○위원장 전준호 먼저 의사일정 변경의 건을 상정합니다.

당초에는 2차수로 의회운영위원회를 운영하려고 했으나 조례 규칙안 심사가 길어지고 또 오늘 2차 회의를 하고 12월 9일에 3차 회의를 개최하여 총 세 번의 의회운영위원회를 운영하여 의안심사에 내실을 기하고자 하는 사항이 되겠습니다.

이와 같은 회의를 차수를 더 늘리는 거에 대해서 위원 여러분 이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

그러시면 동의해 주신대로 의회운영위원회 차수를 늘려서 3차수로 회의를 진행하도록 하겠습니다.

시작에 앞서서 오늘 회의는 앞서 1차 회의에서 심의하신 3개 조례를 함께 더 심사를 하시고 이어서 의회사무국 소관의 2014년도 제3회 추가경정 예산안, 2015년도 예산안에 대한 심사를 하겠습니다.

○위원장 전준호 의사일정 제1항 안산시의회의원 공무국외여행 조례 일부개정조례안, 의사일정 제2항 안산시의회의원 월정수당·의정활동비 및 여비 지급에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 안산시의회의원 연구단체 구성 및 지원 규칙 일부개정규칙안을 함께 상정합니다.

전차에 이어서 동 안건에 대해서 질의하실 위원님들은 추가로 질의해 주시기 바랍니다.

참고로 전날에 운영위원회 간담회를 통해서 조례안에 대한 사전 의견수렴과 협의가 있었음을 말씀드리고요. 그 결과는 유인물로 배부를 해 드렸으니까 함께 참고하시면서 질의를 해 주시면 될 것 같습니다.

○유화위원 먼저 번의 간담회 때 상세히 들었고요. 다른 안건 없습니다.

○위원장 전준호 예, 더 질의가 없으시면 조례안에 대해서는 질의종결을 하고 예산심의하시도록 할까요?

(「예」하는 위원 있음)

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 동 안건에 대한 질의종결을 선포합니다.

의결은 3일차수로 미루고요.

○위원장 전준호 의사일정 제4항 2014년도 제3회 추가경정 예산안, 의사일정 제5항 2015년도 예산안을 함께 상정합니다.

동 안건에 대해서 의회사무국장님의 제안설명이 있겠습니다.

○위원장 전준호 의회사무국장님 수고하셨습니다.

그러면 동 예산안에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다.

○홍순목위원 홍순목 위원입니다.

예산서 13페이지, 사무관리비에 관련해 가지고 정례회, 임시회 홍보 현수막 제작 10만원씩 10회 예산이 편성되어 있죠?

○홍순목위원 이것 우리가 임시회 보면 앞에 조그마한 것 하나 붙어 있죠?

○홍순목위원 그 다음에 들어오는 입구에 간판이 되어 있죠?

○홍순목위원 1회 때 2개 합해서 10만원입니까?

○홍순목위원 그 위에 우리 들어오는 입구에 조그마하게 붙이는 게 7만 7천원?

○홍순목위원 1만 6,500원?

○홍순목위원 저희가 이번 예산을 심의하면서 각 부서에서 현수막 가격을 보니까 5만원, 6만원, 5만 5천원 이래요. 5만 5천원에서부터 6만원, 5만원 이렇게 금액이 세 가지더라고요. 그런데 사실 현수막이면 5만원짜리나 5만 5천원짜리나 6만원 짜리나 거의 폭이나 자수가 비슷하다고요. 우리도 선거를 치러 봤지만 떼었다 붙였다 해도 5만원이거든요.

그래서 이것도 우리 의회도 어떤 예산절감 차원에서 업체하고 협의해 가지고 7만 7천원 짜리는 5만원선에 할 수 있으면 하고 하여튼 조그마한 입간판은 그 정도라면 이해를 하겠는데 현수막에 관련해 가지고는 업체하고 한번 가격을 조정해서 절감될 수 있으면 절감하는 방향으로 협의해 주시기를 권고를 드립니다.

○홍순목위원 다음은 14페이지요. 여기에 의회운영 업무추진비에 관련해 가지고 의장이 3,456만원이네요. 이것이 연입니까?

○홍순목위원 그러면 월 얼마죠?

○홍순목위원 의장이 사용하는 용도는 어느 어느 부분에 사용되는 겁니까?

○홍순목위원 대외적인 협력관계?

