○위원장 김진숙 의사일정 제1항 안산시 노동자 작업복 세탁소 설치 및 운영 조례안을 상정합니다.

박태순 의원님 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.

○박태순의원 안녕하십니까? 박태순 의원입니다.

「안산시 노동자 작업복 세탁소 설치 및 운영 조례안」에 대하여 제안설명 드리겠습니다.

먼저 제안이유를 말씀드리면, 「근로복지기본법」제28조에 따라 노동자의 생활안정 및 복지증진을 위하여 안산시 노동자 작업복 세탁소를 설치하고 그 관리 및 운영에 필요한 사항을 규정하고자 본 조례안을 제안하였습니다.

다음은 주요 골자를 말씀드리겠습니다.

안 제1조에서 조례의 목적에 관한 사항을 규정하고, 안 제2조에서는 안산시 노동자 작업복 세탁소 설치 및 기능에 관한 사항을 규정하였습니다.

안 제3조, 제4조까지 세탁소 이용의 대상 및 이용료에 관한 사항을, 안 제5조에서는 세탁소 관리 및 운영의 위탁에 관한 사항을 규정하였습니다.

안 제6조에서는 운영지원에 관한 사항을, 안 제7조에서는 수탁자의 의무에 관한 사항을 규정하였고, 안 제10조에서는 세탁소 운영에 대한 지도·감독에 관한 사항을 규정하였습니다.

이상으로「안산시 노동자 작업복 세탁소 설치 및 운영 조례안」에 대하여 제안설명을 드렸습니다.

자세한 내용은 유인물을 참조해 주시고 아무쪼록 본 의원의 제안대로 의결해 주시기 바라면서, 제안설명을 마치겠습니다.

감사합니다.

○위원장 김진숙 박태순 의원님 수고하셨습니다.

다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 김진숙 전문위원 수고하셨습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님, 이지화 위원님.

○이지화위원 이지화 위원입니다.

지금 안 제3조 이용대상에서 안산시 관내 산업단지에 입주한 기업이나 소속 노동자를 대상으로 하는 노동자 작업복 세탁소를 운영한다고 하셨잖아요?

○박태순의원 네.

○이지화위원 그럼 여기에서 산업단지 내에만 설치하실 건가요? 아니면 세탁소 설치 장소는 어디다 정하실 건가요? 그리고 몇 개소를 정하실 건가요?

○박태순의원 답변을 드릴 때 그렇게 하겠습니다.

제가 할 수 있는 건 제가 최대로 하고, 또 조금 부족하거나 이런 부분에 있어서는 우리 담당 주무부서인 과장님께서 보충해서 답변드리도록 그렇게 하겠습니다.

지금 이지화 위원님 말씀하신 제3조 세탁소 설치를 몇 개를 할 거냐, 어디다 할 거냐, 또 내지는 대상자를 공단 노동자로 할 거냐 이렇게 세 가지로 말씀을 하셨는데요.

이미 이거는 공단 내 노동자가 아닌 우리 지금 이 자료집 2항에 있는 것처럼 공단을 대상으로 하지만 지역 내에 있는 사업장을 전체로 이렇게 대상을 보고 있고, 장소는 현재는 지금 여러 곳이면 좋겠지만 지금 현재도 장소를 물색하는데 이게 규모가 있기 때문에 장소는 가능한 한 공단이 밀집되어 있는 가까운 쪽으로는 해야 되겠지만 현재로는 한 곳 정도 이렇게 지금 생각을 하고 있고, 나머지는 우리 과장님이 더 추가로 해 주시기 바랍니다.

○이지화위원 그러면 여기 ‘이용료에 관한 필요한 사항은 시장이 따로 정하도록 하였습니다.’ 했잖아요?

그러면 예상액은 얼마정도 잡고 계시는지, 그리고 또한 1인 사업장도 되는지 한 번 여쭤보고 싶습니다.

○박태순의원 두 가지 이용료하고 사업장 규모 이렇게 이지화 위원님이 지금 질문하셨는데요.

이용료는 지금 이미 우리보다 먼저 앞서서 한 2, 3년 전에 시행했던 아마 그 범주를 벗어나지 않고 최대한 참고해서 할 건데, 지금 한 500원에서 1천 원 정도 이게 먼저 했던 지자체들이 그렇게 하고 있어서 우리시도 아마 그런 내에서 충분히 검토해서 해야 되지 않을까 이렇게 생각합니다.

그래서 일반 세탁소처럼 그렇게 비싸게 할 수는 없고, 어쨌든 우리 노동자들에게 그런 혜택을 준다고 하면 무상으로 할 수는 없지만 한 500원에서 1천 원 사이에서 검토되지 않겠냐 이렇게 말씀을 드리고, 그다음에 하나 사업자 대상은 오히려 큰 회사들이 대상에서 제외는 될 수 있어도 오히려 소규모 우리 반월·시화공단 안산 지역 내에 있는 사업장들이 30인, 50인 미만이 98% 정도에 해당하기 때문에 전국에서도 아마 이렇게 규모가 작은 대규모 사업장들이 있는 데는 우리 안산시가 유일합니다.

그래서 이지화 위원님이 걱정하신 오히려 작은 사업장들도 대상에 넣었으면 좋겠다라는 취지로 아마 질문을 하신 것 같은데, 오히려 그래서 이 세탁소 운영은 큰 회사보다는 작은 기업 그래서 1인도 가능하다고 이렇게 말씀드리도록 하겠습니다.

○이지화위원 네, 감사합니다.

이상입니다.

○위원장 김진숙 이지화 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님, 김유숙 위원님.

○김유숙위원 네, 김유숙 위원입니다.

이지화 위원님 질의에 관련해서 더해서 제가 여쭙고 싶은 거는 요즘 세탁소가 일반 세탁소들도 운영이 어려운지 많이들 폐업하고 있는 상태거든요.

그래서 코인빨래방이나 셀프빨래방 이렇게 많이 바뀌고 있는데 공동세탁소를 만들어야 하는 특별한 이유가 있을까요?

○박태순의원 그 말씀 잘 질문을 해 주셨는데요.

저도 한 25년 전에 제가 직장 다닐 때 회사를 상대로 작업복을 세탁해 달라 이렇게 회사하고 단체협약을 해서 했던 적이 있는데, 지금 우리 골목골목 가서 보면 김유숙 위원님이 질문하신 것처럼 그런 코인이든 하여간 무인세탁소가 굉장히 많이 생겼습니다.

지금 현재 상황인데, 우리 작업복은 일반세탁하고는 아까 검토의견에서도 말씀드린 것처럼 이게 가정에서, 요즘은 또 가정도 보면 전업주부가 많지를 않고 거의 다 보면 맞벌이 시대고, 이런 맞벌이가 아니어도 또 생활들이 바쁩니다, 봉사활동이든 뭐든.

그래서 이런 작업복은 일반세탁물하고는 또 다른 특수성이 있어서 가정에서도 세탁하기 어렵고 일반세탁소에서도 세탁하기가 어렵고 이런 특수성이 있어서 이런 작업자들의 세탁을 세탁공장이 되겠죠, 사실은.

그렇게 해서 세탁을 하게 되면 세탁물에 대한 특수성 플러스 세탁물에서 나오는 우리 일반 옷하고는 달리 여러 가지 화학물질이든 기름이든 여타 이런 부분까지도 처리를 잘 함으로 인해서 환경문제 또 옷을 깨끗하게 세탁해 줌으로 인해서 작업자들의 건강문제 이런 특수성이 있다는 걸 이렇게 말씀드리도록 하겠습니다.

○김유숙위원 그리고 지금 원스톱 배달까지 계획을 하고 계시는데, 그럼 당연히 비용은 조금 올라가긴 할 것 같습니다, 일반 코인이나 셀프보다는.

그러면 우리 시에서 세탁소를 운영하면서 따로 운영비 같은 부분이 많이 계상되지 않을까 이런 생각이 듭니다. 어떻습니까?

○박태순의원 지금 비용추계 자료집에 제출되어져 있는 비용추계처럼 당연 운영비 있습니다. 운영비 있는데, 제가 경험한 것으로는 작업자들의 작업복은 대부분 보면 몇 개 회사의 몇 곳을 쭉 한 번에 수거해서 이렇게 배달하기 때문에 우리 일반가정에 한 개, 두 개 이렇게 하는 것과는 또 다른 개념이어서 지금 위원님께서 질문하신 그 부분에 대해서는 배달은 오히려 회사로 해 주는 게 맞는 거고요.

왜냐하면 또 회사들 간에 거리가 있기 때문에 세탁해서 쭉 배달해주는 게 맞고, 그러나 아까 비용의 문제, 배달을 하게 됨으로 인해서 발생될 수 있는 비용의 문제는 있을 건데 그렇다 하더라도 이거는 복지에 관한 부분이기 때문에 그렇게 배달료가 배달했다고 해서 크게 월등히 올라가거나 운영비에는 그렇게 크게 걱정 안 해도 될 것 같습니다.

○김유숙위원 네, 이상입니다.

○위원장 김진숙 수고하셨습니다.

박은정 위원님 질의하시기 바랍니다.

○박은정위원 네, 박은정 위원입니다.

먼저 필요한 조례를 발의해 주신 박태순 의원님께 수고하셨다는 말씀드리고요.

앞서서 지금 전문위원님의 검토뿐만 아니라 우리 김유숙 위원님께서도 말씀하셨지만 우리 작업복에 가장 큰 문제는 단순하게 더러워지는 것뿐만 아니라 각종 유해물질로 인해서 오염된 부분에 노동자가 개인의 집에 가져오게 되면 노동자의 건강뿐만 아니라 가족의 건강까지 해칠 수 있는 우려가 있어서 이 작업복 세탁소 설치를 하게 되는 부분이잖아요?

타 시를 보면 이걸로 인해서 노동자의 발암물질 실태조사나 건강 실태조사까지 연계해서 하는 지역이 있는데, 혹시 우리시도 이런 부분을 고려하고 있는 게 있는지 의원님 답변 부탁드리겠습니다.

○박태순의원 제가 안전보건 쪽에는 오랜 활동을 해 와서 사실은 이비인후과 의사 중에 코나 귀를 바라보는 의사들은 현미경으로 보면서 질병을 보지만 그분의 직업을 또 안다고 합니다, 거기 먼지 때문에.

그런 것처럼 지금 질문하신 것처럼 이미 그런 사례들은 많습니다.

폐암이라든가 여러 가지 이런 질병이 가족 중에 걸렸는데 직장에 있었던 그런 작업복의 세탁 때문에 생겼던 이런 사례는 외국에서 이미 오래전에 보고된 바이고요.

그러나 지금까지 생각은 세탁물에 각종 여러 가지 이런 물질들을 잘 처리하는 쪽에만 생각을 해 왔지 지금 위원님께서 말씀하신 그런 어떤 건강과 관련된 데이터로 활용을 해 봤으면 어떻겠냐라는 그런 질문에는 전적으로 공감하고요.

이후에 그거는 우리 담당부서하고 적극적으로 판단해 보도록 하겠습니다.

○박은정위원 사실은 오염물질을,

○박은정위원 네.

○박은정위원 이게 단순한 세탁을 넘어서 말씀드린 것처럼 우리 노동자의 건강 실태조사와 그리고 사전에 예방도 저는 중요하다고 생각합니다.

그래서 반드시 향후에는 이러한 부분도 함께 고려해주셨으면 좋겠고요.

또 하나는 경기도 조례를 보면 공동세탁소라고 표현을 했더라고요, 이 작업복 세탁소를.

그런데 세탁뿐만 아니라 수선도 함께 이 내용이 조항이 담겨져 있는데 안산시는 수선이 빠진 이유가 따로 있을까요?

○박태순의원 수선과 관련된, 아까 건강과 관련된 부분은 저도 상당한 활동의 경험이 있으니까 제가 적극적으로 의견을 내서 이후에 검토를 하고요.

수선과 관련된 부분은 우리 과장님께서 답변을 해 주세요.

○박은정위원 또한 앞서서 1인 기업 1인 노동자까지 말씀을 하셨는데, 저희가 기업에 보면 노동자뿐만 아니라 일반 사무직들 있잖아요. 사무직들도 유니폼을 입거든요.

혹시 일반 사무직들 유니폼까지 세탁이 가능할까요?

○박태순의원 일단 지금의 대상은 사업장 또 지역 안산시 이렇게 되어져 있기 때문에 지금 시점에서는 현장 작업복하고 사무복하고 구별이 안 되어 있어서 지금 말씀하신 부분에 있어서는 전 사업장에 해당된다 이렇게 이해하시면 될 것 같습니다.

○박은정위원 네, 알겠습니다.

이상입니다, 위원장님.

○위원장 김진숙 박은정 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님, 최진호 위원님 질의하시기 바랍니다.

○최진호위원 저는 비용추계서 관련해서 여쭤볼 게 있는데 작성자가 문병열 과장님이셔 가지고.

○최진호위원 연도별 비용추계표 제출하셨잖아요?

○최진호위원 이거 기준 이용자수가 몇 명인가요? 그게 안 써있어가지고.

○최진호위원 그 비용추계 말고 그러면 예상 손익계산 그런 손익계산서 같은 것도 있나요?

○최진호위원 그럼 아직 이용단가가 결정되지 않아서 정확한 비용추계는 힘들고 일단 이거는 300벌 기준으로 작성됐다는 거죠?

○최진호위원 그러면 이게 300벌이면 세 군데에서 하면 한 군데당 100벌이고 5시간 하신다고 했으니까 1시간에 20벌 정도 세탁하는 거네요?

○최진호위원 네, 알겠습니다.

○위원장 김진숙 최진호 위원님 수고하셨습니다.

○박태순의원 위원장님 수거하고 배달하고 이게 지금 수량이 계산된 거고, 세탁기는 용량에 따라서 기계가 빠는 거니까 큰 거면 더 많이 빨겠고 이런 정도 차이여서 아마 이거는 도비가 지금 지원되는 사업이기 때문에 아까 과장님 말씀하신 것처럼 도의 이런 지침들이 오면 우리가 조례에 의해서 시행은 하지만 도 지원사업에 의한 전체적인 건 또 다시 이후에 조절이 된다 이렇게 이해하시면 될 것 같습니다.

○위원장 김진숙 김재국 위원님.

○김재국위원 네, 김재국 위원입니다.

우리 박태순 의원님이 발의해 주신 노동자 세탁소 설치에 관련돼서 정말 좋은 의견이라 생각하는데, 또 걱정되는 거 하나는 아까 우리 김유숙 위원님 말씀대로 일반세탁소에서의 가격 차이 때문에 대한 그런 반발 그런 것도 걱정이 되고요.

제가 추가하고 싶은 내용이 있다면 뭐냐 하면 4조에 이용료 있지 않습니까?

이용료에 보면 ‘시장은 한시적 행사기간에 이용료를 감면할 수 있다’고 그랬잖아요?

○박태순의원 네.

○김재국위원 그런데 그 내용을 노동자 행사 관련돼서는 면제하는 내용, 또 하나가 장애인복지법에 따라서 등록된 장애인 및 국민기초생활보장법에 따른 수급자에 대해서는 면제 또는 50% 감면하는 내용을 추가했으면 어떻겠나 싶습니다.

왜냐하면 500원, 1천 원 받는 데서 그런 장애인이나 기초생활수급자가 그런 혜택을 받는 것이 다른 타 지역보다 안산시가 좀 더 낫지 않겠나 싶습니다.

