육청소년과에서도 운영하지 않나요?

○추연호위원 그러면 이거하고 어떻게 되는 건가요?

○추연호위원 아니, 이게 두 개 다 똑같은 건데 두 개가 같이 매칭해서 하는 저기가 아니면 지금 이게 나눠져서 하는 건데, 지금 이거랑은 전혀 틀리다는 거죠?

지금 교육청소년과에서 하고 있는 청소년 유해환경감시단 있잖아요, 감시단?

○추연호위원 그러면 여기 지금 운영하는 거하고는 전혀 틀려요?

○추연호위원 뭐가 틀린 거예요?

아이들이 청소년하고 일반, 그러면 청소년들이 유해환경감시단에 일반 그런 데를 들어가는 거예요, 확인하러?

○추연호위원 아니에요, 지금 제가 과장님하고 여쭙는 거예요.

○추연호위원 그러면 지금 우리 수련관에서는 어떻게 하는 거예요?

○추연호위원 그러니까 어른들이 하는 거예요?

○추연호위원 그러니까 제가 얘기하는 건 지금 어른들이 한다는 거죠?

○추연호위원 그다음에 유해감시단 활동지원은요?

○추연호위원 이거 목·항을 왜 수련관을 따로 했어요?

○추연호위원 알겠습니다.

그리고 우리 지금 재단사무국에 인건비가,

○추연호위원 인건비가 한 24% 증가했거든요. 지금 인원을 새로 뽑는 건가요?

○추연호위원 그런데 이거를 지금 용역설계비를 올렸잖아요. 그 용역설계비가 나온 다음에 이게 편성하고 해야 되지 않는 건가요, 이게?

지금 운영 자체를 하는 거를 지금 용역설계비를 올려서 우리 청소년재단이,

○추연호위원 예, 전체적으로 지금 전체 하신 다음에 새롭게.

○추연호위원 그러니까 그런 여러 가지 문제점이 있어서 지금 전체적으로 한번 이거를 조직이나 모든 사업에 대해서 진단하기 위해서 용역 하신다는 거잖아요, 전체적으로는요.

○추연호위원 예.

○추연호위원 그러니까 전체적으로 하는 거잖아요. 지금 우리 청소년재단에 전체적으로 다 통합돼서,

○추연호위원 알겠습니다.

그리고 이거는 그냥 제안인데요.

예산편성 하는데 지금 출연금 또 자체부담 이렇게 쭉 나눠져 있잖아요?

○추연호위원 이런 부분들이 우리가 한 해에 내년도에 예측해서 예산을 얼마다라고 해서 이게 회계상 세부 편성을 해서 예산을 짜는 게 좋지 않을까, 왜 그러냐면 이게 출연금 사업 따로, 자체 사업 따로 이런 것들이 좀 이상하지 않아요, 그렇게 하면?

우리가 출연금을 대략 예측해서 들어오는 수입 잡고 그다음에 자체수입 잡아서 전체 총괄수입을 가지고 예산을 편성하는 게, 그렇게 해서 편성하는 게, 그러면 그 목 항목만 해 주면 되잖아요. 우리가 여기 본청처럼 시비나 도비나 국비 이렇게 나눠서.

그러면 그다음에 편성 항목을 그 목을 정할 때 거기에서 예산만 이거는 출연금이면 출연금 몇 %, 자체금 몇 % 이렇게 해서 편성을 했다. 그렇게 해서 이거 예산편성 하는 게 좋을 거 같은데요.

여기에 보면 그냥 무슨 자체사업 얼마, 출연금, 그러면 자체사업비가 돈이 없으면 안 들어오면 못 하는 거고.

그러잖아요, 이게?

그래서 제가 볼 때는 출연금과 자체사업비 또는 그것의 세외수입비, 거기서.

이런 것들을 자본적 지출이나 여러 가지를 따져보고 이런 것들을 전체 예산 세수를 우리가 따지듯이 수입으로 잡아서 그다음에 그것을 그 수입에 따라서 지출항목을 우리가 만들어서 그 항목마다 거기에 나눠서 들어가는 게 맞다.

그러면 거기에 보면 금액이 얼마 얼마 나눠지면 우리가 출연금에서는 몇 %, 그다음에 이것은 우리가 자체사업에서 몇 % 편성해서 이렇게 해서 우리가 이 사업의 목은 이렇게 얼마가 되겠다 이렇게 편성하는 게 저는 예산이 획일적이고 그게 맞다고 보는데, 지금 여기 예산편성은 우리가 출연금 따로, 우리 자체수입 따로, 세외수입 따로 여러 가지 항목 있듯이.

그러니까 이런 것들은 한번 개선하는 게 맞을 거 같아요, 과장님.