○홍순목위원 부의장이 월 얼마죠?

○홍순목위원 상임위원장은요?

○홍순목위원 상임위원장이 100만원 정도?

○홍순목위원 상임위원장의 업무추진비는 좀 상향을 시켜 줄 필요가 있다고 생각이 되고요. 의장 업무추진비는 약간 줄여도 되지 않을까 본인 생각은 그래요.

○홍순목위원 전국적으로 공히 다 같아요?

○홍순목위원 시나 시군이 이게 똑 같아요?

○홍순목위원 알겠습니다.

○홍순목위원 그 다음에 17페이지요.

홍보용 현수막 제작은 아까 말씀을 드렸고, 10만원 관련해 가지고, 그 다음에 의회홍보물 제작 이게 300만원 1식이 올라와 있는데 내용을 좀 설명해 주세요. 예산서 17페이지요.

○홍순목위원 네, 잘 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 전준호 위원님 수고하셨습니다.

또 다른 위원님 질의하시기 바랍니다.

유화 위원님.

○유화위원 네, 유화 위원입니다.

예산서 13페이지에 타 시군 비교견학 차량 임차료가 3대 60만원 이렇게 해서 상임위 2일 이렇게 되어 있거든요.

그런데 이게 저희 올해 8월달인가 그때 국내 선진지 갔던 그런 예를 얘기하시는 거예요?

○유화위원 현지에 가서?

○유화위원 네, 알겠습니다.

그리고 그 밑에 보면 공공운영비에 소송비용이 있잖아요? 위에 보면 또 이게 250만원 한 건 이렇게 있어요. 그러면 의회에서 이런 소송이 있었던 예가 있나요? 기존에.

○유화위원 그러면 예를 들어서 어떤 때였어요? 한 가지만.

○유화위원 보니까 전년도 이렇게 계속 3개년 정도 보니까 사용되어져 있는 게 없는 것 같아서 이게 굳이 또 필요한 건가 했는데 그럼 예가 있기는 있었네요.

○유화위원 알겠습니다.

그리고 그 밑에 보면 의원사무실 냉온수기 청소 및 소독 해 가지고 2만원 이렇게 25대가 있습니다.

그런데 이게 지금 저 같은 경우에도 보면 혼자 쓰는 거다 보니까 물이 그렇게 계속 사용되어지지는 않잖아요?

물을 사실 저도 먹다 보면 며칠 동안 혼자 있는 걸 계속 먹기는 조금 정수기가 물이 혼자 먹는 거니까 오랜 기간 지속되잖아요?

만약에 대량으로 쓰는 것 같으면 2, 3일에 한 번씩 이렇게 물을 갈아주고 이렇게 하는 부분이 있는데 제가 당장 써 보면 그 물을 바꿔주고 바꿔주고 하지만 그래도 긴 시간을 먹어야 되는 부분이 있잖아요? 그런 부분에서 조금 청결 면에서, 위생 면에서 문제가 있지 않을까 라는 생각이 드는데 먼저 번에 정수기에 대해서 설문조사도 한번 했던 것으로 알고 있거든요.

그것에 대해서 한번 말씀 좀 해 주시겠어요?

○유화위원 그러면 이게 며칠에 한 번씩 물이 갈리는 거예요?

○유화위원 그러면 며칠에 한 번씩 하시는 거예요?

○유화위원 소모되면?

○유화위원 이게 위생상 저는 그 위생에 대해서는 제가 잘 모르겠지만 그 물에 대해서, 그러면 만약에 물을 잘 안 드시는 의원님 방이다 그러면 그 물이 더 오래 가도 위생에 상관이 없는 거예요?

○유화위원 2주 이상 안 가게?

○유화위원 그런데 보통 상식적으로 생각하기에 물이 통에 2주 이상 있으면 그게 안 좋을 것 같은데요. 안 그런가요?

○유화위원 안 좋으면 그것은 그렇게 하면 안 되는 것 아니에요?

○유화위원 그 몸체를 소독하는 거죠?

○유화위원 글쎄요, 그래야 될 필요성이 있을 것 같은데요, 제가 보기에는.

○유화위원 그럼 만약에 개인별로 해서 그쪽 탕비실에서 이렇게 의원실로 직접 되는 정수기를 놓을 수는 있는 건가요?

○유화위원 방에 놓으신 분이 있어요?