그것에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

○박태순의원 우리 과장님이 그 부분 관련돼서는 경기도 지침이나 뭘 준비를 하는 부분에 있어서는 별도로 또 혹시 제가 답변드리고 필요하다면 보충답변 해 주시기 바라면서, 사실은 우리가 얘기하는 일반 세탁소하고 작업복은 세탁물 자체가 일반 세탁소로 갈 수 없는 부분이기 때문에 지역 내 일반 세탁소의 영업에 좀 지장을 초래하기는 다소 무리가 있다.

그런데 그럴 수는 있겠죠. 뭐냐 하면 아까 박은정 위원님이 질의하셨던 것 중에 사무노동자들에 대한 그런 부분들은 또 일반 세탁소로 갈 수도 있는 부분이긴 한데 대부분 여기의 대상은 일반 세탁물하고 같이 세탁을 할 수 없는 작업복이 대부분 수요가 되기 때문에 그렇게 일반 세탁소의 영업에 지장을 주면서까지 우리가 해서는 안 된다 이런 기본적인 생각 속에서 이 세탁물은 일반 세탁물하고 그렇게 크게 겹치지 않을 것 같다라는 부분을 말씀드리고, 그다음에 장애인과 기초수급자들은 여러 가지 감면혜택이 있어서 여기다가 또 우리가 작업복 세탁에 감면하는 거 그렇게 큰 무리 없다고 봅니다.

무리 없다고 보는데, 다만, 장애인과 기초수급자가 우리가 지금 하고자 하는 이런 현장 작업을 수행할 정도로 현장에 있다면 정말 좋겠습니다.

그래서 우리 사회가 장애인 고용과 관련된 여러 가지 기업들에 혜택을 줘도 장애인들이 사실 고용되기 어려운 사회거든요, 우리 사회가.

그래서 이 부분에 있어서는 우리 김재국 위원님이 말씀하신 이런 장애인들이 현장에서 이런 작업복들을 입고 일할 수 있는 사회만 충분히 있다고 하면 50% 감면이 아닌 100%라도 해줘야 되는 게 맞습니다.

○김재국위원 그리고 마지막 하나가 더, 우리가 1인 사업장도 가능하다고 말씀하셨잖아요.

그런데 우리 보면 일용직 있죠? 그 사람들에 대한 거는 혹시 내용에 담았습니까?

○박태순의원 예, 그 말씀 드릴게요.

우리 반월시화공단이 전국이 마찬가지인데 사업장에 1인 내지 3인만 있는 것으로 되어져 있는데 실제 그 사업장 가면 20명, 30명 됩니다.

그래야 작업 물량을 소화하는데, 그리고 나머지는 외국인이든 일용노동자든 이렇게 해서 회사 안에 실제 생산활동은 한 20명이 하지만 사업장에 노동자 수는 1명, 2명 되어 있는 데가 많습니다, 사실이.

그래서 그런 데들은 왜 그러냐 그러면 물량이 많을 때는 사람이 많이 필요하고 물량이 없을 때는 사람을 줄여야 하기 때문에 그런 작업량 수요 폭을 맞추기 위해서 고정경비인 정규직 숫자를 최소화하는 거죠.

그래서 지금 위원님께서 말씀하신 사업장 1인이지만 실제 거기에 작업자들이 있는 경우는 그게 다 해당된다고 이렇게 보면 될 것 같습니다.

○김재국위원 네, 꼭 좀 그거 담아 주셨으면 좋겠습니다.

○박태순의원 네.

○김재국위원 이상입니다.

○위원장 김진숙 김재국 위원님 수고하셨습니다.

추가 질의하실 위원님, 박은정 위원님.

○박은정위원 의원님, 세탁소를 설치하게 되면 운영은 위탁운영을 하실 건가요?

○박태순의원 예, 그래서 오늘 이 조례는 우리가 많은 조례가 있는데, 우리 전체 의원님들 저번에 교육받을 때도 들으셨지만 많은 조례가 있는데 위탁을 할 때는 위탁 조례를 다 만듭니다, 건건이.

그래서 이거 역시도 우리가 세탁을 노동자들에게 복지혜택을 주긴 줘야 되겠는데 그렇다고 보면 이거를 세탁소를 운영하려면 그냥 세탁소 사줘서 하는 게 아니라 이렇게 조례를 만들어서 위탁을 주게 되고, 그러면 여기에 조목조목 나와 있는 것처럼 어떤 대상으로 얼마를 어떻게 이용할래 뭐 할래, 그래서 지금 위원님 말씀하신 이 조례가 되면 세탁소를 민간위탁 하게 되는, 이 조례에 의해서.

○박은정위원 민간위탁을 하게 되면 이왕이면 취약계층의 일자리 창출을 위해서 그런 부분을 고려해서 위탁을 맡겨 주셨으면 좋을 것 같습니다.

○박태순의원 예, 저는 조례를 만드는 데까지 발의했고, 그다음에 우리 과장님 이후에 민간위탁 하실 때 물론 공모하시지만 우리 박은정 위원님이나 또 많은 우리 기행위원님들 전체가 다 똑같은 마음일 걸로 봐서 그 부분에 대해서 우리 안산의 일자리 창출과 취약계층에 대한 운영할 때 그 부분을 좀 감안해 주시기 바랍니다.

○박은정위원 네.

○박은정위원 또 하나 본 위원이 제안 드리고 싶은 생각은 공동세탁소 아까 설치 장소에 대한 고민을 하고 계셨잖아요?

○박은정위원 우리 일반 세탁소에서 본인들이 희망을 하면 일반 세탁소 범위를 확대하는 거에 대해서는 어떻게 생각하시나요, 과장님?

○박은정위원 단가 문제 때문에?

○박태순의원 그게 제일 문제가 뭐냐 하면 아까 처음에 질의하실 때 걱정했던 우리 작업자들의 세탁물 자체가 특수성이 있어서 화학물질을 취급하는 사업장 또 아니면 용접해서 쇳가루가 있는 사업장 여러 형태가, 제가 알고 있기로 우리나라에서 가장 각종 많은 종류의 화학물질을 취급하고 있는 것이 우리 반월·시화공단입니다.

그래서 그만큼 우리 작업자들의 옷층이 각양하기 때문에, 그래서 어떻게 보면 운영하는 면에 여러 군데 일반 세탁소하고 협정을 맺어가지고 하면 좋은데 아마 그렇기에는 일반 세탁소가 하기가 좀 어렵습니다.

그래서 그 부분에 대해서 좀 이해를 해 주셔서 오히려 여기는 그런 여러 가지 유해물질이 옷에 묻어 있는 것을 깨끗이 세탁해서 그 세탁물도 정화도 잘 해서 하수로 나갈 수 있도록 환경문제, 그리고 또 특히 작업복을 깨끗하게 세탁해서 건강하게 작업자들이 입을 수 있도록 이렇게 목적이 가는 게 좋을 것 같습니다.

○박은정위원 제가 말씀드리는 거는 일반 세탁소에서 작업복 세탁만 전문으로 하겠다, 전환을 하겠다 하고 의뢰가 있는 세탁소가 있다라면 그 말씀을 드리고 싶었던 것입니다.

○박태순의원 예, 알겠습니다.

○박은정위원 이상입니다.

○위원장 김진숙 박은정 위원님 수고하셨습니다.

추가 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

제가 간단하게 한두 개 여쭤보겠습니다. 과장님 답변해 주시기 바랍니다.

지금 작업복만 해당사항이 있는 거잖아요?

예를 들자면 이거 수거해서 배달까지 가능하다고 하셨는데 그러면 수거할 때 사업장으로 가는 건가요, 아니면 자기 가정집까지 가능한 건가요?

○위원장 김진숙 회사로?

○위원장 김진숙 그런 것도 내용도 거기다 담나요?

○위원장 김진숙 내용을 담느냐고요.

○위원장 김진숙 예를 들어 가정으로도 수거해 달라 이런 요청이 있을 때는 그 부분에 대해서는 안 된다 그런,

○위원장 김진숙 그런 부분에 혹시나 또 그런 부분을 원하시는 분도 계실 수 있으니까,

○위원장 김진숙 네, 그런 부분에 또 혹시나 하는 우려에 얘기를 하고요.

그럼 예를 들자면 작업복이라도 현장에 기름때가 묻지 않은 그런 작업복도 있잖아요, 소기업이라도?

그러면 예를 들어서 그거를 어쨌든 맡겼어요, 세탁을.

그런데 그 옷에 대해서 기름이 묻었다든지 다른 옷에 인해서 냄새가 난다든지 그런 클레임이 발생할 경우는 또 그거에 대한 보상 같은 것도 염려가 되거든요. 그런 것도 좀 참고해 주시고요.

지금 다른 지자체를 이렇게 보면 12개 지자체에서 조례를 제정을 했어요. 거의 다 최근이에요. 19년도에 하나 있고 다 20, 21년도거든요.

그러면 이게 오래됐으면 사례가 많을 텐데 이제 조례가 제정됐으니까 세탁소를 막 설치 준비 중인 거의 다 그런 사항일 것 같아요.

그래서 혹시 여기 2020년도 김해시 같은 경우는 설치가 되지 않았을까 싶어요. 이미 운영도 하고 이런 사례를 잘 한번 참고해 주시면 좋을 것 같아요.

○위원장 김진숙 지금 1천 원을 예상하고 있다고 하셨잖아요, 1천 원, 세탁비를?

○위원장 김진숙 그러면 이게 아래위 한 벌 따로따로 입는 경우도, 그러면 어떻게 할 건가요, 위아래?

○위원장 김진숙 한 벌 기준이에요?

○위원장 김진숙 기준을 한 벌 기준으로 한다고요?

○위원장 김진숙 그러면 지금 차량은 한 대 정도 예상하고 있잖아요?

○위원장 김진숙 그래서 지금 차량 한 대랑 세탁소 설치 모든 비용을 해서 첫해를 4억 5천을 잡은 거죠?

○위원장 김진숙 그러면 추가로 나중에 또 설치를 하나 더 필요하다면 그때 또 다시 더 예산을 확보해야 되겠네요?

○위원장 김진숙 네, 알겠습니다.

어쨌든 우리 위원님들이 좀 우려하는 바가 다른 세탁소에서 반발하는 그런 우려를 걱정하니까 그런 부분 잘 감안하셔서 조례 내용을 담았으면 합니다.

이상입니다.

수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이상으로 동 안건에 대한 오늘 질의는 이것으로 마치겠습니다.

그러면 여기서 자리정돈을 위하여 잠시 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(10시37분 회의중지)

(10시47분 계속개의)

○위원장 김진숙 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 김진숙 의사일정 제2항 안산시 산업재해 예방 및 노동안전보건 지원 조례안을 상정합니다.

기획경제실장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 김진숙 기획경제실장 수고하셨습니다.

다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 김진숙 전문위원 수고하셨습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님, 이지화 위원님 질의하시기 바랍니다.

○이지화위원 이지화 위원입니다.

제7조 보시면 ‘인센티브를 제공할 수 있다.’라고 있죠? ‘우수기업으로 인증하고 다음 각 호 인센티브를 제공할 수 있다.’라고 했습니다.

인센티브를 언제까지 줄 건지, 아니면 어떤 거를 하실 건지 그것이 알고 싶습니다.

○위원장 김진숙 과장님 잠깐만요.

지금 위원님들 책상에 수정안이 있거든요. 수정안에 대해서 조금 과장님께서 먼저 설명을 하시겠어요?

○위원장 김진숙 과장님, 수정안은 내용을 보니까 수정하시길 잘하셨는데, 그런데 지금 오늘에서야 이거를 배포하시면 저희 위원님들이 조례를 준비해 오셨는데, 질의할 내용을.

좀 너무 당황스러워가지고,

○위원장 김진숙 이런 사항이 다시는 발생하면 안 돼요.

○김유숙위원 질문 많이 못 하게 일부러 그러신 것 같은데.

○이지화위원 당황스러워요.

○위원장 김진숙 과장님 이런 사례는 없다고 봐요.

○위원장 김진숙 다시는 이런 일이 발생하지 않도록 해 주세요.

이지화 위원님 질의하시겠습니까?

○이지화위원 네, 다시 하겠습니다.

제8조 보시면 ‘매년 7월 1일부터 8월 31일까지 산업안전보건 강조기간을 운영할 수 있다.’라고 하셨잖아요?

그 유효기간은 어떻게 하는지, 이 7월 1일부터 8월 31일까지만 하시는 건지, 아니면 1년 내내 하는 건지, 아니면 1년 내내 하는데 이때만 더 중요성을 나타내는 건가요?

○이지화위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김진숙 이지화 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님, 김재국 위원님 질의하시기 바랍니다.

○김재국위원 네, 김재국 위원입니다.

지금 2조에 보면 노동안전지킴이 있잖아요? 그 역할이 뭡니까?

○김재국위원 지금 제가 알아보니까 충남이라든가 도에서, 경기도도 지금 그런 걸 시행하려고 그러는데 산업안전기사라든가 이런 사람들 선발해가지고 임기가 2년으로 해서 우리 산업안전재해 관련돼서 그 사람들이 지적하고 보완할 건 보완하고 그런 역할을 하시는 건데, 전에 우리 회의 때 이분들 도에서 선발하신다고 그랬죠?

○김재국위원 그런데 몇 분 정도 되시는 거예요?

○김재국위원 그런데 제가 이제 말씀드리는 거예요. 어차피 지금 여기 예산에 보면 도비하고 시비 같이 매칭사업이죠?

○김재국위원 6대4로 매칭된 거 같더라고요?

○김재국위원 그러면 40%가 우리에요. 7천만 원이 우리면 우리 지역에서 차라리 뽑아서, 경기도에서도 물론 뽑아서 주겠지만 우리 예산이 들어가는 부분이 있기 때문에 우리에서 뽑아야 되지 않느냐 지금 그런 걸 말씀드리는 거예요.

어떻게 생각하세요?

○김재국위원 네, 꼭 해 주시고요.

지금 여기에 보니까 그런 역할을 하시는 분들이 두 가지 분류가 계시는데, 지역명예산업안전감독관이라는 제도가 있고 그다음에 금방 말한 노동안전지킴이 이 두 가지인데 이거 같은 역할을 하는 건가요, 두 분 다?

○김재국위원 어쨌든 아까 말씀드린 이 노동안전지킴이를 우리 예산이 들어가니까 우리 쪽에서 뽑는 걸 꼭 건의해 주시고요.

○김재국위원 그걸 좀 해 주시고, 결국에는 그러면 관리주체는 경기도가 되는 거예요?

○김재국위원 한 달에 한 번씩?

○김재국위원 그런데 지금 말씀하시는 거는 노동안전지킴이가 한 달에 한 번 온다고 그러면 그 의미가 있을까 싶어요.

○김재국위원 그런데 이거는 제가 말씀드리는 거는 노동안전지킴이가 우리 안산시에서 뽑았으면 안산시에 아주 많이 다니면서 그런 거를 해야지 한 달에 한 번 간다고 그러면 형식적인 그런 지킴이가 되면 안 된다.

그래서 이런 내용이 특히 담아져 있어야 되지 않나 싶네요, 그런 것도.

○김재국위원 지금 중대재해법 있잖아요?

○김재국위원 우리 경영책임자는 민간기업의 책임자 외에도 지방자치단체장도 지금 포함된다고 되어 있는 거 맞죠?