○추연호위원 왜 그러냐면 우리가 전체 총괄돼서 수입이 들어오는 거랑 또 어디서 외부에서 지원금이랑 이런 여러 가지 후원금 해서 자체적으로 세외에서 들어오는 수입이랑 이런 거 전체 합쳐서 예산을 편성하는 거지, 내가 이거는 어디서 후원 들어온 거니까 내가 편성 따로 하고, 또 자체수입 따로 하고, 출연금 따로 하고 이런 게 어디, 그러면 막말로 얘기해서 만약 자체수입이 안 됐다 그럼 그 사업 못 하는 거고, 이거는 아닌 거 같아요, 사업하는 데에.

그래서 대표님 이거는 한번 검토해서 우리 지금 집행부에서 하는 예산 명세표대로 그렇게 편성하는 게 맞지 않나 하고 지금 보거든요.

그거 검토 한번 해 보셔요.

과장님도 한번 이거, 왜 그러냐면 한번 논의하셔서, 사업이 내가 그럼 그 돈 안 들어왔다고 못 한다는 게, 중요하게 해야 할 사업인데 안 한다는 거 아니거든요.

그럼 우리도 똑같잖아요. 우리 시에서도 예산편성 할 때 이거는 도비의 몇 % 정도에 얼마 책정하고 시비 얼마 책정하고 이런 우리가 같이 대응사업을 하잖아요.

이것도 대응사업 할 수 있는 건 하고 또 자체적으로 예산편성, 그래서 전체 통괄로 해서 우리가 전체 통합명세에서 얼마 얼마 이렇게 나눠지는 거지 이거를 전부 내가 수입 들어온 거마다 나누는 건 아니다라는 거죠, 예산을 전체적으로.

왜 그러냐면 이게 각 우리가 옛날 단원청소년·상록청소년 다 기관이 따로따로 있을 때는 그쪽에서 운영하겠지만, 제가 볼 때는 대표님 이게 우리 청소년재단이 생겼기 때문에 한번 예산은 전체적으로 우리가 예측하는 예산, 자체예산 그다음에 세외수입 들어오는 거랑 우리 집행부에서 출연금이랑 그래야 서로 또 얘기가 되는 거 아닙니까?

우리가 사업계획 세우는데 출연금 꼭 이만큼은 받아야 되겠다 예측하는 거 아니에요?

내가 100원 하려고 할 때 이거 100원 깎을 거 같으니까 130원 출연금 올리는 거 아니에요. 또 그렇게도 하잖아요, 사실은 사업이라는 게 그렇게 하는 건데.

그래서 그렇게 해서 내가 1년의 사업을 다 만들어줘야 된다. 정말 이게 되지 지금 제가 볼 때는 이건 아닌 거 같아요, 사업 이렇게 예산편성 하는 거는.

○추연호위원 예.

○추연호위원 아니, 그러니까 저도 그거는 이해를 하는데요.

○추연호위원 그렇게 하는 거는 예산편성에, 그게 제가 볼 때는 지금 대표님 얘기하시는 그렇게 해서 자체수입 하는 걸로 해서 그런 활동을 한다고 하는데, 예산 자체가 맞춰져서 지금 고정비용이 됐든, 우리가 나눠질 때 사실은 이 부분이 합쳐져서 예산은 전체 100억을 가지고 올해 2020년도는 우리가 100억 예산을 하고 하는 거다.

그럼 출연금 얼마 자체수입 얼마 해서 쭉, 그래서 고정비용은 우리가 얼마를 하고 수입에 얼마 하고 또 세외수입이 얼마 해가지고 이런 여러 가지를 다 해서 일차적으로 뭐부터 편성하겠습니까, 대표님.

고정비용부터 편성할 거 아니에요.

○추연호위원 그럼 고정비용 편성하고, 그다음에 우리가 프로그램이나 우리 청소년들의 교육을 위한 이런 활동에 편성을 하는 거잖아요.

그렇게 해서 거기에서 이렇게 나가야지 이게 자체 예산비가지고는 따로 편성하고 출연금 가지고 또 따로 편성, 그러니까 한번 검토해 보셨으면 좋겠습니다.

○추연호위원 네, 이상입니다.

○위원장 김동수 추연호 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 (재)안산인재육성재단, (재)안산시청소년재단 소관 동 안건에 대한 오늘 질의는 이것으로 마치겠습니다.

오늘 위원님들께서 요구하신 관련 자료는 집행부로 즉시 송부하겠으며, 집행부는 원활한 의정활동을 위해 신속하게 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

오늘 회의 또한 이것으로 마치겠습니다.

위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 모두 수고하셨습니다.

산회를 선포합니다.

(16시37분 산회)