○유화위원 그러면 그 분이 사용했던 게 있을 것 아니에요. 어느 방,

○유화위원 갖고 갔어요?

○유화위원 네, 알겠습니다.

당장 본인이 쓰다 보니까 저도 이왕이면 탕비실 가서 먹게 되지 그게 오래 있는 물을 먹고 싶은 생각은 없더라고요. 손님이 오셔도 죄송하기도 하고 그래서 제가 타다 드리고 그러는데 그 부분에 있어서 한 번쯤은 고민해 봐야 되지 않을까 이런 생각이 드네요.

○유화위원 그런 건 상관이 없는데 물 때문에 이제,

○유화위원 네, 알겠습니다.

그리고 14페이지에 전자회의 운영 시스템 유지 보수비 있잖아요.

거기 제가 ’14년도 본예산 보니까 그때도 한 2100여만 원 정도 책정이 돼 있더라고요. 그러면 이게 이 정도의 유지 보수비가 해마다 드는 건가요? 해마다 책정을 해서.

○유화위원 거의 이 정도의 금액이 대략 들어가는 걸로,

○유화위원 여기 12%, 8%, 8% 이렇게 해 놓으셨거든요.

○유화위원 그러면 이게 문제가 생기기 전에 미리 보는 거죠? 미리 예방 차원에서.

○유화위원 알겠습니다.

그리고 17페이지에, 아까 여기 주요 사업에도 있는데 존경하는 나정숙 위원님께서도 한 번 저하고 개인적으로 이렇게 말씀을 나눴던 얘기였는데 안쪽에 있는 사무실에, 이것 유인물에 있는 거잖아요.

○유화위원 예, 벽면 녹화.

그것에 대해서 저도 당장 제가 그 방 그쪽에 호수가 있어서 쓰는데 그러면 벽에다 그것을 하게 되면 지저분해지고 또 나중에 벌레 같은 것 이런 것도 생기고 이러지 않나요?

물로만 하는 건가요? 어떻게 그것에 대해서 한 번 설명을 해 주실래요?

○유화위원 그럼 여기 로비에 있는 그런 식으로 물로만 하는 거예요?

○유화위원 흙은 전혀 안 들어가는 거예요?

○유화위원 물로만?

○유화위원 그런데 이게 지금 5군데 정도 한다 그러신 건가요? 방 4개.

○유화위원 6곳, 월 20만원.

유지 보수가 한 달에 그러니까 관리비를 20만 원씩 준다는 것 아니에요?

○유화위원 49만 5천 원.

○유화위원 유지비가요?

○유화위원 그러면 이게 꽤 상당한 금액인 것 같은데요.

○유화위원 그런데 이걸 어떻게 자체적으로 관리가 되나요?

○유화위원 여기는 기술 있는 사람들이 업무가 그런 거니까 농업기술센터이니까, 그런데 제가 여기 로비에 지금 되어 있는 것 있잖아요. 그것도 보면 여기 사무국 직원들이 휴일 날 나오셔 가지고 설치하고 막 그러시던데.

○유화위원 그런데 6개 할 경우에는 월 49만 5천 원이 든다고 하셨는데 여기에는 예산을 20만 원씩 해 놓으셨잖아요.

○유화위원 여기 로비로만?

○유화위원 그러면 지금 제가 잘못 봤네. 이것은 로비이고요.

○유화위원 유지 관리비는 안 세우시고 그냥 공사비만 1500만 원 세우신 거네요. 그죠?

○위원장 전준호 시간이 얼마 안 남았습니다. 상임위도 해야 되니까 참고해서 질의해 주시기 바랍니다.

○유화위원 저는 이게 흙이 들어가나 해서 혹시라도 유충 이런 것 생기고 그러면 더 지저분해지고 관리가 어렵지 않을까, 수경재배로,

○유화위원 예, 알겠습니다.

그리고 마지막으로 18페이지 공공운영비에 차량·선박비 4대 이렇게 되어 있거든요. 이것 잠깐만 설명 좀 해 주시겠어요?

○유화위원 유지 관리비를 이렇게 표기해 놓으신 거예요?

○유화위원 저는 선박비라 그래 가지고 이게 무슨 말씀인가 예, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 전준호 추가 질문 다른 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○나정숙위원 간단하게 하겠습니다.

나정숙 위원입니다.

벽면 녹화 유 화 위원님께서 질의하셨는데 벽면 녹화에 관련해서 의원들의 의견 수렴을 받은 적 있나요?