○김재국위원 그러다 보니까 아까 말씀드린 거를 노동지킴이 역할을 제대로 해야 된다는 말씀을 드리는 거예요. 뽑았으면 그분들이 그냥 형식적으로 다니는 게 아니라 정말 곳곳에 다니면서 그런 산업재해를 막을 수 있는 역할을 해야 된다는 그런 말씀을 드리는 겁니다.

○김재국위원 이상입니다.

○위원장 김진숙 김재국 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님, 박은정 위원님.

○박은정위원 과장님, 이 조례 목적을 보면 ‘조례는 산업안전보건법 제4조의3에서 위임한 사항과 그 시행에 필요한 사항을 규정함을 목적으로 한다’라고 되어 있잖아요?

이 제4조의3에 대해서 풀어서 ‘산업재해를 예방하고 노동자의 건강을 증진시키기 위한 사항을 정함으로써 노동자와 시민의 생명, 안전, 건강을 보호하고 노동자의 인권을 증진시키는 데 이바지함을 목적으로 한다.’ 이렇게 풀어서 목적에 명시해 주시면 안 되나요?

이게 타 시는 이렇게 제4조의3에서가 아니라 어쨌든 산업재해를 예방하기 위한 게 목적이잖아요. 이거를 풀어서 목적에 담아주셨는데 이게 일반인들이 보기에는 이 목적을 이해할 수가 없을 것 같아요.

○박은정위원 그리고 정의에 있어서도 보면 노동안전보건 이렇게 노동자, 사업주, 노동안전지킴이까지 많이 풀어주셨는데, 산업재해 관련해서도 풀어주시고 노동안전지킴이 그리고 어떤 시는 공공기관하고 도급에 관해서까지 명시를 해 주셨더라고요.

○박은정위원 네.

저희 시는 혹시 도급까지 해 주시면 안 되나요?

○박은정위원 사실 조례라는 거는 우리 일반 시민들이 누구나 봐서 이해를 할 수 있는 부분이 저는 조례라고 생각하거든요.

그래서 이렇게 전문가가 아닌 누구나 쉽게 볼 수 있게끔 조례에 담아주시는 것도 좋을 것 같습니다.

그리고 앞서서 우리 김재국 위원님께서 노동안전보건지킴이에 대해서 말씀을 하셨는데 저희 조례에도 보니까 운영에 관해서 몇 가지 사항을 제시해 주셨더라고요.

그런데 이게 혹시 저희 안산시에 노동안전보건지킴이 운영이 조례나 아니면 이게 규칙이 따로 있나요?

○박은정위원 그리고 부산 같은 경우에는 노동자 안전보건증진위원회라는 데가 별도로 운영이 되면서 이 조례 같이 담았더라고요.

과장님 그 부분도 한번 검토해서 담아주실 수 있으면 개정안에 담아주시든지 해 주십시오.

○박은정위원 네, 이상입니다.

○위원장 김진숙 박은정 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님, 김유숙 위원님.

○김유숙위원 김유숙 위원입니다.

노동안전보건 지원 조례가 작성된 거는 사실 굉장히 중요한 거 같고요.

사실 사고 이후보다는 사고가 나기 전에 예방 사업이 참 중요하잖아요. 아차 사고라든가 이런 부분도 미리 노동안전을 위해서 만들어진 그런 법이기 때문에.

그런데 지금 산업안전보건 우수 인증이 홍보로 바뀌었잖아요?

그랬을 때 인증제도는 굉장히 강화됐다라는 느낌이 드는데 홍보로 바뀐 내용은 조금 완화된 느낌이 좀 있거든요. 그 부분은 조금 더 살펴보시면 좋을 것 같고요.

노동지킴이가 하는 활동 중에 산업재해 관련 법규 위반행위에 있어서 신고를 하게 되면 어떤 제재가 있나요?

○김유숙위원 그런 수요조사를 해 보신 거는 아니신 거죠?

사실은 업체에서는 인증하라고 하면 강제조항처럼 느껴져서 어려운 부분이 있을 수,

○김유숙위원 그렇죠. 네, 그렇긴 한데 그래도 안전지킴이라든가 이 보건안전에 관련해서는, 그러니까 노동안전에 관련해서는 어느 정도 강제조항도 조금 필요하다고 생각을 하거든요, 안전사고를 예방하기 위해서.

○김유숙위원 하고 있죠?

○김유숙위원 사실은 중대재해법이 필요하긴 하지만 사업주에게는 굉장히 강제조항이 너무 세서 사업하기 힘들겠다라는 생각을 하면서 조금 아차 사고나 예방 차원의 사업을 조금 더 강화를 시키고 그렇게 제재를 하는 거를 조금 완화를 했으면 좋겠다라는 그런 논의도 사실은 했었거든요.

○김유숙위원 저해가 되죠?

○김유숙위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김진숙 김유숙 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님, 김재국 위원님 질의하시겠습니까?

○김재국위원 네, 김재국 위원입니다.

6조에 노동안전지킴이 그것에 대해서 한번 여쭤보겠습니다.

2번 항에 보면 여기에 노동안전지킴이 위촉할 수 있는 자격 있잖아요? 자격이 기업체나 산업안전보건 관련 단체 이 두 가지 항목이 조금 걸리는 게, 앞에 보면 보건안전지도사 그다음에 산업안전기사 이런 자격증을 가지고 이 사람들이 평상시에 활동한 사람들이란 말이에요.

자격증만 있다고 해서 그 사람들이 오늘 자격증 땄다고 해서 그 사람들을 여기에 위촉할 수는 없지 않습니까?

그런데 지금 보면 2번 항에 단체나 기업체에서 3년 이상 근무한 사람들 있잖아요. 여기다가 자격증을 가지고 활동한 사람이라고 넣어주면 좋겠습니다.

○김재국위원 예를 들어서 보자고요. 산업안전보건 단체에서 3년 활동했어요.

그런데 활동 그 근거가 뭐예요? 그냥 거기 연수만 채우면 된다는, 안 돼요, 그거는.

○김재국위원 자, 그거를 말씀드릴게요.

제가 단체에 가입을 했어요. 그냥 거기 이사예요. 3년 됐단 말이에요, 이사로 들어간 지가. 활동한 건 없어요. 이사예요.

그러면 단체 활동을 했죠? 3년 동안 활동한 거 인정되죠?

○김재국위원 그런데 시장이 “당신이 와서 일해요.” 그러면 반발한단 말이에요.

“그러면 그 사람이 거기서 무슨 역할을 했는데요?” “이사였습니다.”

거기서 뭔 역할을 했냐고요.

그래서 제가 얘기하는 거는 단체에서 있었지만 그런 자격증 있는 사람이 더 필요한 거다 말씀드리는 게,

○김재국위원 우리가 예를 들어서 철도공사를 간단히 예를 들어볼게요.

거기는 지금 감리나 시공이나 설계를 하는 사람들이에요. 철도청에서 근무했던 사람들은 인정을 해 줘요, 기업체니까.

○김재국위원 그 사람들이 몇십 년 동안 근무를 했잖아요. 초급기술자, 중급, 고급, 특급기술자를 하는데 이거는 뭐냐 하면 거기서 3년만 있었던 거예요.

그렇다면 이 기준이 예를 들어서 이 사람은 역할을 하나도 안 했는데 그냥 회비만 내고 3년 있었다 이거예요, 단체에서.

이것에 대해서 제가 지적을 하는 겁니다.

○김재국위원 지금 국장님 말씀하시는 거는 산업안전보건단체 관련 단체는 그런 기관이다 이거죠.

○김재국위원 하여튼 그런 것 고민 좀 해 보세요.

○김재국위원 이상입니다.

○위원장 김진숙 김재국 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님, 박태순 위원님 질의하시기 바랍니다.

○박태순위원 생각보다 우리 위원님들이 열띠게 의견들을 많이 내주셔가지고, 그리고 아까 늦었다라고 우리 위원장님께서 말씀을 하셨지만 그래도 업무보고 때 우리 위원님들이 주신 의견들을 그래도 잘 담아서 해 주셔서, 이런 것도 다른 부서들도 이렇게 모범 좀 됐으면 좋겠어요.

사실은 이 조례가 만들어도 저는 이쪽 관련돼서 전문가이기 때문에 우리시가 감독권한이나 사법권이 없기 때문에 사실 어렵습니다.

어려운데도 불구하고 이렇게 역할을 하려고 조례도 만들고, 물론 경기도가 하니까 함께 하는 거지만 굉장히 좋다고 보고, 2조에 이거는 하나 의견을 드리는데 지금 2조2에서 “노동자”란 이렇게 정의에 있어서 잘 정리를 해 주셔서 “노동자”, 그리고 “사업주”가 아닌 “사용자” 노동자에게 노무를 제공받아 사업을 하는 자를 말한다라고 했을 때 “사업주”보다는 “사용자”가 이게 용어상으로 맞는 것 같아서 그걸 한번 살펴봐 주시기 바랍니다. “사업주”가 아닌 “사용자”

○박태순위원 그러니까 노동을 하는 “노동자”, 임금을 주고 사용하는 “사용자”, 용어에 있어서.

이상입니다, 위원장님.

○박태순위원 “사용자”로 많이 쓰죠.

○위원장 김진숙 박태순 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

더 질의하실 위원님 안 계시죠?

(「없습니다」하는 위원 있음)

과장님, 우리 박은정 위원님이 질의하신 목적이요, 저도 그 부분은 조금 내용이 들어가면 길어지기는 하는데,

○위원장 김진숙 그 목적 안에 그 법에 대해서 혹시 담을 수 있는지, 있으면 목적에는 넣어줬으면 좋겠어요.

○위원장 김진숙 다른 조에는 무슨 법 몇 조 이렇게 기재하더라도 목적만큼은,

○박태순위원 박은정 위원님 말씀하시고 위원장님 얘기하시는 게 맞는 거예요.

그래서 법 적용을 몇 조 몇 항보다는, 그러니까 몇 조 몇 항을 넣되 예를 들어서 조문을 넣되 풀어써라 이거죠, 가능하면.

○위원장 김진숙 네, 그렇게 해 주시면 감사하겠고요.

또 우리 박태순 위원님이 주신 “사용주”를 “사용자” 그것도 참고해 주시고요.

그리고 수정안도 물론 저희가 간담회에서 위원님들께서 주신 내용을 다시 수정해주신 건 감사한데, 우리 초선 위원님들이 며칠 전부터 이 조례 자료 검토를 했는데 갑자기 이렇게 바뀌니까 당황하잖아요. 이런 면에서 말씀드린 거고요.

다음에는 이런 사례가 없으면 좋겠습니다.

○위원장 김진숙 그리고 노동안전지킴이 자격기준 있잖아요. 저는 우리 김재국 위원님이 질의하신 내용 중에 어쨌든 관리주체가 경기도잖아요.

채용도 경기도에서 하고 우리 부서에서는 경기도에 꼭 안산시민이 분명히 자격증 그것에 자격이 되신 분들이 많이 계실 거라 생각하거든요. 꼭 안산시민이 채용됐으면 하고요.

또 한 달에 한 번씩 보고를 한다고 하는데 그게 또 형식적일 수 있거든요. 관리주체가 경기도니까 경기도에 더 보고를 자세히 하고, 그런 부분도 부서에서 철저하게 검토 잘 해 주시기 바라고요.

또 이 조례가 상징성에 그치지 말고 좀 실효성 있는 그런 산업재해 예방과 또 안전보건정책이 잘 이루어질 수 있도록 부서에서 최선을 다해 주시기 바랍니다.

○위원장 김진숙 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이상으로 동 안건에 대한 오늘 질의는 이것으로 마치겠습니다.

그러면 여기서 자리정돈을 위하여 잠시 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(11시18분 회의중지)

(11시28분 계속개의)

○위원장 김진숙 성원이 되었으므로 회의를 속개 하겠습니다.

○위원장 김진숙 의사일정 제3항 단원구청 직장어린이집 민간위탁 동의안을 상정합니다.

단원구청장 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.

○위원장 김진숙 단원구청장님 수고하셨습니다.

다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 김진숙 전문위원 수고하셨습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

박은정 위원님 질의하시기 바랍니다.

○박은정위원 네, 박은정 위원입니다.

과장님.

○박은정위원 저희 안산시 사무의 민간위탁에 관한 조례를 보면 ‘민간위탁이라고 하면 법인 단체 또는 개인에게 맡겨 그의 명의와 책임 하에 수행하도록 하는 것을 말한다’라고 되어 있잖아요?

○박은정위원 그러면 우리 단원구청 어린이집 명의는 누구로 되어 있나요, 계약서에?

○박은정위원 계약서를 혹시 제출해 주실 수 있으실까요?

○박은정위원 네.

○박은정위원 그리고 보면 심사항목을 주셨어요.

신규위탁하고 재위탁 항목별 점수가 재위탁은 어찌됐든 저희 조례에도 나와 있지만 수탁기관과 위탁기관 만료 또는 그 밖의 사유로 새로운 수탁기관을 선정하여 위탁하는 것을 말한다라고 되어 있는데, 왜 그 항목의 점수가 신규위탁과 재위탁이 다른 이유가 있을까요, 새롭게 선정하는 건데?

○박은정위원 네, 네.

○박은정위원 그러니까 본 위원이 살펴보니까 어쨌든 재위탁 항목이 재계약에 준한 항목인 것 같아서 궁금해서 여쭤봤습니다.

그리고 아까 우리 전문위원님이 말씀하신 것처럼 어쨌든 요즘 여러 가지 문제가 대두가 되고 있어서 관리감독에 대한 부분이 굉장히 철저해야 하잖아요?

○박은정위원 우리 관리감독은 어떻게 이루어지고 있나요?

○박은정위원 학부모에 대해서 만족도나 이런 부분에 대해서 부모 의견이나 이런 부분도 첨부가 되나요?

○박은정위원 네.

○박은정위원 그리고 심사항목에 보면 운영체의 재정능력이 5점으로 돼 있잖아요?

○박은정위원 물론 점수가 다른 항목에 비해서 낮은데, 사실은 저희가 보면 시에서는 직장어린이집 운영 및 보육에 필요한 비용의 100분의 50 이상을 보조한다라고 돼 있지만 그냥 거의 50% 보조하는 거잖아요.

그러면 재정능력이 안 되는 부분, 사전에 물론 항목에서 제외가 되겠지만 제가 볼 때는 이 평가 심사항목에 재정능력을 좀 더 높여야 하는 거 아닌가라는 생각이 드는데, 과장님은 어떻게 생각하시나요?

○박은정위원 네, 알겠습니다.

이상입니다, 위원장님.

○위원장 김진숙 박은정 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님, 김유숙 위원님.

○김유숙위원 네, 김유숙 위원입니다.

지금 보육 규모를 보면 정원이 83명인데 현원이 71명이에요. 그럼 12명이 미달인데, 혹시 보육교사, 보육종사자가 24명인데 보육교사하고 또 종사자하고 좀 다른 개념이잖아요?

○김유숙위원 보육교사 수는 어떻게 될까요?

○김유숙위원 10명이죠?

○김유숙위원 지금 정원에 맞춰서 원래 교사는 다 해 놓잖아요?

○김유숙위원 그래서 지금 저출산 때문에, 원래는 직장어린이집이나 국공립어린이집들이 굉장히 인기가 많아가지고 예전에는 대기자가 많았는데 이것도 보니까 저출산의 문제를 여실히 보는 것 같습니다.