○나정숙위원 그러면 벽면 녹화에 주요하게 필요한 목적이 뭐죠?

○나정숙위원 간단하게 말씀하시면 설치 효과 에너지 절감 효과라고 그러셨는데 실지로는 여기에다가 전동 타이머나 이런 것들 설치하려면 에너지가 더 들어가지 그게 에너지 절감이 된다는 거와는 안 맞는 것 같아서 물어보는 거예요.

○나정숙위원 글쎄, 내측에 있는 의원실에다 이걸 틀면 거기 냉방에 효과가 있어서 에어컨 안 틀까요?

○나정숙위원 그런데 그것이 무슨 에너지 절감 효과인지는 잘 모르겠고,

○나정숙위원 그리고 제작 크기 2개가 있잖아요. 이걸 어떻게 하실 건지에 대한 혹시 견적이나 이런 것이 있어요?

○나정숙위원 규모나 이런 것들을 알 수 있는 견적을 좀 주시고요.

○나정숙위원 그 다음에 혹시 그것은 모르시죠? 이것 설치했을 때 전기료가 얼마 정도 들지에 대한 것.

○나정숙위원 상식적으로 식물이 자라려면 햇빛하고 공기하고 환기가 필요하잖아요. 그런데 이것이 내측에 있는 사무실에 설치했을 때 식물이 어떻게 자랄 수 있는지, 불을 꺼 놓으면 식물이 빛으로 자라야 되는 필요성이 있는데 그런 것들이 약간 효율적인가하는 생각이 드는데 그 부분에 대한 견적이나 이런 걸 제출해 주시고요.

○위원장 전준호 계장님, 이 부분에 대해서 지역에 프로포저를 한, 시설하는 회사가 있잖아요. 자료를 확보해서 의원님들께 드리세요.

식물도 여러 식물들이 음지식물, 양지식물 해서 있고 다른 사례들도 있으니까 거기서 이것에 대한 품질 검증이 되어 있기 때문에 이렇게 공식적으로 판매도 할 것 아닙니까. 그것들을 의원님들이 검증할 수 있도록 그쪽에서 자료를 받아다가 참고 자료로 배부를 해 드려요.

○위원장 전준호 그리고 식물이 실내 냉난방 내지는 에너지와 관련된 연구 이런 데이터들이 있을 거예요. 그런 것도 확보해서 가져오도록 해서 충분히 검토하고 판단할 수 있도록 그걸 해 주세요.

○나정숙위원 이 사안을 추진하려면 적어도 의원들한테 의견을 수렴하셔야 될 것 같고요. 그리고 정말 필요하다면 내측 의원실이 아니라 어떤 위치가 적절한지에 대한 것도 판단을 하셔야 될 것 같습니다. 그 부분은 자료를 보고 판단할 거고요.

이번 예산에 스캐너가 올라왔습니다, 스캐너 자산취득비로.

지금 의회에 스캐너가 몇 개 있죠?

○나정숙위원 예, 알겠습니다.

그런데 얼마 전에도 스캐너 예산이 올라왔었는데 대형 사진, 대형 신문을 스캐너하기 위해서 사셨더라고요.

그래서 지금 현재 우리 의회에 있는 스캐너의 현황을 주시고요. 지금 구입하시려고 하는, 지금 설명하신 것 있잖아요. 그것을 저희가 자료로 볼 수 있게 해 주세요.

○나정숙위원 이상입니다.

○위원장 전준호 윤석진 위원님 없습니까?

○윤석진위원 13페이지요.

수화통역수당에서 이게 의무적으로 하게끔 되어 있는 건가요, 아니면 필요해서 이렇게 하는 건가요?

○윤석진위원 현재 실질적으로 필요성이 있는 것 같습니까?

○윤석진위원 실질적으로 청각 장애인들이 의회 이런 것을 실질적으로 방청을 하는지 이런 것을 한 번 조사해 볼 필요가, 너무 이렇게 형식에 얽매이지 않나 제 생각에는 그렇습니다. 물론, 한 분이라도 그런 분들이 필요로 하다면 서비스를 제공해야 되겠지만 제가 느끼기로는 실질적으로 수화 통역이 필요한가에 대한 그런 의문이 들거든요. 그래서 실질적으로 청각 장애인들이 우리 의회의 이런 부분 수화 통역을 통해서 듣는 분들이 있는지를 한 번 조사해 볼 필요는 있는 것 같아요.