○김유숙위원 그래서 지금 혹시 이렇게 정원이 미달인데 20년도, 21년도 정원 대비 현원 내역서 좀 받을 수 있을까요?

○김유숙위원 20년도하고 21년도.

○김유숙위원 네, 그거하고 종사자 현황 내역서 2년 거 같이 해 주시면 될 것 같습니다.

○김유숙위원 이상입니다.

○위원장 김진숙 김유숙 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님 계십니까?

그러면 박태순 위원님 질의하시겠습니다.

○박태순위원 그 비용추계 보니까 물가변동률 해서 근거를 잘해 놓으셨는데, 김유숙 위원님이 조금 전에 지적한 것처럼 요즘에 출산율 저조로 아이들이 점점 줄고는 있는데 여기 인원은 그런 건 감안하지 않고 그냥 연도별로 이렇게 쭉 인상분만 감안해서 추계를 하셨더라고요?

○박태순위원 그래서 그게 궁금해서, 아이들이 줄거나 이랬을 때 그건 감안 안 하셨는지.

○박태순위원 예, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김진숙 박태순 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님, 김유숙 위원님.

○김유숙위원 지금 여기 우리 시청 직장어린이집이나 상록구청 직장어린이집 등도 보니까 만 6, 7세부터 많이 유치원으로 아이들이 많이 옮겨 가잖아요?

○김유숙위원 그런 이유가 어떤 이유가 있다고 생각하십니까?

○김유숙위원 제가 당부드리고 싶은 거는 지금 말씀하신 것처럼 교육과 보육의 차이라고 부모님들이 느끼거든요.

그러면 지금 계속 저출산 때문에 아동들이 많이 빠지잖아요?

○김유숙위원 그러면 어차피 정원 대비 교사는 되어 있어요.

그러면 수탁하는 원장님이나 교사들이 같이 연구를 좀 해서 6, 7세반을 교육 위주로 좀 많이 프로그램을 바꾸거나 그런 계획을 해 보는 것도 방법일 거라고 생각을 합니다.

○김유숙위원 혹시 직장어린이집은 우리 단원구 같은 경우는 구청하고 보건소 직원 자녀들이 많이 들어오는 거죠?

○김유숙위원 올 수 있어요?

○김유숙위원 그러니까 공무원 아이들만 받을 수 있는 거잖아요?

○김유숙위원 직장어린이집이니까?

○김유숙위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김진숙 김유숙 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님 계십니까?

더 질의하실 위원님 안 계시죠?

(「네」하는 위원 있음)

과장님, 지금 이렇게 여기 수탁 선정에 관련해서 매번 이렇게 반복하는 것 같아요, 민간위탁에 있어.

같은 그런 위탁업체가 계속 참여하고 있는데 위탁자 선정이라든지 공고 이런 걸 내지 말고 혹시 직접 찾아가서 홍보를 이렇게 해서 많은 위탁업체가 참여하는 방법을 한번 생각해 보면 어떨까요?

○위원장 김진숙 직접 많은 업체를 찾아가서 좀 잘할 수 있는 유능한 그런 업체가 선정될 수 있도록 좀 더 우리 과장님께서 노력해 주시길 바랍니다.

○위원장 김진숙 동 안건에 대하여 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이상으로 동 안건에 대한 오늘 질의는 이것으로 마치겠습니다.

그러면 여기서 중식시간을 갖기 위하여 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(11시45분 회의중지)

(14시02분 계속개의)

○위원장 김진숙 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 김진숙 의사일정 제4항

재단법인 안산인재육성재단 정관 일부개정안 보고의 건을 상정합니다.

평생학습원장 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 김진숙 평생학습원장 수고하셨습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님, 박태순 위원님 질의하시기 바랍니다.

○박태순위원 그동안에는 그러면 감사가 당연직 한 사람만 있었던 거예요?

○박태순위원 지금 감사가 그동안에 두 명이 있었는데 그걸 다 전문직으로 하다 보니까 전문직을 채우는 데 어려움이 있어서 이번에는 전문직 한 사람 우리 담당 공무원 이렇게 하려고 한다 이런 취지인가요?

○박태순위원 하기야 감사한다고 월급을 많이 주는 것도 아니고,

○박태순위원 그런 거구나.

그런데 조금 설득력은 약하네.

그러니까 이번에 감사를 더 잘하기 위해서 새롭게 선출직하고 당연직하고 이렇게 구분했다 이러면 상당히 좋을 건데.

○박태순위원 아니, 그거는 좋은데 아까 설명할 때 전문직종 분들을 모시려고 했더니 모시기가 어렵더라, 이거는 좀 설명이 약해서.

○박태순위원 그러면 감사를 아예 처음부터 감사는 어떤 사람이 돼야 된다 이렇게 전문직종으로 딱 구별돼 있나 보네요?

○박태순위원 그러면 홈페이지가 36조가 신설됐는데 이게 이번에 새롭게 이렇게 하시나 봐요?

○박태순위원 예, 무슨 얘긴지 알아요. 내가 그걸 해 봤으니까 알아.

그래서 여기 지금 36조 신설은 기부금단체로 지정받기 위한 하나의 절차다 이렇게 이해하면 되겠네요?

○박태순위원 왜냐하면 그래도 어쨌든 간에 그동안에 홈페이지나 이런 공개가 안 되던 것을 홈페이지를 통해서 공개도 하고 또 기부금단체로 지정받는 데 하나의 절차에 활용하고 이렇다는 거죠?

○박태순위원 그래서 그랬으면 좋겠어요.

이게 저도 많은 단체에 1만 원짜리부터 정말 많이 내고 있는데, 옛날에는 오른손이 하는 일을 왼손이 몰라야 된다고 그랬는데 오히려 지금은 이런 기부금 걷는데 얼마나 힘들어요.

그래서 오히려 이런 복지나 장학재단이나 이런 좋은 곳에 기업들이 합법적으로 많이 참여하게 하고 또 참여한 만큼의 세액공제도 받게 하고 이렇게 해서 국가가, 지방자치단체가 이런 사각지대에 대한 복지에 대한 예산은 이런 사회단체나 개인들이 기부한 게 정말 많거든요.

그래서 그거를 좀 더 활성화할 수 있도록 잘해 주시기 바랍니다.

○박태순위원 예, 이상입니다.

○위원장 김진숙 박태순 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님, 김재국 위원님

○김재국위원 네, 김재국 위원입니다.

이 이사회 임원들을 보니까, 명단을 보니까 황준구 이사님은 지금 여기 안 계시지 않아요?

○김재국위원 이분 중앙에 계시지 않아요?

○김재국위원 그러니까요.

그분이 나쁘다는 게 아니라 너무 멀리 가셔가지고,

○김재국위원 중앙에 가셨는데 이분이.

네, 이상입니다.

○위원장 김진숙 김재국 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실, 김유숙 위원님.

○김유숙위원 김유숙 위원입니다.

제18조 임원의 결격사유에 보면 1번 피성년후견인 또는 피한정후견인이라고 되어 있는데 장애인차별금지법에 의하면, 그게 지금 장애인차별금지법이 상위법이잖아요?

피한정후견인에 있어서는 이런 제한을 두지 말라는 조항이 있어가지고 지금 다른 데서는 빼고 있거든요.

여기는 특별히 넣은 사유가 따로 있나요?

○김유숙위원 예정이신 거죠?

○김유숙위원 네, 삭제해 주시면 될 것 같습니다.

○김유숙위원 네, 이상입니다.

○위원장 김진숙 또 추가 질의하실, 최진호 위원님.

○최진호위원 이번에 제출하신 이 개정안이 그대로 올라가는 거죠?

○최진호위원 제17조6항 교육관련 업무 담당 과장으로 할 때 “담당 과장으로” 이 띄어쓰기가 잘못돼가지고, 붙여서 해야 될 것 같은데 확인 좀 해 주시면 감사하겠습니다.

○최진호위원 이상입니다.

○위원장 김진숙 최진호 위원님 수고하셨고요.

또 추가 질의하실 위원님 계세요?

없습니까?

(「네」하는 위원 있음)

이사회 개최가 1년에 몇 번 정도 열리나요?

○위원장 김진숙 1년에 여섯 번이요?

○위원장 김진숙 그럼 이사님들이 참석률이 보통 몇 % 정도 돼요?

○위원장 김진숙 그러면 두 분 정도 참석을 못 하시는 정도로 보면 되겠네요, 열 분 중에 한 두 분 정도?

○위원장 김진숙 그러면 이번에 황준구 이사님께서는 한 번 연임하셨나요, 아니면 그냥 2년으로 된 건가요? 1회에 한 번 하신 건가요?

○위원장 김진숙 네, 그러면 이번에 교체를 하게 되면 다, 지금 한 번 더 연임하시는 분이 더 많은가요?

○위원장 김진숙 70% 정도?

○위원장 김진숙 그럼 이번에 한 연임이 70%면 지금 이분들이 처음 이사가 되신 지는 2년 정도 되신 분들이네요, 새로 다 신규로?

○위원장 김진숙 본인 의사가 있으면 그럼 다 연임할 수 있는 거네요?

○위원장 김진숙 네, 알겠습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이상으로 동 안건에 대한 오늘 질의는 이것으로 마치겠습니다.

그러면 여기서 자리정돈을 위하여 잠시 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(14시14분 회의중지)

(14시25분 계속개의)

○위원장 김진숙 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 김진숙 의사일정 제5항 안산시 협치 활성화를 위한 기본조례 전부개정조례안을 상정합니다.

시민소통관 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 김진숙 시민소통관 수고하셨습니다.

다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 김진숙 전문위원님 수고하셨습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님, 박은정 위원님.

○박은정위원 과장님.

○박은정위원 박은정 위원입니다.

지금 현재 협치협의회 위원이 몇 명으로 구성돼 있죠?

○박은정위원 저희가 자료를 받았어요. 회의 참석자 수가 물론 2022년 회의 자체 개최 횟수도 적긴 하지만 한 분과에 평균적으로 회의 참석자 수가 몇 명인지 아시나요?

○박은정위원 물론 시기적인 것도 있긴 하지만 본 위원이 경험한 바에 의하면 과반수를 넘기가 굉장히 힘들어요.

그럼에도 불구하고 총수를 보니까 한 47명으로 돼 있는데요.

지난 저희가 제277회 임시회 회기 때 정원에 관련해서 우리 김유숙 위원님께서 100명은 많지 않냐라고 해서 정원에 대한 조정에 대해서 언급을 했었는데, 그때 과장님께서는 정원에 대해서 조정해 보겠다라고 말씀을 하신 것 같은데 다시 조례 개정안에 100명을 하신 이유가 별도로 있나요?

○박은정위원 6, 70%를 예상을 하고 100명을 모집해서, 그러면 6, 70% 70명이 어떠한 내용을, 보통은 어떠한 내용을 담는지.

○박은정위원 그러니까 과장님 제가 질문드리고 싶은 거는 6, 70명이든 3, 40명이든 위원들이 이 사업에 대한 내용을 담아야 하잖아요.

○박은정위원 이게 명 수가 많다고 해서 사업의 내용이 더 거창해지고 더 풍성, 물론 한두 가지 의견은 더 제시할 수는 있겠지만 본 위원이 시민소통위원도 해 보고 협치도 해 봤지만 인원이 많다고 해서 그 내용이 그렇게 많이 담아지지 않더라고 보거든요.

그리고 일례로 저희가 경기도 지금 인근에 보니까 거의 다 30명 이내로 되어 있어요.

그러면 다른 30명 이내로 운영되는 시 같은 경우는 조례나 이런 부분에 대해서도 시행규칙에도 이렇게 다 담아져 있는데 그들이 협치가 갖고 있는 고유사업이나 이런 내용을 전혀 못 담는 건 아니잖아요.

그런데 제가 이해가 안 되는 게 100명을 모집해서 거기에서 6, 70명 정도가, 6, 70%가 참석한다라고 고려를 해서 그렇게 정원을 100명 정도 잡는다는 거 전 도저히 이해가 안 돼서, 특별히 100명을 잡는 이유가 분명히 있다 한다 하면 저희가 그 부분에 대해서 고려를 해 보겠지만 과장님이 말씀하신 부분의 정원 100명은 아무리 생각해도 타당하다고 생각하지 않기 때문에 질문을 드리는 겁니다.

○박은정위원 시민동행 사업의 가장 핵심적인 키워드가 뭔가요?

○박은정위원 네.

○박은정위원 지금 보면 우리 이민근 시장님이 변경되면서 각 동에 25개 동에 초도순시도 있었고 지금 내년도 2023년도 예산안 반영하기 위해서 지금 주민과의 설명회가 있잖아요?

○박은정위원 물론 각 동의 현안이나 그런 부분들 이야기를 하지만 과장님이 말씀하신 시민동행위원회의 사업적인 부분은 그런 대화나 아니면 각 동에 유관단체를 통해서 들을 수 있는 기회가 많이 있거든요. 굳이 시민동행위원회에 100명이라는 정원으로 맞춰서 거기서 그렇게 지금 과장님이 말씀하는 그 사업적인 부분이 꼭 아니어도 기회가 많이 있을 텐데, 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

○박은정위원 그리고 아까 경기도에서 10개 시군이 운영하고 있다고 그랬는데 과장님 말씀처럼 100명 이내에 운영하는 군포시 하나를 제외하고는 다 30명 이내 25명 이내거든요.

그러니까 과장님은 인구 비례나 군포 같은 경우는 안산시보다 인구가 적음에도 불구하고 100명 이내로 운영을 한다고 하지만 안산시보다 훨씬 인구가 많은 곳에서도 30명 이내로 운영하고 있거든요, 역으로 생각하신다면.

그래서 본 위원은 어쨌든 정원에 대한 부분은 조정이 필요하다고 생각하거든요.

그 부분에 대해서 다시 한 번,

○박은정위원 위원장님 추가 질의하겠습니다.

○위원장 김진숙 박은정 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님, 김유숙 위원님.

○김유숙위원 네, 김유숙입니다.

지금 우리 기존에 했던 협치협의회는 위원분들이 거기는 70명이었죠?

○김유숙위원 되어 있었죠?

○김유숙위원 그리고 자문위원단이 따로 있지 않았나요?

○김유숙위원 20명으로?

○김유숙위원 그럼 토탈 한 90명 정도 된다는 얘기네요?

○김유숙위원 그러면 이번에 우리 동행위원회는 그럼 자문단이 같이 구성되어 있나요, 별도인가요?

○김유숙위원 아, 포함해서 100명인 거죠?

○김유숙위원 되신 거죠?

○김유숙위원 그러면 그 자료에 보니까 협치협의회 내 위원분들은 명단이 있던데 그분들이 분과별로 했던 사업 현황 있죠?

○김유숙위원 그것 좀 제출해 주시기 바랍니다.

○김유숙위원 인원수가 10명 정도 추가라고 하면 시장님 이번에 당선되시고 뭔가 안산을 위한 어떤 발전에 있어서 이렇게 필요한 위원회라고 생각을 저도 같이 동의하는 부분이거든요.

그래서 한번 어떤 활동을 하셨는지 궁금하고.

○김유숙위원 이상입니다.

○위원장 김진숙 김유숙 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님, 이지화 위원님.

○이지화위원 이지화 위원입니다.

지금 협치 100명 내외라고 하셨잖아요?

○이지화위원 협치를 우리가 다 단체들이 있잖아요?

○이지화위원 여기 협치회도 저희 단체, 예를 들면 지사협이나 바르게, 통장들 그분들도 또 이 협치위원회에 들어갈 수 있는 건가요?