○위원장 전준호 말씀하신 김에 그 부분은 이렇게 점검을 한 번 하세요.

실시간으로 보지 않더라도 우리 인터넷 서버에 저장돼서 나중에 저희 컴퓨터에서 열어볼 수 있잖아요. 그래서 월이면 월 아니면 의회 회기가 끝나고 저장을 하고 나서 분기별로라도 그 동영상 서버에 얼마나 접속을 해서 보는지를 인터넷 유지 관리하는 회사하고 점검하면 나와요. 그것을 계량할 수 있습니다.

그래서 그것이 청각 장애인이든 아니면 일반 시민이든, 그러면서 그 자체로써의 보는 부분들이 있는 거거든요.

우리가 점검을 하려면 거기까지 점검을 해야 돼요. 그냥 인터넷에서 생중계하는 장면만 청각 장애인들이 그 시간에 맞춰서 보는 이런 의미가 아니고 똑같이 그것이 수화까지 다 녹화가 돼서 저장이 되기 때문에 그 부분까지를 보고서 우리가 진단할 필요가 있습니다.

그런 부분을 감안해서 사무국에서 한 번 체크를 해 보시기 바랍니다.

○윤석진위원 그리고 벽면 녹화 사업이요. 여러 위원님들이 의견을 말씀해 주셨는데 저 같은 경우에는 벽면 녹화가 되어 있고 안 되어 있고에 따라 가지고 사무실에 이렇게 들어갔을 때 느끼는 분위기라든가 이런 걸 봐서는 저는 이런 게 시범적으로 한 번 해 볼 필요가 있다고 생각합니다.

서울시청 같은 경우 입구 들어가는데 보면 녹화 작업이 잘 되어 있어요. 그래서 일반시민들이 격한 감정을 가지고 항의하러 갔다가도 그것을 이렇게 보면 수그러들고 하는 그런 경향들도 있고, 특히, 내측에 사무실을 두고 있는 의원들 입장에서는, 창 쪽에 있는 의원님들은 가면 각종 화분들도 많이 놓여있는데 저희들 같은 경우에는 화분이 잘 살아있지를 않아요.

그래서 저 같은 경우에도 몇 십만 원짜리 화분들이 다 이렇게 죽어나갔는데, 일반 민원인들이 왔을 때 이쪽 방, 이쪽 방을 다 다니신단 말이에요. 그런데 이쪽은 가면 화분이나 이런 게 많이 있는데 내측에 있는 의원님 방에 왔을 때는 화분이 없어요. 그러면 그게 어떻게 보면 이쪽 의원님은 뭔가 역량이 있는 것 같고 이쪽 의원님은 어떤 전혀 그런 게 없는 모양이다, 화분도 하나 없네 이렇게, 그래서 저는 화분을 보내 주신다 그런 분들한테 간곡히 제가 이렇게 부탁을 드리거든요. “화분이 와도 햇빛이 안 들어와서 우리가 기르기 힘드니까” 이렇게 정중하게 사절하고 또 가지고 왔다 하더라도 화분 가지고 오신 분한테 가지고 가라 그래요.

왜 그런가 하면 “그냥 가져가서 딴 사람한테 판매를 하십시오. 제가 화분은 받은 걸로 하겠습니다.” 하는데 왜 그런가 하면 어차피 죽일 필요는 없잖아요.

그래서 저는 이런 부분들이 좀 필요한 것 같아요. 이게 전체적으로 예산이 문제가 되면 시범적으로라도 우선 한 번 해 가지고 그런 나름대로의 효과를 한 번 느껴보는 것도 괜찮을 것 같습니다.

이상입니다.

○위원장 전준호 더 질의하실 위원님 안 계시죠?

(「예」하는 위원 있음)

두 분 상임위원장님이 안 오셔서 질의종결은 하지 않고 3차 회의 때도 마지막 점검을 하는 의미에서 가능하도록 하고요. 오늘 회의를 마치겠습니다.

괜찮겠죠?

(「예」하는 위원 있음)

예, 그러면 수고하셨습니다.

오늘 회의은 이것으로 마치겠습니다.

3차 의회운영위원회는 12월 9일 화요일 오전 9시에 개의를 하겠습니다.

모두 수고 많으셨습니다.

산회를 선포합니다.

(10시04분 산회)