○이지화위원 왜냐하면 인원이 저희가 행정복지센터에서도 일을 해 보면 인원은 단체들 다 보면 200명이 되잖아요, 예를 들면.

그런데 행사에 나오는 분들은 100명밖에 안 되는 이유가 다 한 사람이 2개, 3개를 하다 보니 무슨 일을 하게 되면 그 인원이 다 채워지지 않는 거예요.

그러다 보니까 그래서 아까 우리 박은정 위원님도 이 100명이 꼭 필요하냐 이것에 대해서 여쭤본 것 같고요.

만약에 예를 들어서 겹치는 부분이 없이 정말 이분들이 일할 수 있는 분들만 이 협치회에 100명 이내에 된다 하면 그것도 괜찮은 방법인 것 같은데요.

이게 문제점이 자꾸 일어나는 것에 대해서 한 번 더 생각해 보시면 좋을 것 같다는 생각이 듭니다.

이게 100명 내외로 딱 쿨하게 갔으면 좋은데 자꾸 이렇게 100명까지 이렇게 꼭 해야 되느냐는 그 질의가 많잖아요.

그러니까 그것도 한번 생각해 보셔서 정말 이게 필요성이 있는 건지 이것을 다시 한 번 생각하시고, 겹치는 부분만 아닌 거라면 이거를 생각해 주시기 바랍니다.

인원이 문제가 아닌 것 같습니다, 이거 모든 게.

○이지화위원 왜냐하면 우리 각 행정복지센터에서 보면 지사협 같은 거 단체에 보면 35명, 40명 이렇게 했어도 실제적으로 나오는 분들은 진짜 15명, 20명도 안 되는 데가 많습니다.

그러다 보니 인원만 이렇게 늘린다 해서 일을 다 하는 게 아니라는 생각이 들어서 아마 그렇게 말씀드린 것 같으니까 이 100명 내외에 잘 활성화해서 하신다 하면 한 번 생각해 주십시오.

○이지화위원 이상입니다.

○이지화위원 이렇게 위원들께서 소리를 내는 것에 대해서 한 번씩 깊이 심도 깊게 생각하셔서 하시면 될 것 같습니다.

○이지화위원 네, 이상입니다.

○위원장 김진숙 이지화 위원님 수고하셨습니다.

최진호 위원님.

○최진호위원 네, 안녕하세요?

조례는 가장 하위법이긴 하지만 70만 안산시민한테 직접적으로 영향을 주는 거고 안산시 행정과 입법의 수준을 보여주는 겁니다. 동의하시나요?

○최진호위원 그런데 이번에 협치를 시민동행으로 개정하는 전부개정조례안 제출하셨는데요.

모든 법안은 누구나 알아듣고 이해할 수 있어야 되는데, 그래서 그 목적과 정의가 분명해야 하는데 이런 부분에서 이번 개정안이 너무나 문제점들이 많이 보여가지고 제가 몇 가지 말씀드리려고 합니다.

먼저 1조 목적에 ‘이 조례는 시민통합과’ 이렇게 되어 있는데 여기서 시민통합이 무슨 의미인가요?

○최진호위원 지속가능한 발전 이런 건 좋은데 시민통합은 각 여러 단체들을 존중하는 건 괜찮은데 통합은 오히려 거기에 좀 반대되는 의미거든요. 좀 위험한, 공산주의도 아니고 약간 위험한 단어인 것 같아서 여기에 대해서 다시 한 번 생각해 주셨으면 좋겠고요.

그리고 2조1항에 보면 “시민동행”이란 하면서 시의 정책을 기획, 결정, 집행, 평가 등 시정의 운영방식을 말한다고 되어 있어요. 그렇죠?

○최진호위원 이런 정책을 기획, 결정 평가하는 시정의 운영방식 및 체계 등을 말한다.

그런데 이거를 협치라고 하면 이해가 되거든요.

그런데 이런 운영방식이 시민동행이다라고 하면 이건 무슨 말인가 아무리 제가 여러 번 읽어도 이해가 안 돼요.

그러니까 아까 전에 협치 때랑 단어만 바꿔서 큰 문제가 없다고 그렇게 처음에 말씀을 하셨는데, 이건 단어만 바꿔서 문제가 있는 거예요.

이에 동의하시나요?

○최진호위원 아니, 과장님 보셨을 때 어떻게 생각하세요?

○최진호위원 제가 초반에 말씀드린 게 모든 법안은 누구나 알아듣고 이해할 수 있어야 되고 목적과 정의 정도는 꼭 깔끔하고 분명해야 되거든요.

그래서 이 부분 신경 써주시면 좋겠고요. 2조 2번에 “시민”이란 해서 시민에 대한 정의를 하신 것 같아요.

그렇죠?

○최진호위원 그리고 그다음 장에 제4조에 “시민의 권리 등” 해서 나와 있는데, 여기서 말하는 시민은 안산시민인가요? 아니면 앞쪽에 2조 2번에서 정의한 시민인가요?

○최진호위원 그렇죠?

○최진호위원 여기 4조 1번은 ‘누구든지 의견을 제시할 권리를 갖는다.’ 이 부분은 아마 지방자치법 제17조에 시민의 권리 그걸 따오신 것 같아요.

그런데 2번은 ‘시민동행에 대한 책임과 역할을 인식하고 공익적 가치를 실현하기 위하여 노력하여야 한다.’라고 되어 있거든요.

그렇죠?

○최진호위원 그러면 시민한테 노력하여야 한다, 뭐 뭐 해야 된다, 이런 부담과 의무를 주는 이게 맞는 건가 싶어 찾아봤더니 지방자치법 제130조 보면 ‘자문기관은 주민의 권리를 제한하거나 의무를 부과하는 내용으로 자문 또는 심의 등을 해서는 아니 된다.’라고 되어 있어요.

이 부분을 왜 추가하신 건지?

○최진호위원 4조 2항이요, 두 번째.

○최진호위원 이 부분도 맞지 않는 것 같아요. 다시 한 번,

○최진호위원 과장님 죄송한데요.

제가 협치 이걸 할 때는 제가 의회에 없어가지고 이제 저도 지금 여기만 생각할 테니까 과장님도 협치 때는 계속 말씀 안 해 주시면 좋겠습니다.

○최진호위원 그리고 계속 인원 때문에 얘기가 나오고 있는 것 같은데, 이 자리가 과장님께서 나오셔서 인원 100명으로 하겠다 통보하는 자리는 아니잖아요?

○최진호위원 어쨌든 의회의 동의가 있어야 되고 그런 자리잖아요?

○최진호위원 그러면 안산시가 다문화, 공단 이런 특성이 있어서 100명으로 해야 된다.

솔직히 너무 설득력이 없잖아요. 각 도시마다 도시의 특성들은 있는 거고, 이거는 그냥 우리 안산시의 특성인 거잖아요?

그러니까 솔직히 여기서 제가 듣고 싶은 얘기는 다른 도시들은 물론 100명도 있는 것 같은데 대부분 30명이나 50명 이 안에서 하고 있는 것 같아요.

그런데 이 인원으로 했을 때는 어떠어떠한 이유로 해서 지금 불가하고 그렇기 때문에 무조건 꼭 100명으로 해야지 어떤 점이 가능하고, 그렇게 해서 뭔가 이 타당성을 그것도 비용을 고려해서 이렇게 설명을 해 주셨으면 좋겠거든요.

그러니까 예전에 몇 명이었다, 협치 때 몇 명이었기 때문에 늘어난 게 아니다.

그러니까 과거는 생각 안 하고 그냥 지금 100명을 해야 되는 그 타당성에 대해서 한 번만 제대로 설명을 해 주셨으면 좋겠습니다.

○최진호위원 그러니까 동마다 1명이 아니라 동마다 2명, 연령별로 1명씩 다 해가지고 200명, 300명 하면 좋죠.

그런데 예산이 문제인 거잖아요?

그러니까 그렇게 동마다 1명씩 하고 어디서 추천받고 당연직 이런 시스템을 꼭 끌어안고 가서 그렇게 100명을 만들어서 해야 되는 이유에 대해서 말씀해 달라는 거죠.

○최진호위원 그러면 25명이 또 어떻게 된다고요? 동 1명씩 해서 25명에다가,

○최진호위원 그런 식으로 하는데 무조건 100명을 해야 된다고요?

○최진호위원 그러니까 동에 이해하기를 1명씩 해서 25명을 만들었고, 최소한으로 해서 50명 아니면 30명 이렇게 하면 안 되고 100명을 해야 된다는 그 이유를 말씀해 달라는 거예요.

○최진호위원 네, 마지막으로,

○위원장 김진숙 최진호 위원님 추가 질의하세요, 다음 또 질의하실 위원님들 계시니까.

○최진호위원 예, 이따 추가 질의하겠습니다.

○위원장 김진숙 김재국 위원님.

○김재국위원 네, 김재국 위원입니다.

많은 위원님들이 우리 협치위원회하고 시민동행위원회에 대해서 말씀을 하셨는데, 과장님 지금 우리가 100명이라고 하는 인원을 한번 말씀드려 보면 여기 지금 미래비전, 시민행복, 지속가능, 자문위원단 해서 합쳐서 100명 아니에요?

○김재국위원 지금 자꾸만 100명, 100명 그러니까 다른 사람들이 이게 갑자기 들으시면 이런 위원회가 있는 게 아니고 전체적으로 100명을 지금 얘기하는 것처럼 느껴진단 말이에요.

그러면 미래비전에 몇 명, 시민행복에 몇 명, 지속가능 몇 명, 자문위원 몇 명 거의 우리가 정해진 거 아니에요?

○김재국위원 조례가 통과되면 그렇게 정할 거죠?

○김재국위원 우리가 어떤 사업을 할 때 가장 기초적인 말이 뭐냐 하면 많은 시민들의 의견을 들어라.

예를 들어서 우리가 30명으로 정해 보자고요. 30명으로 정했을 때 여기에 지금 보면 위촉직 5명 빼고, 당연직 5명 빼고, 부서장 해서 3명 빼고, 자문위원 빼고 나면 의견 들을 수 있는 사람이 몇 명입니까?

그 사람으로 인해서 안산시민의 이 협치위원회든 동행위원회든 의견을 제시할 수 있을 거라고 생각하세요? 한번 답변 좀 해 줘 보세요.

○김재국위원 우리 각 동에 주민자치위원 있죠, 위원?

○김재국위원 주민자치위원회 각 동별로 몇 명 정도 됩니까?

○김재국위원 거기다가 지금 주민자치위원회 하면 또 한 200명 정도 구성을 하게 돼 있죠?

○김재국위원 그게 왜 그러냐, 많은 의견을 수렴하기 위해 예산을 편성하는 데서 정말 적절하게 쓸 수 있는 예산 편성하기 위해서 그렇게 되는 거 아닙니까?

○김재국위원 그래서 제가 생각할 때는 그래요. 협치위원회에서도 옛날에 100명을 했다가 지금 75명으로 줄였고, 또 마찬가지로 지금 동행위원회라고 우리 민선8기 이민근 시장님이 하는 거는 사실 “협치”라고 그러면 잘 모르는 사람이 많아요.

그런데 “동행” 같이 간다는 그런 의미로 보면 저는 그렇게 생각합니다. 저 개인적으로 생각할 때는 어쨌든 우리가 항상 뭐든지 할 때 보면 많은 의견을 수렴 안 해가지고 질책 받고 그러는데 많은 의견을 수렴할 수 있도록 우리 위원회에서도 고민 좀 해 봤으면 좋겠다 이런 말씀을 한 번 드립니다.

○김재국위원 이상이고, 이따 추가 질문하겠습니다.

○위원장 김진숙 지금 질문 안 하신 박태순 위원님.

○박태순위원 나 이따 추가 질의까지 다 끝나면 짧게 그냥 몇 가지 질문할 게 있으니까 그렇게 할게요.

○위원장 김진숙 그럼 추가 질의하실 위원님, 아까 김유숙 위원님.

○김유숙위원 협치협의회 위원분들이 회의 참석하면 참석수당이 있죠?

○김유숙위원 1인당 얼마 정도 되죠?

○김유숙위원 그래서 지금 예산이 9600 1년, 그렇죠?

○김유숙위원 네, 그렇게 하신 거죠?

그런데 사실은 인원수에 있어서 특별한 개인적인 일도 있고 그러다 보면 참석 못 하시는 분들도 계시잖아요?

○김유숙위원 이런 분들은 참석수당 어떻게 되나요?

○김유숙위원 그렇죠?

○김유숙위원 이상입니다.

○위원장 김진숙 네, 박은정 위원님.

○박은정위원 과장님, 김재국 위원님께서 지금 주민자치회 위원에 대해서 질의하셨잖아요?

○박은정위원 주민자치위원회의 역할과 시민동행위원회의 역할이 같다고 생각하십니까?

○박은정위원 그렇죠, 주민자치회는 각 동의 현안이나 사업을 직접 수행하기 위해서 많은 위원들이 필요합니다.

그런데 시민동행위원회에서는 직접 사업을 하는 게 있습니까?

○박은정위원 그거는 동행위원회에서 하는 게 아니잖아요. 의견을 제시할 뿐이지, 위원들은 의견만 제시를 하는 거지 목적사업을 하는 게 아니잖아요?

○박은정위원 그렇죠?

○박은정위원 이상입니다.

○위원장 김진숙 김재국 위원님.

○김재국위원 네, 김재국입니다.

제가 우리 박은정 위원님 말씀하신 그런 뜻으로 말씀드린 건 아니고요.

그렇다면 협치위원회에서 혁신공론, 문화복지, 도시환경의 역할은 뭡니까? 여기서 의견을 주는 거죠? 앞으로 안산시가 어떤 비전으로 갈 것인가 의견을 주는 거죠?

○김재국위원 저는 무슨 뜻으로 말씀드리냐, 주민자치위원회 인원이 많다는 그런 뜻으로 말씀드린 건 아니고, 좋은 의견을 내기 위해서는 많은 사람들이 의견을 내야 된다고 생각하는 거라고 말씀드리는 거고요.

우리가 항상 의회에서도 주장하는 게 뭐냐 하면 많은 사람들 의견을 듣지 않았기 때문에, 얼마 전에도 수소충전소 같은 경우에도 지금 수소충전소에 난리가 났어요.

그런데 거기 뭐냐, 주민들의 의견을 존중 안 하고 장소를 정해서 했다는 그런 얘기를 지금 하고 있는 거 아니에요?

두 분이 우리 위원장님하고 이지화 위원님도 가셔가지고 그 회의가 무산됐잖아요.

지금 무슨 얘기냐, 그런 거를 듣기 위해서 하는 거고, 시장이 어떤 정책을 할 때 앞으로 우리 안산시가 나아가는 방향을 얘기할 때는 많은 사람의 의견을 듣고자 해서 인원을 하는 거지, 정말 그렇다면 이거 만들 필요 없죠. 과거부터 만들었으면 안 되죠. 그거는 만들면 안 되는 거 아닙니까?

제가 말씀드리는 거는 박은정 위원님 말씀하신 데 반발을 하려는 게 아니라 제가 말씀드리는 건 뭐냐, 많은 사람들의 의견을 듣기 위해서는 지금 여기 위원회, 우리가 조례가 통과된다면 이런 위원회에서 정말 좋은 우리가 말하는 지속가능이라든가 시민행복이라든가 미래비전을 앞으로 안산시가 어떻게 나갈까 하는 방향을 제시하기 위해서는 많은 분들의 얘기를 듣는 게 좋다.

몇 명 사람들의 얘기 들어서는 또 마찬가지로 자기네끼리 앉아서 탁상공론을 한다든가 이런 얘기가 나올 수 있기 때문에 제가 말씀드리는 거지 주민자치회라든가 이런 얘기는 아닙니다. 절대 아니고요.

많은 사람의 의견을 들으려면 그만큼 많은 사람들의 인원이 있어야 된다, 이렇게 말씀드리는 겁니다.

이상입니다.

○위원장 김진숙 김재국 위원님 수고하셨습니다.

최진호 위원님 추가 질의하세요.

○최진호위원 다들 무리다, 예산이 너무 많이 든다 이런 이유로 지금 100명이 너무 과다하다라고 말씀을 드리고 있어요.

○최진호위원 그런데 시에서는 안산시 특성과 이런저런 얘기를 담으려면 100명은 필요하다라고 얘기를 하시고 있는 거잖아요?

그런데 구체적으로 왜 담으려면 꼭 100명이 필요하냐 그 이유를 말씀드려 달라고 했는데 아까 대답이 너무 부족했던 것 같아요.

그런데 아까 동 추천 25명이라고 하셨잖아요?

○최진호위원 그러니까 예를 들면 공개모집 29명 이내를 10명으로 하고, 시민단체 추천을 18명 이내로 돼 있는데 이거를 뭐 10명으로 줄이고, 시장 추천 10명을 한 2, 3명으로 줄이고 이렇게 하면 뭐가 큰 문제가 되나요?

○최진호위원 네, 그렇게 하시면 되는 거 아니에요?

○최진호위원 그러니까 다양한 의견을 듣는 그 100명의 기준에 대해서 제가 물어보는 거예요, 왜 그게 100명이어야 되는지.

○최진호위원 그래서 제가 말씀드려요. 공개모집을 29명 이내로 했는데 이걸 10명으로 하면 큰 문제가 되냐는 거예요. 시장 추천이 10명인데 이거를 2, 3명으로 하면 큰 문제가 되냐는 거예요.

그리고 이 시민동행위원회가 무슨 시민과 집행부의 뭔가 의견에 무슨 중간역할 하는 유일한 단체처럼 그렇게 뉘앙스가 들리는데 통장, 주민자치회 그리고 각 위원회 다 합하면 안산시에 거의 1만 명은 될 거예요.

이미 그런 기본조직들을 더 활용할 생각을 해야지 그 위에 시민동행위원회라는 걸 만들어가지고 그것도 100명 하면서 엄청난 예산을 쓰면서까지 이렇게까지 밀어붙일 이유는 없다고 생각하는 거예요.

예를 들면 저는 협치협의회 제일 큰 성과 한 두 개만 얘기해 보시겠어요?

○최진호위원 네, 그러니까 그런 성과들이 있는데 이거를 인원을 줄이면 불가능하냐는 거예요.

○최진호위원 그러니까 우리는 시의회에서는 너무 과하다, 집행부에서는 100명이 바람직하다 서로 너무 안 맞잖아요.

그런데 집행부에서는 계속 이런저런 시의 특성과 이런 얘기를 담으려면 100명은 돼야 된다라고 얘기하는데, 우리는 아니라고 하는데 계속 그렇게 얘기하시면 시의원들은 이런 지역적 특성이나 도시의 특성 이런 거에 대해서 좀 무지한 사람이라는 말씀이신가요?

○최진호위원 잠깐만요.

그래서 무조건 시의원들이 얘기하는 건 안 듣고 집행부 입장에서만 보고 무조건 100명이어야 된다고 말씀하시면서, 그럼 지난 성과에 대해서 듣고 그 성과가 만약에 인원을 줄이면 불가능하냐고 했을 때는 또 그것도 아니라고 하시고, 그러면 진짜 100명을 해야 되는 명확한 이유에 대해서 말씀을 해 달라는 거예요.

○최진호위원 아니, 그래서 제가 아까 말씀드렸잖아요. 시장 추천이 10명이 아니라 2, 3명을 하면 문제가 생기냐고요.

○최진호위원 아니, 지금 그걸 판단하시고 100명을 얘기하시는 거 아니에요.

○최진호위원 그런데 그게 적정하다고 했는데 예산이 많이 부담이 되니까, 이런저런 비용도 생기고 하니까 줄이는 게 어떻겠냐 얘기하고, 그래서 만약에 시장 추천 이런 거를 10명이 아니라 2, 3명으로 줄이면 문제가 생기냐 했는데 또 거기에 대해서는 아직 판단을 못 한다고 하면 무슨 얘기를 하자는 거예요.

○최진호위원 네, 이상입니다.

○위원장 김진숙 최진호 위원님 수고하셨습니다.

추가 질의하실 위원님 계십니까?

부위원장 이지화 위원님 질의하시기 바랍니다.

○이지화위원 네, 이지화 위원입니다.

지금 계속 100명 인원수 때문에 자꾸 위원님들이 말이 나오는데요.

제 생각에는 맨 처음부터 계획을 잘 세워서 충분한 설명에 100명의 그 역할 분담, 이 100명이 꼭 필요한 이유 이거를 쭉 설명을 자세히 하시고 했으면 저희 위원님들이 이렇게 나눠지는 그런 일들이 없을 텐데요.

예를 들면 이걸 100명으로 해서 시행을 했어요. 했는데, 참석률이 아까 말씀하실 때 박은정 위원님께서 질의했었을 때 100명 중에 6, 70% 참석률이 있을 거라고 얘기를 하셨잖아요. 그것도 잘못된 것 같고, “100명 중에 6, 70% 참석률이 있을 것 같습니다.” 이렇게 얘기하면 저희 위원들이 들었을 때 아니, 100명 중에 60명에서 70명밖에 안 된다?

그런데 이걸 갖다가 지금 참석률에 돈이 들어가는, 무슨 일이든 금액에 연관된 거잖아요.

그러니까 그렇게 말씀하시지 마시고 계획을 잘 세우셔서 그걸 다시 한 번 하는 것도 좋은 방법인 것 같고, 예를 들면 그걸 100명으로 해서 시행을 하다가 이건 진짜 아까 말씀하신 대로 60명, 70명 아니면 40명, 50명이 될 수도 있잖아요?

그럴 때는 이거를 다시 인원을 내릴 수 있는 건가요, 아니면 계속 이 100명을 선택하면 계속 가야 되는 건가요?

○이지화위원 왜냐하면 이게 자꾸 100명이라는 그 인원수 가지고만 얘기를 하다 보니 이게 끝이 없을 것 같습니다.

그래서 집행부에서는 계획을 잘 세워서 다시 한 번 하시는 것도 좋을 것 같습니다. 한번 어떻게 생각을,

○이지화위원 그런데 그런 거를 아까 박은정 위원님께서 질의하셨을 때, 말씀하실 때 6, 70%라니까 우리 위원들도 100명 중에 60명 이렇게 할 거를 왜 100명을 선정하냐 이렇게 하는 거예요.

그러니까 말씀도 잘하셔야 되고요. 우리가 지금 계속 여기서 100명으로만 계속 논의하다 보니까 끝이 없을 것 같습니다, 솔직히.

그러니까 그것도 잘 생각하셔서 아까 100명 중에 참석률이 낮다 하면 그것도 조정이 된다고 아까 말씀하셨죠?

○이지화위원 결정된 게 아니니까 한번 잘 생각하셔서,

○이지화위원 네, 그러니까 아무튼 신중하게 한번 생각해 보셨으면 좋겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김진숙 이지화 위원님 수고하셨습니다.

우리 박태순 위원님.

○박태순위원 과장님 고생 많으시네.

○박태순위원 그런데 나도 이걸 조목조목 여러 차례 읽으면서 아까 우리 최진호 위원님께서 얘기하신 질문 중에 몇 가지가 있었는데, 저는 가능한 한 몇 가지만 할 건데 내 의견을 좀 드릴 거예요.

○박태순위원 그리고 확인도 한두 가지 할 건데, 사실은 목적이 이게 시민의 동행은 말 그대로 쉽게 표현하면 함께 가자, 함께 시정에 참여하고 해서 시의 여러 일들을 해 보자 이런 거잖아요?

○박태순위원 그렇다고 하면 통합과 시민의 참여는 참 많이 달라요.

그래서 지금 잠깐 시민이 뭐냐 그래서 지식백과가 이게 다 맞는 건 아닌데 시민이 뭐냐 이게 시민 개념이 봤더니, 참고하세요, 그냥, 이거 설명하지 마시고.

○박태순위원 이래저래 해가지고 ‘자발적이고 주체적으로 공공정책 결정에 참여하는 사람이다.’ 이렇게 시민을 규정하고, 이걸 얘기한 이유는 뭐냐 하면 시민하고 대중은 개념적으로 반대되는 대비예요.

그러니까 통합은 대중이고 여러 사람을 통합하는데 뭘 왜 통합을 하는지는 모르지만, 난 그래서 그거는 잘못됐다고 보는 거예요.

그래서 ‘자발성, 보편성, 비판적 사고와 합리적 의사결정 능력을 가지고 있다는 점에서 대중과는 대비되는 개념이다.’ 이게 그렇다는 말이에요.

그래서 나는 목적으로 본다면 “통합”을 굳이 넣으려면 뒤로 가야 돼. 여기서 핵심은 이 시민동행이라는 것은 시민들의 참여를 촉진해가지고 시정 주요 여타 여러 일들을 해서 민주주의 가치 실현에 기여함을 목적으로 했다 했어요. 이렇게까지 있으면 문맥이나 아무런 문제도 없어.

그래서 굳이 여기다가 “시민통합”을 앞에다 넣어가지고 여러 가지로 헷갈리고 개념적으로 안 맞아. 그러니까 이건 좀 검토해 보시고.

○박태순위원 그다음에 여기 “시민이라 하면” 2조 정의에서 여기 보면 어쨌든 시민은 ‘주소를 두고 있는 사람’ 이래 버리면 편할 건데 여기다가 ‘사업장을 두고 있는 사람’ 또 ‘관할구역 학교’하고 또 ‘관할구역 기관’, 더 헷갈리는 건 ‘법인 또는 단체(소속 임직원을 포함한다).’ 그래서 사실은 여기서 괄호 열고 닫고가 필요가 없어.

그건 참고 좀 해 보시고요.

○박태순위원 그다음에 여기서 시민동행사업에 ‘시민동행사업이란 기본계획과 실행계획 등에 포함된 사업을 말한다.’ 이 부분은 15조에 있는 이 내용을 얘기하는 건가요? 15조에 보면 기본계획 및 실행계획.

○박태순위원 그렇죠? 이 문맥으로 보면 그게 맞는 건데, 15조에 보면 정책, 분야별 여러 가지로 쭉 나열해 보니까 완전 백화점이야.

그래서 이거는 여기의 목적에는 시민을 참여해가지고 함께 정책도 나누고 민관이 소통하고 해서 민주주의 가치 실현에 기여함을 목적으로 한다 했는데 이거를 조금 더 너무 널널하게 하지 말고 이 시민동행이 하고자 하는 목적에 맞게 기본계획이나 실천계획 내용들을 담았으면 좋겠어요. 이게 딱 와닿지를 않아. 너무 폭넓어. 의견이에요.

○박태순위원 그다음에 하나는 지금 7조에 2026년 6월 30일까지로 한 것은 시장님 임기하고 맞춘 건가요?

○박태순위원 이건 잘한 것 같아요. 그건 잘하신 것 같고, 9조는 정말 이건 의견인데, 지금 분과가 3개 분과가 있잖아요?

○박태순위원 그럼 분과가 각기 주제를 다뤄야 될 위원들이 다르잖아요?

○박태순위원 그렇다고 하면 아예 위원을 선정할 때 그 분과에 해당된 그와 관련된 전문가와 일반 시민과 시민단체, 하여간 이렇게 해서 사람을 모아야 되는데 모아진 100명이 될지 70명이 될지 50명이 될지는 모르겠지만 그 인원 속에 이 9조로만 본다면 그 인원 속에서 물리적으로 인원수 대비 N분의1로 해서 분과를 나눌 수밖에 없는 구조야, 이 내용으로만 보면.

그래서 동행에 관심과 참여를 갖고 있는 시민을 공개모집 한다 이건 정확하게 좋은 얘기죠. 이렇게 가야 죠.

그런데 여기서 동장이 추천하고, 시의회가 추천하고, 시장이 추천하고 이렇게 가버리면 나는 올바른 취지의 시민동행이라는, 또 거기다 덧붙여서 통합까지 하겠다는데 이 통합 가지고 시장이 추천한 사람, 의장이 추천한, 동이 추천하고 공개모집하고 이렇게 해서 되겠냐 이런 우려가 좀 있습니다.

그래서 여기에서 이 부분에 대한 설명을 제가 듣지 않고 의견을 준 이유는 지금 현재 목적사업을 이루고자 하는 위원회 구성에 있어서는 분과별을 어떤 어떤 분과가 있고 그 분과가 어떤 일을 하는지, 그러면 거기에 적합한 대상은 어떤 사람들이 와야 되는지 이렇게 정리를 해서 목적에서부터 15조까지, 이 9조가 또 분과를 대비한 위원회 구성이 돼서 누군가의 추천을 하는 건 좋기는 하지만 추천하시면 굳이 여기서 설명은 않지만 추천해서 들어오시면 자율성이 없어져요, 사실은.

그래서 이 위원회야말로 군포가 잘되고 있다는데 잘되는 이유가 있어요.

그래서 그런 부분들을 잘 참고하셔가지고 추천에 의해서 또 자율성이 없는 이런 위원회 만들지 말고 그렇게 해 줬으면 좋겠습니다.

○박태순위원 아니, 설명 길게 하지 말고요.

○박태순위원 그러니까 이 내용이 보니까, 하여간 우리 과장님도 고생을 하고 계시는데 협치위원회하고 비슷한 것 같으면서도 또 다르게 어떤 인수위 때 걸러진 그 내용을 지금 담고 가려고 하니까 고생하시는 거예요.

○박태순위원 지금 그 속 모르는 게 아니야. 우리 최진호 위원이 계속 얘기했지만, 우리 여러 위원님들이 말씀하셨지만 인원이 많다고 적다고 이게 사업이 어마하게 달라지고 그러지는 않아요.

그래서 그 고민 있는 줄 아니까 충분히 우리 위원님들이 여러 가지, 우리 위원들이야 당연히 이런 위원회가 만들어지면 그 들어가는 비용 이상으로 위원회도 잘 굴러가서 우리 시 발전에 기여되기를 바라는 측면에서 지금 여러 우려도 하고 질문도 하는 거 아닙니까?

○박태순위원 그러니까 거기에 대해서 아니다라고 답하기보다는 그런 의견들 충분히 담아서 고민해 주시면 저희가 또 의결할 때 고민한 서로 의견들을 나눠서 주어진 부분들을 의결할 때 또 참고할 거 아닙니까?

○박태순위원 이상입니다.

○위원장 김진숙 박태순 위원님 수고하셨습니다.

추가 질의하실 위원님 계십니까? 없으신 거죠?

(「네」하는 위원 있음)

김재국 위원님 혹시 있으세요? 없으세요?

○김재국위원 네.

○위원장 김진숙 다 없으시죠?

(「네」하는 위원 있음)

과장님.

○위원장 김진숙 박태순 위원님이랑 우리 최진호 위원님 말씀하신 그 용어 있잖아요?

○위원장 김진숙 그런 용어 수정이 가능한 건가요?

○위원장 김진숙 그런 것도 검토 해보시고요.

제가 처음에는 도시환경분과로 있다가 그다음에는 혁신공론분과로 바꾸더라고요.

제가 상임위가 도시환경위원회 소속이라 도환분과로 가면 안 되고 혁신공론분과로 가야 된다 그렇게 얘기하더라고요. 저는 그 부분에 좀 이해가 안 갔어요.

제가 도시환경위원회 소속 위원이면 도환분과로 가서 어떤 사업에 도움이 되면 됐지 오히려 혁신공론분과로 가니까 저는 그게 이해가 안 갔거든요.

이번에도 그렇게 위원님들 세 분이 추가로 추천을 받는 걸로 알고 있는데 그런 분과에 대해서도 고려 검토해 보시고요.

○위원장 김진숙 지금 이게 23년 1월 1일부터 시행되는 건가요?

○위원장 김진숙 만약에 조례가 개정이 되면요.

○위원장 김진숙 그럼 1월 1일부터 진행이 되면 시민동행위원회 출범은 3월 1일부터 시작이죠?

○위원장 김진숙 예정하고 있는 거죠?

○위원장 김진숙 그러면 3월 1일부터 시작해서 25년 2월 28일 2년 임기죠?

○위원장 김진숙 이거 보니까 이게 기한을 26년 6월까지예요? 존속기한을.

○위원장 김진숙 그러면 그다음에 만약에 동행위원회면 새로 시작하는 그런 위원회 위원님들은 2년을 못 하는데요?

○위원장 김진숙 그렇게 되는 건가요?

○위원장 김진숙 올 1월 13일인가요, 지방자치법이 전부개정 되면서 주민 생활에 영향을 미치는 지방자치단체의 어떤 정책이라든지 결정·집행과정에 참여할 수 있는 권리를 가진다고 규정되어 있어요. 맞죠?

○위원장 김진숙 그래서 우리 지자체 지금 경기도 31개 시군 중에 10개 정도가 이미 시작하고 있고 조례로, 그다음에 다시 또 더 추가로 시작하고 준비하고 있는 지자체가 있나요?

○위원장 김진숙 그래서 타 지자체도 민관 소통강화를 위해서 조례가 제정되고 시행되고 있는 만큼, 또 요즘 정책 환경이 급변하잖아요? 또 다양한 행정수요를 충족시키기 위해서도 저는 조례가 또 필요하다고 판단되는 부분도 있어요.

그래서 과장님 저는 위원회 구성에 대해서 인원은 조금 많이 위원들 간에든지 조정이 필요하다고 봅니다, 그 부분에 대해서.

그리고 아까 이지화 위원님 말씀하시기로는 조정이 추가로 다시 변경할 수 있냐고 하는데 이번에 조례 개정하면 또 다시 조례 개정한다는 거는 말이 안 된다고 보고요.

이번에 위원회 구성에 대해서 조금 조정이 필요하다고 보고요.

실질적으로 지난번에 협치협의회에서는 자문위원들은 전혀 활동이 없었습니다. 그거를 거기다 포함시키면 안 되는 거고요.

그래서 그거를 아까 자꾸 90명이라고 하는데 실질적으로 70명이었고요, 자문위원은 아무 역할을 안 했습니다.

그러니까 이번에는 자문위원 20명을 거기에다 넣자는 거, 포함시키는 거잖아요?

○위원장 김진숙 70명도 많다고 굉장히 많이 저번에 위원들이 전부 반대했습니다. 그리고 소통위원회도 50명 이내였고요.

그래서 이 인원에 대해서 인원이 많다고 해서 동행위원회라든지 안산시가 더 많이, 물론 도움이 될 수도 있겠지만 위원회의 인원에 대해서는 조금 협의를 하는 걸로 하겠습니다. 논의가 많이 필요하다고 생각합니다.

더 추가 질의하실 위원님?

(「없습니다」하는 위원 있음)

안 계십니까?

더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이상으로 동 안건에 대한 오늘 질의는 이것으로 마치겠습니다.

그러면 여기서 자리정돈을 위하여 잠시 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(15시31분 회의중지)

(15시41분 계속개의)

○위원장 김진숙 성원이 되었으므로 회의를 속개 하겠습니다.

○위원장 김진숙 의사일정 제6항 안산시 행정기구 설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제7항 안산시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제8항 안산시 사무의 위임 조례 일부개정조례안, 의사일정 제9항 안산시 지역자율방재단 구성 및 운영 조례 전부개정조례안 이상 4건의 안건을 상정합니다.

행정안전국장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 김진숙 행정안전국장 수고하셨습니다.

다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 김진숙 전문위원 수고하셨습니다.

동 안건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님, 박은정 위원님.

○박은정위원 네, 박은정 위원입니다.

행정기구 설치 조례 일부개정조례안을 보면 경제일자리과가 소상공인지원과, 노동정책과가 노동일자리과로 명칭이 변경됐잖아요, 과장님?

○박은정위원 그런데 지금 보면 경제일자리과와 노동일자리과는 일자리 관련한 업무가 같이 있는데, 혹시 그러면 나중에 경제일자리과에서 지금 진행하고 있는 게 다 노동일자리과로 넘어가는 건가요? 아니면,

○박은정위원 그러면 어찌됐든 양 부서에서 일자리 업무는 다 본다라는 건가요?

○박은정위원 그리고 저희한테 첨부된 입법예고 결과를 보면 신성장전략과에서 국제협력팀을 투자유치업무 추진하는 같은 부서에서 존치하기를 원했는데 검토의견에는 국제협력팀은 자치행정과 소속으로 입법예고안을 유지한다라고 되어 있습니다.

전에도 저희가 부서 와～스타디움 임시청사로 옮겼을 때 제가 과장님께 말씀드렸던 게 부서 의견이 최우선이고 부서 의견을 충분히 들어서 임시청사에 옮기는 부분도 담아냈으면 좋겠다라고 말씀을 드렸는데, 국제협력팀도 지금 부서 의견을 최우선시하지 않고 자치행정과로 소속을 옮기는 이유가 있나요?

○박은정위원 그러면 부서에서 이 부분에 대해서, 국장님.

○박은정위원 아니, 부서에서 이 부분에 대해서 이해가 됐다고 하면 괜찮은데, 혹시 부서의 의견이 적극적이었음에도 불구하고 옮겼나 하고 궁금해서 여쭤봤고요.

자율방재단이요.

○박은정위원 지금 안산시 자율방재단 인원이 몇 명이나 되나요, 과장님?

○박은정위원 자율방재단이 어쨌든 예방과 대비, 복구, 현장대응이라는 목적에 있잖아요?

○박은정위원 그런데 예방하고 대비하고 복구는 좀 잘 되는 거 같은데, 예를 들어서 직접적인 화재 진압이나 이런 부분, 현장대응 이런 부분은 굉장히 어려운 부분이잖아요?

우리 안산 자율방재단의 현장대응은 어떻게 이루어지고 있나요?

○박은정위원 그리고 단장의 임명은 시장한테 되어 있고 단원의 해임이나 해촉 이런 부분은 지금 단장이 하고 있잖아요?

○박은정위원 그런데 제가 우리 안산시 인근의 몇 개 시를 운영 조례안을 비교해 보니까 물론 단원의 해임을 단장이 하는 데도 있지만 시장이 하는 데가 있어요.

시장이 해임하는 거와 단장이 해임하는 거에 대해서 안산시가 단장이 해임하는 거를 조례에 담는 이유가 있을까요?

○박은정위원 그리고 활동비 지원 사항에 보면 단장은 매년 8월 말까지 다음 해의 활동계획을 제출하라고 되어 있는데, 매년 초가 아니라 매년 8월 말까지라고 지정한 이유가 있을까요?

○박은정위원 그리고 방재단을 기능별로 나누고 반별로 임무를 세분화한다라고 조례 내용이 되어 있어요.

그러면 혹시 단원들이 일반단원, 그러니까 인천시 같은 거 보면 일반단원과 전문단원으로 업무영역이 같은 말이긴 하지만 별도로 단원에 대한 부분을 나눠 있더라고요.

이 조례에 그런 부분을 별도로 담을 생각은 없으신지요?

○박은정위원 네, 그래야지 어쨌든 사고가 있을 때 신속하게 대응을 할 수 있을 거라고 생각이 들고요.

마지막으로 단장은 아까 시장이 임명한다고 돼 있잖아요?

○박은정위원 어쨌든 단장을 시장이 임명을 하더라도 리더십이나 투명성이나 이런 부분이 결여가 된다면 단원들이 믿고 따르기가 어려울 것 같아요.

그래서 단장에 대한 투명한 평가시스템 같은 거 이런 부분을 좀 도입을 하셔서 방재단이 잘 돌아갈 수 있도록 과장님 신경 좀 써 주셨으면 좋겠습니다.

○박은정위원 네, 어쨌든 단장을 뽑을 때 저는 어느 정도 평가시스템이나 이런 부분이 구축이 되어 있다 하면 다수의 단원들이 단장을 믿고 잘 협업해서 이루어지지 않을까라는 생각에 말씀드렸습니다.

○박은정위원 이상입니다, 위원장님.

○위원장 김진숙 박은정 위원님 수고하셨습니다.

김유숙 위원님.

○김유숙위원 네, 김유숙 위원입니다.

저도 지역자율방재단 구성에 있어서 아까 방재단이 활동하고 계신 분들이 553명이라고 하셨잖아요?

○김유숙위원 각 동에 다 있나요, 25개 동에?

○김유숙위원 그렇게 구성되어 있어요?

○김유숙위원 그럼 소집수당을 지급하는 인원수에 지금 추계서에 보니까 40명으로 되어 있거든요. 이거는 어떻게 해서 40명이 나온 거죠?

○김유숙위원 그러면 각 동에 553명 중에 재난상황에 있어서 신청을 받는 거예요, 선착순 이런 식으로?

○김유숙위원 그렇죠, 맞아요.

○김유숙위원 그러면 553명이 모두 참석할 수도 있잖아요.

○김유숙위원 그런데 왜 폭우라든가 폭설이 쏟아졌을 때 그분들이 새벽에도 나와서 폭설을 치운다든가 이렇게 동에서 그런 활동을 하시거든요?

그러면 이 인원수가 40명으로 추계를 지금 하셨는데 인원이 오버될 수 있을 거 같다는 생각이 들어요.

○김유숙위원 그러면 특히 그 인원수에 있어서는 체크를 잘하셔야 될 것 같고요. 8시간이라는 그 시간도 관리감독을 잘하셔야 될 것 같습니다.

○김유숙위원 네, 그러면 우리 지금 방재단들이 활동을 많이 하고 있는 걸로 알고 있거든요.

그러면 20년도부터 21년도까지 활동했던 내역서 있죠?

○김유숙위원 네, 방재단들이 활동했던 내역서, 그 내역 좀 제출해 주세요.

○김유숙위원 네, 이상입니다.

○위원장 김진숙 김유숙 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님, 이지화 위원님.

○이지화위원 네, 이지화 위원입니다.

입법예고 결과를 보면,

○이지화위원 ‘전략사업담당관 보좌기관 설치 적정성 검토 필요’ 이 내용에 우리 의원님들의 의견이 ‘실·국장의 면밀한 검토 등을 경유하여 행정업무가 처리되는 것이 타당할 것으로 보인다.’ 해서 의견을 냈잖아요?

그런데 이게 미반영으로 돼 있어서 왜 반영이 되지 않은 이유가 뭔가요?

○이지화위원 그래도 저희 위원님들 생각에는 경제실하고 국장에 거쳐서 한 번 더 여기서 거쳐서 가야 좀 더 신중한 의견들이 나올 것 같은데, 그래서 한 번 더 검토를 하시고 해 주셨으면 좋겠는데, 한번 검토를,

○이지화위원 네, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김진숙 이지화 위원님 수고하셨습니다.

김재국 위원님.

○김재국위원 네, 김재국 위원입니다.

자율방재단에 대해서 여쭤보려고 그러는데요.

○김재국위원 아까 재난이 났을 때 거기에 각 맡은 부서가 있다고 정해졌다고 그랬잖아요?

○김재국위원 그 반이 지금 다른 데 보니까 반이 6개가 돼 있거든요.

그런데 우리가 동이 25개 동인데 그럼 동에 있는 사람들이 나는 어느 반에 들어가겠다 해서 들어가는 건가요, 그게? 정하면 되는 건가요?

○김재국위원 지금 우리가 자율방범대는 관변단체라서 회의 참석도 해요, 사실, 동에.

그런데 지금 자율방재단은 어떻게 되는 건가요?

○김재국위원 지금 여기 131페이지 보면 ‘협의위원의 임기는 3년으로 하되 연임할 수 있음’이라고 돼 있잖아요?

○김재국위원 그럼 지금 이 조례가 개정되면 현재 단장은 계속 유지가 되고 3년 하고 또 3년 할 수 있는 거죠?

○김재국위원 지금 그 내용은 여기 담아져 있어요?

○김재국위원 그거를 확실하게 잘하셔야 돼요.

○김재국위원 그런데 제가 좀 짚고 넘어갈 게 하나가 뭐냐 하면, 이거는 의견 사항인데요. 9번 항에 ‘3년으로 하되 한 차례만 연임할 수 있다.’

○김재국위원 1회만 할 수 있다라고 정하면 안 될까 해서.

○김재국위원 우리는 연임은 하되 한 차례만 연임할 수 있다고 담았으면 좋겠다.

왜 그러냐면 이 단체 습성상으로 장기로 가게 되면 이게 좀 이상하게 흐름이 쏠리는 경우가 생겨요.

그러다 보면 단장이 바뀌고 그러면 갑자기 이것도 마음이 안 맞네 이런 경우가 나올 수도 있거든요.

그래서 저라면 생각할 때 정말 잘했어도 한 차례만 더 하는 걸로 담았으면 좋겠다, 제 의견입니다.

그거 좀 고민해 주십시오.

○김재국위원 네, 이상입니다.

○위원장 김진숙 김재국 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님, 박태순 위원님 질의하시기 바랍니다.

○박태순위원 방재단이 인기가 많네요.

○박태순위원 아니, 아니요. 인기 많다고 그랬어요. (웃음)

우리 지방공무원 정원 조례 일부개정안 보면 입법예고에 의견이 있었는데 미반영을 했네요?

‘단원보건소 의무직렬 조정 요청’ 이렇게 했는데 이걸 미반영을 했는데 아마 이게 현업에 근무하신 분들은 그만큼 충분히 의견이 있어서 했던 것 같은데.

○박태순위원 자, 그럼 일단은 우리가 그동안에 보면 인류 역사에서 수많은 질병들과 우리가 싸워 왔는데, 최근에 보면 사스, 메르스.

그런데 이번에 코로나19를 겪으면서 이게 급속하고 또 변종이 예전처럼 뜸하게 몇 년 만에 있고 이런 게 아니라 지금 상황은 좀 다른 것 같아요.

그래서 이 의견과 관련되어져서 국가 정책으로 당연히 하는 거지만 이런 부분들은 좀 적극적으로 국가 정책 다 있을 때까지 기다리지 말고 의견을 적극 검토를 했으면 좋겠습니다.

○박태순위원 그러니까 그런 감염 관련된 직을 해 달라고 한 건데, 왜냐하면 지금 보니까 앞전 한참 심할 때는 보건소 공개모집 해도 사람도 안 가고 꺼리고 이런 일이 있잖아요.

어쨌든 감염병 이게 지금 최근에 가장 우리나라의 문제가 아니라 세계적 이 지구가 안고 있는 문제여서 이후에 가면 갈수록 이런 문제는 더 심화될 수 있기 때문에 더 적극적으로, 그러니까 지자체의 장점 또 조례를 가지고 있는 장점이 그런 거잖아요.

다른 시와 시 간에, 지자체 간에 경쟁도 하고 굳이 국가의 통일적인 이런 법령 안에 있으려면 굳이 지자체가 필요가 없거든, 조례도 필요 없지.

그런 측면에서 보다 더 이런 의견들 적극 반영하고 국가 차원에서 한다고 하더라도 우리가 선제적으로 할 수 있는 것들은 그게 우리 지자체의 장점 아닙니까?

그런 뜻에서 했으니까 그렇게 적극적으로 해 주세요.

○박태순위원 그거는 나중에 그렇게 하시고, 제 뜻은 지자체의 장점은 국가의 일괄된 통제 그 이상으로 보다 더 우리 시민에 이로운 것들을 우리가 선제적으로 하는 게 지자체의 장점이니까 그런 장점을 살려 달라 이런 뜻입니다.

○박태순위원 그다음은 우리가 행정기구 설치 조례 일부개정조례안 입법예고 결과에 보면, 물론 의견들이 다 반영해라 이렇게 할 수는 없겠으나, 그래도 의견들이 보니까 미반영이 많아요. 반영 지금 의견이 일곱 이 의견 중에 반영이 하나 됐어, 공공개발과.

그리고 신성장전략과 이게 일부 반영되고 그리고 나머지는 미반영, 미반영, 물론 미반영이 틀렸다는 건 아니지만 의견이 있을 때는 의견에 대한 걸 가능한 적극적으로 검토하는 게 좋은데, 그럴 만한 충분한 이유가 있나요?

물론 여기에 검토의견을 달아놓기는 했는데.

○박태순위원 설명도 하고 했죠.

○박태순위원 이게 대부도도 그렇고 관광과 김홍도 같은 경우도 우리 시민 중에 지금 단원전시관이 있고 김홍도길이 있고 이러다 보니까 김홍도하고 단원이 따로 있는 줄 알아.

그래서 여기 같은 경우도 지금 이게 관광과에서 내놓은 의견인데, 그래서 이런 부분들도 좀 적극 했으면 좋겠고, 대부도 그렇고.

그리고 인기 많은 자율방재단.

○박태순위원 지금 단장은 자연재해대책법 60조3항 이렇게 했어요, 시행령?

○박태순위원 60조3항이 뭐예요?

찾지 마시고요.

○박태순위원 예, 그래서 무슨 얘기를 하려고 했냐면, 물론 우리 위원님들이 밤 새서 공부하고 이러면서 찾아보기도 하지만 이런 조항들은 밑에 각주를 달아서 써 놓고, 그래서 이거는 오늘만 얘기한 게 아니라 행정감사 제8대 때부터 계속 얘기하는 내용입니다. 이후에 좀 그래줬으면 좋겠고.

○박태순위원 지금 이게 단장이, 그러니까 방재단 가입은 안산시에 거주하고 있는 주소를 두거나 거주하거나, 주소가 없어도 거주만 해도 되고 너무 널널해, 사실은.

○박태순위원 그러니까.

나는 안산시에 거주나 주소는 이게 거의 동일한 거 아니에요?

기업체는 사업장은 여기에 두고 주소지는 주거지는 다를 수가 있어요.

그래서 나는 거주하면 대부분 주소가 동일시되는데 이런 것들을 막 나열을 불필요하게 할 필요는 없겠다.

그러니까 주소를 둔 안산시민이나 또는 여기에 있는 각종 학교, 종교단체 그리고 사업장이 있는 이런 정도 하는 것까지는 좋은데, 사실은 안산시민이 아닌 경우 방재단에 보니까 동별로 구성도 되어 있는데 무슨 신념으로 무슨 재난에 막 나와서 할까? 눈 왔는데 폭설 왔는데 안산시민도 아닌데 할까?

○박태순위원 이거 정리해 주세요.

이거는 정말 자발적인 거고, 이따 수당 좀 거론하겠지만.

저도 눈 올 때 이번에 폭우 왔을 때 활동하는 방재단들 보면 거의 우리 시민들인데 정말 눈물겹게 자발적으로 하잖아요.

○박태순위원 우리 시민의 자부심과 자발이라는 이걸 넣으려면 이런 기업체, 기관, 학교, 종교단체 널널하게 이렇게 안 했으면 좋겠어. 의견입니다.

○박태순위원 타 지역에 거주하는 개인, 단체 이렇게까지 해가지고, 타 지역에 사는 사람이 어떻게 자발적으로 새벽에 나와서 눈 쓸고 물난리 날 때 물 푸고 하겠습니까?

좀 그랬으면 좋겠고, 오히려 여기는 이 지적의 핵심의 취지는 뭐냐 하면 우리 시민의 자긍심, 자발적으로 참여하고 이런 거를 우리가 했으면 좋겠습니다.

○박태순위원 예, 그랬으면 좋겠고, 그다음에 보니까 해임 조건에서 단장이 다른 지역으로 이주하는 등 대표자격을 상실한 경우, 그런데 어차피 자격조건이 우리지역 사람이 아니어도 단장이 될 수가 있는데.

○박태순위원 단원이 될 수가 있는데.

그러면 단장의 규정은 아까 60조3항을 그래서 물어봤던 거예요. 60조3항은 재난분야에 학식과 경험이 있는 사람을 호선하면 시장은 임명한다고 그랬어.

○박태순위원 거기에 어떻게 “안산 주민” 이렇게 되어 있어요, 규정이? 60조3항이, 없죠?

○박태순위원 과장님 보세요. 60조3항은 자연재해대책법 시행령 60조3항은 ‘재난에 학식 있고 경험이 풍부한 사람을 단원들이 호선한다.’ 이렇게 되어 있어.

그런데 단원의 가입자격은 안산에 살든지 말든지 단원에 가입할 수가 있어. 그죠?

○박태순위원 그러면 어떻게 단장이 여기에 나와 있는, 해임 6조에 나와 있는 ‘단장이 다른 지역으로 이주하는 등 대표자격을 상실한 경우’ 다른 지역하고 어떻게 설명할 거예요?

안 맞죠?

○박태순위원 안 맞죠?

○박태순위원 이건 정리해 주시면 좋겠습니다.

○박태순위원 그다음에 우리가 수당을 고생들 하시니까 10조 활동 및 지원 수당 이렇게 되어 있는데, 여기에 보면 7항4호 간사 근무수당 지원의 기준 그래서 근로기준법 및 안산시 생활임금 조례에 이렇게 되어져 있거든요.

지금 근로기준법에 이거는 최저임금을 얘기하는 건가요?

○박태순위원 최저임금이 9160원, 시간당?

○박태순위원 생활임금은요?

○박태순위원 이후에는 공부 좀 하세요.

○박태순위원 1만 원이 좀 넘는 거 맞습니다.

왜냐하면 이미 오래 전에도 1만 원이 넘었고 지금도 1만 원이 넘습니다, 매년 조금씩 올랐으니까.

그래서 1만 1020원인데, 현재는 우리 안산시 생활임금이.

그러면 지금 현재 우리는 이 수당 산출할 때 근로기준법 기준했어요? 생활임금,

○박태순위원 생활임금으로 하죠?

○박태순위원 그래서 이번에 보니까 안산에 1만 1천 원이 아닌 1만 2천 원씩을 지급하고 있더라고.

그러면 생활임금을 초과했네? 저는 더 주자는 주장입니다.

그런데 우리는 지금 우리 규정은 1만 1천 원인데 우리가 1만 2천 원을 주고 있더라고.

그런데 이분들이 수고한 걸로 보면 1만 5천 원, 2만 원을 줘도 돼.

그래서 아마 이런 부분들을 이런 기준을 준용한다라고 하지만 저는 더 잘 주는 어떤 방법들을 조례에 담아줘야 돼요. 이 기준으로 보면 현재 지급을 잘못하고 있는 거예요. 단장 해임 그 안도 지금 잘못됐고.

그래서 그걸 정리해 주세요.

○박태순위원 이상입니다.

○위원장 김진숙 더 질의하실 위원님 계십니까?

박은정 위원님.

○박은정위원 간략하게 한 가지만 질문드릴게요.

자율방재단 차량이 혹시 지원되고 있나요, 과장님?

○박은정위원 한 대요?

○박은정위원 어쨌든 자율방재단이 예찰활동 및 신속한 현장대응을 필요로 해서 차량 운행이 되어야 함에도 불구하고 차량이 한 대라고 하면 그게,

○박은정위원 알겠습니다.

○위원장 김진숙 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

과장님, 총무과장님.

○위원장 김진숙 지금 문화체육관광국 정보콘텐츠과를 저희 행정안전국 정보통신과로,

○위원장 김진숙 도시디자인국 토지정보과는 저희 행정안전국 토지정보과로 부서 이동이 있는데요.

그 부서 직원이라든지 부서장 포함해서 의견을 받으신 건가요, 충분히?

○위원장 김진숙 전체 부서 직원들이 다 이 부분에 대해서 행정안전국이 맞다 이렇게 생각하신 건가요?

○위원장 김진숙 토지정보과도 맞습니까?

○위원장 김진숙 그리고 또 상임위 위원님들한테는 충분히 설명드리셨나요?

○위원장 김진숙 그래서 위원님들 의견도 부서 이동에 대해서 별말씀이 없으셨다는 거죠?

○위원장 김진숙 아까 박은정 위원님께서 질의하셨는데 제가 조금 부연설명이 조금 더 듣고 싶어서 말씀드리는데, 경제일자리과가 소상공인지원과로 바뀌는 거잖아요?

○위원장 김진숙 부서 명칭만 바꾸는 건가요? 아니면 일자리에 관계된 일자리팀이 노동일자리팀으로 이동하는 건가요?

그 부분에 대해서 분명히 명칭만 바꾸는 건지, 아니면 명칭이 바뀌면 일에 관계된 것도 이동할 수 있잖아요.

○위원장 김진숙 그러면 일자리에 관계된 일은 전혀 없었나요?

○위원장 김진숙 그동안 그럼 노동정책과에서 일자리에,

○위원장 김진숙 그러면 명칭이 그동안 잘못됐던 거네요?

○위원장 김진숙 네, 알겠습니다.

입법예고 기간에 어쨌든 부서의견을 받으셨잖아요?

○위원장 김진숙 저는 그렇게 생각해요. 부서에서 정말 절실해서 이 부분에 대해서 조직개편을 할 때 반영 좀 해 줘라 그렇게 요구를 한 것 같은데, 지금 보면 거의 다 아주 일부만 반영이 됐고 대체적으로 거의 미반영이 됐거든요.

대부개발과 같은 경우는 정원 증원이라든지 그런 정원규칙이라든지 이런 거를 요구를 했고요.

단원 민원봉사과도 마찬가지고 여러 부서에서 요청을 했는데 전부 많이 미반영이 됐어요.

이 부분에 대해서 과장님께서는 조금 더, 다음에 또 조직개편이 언제 있을지 모르겠지만 반영이 될 수 있도록 노력해 주시기 바라고요.

○위원장 김진숙 그리고 이번에 보니까 어쨌든 정원은 그대로잖아요. 2337명이죠?

○위원장 김진숙 정원수는 그대로면서 국 재편하고 명칭도 변경하고 팀 신설하고 폐지하고 그렇게 하셨는데, 정원을 늘려달라고 하는 그런 부서에 대해서는 어떤 식으로 답변을 하셨나요?

○위원장 김진숙 어쨌든 총무과에서는 직원들이 일하는 데 어려움이 없도록 말씀하신 대로 적극적으로 최선을 다해 주시기 바랍니다.

○위원장 김진숙 시민안전과요.

○위원장 김진숙 단장님이요, 호선해서 된다고 했잖아요?

○위원장 김진숙 그러면 단장님은 대원들을 어쨌든 모집할 때 아까 말씀하셨는데 본인이 추천해서 시장님한테, 시장님이 위촉하는 거잖아요?

○위원장 김진숙 아니, 그러니까 단원들을, 대원들.

○위원장 김진숙 네.

그러면 단원들은 누가 추천하는 건가요?

○위원장 김진숙 그러면 신청하면 다 받아주는 건가요?

○위원장 김진숙 아, 그래요, 숫자 제한 없이?

○위원장 김진숙 그래서 지금 553명이라고 하신 거죠?

○위원장 김진숙 그러면 이 수당은 시장이, 예를 들어서 시장이 소집할 때만 수당이 나가는 건가요?

○위원장 김진숙 그런 경우만?

○위원장 김진숙 단장의 권한으로도,

○위원장 김진숙 그러면 어쨌든 수당이 그동안은 5만 원씩 나갔나요?

○위원장 김진숙 전혀 없었어요?

○위원장 김진숙 100% 자원봉사요?

○위원장 김진숙 그러면 7만 3280원 정도 나가더라고요, 8시간을 하게 되면.

○위원장 김진숙 어쨌든 이 수당이 지급이 되잖아요? 부정한 그런 수령이 없도록 부서에서는 관리감독을 잘하셔야 될 것 같아요.

○위원장 김진숙 네, 알겠습니다.

○박은정위원 위원장님 궁금한 거 딱 하나 있어서,

○위원장 김진숙 네, 박은정 위원님.

○박은정위원 간단하게 할게요.

김영덕 과장님, 아까 경제일자리과에서는 일자리에 관련된 사업을 안 한다고 하셨는데 공공근로 사업은 어디서 해요?

○박은정위원 공공근로는 일자리 사업 아닌가요?

○박은정위원 의미가 다른가요?

제가 알기로는 공공근로를 경제일자리과에서 하는 걸로 알고 있고, 만약에 해당 부서에서 요청을 하면 경제일자리과에서 모집을 해서 배분을 하는 걸로 알고 있어서 그 부분이 궁금해서 여쭤봤습니다.

○박은정위원 네, 알겠습니다.

○위원장 김진숙 김유숙 위원님.

○김유숙위원 저도 한 가지 궁금한 게 생겨서.

○김유숙위원 문화체육관광국이 원래 이전을 하기로 했었잖아요?

○김유숙위원 그런데 지금 장비 때문에 이전을 못 하고 있었다고 말씀하셨고, 행정안전국 정보통신과로 이전이 됐는데 그럼 조직개편 이후에는 어느 부서에서 이전을 하나요?

○김유숙위원 아, 그러면 지금 문화체육관광국은 이전하는 건 맞아요?

○김유숙위원 그 안에 있던 정보콘텐츠과가 지금 행정안전국으로 갔다는 거죠?

○김유숙위원 그럼 이전이 좀 빨라질 수 있겠네요? 안 그래도 궁금했었거든요.

○김유숙위원 네, 차질 없이 잘 진행해 주십시오.

○김유숙위원 이상입니다.

○위원장 김진숙 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

그럼 동 안건에 대한 오늘 질의는 이것으로 마치겠습니다.

오늘 위원님들께서 요구하신 자료는 성실히 작성하여 제출하여 주시기 바랍니다.

오늘 회의는 이것으로 마치겠습니다.

위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 모두 수고하셨습니다.

산회를 선포합니다.

(16시42분 산회)